Бесит дочь.

копировать

Бесит дочь. В комнате вселенский срач. Одежда чистая и грязная кучами на полу. Одевается, как колхозница. Офисное платье, грязные стоптаные белые кросовки и черные мужские носки. Всегда с нечесаной головой, волосы вечно в хвосте с петухами. Если готовит на кухне, после себя оставляет срач. Год, как работает. По дому не делает ничего. "Я работаю и дома не живу." Поправилась и выглядит ужасно. Стала есть много фаст-фуда. Всегда с недовольным лицом, на работе уроды, клиенты тоже. Всегда с истерикой и надрывом. Зарплата у неё приличная, деньги сквозь пальцы. Парни от неё бегут.
Не знаю, когда всё пошло не так... Обидно...

копировать

Отселение не советовать?
Тогда - наслаждайтесь.

копировать

Подтянулись советчики х*ровы... Дочь, вероятней всего, прописана там, где живёт. Давайте Вас отселим куда-нибудь из Вашей квартиры только из-за того, что Ваши представления не совпадают с кем-то ещё.

копировать

Из моей - не отселим, потому как она моя, я ее купила.
А отселиться из квартиры, где я прописана потому, как хозяева не особо мне рады - не вопрос. Собственно, я так и делала. Регистрация иногда нужна, нафиг надо ссориться с теми, кто мне ее предоставил.

копировать

Мне вообще фиолетово, кто там рад, а кто нет, если я имею право там проживать. Кто не рад, пусть отселяется))

копировать

Ну и дура будете. Снять с регистрации - дело пары месяцев. После чего такие вот фиолетовые остаются и без жилья, и без документов нормально оформленных, и без базы на крайний случай.

копировать

Как Вы за... знатоки юриспруденции. Лучше бы дурой была, вреда меньше. Не снять с регистрации, а выселить. Другая категория дел. Другая сложность.

копировать

Именно снять с регистрации. А выселить самостоятельно никаких проблем.

копировать

Если нет другого жилья, то это может быть непросто. А вообще нужно запретить вот такое выселение детей идиотам. А если работает воспитателем, например, и зарабатывает немного, то идти в подвал жить? Социального жилья в России нет.

копировать

Это не сложно.
И детей никто и не позволил бы выселять. Дети, они в зоне ответственности родителей. Но тут-то речь о взрослом человеке. Которому, пардон, давно никто и ничего не должен.
Вариантов устроиться самостоятельно множество, так что нытье про маленькие зарплаты не проходит.
Да, один из вариантов - сохранить хорошие отношения со старшим поколением и пользоваться их жильем. Можно, да. Но для этого надо вести себя поприличнее, нежели описывает автор.

копировать

Отсутствие жилья у дееспособного человека - проблема дееспособного человека. Никто кроме государства его обеспечивать жильем не обязан. И то если докажет, что он инвалид или малоимущий.

копировать

Дура Вы уже есть. У меня сын прописан в моей квартире. Ему 17 лет. Я не представляю, что должно быть в моей голове и в душЕ, чтобы в 18 я показала ему на дверь.

копировать

Сколько пафоса.
Что интересно, большинство таких вот пафосных воспринимают разъезд то ли как наказание ребенка, то ли как вообще кидание его.
А ведь все просто - взрослые люди живут вместе, если им это комфортно. Если хотя бы одной из сторон не комфортно - не живут. Ссориться при этом не обязательно вообще.
Дальше ветка пошла уже как ответы на "разбежались, фиг выгоните". Но, опять же, пардон, один взрослый человек залез на шею другому взрослому человеку, тому это поперек горла, а залезший не хочет слезать по хорошему - его снимают по плохому. Это нормально.
Как раз именно я предлагаю уважать мнение дочери автора, уважать ее выбор образа жизни и многого другого. Т.е. относиться к ней как к взрослому любимому человеку. Не выносить мозг, как советуют ниже, не прессовать ее как трехлетку, не унижать попытками командования в мелочах. Просто признать ее взрослой и имеющей право делать со своей жизнью то, что она посчитает нужным. И при этом обеспечить комфорт и себе тоже.

копировать

Это не просто "взрослый человек", это дочь автора. Разницу не видите?

копировать

И чем дочь автора хуже любого другого взрослого? Она ограничена в правах, она не может жить так, как ей комфортно? По моему - может. Или она тупая и убогая, что мысль о ее самостоятельности для вас кощунство?
Или это автор хуже любого другого взрослого? Это она не имеет права жить комфортно? Ну, собственно, по поему - и она тоже может.
Поэтому и надо разъезжаться.

копировать

Стоит наверно прислушаться к этому совету.

копировать

Прописка не дает права проживания в квартире, если она не муниципальная или у ребенка доли в ней нет.
Да и доля может быть настолько незначительной (напр. по мат.капиталу), что ни один суд не сохранит за вами права на проживание.
Так что если родственные отношения по факту прекратились, то вас выпишут из хаты в одно заседание. В лучшем случае предоставят небольшую отсрочку выселения.

копировать

Вы бредите. Прописка даёт право проживания, более того, человек должен жить именно по месту регистрации.
Пока он не выписан, он может жить.

копировать

Не хамите, дамочка. Лучше закон почитайте.
Закон РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" от 25.06.1993 N 5242-1
Статья 3
Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами) и законами субъектов Российской Федерации.

То есть регистрация - это то, что вы ОБЯЗАНЫ сделать, заселившись в какое-либо жилье. Но сама по себе она вам никаких прав не дает.

копировать

Регистрация по МЕСТУ ПРОЖИВАНИЯ, означает, что человек там проживает. И не иначе.
Ну пусть попробует мать выписать дочь.

копировать

Если у дочери доли в хате нет - выпишет в одно заседание. Судебной практики на этот счет - дофига.
Единственно, на какую поблажку может рассчитывать дочь - это на отсрочку выселения. Учитывая, что у нее детей или еще кого-то нет - больше пары месяцев суд не даст.

копировать

Самый глупый совет. Отселить за что? За то, что маме не нравится, как выглядит дочь?🤔 Думаю, мама более адекватная по сравнению с Вами, раз ей в голову не приходят подобные мысли.

копировать

Почему "за что"? Самостоятельная жизнь для взрослого человека - это наказание?
Отселить не "за что", а "почему". Потому, как у двух взрослых людей критично расходятся представление о том, как жить правильно и нормально, причем старшая не может относиться равнодушно и не хочет заниматься обслуживанием (почитайте, автора явно бесит), а младшая не хочет держать себя в рамках обычного совместного быта.
Это, в общем, нормально. Если бы моя мама жила в моем доме, мы бы тоже друг друга загрызли, она стенала бы не хуже автора. Каждый взрослый человек имеет полное право на свой образ жизни. Просто базу для него он создает себе сам.

копировать

Что здесь глупого? Дочка работают, то есть самостоятельная единица. Не соблюдает правила, установленные основной хозяйкой квартиры.

копировать

А почему вы ей не готовите, чтоб фаст фуд не жрала?

копировать

Вечером она ест, то что готовлю. Утром не ест. На работе жрёт фаст-фуд. Собой не берёт.

копировать

Работа не нравится. Ни удовлетворения от неё, ни удобств в плане поесть.

копировать

Жрет... И вы удивляетесь почему ваша дочь несчастная.

копировать

А почему она матери не готовит?

копировать

Она мать не рожала и вообще не просила ее рожать

копировать

А мать ей обязана до 18 лет. Дальше может и пинка под зад.
Захотела, родила.

копировать

Теперь пусть тянет как хочет. Захотела она....

копировать

Она живет в квартире матери, хотя мать уже не обязана обеспечивать ее жильем - возраст вышел

копировать

И что? Вы своих детей по достижении ими 18 лет выкинули на улицу, как не нужных щенят? Мы вообще в жизни делаем много всего того, что НЕ ОБЯЗАНЫ делать. Просто в силу того, что мы люди. Здороваемся друг с другом, интересуемся, как дела, сопереживаем, помогаем, поддерживаем, да много чего ещё...

копировать

Только тех, кто нереально борзеет. Остальные будут жить со мной до тех пор, пока сами не решат, что им лучше жить отдельно.

копировать

А у Вас там целый "выводок', что ли?? Или это всё Ваши теории, которые никогда не получат применения на практике?))

копировать

Именно, выводок. Трое. Старшая была хамлом вроде авторского. Сейчас, в ее 20 лет, стали мозгов подвозить

копировать

А может просто гормональный фон перестал "плясать брейк-данс"?

копировать

Понимаете, какое дело.
Я не отрицаю наличие гормонального фона, который вполне может отшибить мозги. Но если ребенку вовремя не установить границы дозволенного - гормоны уйдут, а привычка к деструктивному поведению - останется

копировать

Нет никакой привычки. Есть обусловленная зашкаливающими гормонами чрезмерно эмоциональная резкая реакция на всё (отсюда грубость, хамство и т.д.) и лень (или правильно сказать пониженный уровень жизненной энергии). Как только гормоны "устаканятся", проявления уйдут. Человек становится более спокойным, взвешенным, рассудительным. Это и есть взросление.

копировать

Какие гормоны? Девушка уже работает давно, все переходные возрасты давно пройти должны.
Если в возрасте за 20 такие закидоны - то тут скорее всего депрессия, ее лечить надо. Но если человек и лечиться не хочет - значит, родители не обязаны терпеть в доме свиноту.

копировать

То есть старшую вы выселили?

копировать

Ну, сейчас-то она на правах сироты свое жилье получила. И ушла в конечном итоге сама.
А так-то да, эпизоды выселения в промежутке от 18 до получения хаты случались трижды. Все три раза возвращалась с извинениями "Мам, прости, сама не знаю, что на меня нашло"

копировать

Оль , а сейчас как у вас с Таней дела? Общаетесь? А как она с братом и сестренкой? Раньше читала ваши записи в ЖЖ. Очень давно не заглядывала. Желаю всего наилучшего всем!

копировать

Я - общаюсь. Сын категорически общаться с ней не хочет, даже в ЧС ее номер внес. Младшая готова изредка видеться, лишь бы та обниматься не лезла, т.к. от нее часто перегаром несет.

копировать

Охх. Сил вам! А Викуля как? Она как солнышко всегда была!

копировать

Она и сейчас такая. Учится в колледже на дизайнера. Спорт не бросила :)

копировать

Умничка! Очень рада за вас обеих!!! :) :love3:love1

копировать

Старшая - это Таня, которую вы обратно сдали?

копировать

С чего вы взяли, что я ее сдала? По каким информационным помойкам вы лазаете?

копировать

Мне кажется, это такой вызов запоздалого пубертата - назло маме уши отморожу. Типа, да, я мерзкая, давайте, воспитывайте, а я на вас буду срываться. На самом деле, это внутренний конфликт, узнать бы, отчего. Может, мальчик обидел, может, зависть, может, нереализация себя.

копировать

Вполне возможно. В подростковом возрасте проблем не доставляла.

копировать

Можно попробовать поговорить, но нужен опыт и подход, чтобы задать правильные вопросы и балансировать между эмоциями

копировать

Проблемы у неё какие-то внутренние. К психологу бы (

копировать

Она такая у вас. Ищите проблему в себе

копировать

Ужасно читать такое. Это ваша дочь, вы её любили, любите? Или для любви она должна одеваться, как вам нравится, найти парня, убираться. Уберитесь вместе, сходите в спа, на шоппинг.

копировать

Больше всего в Вашем сообщении про внешний вид дочери. Это вообще должно Вас волновать в последнюю очередь. Она ведь не обязана соответствовать Вашим представлениям! А представьте, что есть есть ещё дети-неформалы, которые вообще эпатируют своим внешним видом. Так что ж, их за это не любить и не общаться с ними?

копировать

Я в этом сообщении прежде всего увидела, что у девушки не хватает то ли сил, то ли желания ухаживать за собой. Бесит, конечно, неправильное слово, а вот беспокоит подходящее было бы.

копировать

Я автору топика отвечала.

копировать

Сами такую воспитали, кто же виноват. А парни бегут сейчас от всех, что не по ним. Внешность, хозяйственность и чистоплотность, как и другие заслуги, срать они хотели От моей тоже бегут 22 года, умница, красавица, характер спокойный, но бегут..

копировать

Знаете, когда моя дочь училась в школе, то у нас была похожая проблема и я была в такой растерянности, злости и не в постоянных выяснениях, ругани с дочерью. Но спустя время всё встало на свои и места, да и наши отношения с ней перешли совсем на другой доверительный уровень. Мы стали больше общаться на личные темы и мне кажется, что всё таки это дало какой то толчок, так что вам тоже стоит попробовать сблизиться. Если не знаете с чего начать, то посмотрите видео https://t.me/AlchemE_Mentor/14, там есть много полезных советов, касаемо отношений со своим ребёнком. Я, например, подчеркнула для себя то, что не стоит следить за каждым шагом своей дочери, а дать ей насладиться этой беззаботной юностью и благодаря этому наши отношения пошли в лучшую сторону. Так что, я уверена, что и вы найдете нужный подход, ведь кроме вас ей никто не поможет самореализоваться.

копировать

а сколько лет?

копировать

20

копировать

А почему не учится? Может тяжёлая, нелюбимая работа - это повод что-то изменить, получив образование?

копировать

Учится на заочном в университете

копировать

Ну, так она банально устаёт очень тогда. Работать полный день + учиться, конечно, уже ни на что сил не хватает.

копировать

Может быть, у неё деперессия? Попробуйте пожалеть её, понять, обнять, а не критиковать и ругать.

копировать

Если человеку так комфортно, а вам нет, значит выход один- разъехаться, чьо раньше- была чистюля, сейчас засранка?? Наверняка и раньше так было

Зарабатывает сама, значит пора на выход

копировать

А вас не бесит ваше отношение к СВОЕЙ дочери?

копировать

Бесит.

копировать

Чувствую себя плохой матерью

копировать

а что за надрыв в вашем голосе, мамаша? у вас там я уверена, всобщий дурдом

копировать

Никогда не понимала - чем может бесить собственный ребенок?.. Это ж ваше отражение, по сути...

копировать

Ребёнок может быть точной копией ненавистного био отца, или свекрови.

копировать

На сколько ненавистного? На столько, что решили сделать его отцом ненавистного ребенка? Этим самым вы увеличиваете ненависть вокруг себя.. А просто любить ребенка не пробовали? Он ведь такой крошка...

копировать

А я то тут при чем? Где написано хоть слово, что это обо мне?
В жизни всякое бывает, вы из мультика про поней чтоль?

копировать

Я из реальной жизни.. А вы, похоже, из тех, кто повторяет мантру "все люди разные - вы не знали?" Не умеете любить собственного ребенка, а бывшая свекровь виновата вкупе с био-отцом того ребенка...

копировать

Вы дура?
У меня и с отцом детей и со всеми бабдедами все отлично.
Видимо кроме Евы вы в жизни ничего не видели и ничем не интересовались.
Хорошо быть тупенькой с облака

копировать

Зачем тогда приводите дурацкие примеры про ненавистного отца? Это вы из чьего опыта почерпнули и сделали "умный ход конем"?

копировать

Да полно таких историй, и тут об этом писали не раз, вы реально вчера родились? Банально, моя бабушка терпеть не могла мою сестру, она ей напоминала о муже, который её бросил. Она это и не скрывала даже.

копировать

Не нужно мне пересказывать то, что тут писали.. У меня есть свое мнение и от того, что кто-то сказал глупость, а другие 100 раз повторили - мое мнение не изменится..
Вот я и говорила в начале ветки - как может бесить свой ребенок? Или он чужой, или усыновленный?
Ваша история с бабушкой и бросившим ее дедушкой - вообще нелепа. При чем тут ваша сестра?

копировать

Мда. Вы непроходимо тупы.
Как рыбка, или голубь, что вижу, то и жру, а думать не обязательно.
Удачи.

копировать

Для вас, видимо, походя оскорбить незнакомого человека - привычное дело.. С этим и живите, другой вы уже не станете... Для чего вы вступали в диалог - не понятно. Ну и ладно.

копировать

Ох... Есть один тонкий момент-нас бесит в других то, что мы в себе не принимаем ) Так что лучше всмотреться в себя, прежде чем "на зеркало пенять")

копировать

А насколько бесконечна может быть любовь? Первой "любилка" сломалась у мужа.
Вот чего я совсем не ожидала, он ОТЕЦ, когда я бывала недовольна поведением дочери - муж сразу становился в стойку, ее защищал, она наша единственная дочь, обожаемая, любимая.

Я не жду никакой отдачи, она мне ничего не должна, но и прислугой у нее не буду. Ей 16 лет, какие-то мутные "друзья", каждый месяц новые, ворует деньги, хотя в карманных никогда не ограничивали, еще и плюсом получала.

Я хочу порядок в доме, МОЕМ доме.

Пример - мне не работу, смена начинается в 11-30, заканчиввается в 18-30.
Я с утра позавтракала, убрала кухню, разобрала посудомойку.
Прихожу после работы, рассчитываю на быстрый ужин... угум´с, срач в кухне и в гостиной, в ее комнате срач само собой, это не обсуждается, ее территория, которую она засрала, ей там некомфортно, поэтому залезла на мою.
Вот я прихожу домой и вижу в кухне три чашки, две миски, крошки, и на полу кляксу от мороженого. Посудомойка чистая и пустая, хочу заметить.
Это нормально? Мне надо молча все убрать?

копировать

Я бы за загаженную кухню точно п..ды бы навставляла и заставила бы НЕМЕДЛЕННО все убрать. Не понимает - за патлы и за дверь. Сопротивляется - уже назавтра в квартире будут поменяны замки.

копировать

Сильно

копировать

Зато эффективно. Хамство лечится исключительно стрессовым методом.

копировать

Нет. Агрессия вызовет лишь ответную агрессию. Умный ребенок хлопнет дверью ...навсегда!. По крайней мере контакта и доверия уже не будет никогда.

копировать

+1000

копировать

Ничего, что первым агрессию проявил ребенок? Наплевательство на интересы семьи - это и есть агрессия. Которая вызвала, как вы правильно заметили, ответную агрессию.
Насчет "навсегда" - это только выгоняемые дети мечтают наказать родителей своим уходом. Но поварившись в самостоятельной жизни - они проникаются пониманием к родительским поступкам. Проверено.

копировать

Нет, чашки, миски, и крошки, и даже пятно от мороженого, это никак не агрессия. А вот вы собираетесь перейти к рукопрокладству. Вполне логично, что получите в лоб в ответ.

копировать

Агрессия может проявляться не только в физиче1ском насилии. Грубое неуважение, проявляемое к окружающим - это тоже она.
И скажите спасибо, если к вам эту физическую агрессию проявят. Тут хоть есть шанс опомниться и попытаться извиниться и помириться. Хуже, когда без предупреждения замки сменят

копировать

Это агрессия. Это агрессивное разрушение жизненного пространства другого человека. Типа как близкого.

копировать

Пусть хлопает, кому хуже будет

копировать

А Вы морально готовы к последствиям этого метода? Человек, потерявший опоры, способен на самые отчаянные поступки. Мы готовы лишиться дочери (я даже не про то, что она перестанет общаться, а про то, что она может уйти из жизни в силу неблагоприятного стечения обстоятельств) из-за не мытой посуды? Для Вас это равнозначно по своей важности?🤔

копировать

Я пережила случившееся на практике.
С чего вы взяли, что при подобном раскладе человек "теряет опоры"?
В моем случае человек оценил свои перспективы и понял, что правильнее считаться с теми, с кем живешь. Дочь извинилась и была запущена обратно в дом.

копировать

Это не я "взяла", это очевидно. Для всех, видимо, кроме Вас. Молодой человек ВДРУГ оставшийся без крыши над головой в лучшем случае пойдет в первую попавшуюся компанию, где его приютят (хорошо, если это будут нормальные друзья, у которых можно пожить какое-то время), в худшем-сведет счёты с жизнью. Коллега давно ещё рассказывал, как однажды буквально снял с перил моста вот такую девушку, поругавшуюся с родителями. Скажите, это стоит того? Почему мы принимаем тот факт, что до определенного возраста дети не дают нам спать по ночам, ходят в туалет под себя и т.д., но тот факт, что становление и переход во взрослую жизнь тоже может быть не простым, мы упорно не хотим принимать и считаться с этим?🤔 Я не видела детей, у которых всё было просто. Все проходят трудности, только у кого-то это происходит в 13-14 лет, у кого-то в 16-17-18, а у кого-то в 18+. Вспоминаю, как я удивлялась, когда многие родители одноклассников моего сына "вешались" от их поведения в 13-14 лет. Мой в это время был "золотым" ребенком. Зато после 16, когда те уже подуспокоились, за голову стала хвататься я))

копировать

Да с чего вы взяли, что молчел сразу пойдет в компанию? Вы отрицаете наличие у молодых людей мозгов?
Кстати - нормальные друзья быстро вправят мозги зарвавшейся деточке.

копировать

Мои б наверное полицию бы вызвали, если я с кулаками на них кидаться начала и из дома выгонять.

копировать

А полиция прям подорвется и побежит на семейно-бытовые разборки.
Если нет угрозы жизни, они говорят: разбирайтесь в суде

копировать

Сказочница. Там 16 лет, несовершеннолетняя, не выставишь. А за патлы она и сама в лоб дать может.

копировать

16-летнюю еще легче выставить. Звонишь в полицию и отправляешь ее в реабилитационный центр со словами "от рук отбилась". А за "дать в лоб" можно и в принципе от родительских прав отказаться. Алименты до 18 так и быть - заплатила бы.

копировать

Зачем? И, из-за чего, грязных тарелок? А вы так поступали с собственным ребенком, или вы теоретик?

копировать

Из-за принципиального свинства. Члены семьи не обязаны жить в свинарне из-за одного засранца.
Да, я свою дочь выставляла из дома. Правда, у нее хватало ума извиниться и, вернувшись, хотя бы какое-то время держать себя в руках.

копировать

Прикиньте, а через диалог и просьбы у вас не получилось добиться такого рез-та. Только через "кнут". Своей вины не видели в сложившейся ситуации?

копировать

Нет. Если бы дочь жила со мной с рождения или хотя бы с 1-3 лет - думаю, я бы смогла научить ее слышать слова. Но она попала в семью 10-летней, и уже тогда все попытки договариваться воспринимала как вашу слабость, которая ей давала право ни во что вас не ставить.
С двумя другими детьми таких проблем не было и нет

копировать

Тут надо сразу попросить (!) убрать за собой.
Буквально:
- Маша, убери пожалуйста чашки и тарелки со стола! Свои вещи из гостиной - на место.
Т.е. не орать, не истерить, не устраивать скандал, а четко сказать, что Вы пришли с работы, устали (!) и хотите на кухне и в комнате отдыхать!
И что прислуги в доме нет. Каждый убирает за собой. Все.
Просто спокойно и тупо требуете убирать даже чайную ложку и фантик от конфеты.
Не притрагиваясь самой!
НО! В комнату дочери Вы не заходите и не видите, что там. Принципиально. Вы "слепогоухонемы" и не интересуетесь ее срачем совсем. Ее срач - это святое! ))
Если появятся клопы и тараканы - детачка сама (!) будет все стирать, мыть и вызывать Санэпидстанцию.

копировать

1. Что делать, если детачке похер на ваш спокойный и выдержанный тон, и она воспринимает его как слабость?
2. Клопы и тараканы не дислоцируются в комнате засранца - они быстро разбегаются по всей хате и докучают чистюлям.
3. Вызов специалистов стоит денег, а денег у деточки нет. Да и пох ей на тараканов. С ними теплее (проверено)

копировать

А давайте Вы не будете отвечать за автора? Она вроде как дееспособна пока. Ваши инсинуации, конечно, забавно читать, но интересно услышать автора. А то напоминает сцену из "Бриллиантовой руки", где жена Горбункова отвечает за него на вопросы корреспондента перед отплытием))

копировать

А давайте вы признаете, что это - публичная площадка, и здесь имеет право высказаться каждый, а не только автор топа?

копировать

Да всё верно Ollaco M говорит. Деточка всё равно, будете вы его просить или нет.

копировать

Мы с мужем периодически "включаем сирену", зайдя на кухню, где дети оставили срач. У них сейчас каникулы, мы на работе. Это единственное, что от них требуется - чистая кухня. На время включенная сирена помогает, но со временем они все расслабляются, и..все происходит по новой). Но при этом любовь к детям никуда не девается.

копировать

Потому что хотя бы на "сирену" они реагируют.
А как быть, если им было бы в принципе на вас плевать? Вы - "сирену", а они - "да идите вы!"

копировать

У нас в семье такого не бывает.
Кстати, "сирену" взяла в скобки. Недавно это выглядело так: всех троих собрали вместе, заранее разослав смс-ки о том, что ровно в такое-то время все должны быть в сборе, у нас семейное собрание. И потом водила их по кухне, показывая что и как должно выглядеть к нашему приходу домой с работы. Помогло. Иногда вижу как тарелку грязную просто ставят в раковину, тут же им "Вася, тарелка!", Вася тут же "да-да, я забыл", и ставит тарелку в ПММ.

копировать

У них просто привычка еще не сформировалась вовремя за собой убирать. В таких действиях нет злонамеренности. Формируется в процессе воспитания. Ваши дети дают обратную связь, поэтому злиться не на что. У меня сын и младшая дочь точно такие же. То помоют, то забудут. Сделаешь замечание – бурчат, но идут исправлять косяк.
У старшей другое. Она отвечала «да сделаю я!». Но НИКОГДА не делала что обещала. У нее принципиальный подход – обещать просто, чтоб отстали. При этом грязи производила больше нас троих, вместе взятых.
Я когда разбирала ее мебель после отъезда – меня чуть не вырвало. Там все полки, все книги были в тараканьих гнездах. Она запрещала трогать свои вещи, поэтому я до ее отъезда просто опшикивала тараканьей отравой угол, где она жила, потому что вся эта дрянь к моему столу и дивану перебегала.

копировать

У вас патологический случай.

копировать

Так у автора явно что-то похожее

копировать

Не факт. Ваша девочка так выражала протест против давления, требования "уберись немедленно". Проявляя инфантильное детское поведение. В рамках сложного подростка.
Она не хотела жить "в рамках". По Вашим правилам, ей нужны были свои.

Тут очень важен баланс, сохранить доверие и понять ребенка. Она не грязнуля и неряха, просто ей пока (!) чистота не важна. Ей важнее общение ВКонтакте, смотреть аниме или ещё что-то в интернете. Возможно, оставшись одна в квартире "за хозяйку" на неделю-месяц, она бы все прекрасно убирала?

копировать

Ну вот съехала она в свое жилье, там на нее никто не давил - и жилье превратилось в бомжатник.
А сама она за асоциальное поведение чуть не лишилась дееспособности, и жилье у нее уже собирались отобрать.
Все эти отговорки про "протесты против давления" - ерунда полная. Все мы живем в мире, в котором наша свобода кончается там, где начинается несвобода другого.
Я пошла на компромисс и перестала давить на нее с учебой с ее 8 класса. Хочет всю жизнь провести на низкоквалифицированной работе - ее право. Но срачем она портит качество МОЕЙ жизни, тем более, что жили мы с ней на тот момент в одной комнате. Так она загадит нашу комнату - уходит в чистую и ухоженную комнату Младшей - и там начинает ср.ть. Что это? Это наглость обыкновенная, а никакой не протест

копировать

Это недостаток любви и внимания. Она выучилась - в раннем детстве - получать внимание и эмоции взрослых как инфан террибль, "ужасный ребенок". Это усвоено на уровне подсознания. Она чувствует себя никому не нужной, поэтому асоциальное поведение. Так хоть кто-то про нее вспомнит. Даже Ваши негативные эмоции - лучше, чем ничего. Это проблема многих сирот.

копировать

Теория, опровергнутая практикой.
Самоутверждается она так, а не внимания ищет. Она прекрасно сознает, что подобным поведением она наоборот, отталкивает от себя всех. Поэтому когда остается одна, в период поиска новых жертв вполне себе мила и услужлива. Как только сознает, что жертвы "попались на крючок" - лезет вот это все.
Во внимании ей никто не отказывал. Но ей нужно не просто внимание, а порабощение. Чтобы все свои дела и планы под нее и ее желания подстраивали.

копировать

Нарциссизм. Нарциссическая семья в раннем детстве...либо родители - маргиналы. Очень Вам сочувствую... Вы столько сил вложили в ребенка, моральных, материальных, была ведь надежда на то, что выправится, повзрослеет... Но то, что Вы описываете ниже про пьянство - ужасно. Тут уже не исправить (((
Это гены, видимо.

копировать

Это не нарциссизм, это расстройство привязанности. Типичная проблема всех детдомовских детей, кто достаточно долго прожил в сиротском учреждении.
И гены тут ни при чем. Понимаете, если человеку отрубить руку - то какими бы сильными, здоровыми и двурукими ни были его предки - второй раз рука уже не отрастет. Можно приспособиться к нормальной жизни, развить вторую руку или даже научиться все необходимое проделывать ногами. Но он так и останется одноруким.
Детдом - это такая же гильотина для души. Предки ребенка могут быть хоть профессорами. Но топор, даже виртуальный, обкрамсывает души одинаково и уравнивает всех.

копировать

Как Вы это все хорошо понимаете! "Расстройство привязанности" - в чем проявляется у большого ребенка? Не младенца.
Я вот тоже сирота, воспитанная бабушкой с 8 лет. Помню, что жила с ощущением ненужности никому. Острому пониманию, что я одна, семьи нет. Что бабушка не может ее заменить. Что в итоге - рано стала самостоятельной. Получила прекрасное высшее образование ( это точно гены и характер!). И вроде бы все хорошо, но собственную нормальную семью построить не смогла. И печать "сиротства" так и осталась. Никуда не делась.

копировать

У Вас точно этого расстройства нет, потому что о вас хотя бы бабушка заботилась. То есть была возможность научиться любить или хотя бы осознавать потребность в любви. Да, ребенок, потерявший родителей - по-любому травматик, причем возможно эта травма до конца не компенсируется. Но такой человек способен социализироваться.
При расстройстве привязанности ребенок не способен ни любить, ни даже испытывать потребность в такой любви. Если ему встречается взрослый, готовый его любить, дать заботу - он воспринимает его исключительно как лоха, которого он сейчас разведет на кучу всяких интересностей. Такой ребенок без зазрения совести манипулирует лучшими чувствами окружающих, не понимая, что причиняет им боль своим поведением. Для него люди - это куклы, которые срабатывают определенным образом, если задеть такую-то душевную струну. Поэтому из таких детей нередко вырастают преступники, так как у них полностью отсутствует эмпатия и внутренний протест против причинения боли ближнему. Поэтому у них как правило образуется новое поколение брошенных детей - они не способны испытывать желания заботиться, так как просто не знают, что это такое. Для них ребенок - лишь ненужная обуза.
У моей Старшей к 16 годам (после 6 лет в семье) вроде бы стала формироваться привязанность ко мне. После этого у нас было два спокойных и хороших года. Но психологически она все равно еще была совершенно незрелой, не было осознания ответственности за свою жизнь - это тоже одна из черт детей с РАД. И вот этому эмоционально и психически незрелому ребенку вдруг дали все взрослые права - накопленные на книжке сотни тысяч рублей, соцвыплаты лично в руки до окончания учебы, квартиру и право поступать по собственному усмотрению. И у человека сносит крышу. Такое нередко бывает у приемных детей после достижения 18 лет. Со временем семейное воспитание у многих все-таки сказывается, и они выруливают на нормальные рельсы. Как это произойдет у нас - я не знаю. Вроде дочь пытается вырулить. Но регулярно срывается. Ибо взрослой быть ей страшно, а ориентироваться на мои "указявки" - напряжно, да и западло, она же типа взрослая. Накопившееся напряжение выливается в желание уйти от реальности и нажраться. А на фоне алкоголизма она деградирует до того состояния, в котором я ее забрала из ДД.

копировать

Возможно я и давлю... Это не исключаю. Уехала одна в поездку. Присылает видео. Я покушала, посуду вымыла и всё прибрала( и это в гостиничном номере). Вот тут я взгрустнула...

копировать

Ну так перед чужими-то стыдно свинотство показывать. Та же горничная все это увидит. Может потом и в ЧС отеля загреметь.
Просто вы "давите" нудежом, но продолжаете ее терпеть. Поэтому она знает, что вы никуда не денетесь. А чужие могут обеспечить конкретные негативные последствия.

копировать

Убирать в отеле ?? А горничные на что ?

копировать

На то, чтобы убирать бытовой беспорядок, а не отмывать упоротое засранство.
Они, конечно, и его отмоют. Но проблема в том, что такое засранство ускоряет износ сделанного ремонта, не говоря о том, что возможно, труд уборщиц придется оплачивать выше. То есть отелю от таких клиентов - прямые убытки. Нафиг надо.

копировать

Мыть посуду в отеле ? У вас так принято ?

копировать

Где тут про посуду?

копировать

В посте , на который вы отвечали. “ Я покушала , посуду вымыла “
https://eva.ru/topic/63/3657628.htm?messageId=106691752

копировать

В отеле из посуды разве что стаканы.
Можно, конечно, их и не мыть. Просто горничная приходит раз в сутки, не сполоснешь сам - будешь пить из грязных.

копировать

Да, вы правы

копировать

А как сейчас? Когда она живёт одна, она научилась убирать? Без Вашего контроля.
Кстати, она уже взрослая? Иногда взросление наступает лишь к 25-30 годам, когда уже своя семья...

копировать

Убирать она умела. Но не хотела.
Живя одна, превратила жилье в бомжатник. Но перед приходом проверяющих наводила мало-мальский порядок, благо сироты после 18 лет еще 5 лет на постинтернатном наблюдении находятся.
После череды запоев я пригрозила ЦПН жалобой в прокуратуру за их бездействие. Они вскинулись и явились к ней с внезапной проверкой. И весь трешак в доме лицезрели самолично. Составили протокол, пригрозили выселением.
Угроза ее испугала, она на какое-то время бросила пить и принялась вылизывать хату.
Сейчас к ней приходят без предупреждения, поэтому она более-менее порядок поддерживает.

копировать

Пить? Охх, я такого не ожидала. Я выше написала, раньше читала ваш ЖЖ. Таня, конечно, всегда была девочкой с очень сложным характером. Но я не ожидала, что будут запои. Оль, а вы с ней сейчас общаетесь?

копировать

У меня блог на дзене есть, с тем же ником. Я писала об эпизоде, когда она по пьянке чуть кота на тот свет не отправила. Только сейчас я детей по именам не называю уже. Там была полная деградация на фоне пьянства.
Сейчас у нее банковские карты все заблочены, соцвыплаты уходят на погашение кредитов. Поэтому на лето вынуждена пойти работать, чтоб с голоду не околеть. Последние 2 недели вроде не пьет. Но это такое дело ненадежное. Сегодня относительно трезвая, завтра - в дрова.

копировать

Оль, извините пожалуйста, я не подумала и написала здесь имена девочек. Простите, пожалуйста! Сейчас уже здесь стереть не могу, так как время уже прошло. Буду очень рада, если смогу найти ваш блог на дзене. Искренне желаю вам всем добра! Кота спасли? Очень надеюсь!

копировать

Спасли :) Его забрал депутат один из Московской области. Сейчас котэ живет в собственном доме, ловит лягушек и ящерок и строит соседских котов. Сменил имя.У Старшей был Гарфилд, стал Ржавый :)

копировать

Слава Богу!! :love1:love1 :love1

копировать

Ребенок может быть отражением чисто по внешним признакам, и то не факт, что унаследует именно ваши черты.
А характера он может и в социуме набраться, если родители вовремя в берега не вгонят.

копировать

Основные поведенческие паттерны ребенок берет из семьи. А "характера" нельзя набраться. Если Вы про характер, а не про что-то другое. Характер-это стойкие психические свойства личности, определяющие ее поведение. Понимаете, если помидор-это помидор, то огурцом он уже не будет, потому что у огурца другие свойства)) Могут меняться способы взаимодействия со средой, но этому тоже нужно научиться и где-то почерпнуть модель для подражания.

копировать

срач на кухне взбесит любого, как и говно, оставленное любимулькой в унитазе.
про отражение - бредятина, можно подумать, в многодетных семьях толпа клонов-отражений

копировать

Ой , с близкими своими - родственниками и друзьями - я уже давно поняла , что это все волнами. То любишь, то ненавидишь, то спокойно. То , прям ептваюмать, развожусь к черту! То - нет, хороший у меня муж, люблю. И с детьми также - то что за сволочь такая, неблагодарная скотина, то - хороший, лучший)) И с подругой - как вместе отдохнем , так и достала как меня, какая стала душная!! То, нет - не зря мы вместе со школьной скамьи.

копировать

Да, кстати, есть такое.))

копировать

"Ой , с близкими своими - родственниками и друзьями - я уже давно поняла , что это все волнами. То любишь, то ненавидишь, то спокойно. То , прям ептваюмать, развожусь к черту! То - нет, хороший у меня муж, люблю. И с детьми также - то что за сволочь такая, неблагодарная скотина, то - хороший, лучший)) И с подругой - как вместе отдохнем , так и достала как меня, какая стала душная!! То, нет - не зря мы вместе со школьной скамьи."


Да, есть такой момент.)))

копировать

Я решила, что у моих сыновей и мужа - это генетическое свинство. Свекровь моя, царствие ей небесное, была прекрасным человеком, доктором наук, нежнейшей бабушкой и мамойц своим детям. Но патологическая свинья, как и ее дочь, и ее сын (мой муж). Всех от кишечной палочки спасал свекор, чистоплюй. Сам все мыл и убирал.
Дочка вышла замуж за такого же свиноту и погрязла в говнах, а сын женился на мне - чистюле. С рождения я приучала детей и мужа к чистоте и порядку. Нервов измотано очень много. Муж стал чистюлей спустя 10 лет совместной жизни, дети в пути к светлому будущему. Пока все плохо. Вижу в них поведение свекрови и золовки.

копировать

Это просто очень спокойные люди, не невротики. На самом деле, можно только порадоваться.

В нашей семье невротики - я и средний ребенок. У ребенка перфекционизм, тик нервный и плохой сон. Лучше бы была грязь в комнате..

копировать

Всю жизнь потратить на истерики по поводу уборки....Господи, как вас жаль, со всеми еще испортить отношения...

копировать

Так, что же - уступить и жить в свинарнике?? У меня нахождение в свинарнике уже вызывает нервный стресс. Я, когда вынуждена останавливаться даже на 3 дня у засранки-родственницы, начинаю наводить порядок и МЫТЬ! Я не могу физически находится в сраче. А ей- нормально

копировать

Жить одной и пи*дарасить все с утра до ночи, никого не напрягая.

копировать

дети в пути к светлому будущему
____________________________________________________________________________________________
это ещё неизвестно на ком женятся.

копировать

Хочу подвести итог всех рассуждений. Я почитала и приняла к сведению всё. С дочерью поговорила. Перестала давить на нее, иногда терплю как могу. Возможно есть у неё и усталость. Она решила снимать квартиру в городе, где её работа. Мы за городом живем. Она из дома за 1,5 часа выезжает. Мне жалко её, если будет снимать. Лучше за деньги на съем машину купить. Предложила ей 2 варианта. Один это насобирать и купить машину, чтобы быстрее до работы добираться, права у неё есть. И второй, отдаю ей квартиру однокомнатную, которую мы сдаем с моим братом. Дочь моя будет платить только своему дяде, т. е. половину за съем. Я остаюсь без арендных денег, но с нормальной психикой. Она выбрала квартиру. Квартирантка съезжает в ноябре. Вот там и посмотрим, как будет жить. Думаю, что должно наладится, ведь в городе и друзья чаще приходят, там срач не прокатит.

копировать

Моей дочери 15, на письменном столе срач такой бывает, какого в я в своей жизни впервые у нее увидела, сама я аккуратистка-перфикционистка, психологи говорят, что говорить бесполезно нужно показывать на своем примере, я бы за такой стол просто не села, У меня возникает вопрос почему в Советские времена такого не было, ну я не знаю ни одного случая такого срача и чтобы кто то забивал на учебу и тупо зависал в чем то( телефонов и компов тогда не было) , а сейчас каждый второй или третий подросток забивает на учебу, что не так?

копировать

Срача не было ибо советские родители разными способами этого не допускали. Иногда не вполне гуманными по современным меркам. Вот я помню как меня постоянно дрюкали за, по мнению родителей, беспорядок и вообще не лезу к ребенку с этим.
Сам он дойдет до этого порядка, прекрасно справляется с его наведеением, когда друзей ждет. Нас не было дома 10 дней, так порядок был по всей квартире, пылесос даже включал)

копировать

по поводу срача каких психологов вы читали? почитайте Э. ле Шан и успокойтесь

копировать

Лабковский, Петрановская,Ольга про пубертат, Вероника Степанова

копировать

Когда я в очередной раз разбросала свои вещи по комнате, моя советская мама выбросила их с балкона. Больше я ничего не разбрасывала.

копировать

У моей дочери чистота в комнате образовалась только после того как я к ней заходитьперестала. Постучу , нос засуну скажу что надо и сваливаю. Не прошло и года.. смотрю, насвинячит.. через некотрое время уберется. Потом ремонт сама сделала в своей комнате. Ну как ремонт , обои , линолиум , батареи покрасила. Потом мебель кровать купила новую, на свои ( она работает) , комод с мусорки притащила , перекрасила и ручки поменяла ( нормально так получилось). То же с одеждой. Пока я ее одевала все было красиво. Потом пошли взбрыки. Стала ей просто деньги давать на одежду. Стало еще хуже, адекватности небыло. То каблкуки купит непрактичные на повседневку, то платье дрогушее вечернее один раз оденет , а лимит исчерпан, а штаны уже до дыр сношены.. ( это она еще училась) Волосы тоже п-ц.. Пока я ее контролировла были красивые натуральные волосы. Потом взбрык. Синий плавно перешедший в зеленый цвет. Сожжение волос дикий соломенный блонд, потом очень короткая стрижка. А сейчас сама себя одевает. Что то покупает в секонде, перешьет, подгонит... И очень интересные вещи получаются. Что то на валберис. Но уже со вкусом. И не с моим вкусом а со своим, но выглядет нормально.
Терпите.. пройдет все.