Квартира - кто и кому должен или никто никому?
Навеяло бесконечными топами о жилье, кто должен покупать и кому.
История моей соседки по этажу. Мы плотно общаемся и давно, дети дружат наши.
Родители с соседкой жили изначально в двушке.
Еще была квартира бабушки и дедушки, но она была ведомственная - то есть наличествовала на момент работы дедушки в соответствующем учреждении. Еще была дача, но она была поделена и в собственности между 3 людьми - папой и его двумя сестрами.
Родители ухаживали за бабушкой и дедушкой, поэтому получили право - и успели обменять двушку свою и бабушкину - получили 3к квартиру (очень большую). А дачу отец у братьев выкупил (доли), работал 3 года и копил, чтобы выкупить. Родители молодцы.
Потом родители сами захотели и уехали жить на дачу (там хороший всесезонный дом, куча удобств, огромный участок). При этом родители очень жесткие, давящие, сложные люди (я сама их несколько раз видела, была свидетелем не очень приятных сцен, так что описанию верю).
Соседка вышла замуж, родила девочку, но с мужем не сложилось, они развелись.
Сейчас соседка живет в 3-к квартире со своей дочерью, дочери 20 лет, родители так и живут на даче, привыкли.
В квартире есть одна запертая комната с вещами родителей - они так захотели, ну их право.
У соседки ужасные отношения с дочерью, увы. Девочка бросила ВУЗ, ушла, не работает, не учится, в армию ей не идти, хамит и фактически живет за счет соседки (она мне жалуется, я жалею, конечно, понимаю, что трудно).
Выпинать дочь работать невозможно, запирается в комнате, сидит, в интернете сутками, иногда гуляет, но редко. (дочь похожа по поведению на девочку, о которой тут писали - которая сживает со свету мать - был большой топ здесь).
Родители, как я понимаю, разбираться особо не спешат, но в случае открытого конфликта вообще заморачиваться не будут и просто разменяют четверку - выселят дочь с внучкой в однушку и забудут как их зовут. Ну мне так кажется, по крайней мере.
Соседка очень расстраивается - она растила девочку сама, помощи не просила у родителей, при этом попутно постоянно вкладывалась в эту квартиру - там отличный ремонт, все очень удобно, чисто, красиво.
Лично я дала совет - пытаться копить на однушку где угодно, выселять туда дочь. Ну или уходить самой, хотя, конечно, вложенных трудов ей очень жаль. Соседке уже 52 года, ей, конечно, тяжело и дочь содержать, и копить еще.. Снимать и выселять дочь в съемную? Она боится, что дочь будет так же отвратительно вести себя в съемной, хозяйка выселит, а проблемы решать опять матери...
В общем, я не знаю, что посоветовать.
Тупик какой-то..
Может, вы что дельное скажете?
Спасибо.
Мать сама воспитала свою дочь , без помощи .
теперь должна сама! решить , что ей делать с "плодом своего воспитания "
оптимально , со стороны родителей матери, разменять квартиру и выселить в однушку обоих .
Наверное, вы правы по сути. Но я общаюсь с человеком близко, вряд ли у меня есть возможность ей это высказать. Зачем портить отношения. Нет других вариантов?
ей не нужны ваши советы .
она сама знает , что и как надо сделать.
но не может и не хочет , по разным причинам
+1 поддерживаю. не смогла воспитать нормального человека и однушки не заслуживает, в однухе оставить внучку и наблюдать, мамашу на вольные хлеба, как самую бестолковую
Какой смысл обсуждать то, что уже никогда не случится? Интересовали советы в уже сложившейся ситуации.
что не случится? автора выгонят в любой момент. совет: молиться на родителей и не отсвечивать, а то придется решать свои проблемы на съеме с ненавистной дочуркой
это не обсуждение было, а констатация. не смогла нормальную внучку воспитать, за что ей однуху? какая дочь, такая и внучка получилась :party2
Что значит, "за что"? Ни за что - она же должна где-то жить. Человек не маргинал, всю жизнь честно работал, старался, как мог. И его на улицу сразу? Просто бред не советуйте, пожалуйста. Скучно слушать.
Еще добавлю: не знаю, раньше, в прошлом, никаких ипотек и в помине не было. На самом деле, конечно, можно было заработать и на свою квартиру, но, как я понимаю, у моей подруги-соседки просто не было такого понимания, я живу в собственной квартире, но она досталась мне от бабушки, так что у меня тоже в этом плане "рыльце в пушку". И бесполезно сейчас задавать вопросы "а почему раньше сама не заработала на собственную квартиру". Ну вот так. Ситуация уже есть. Оставаться из-за размена в однушке с дочерью, с которой явный "неконтакт" - такое себе. Сами понимаете.
Ну давайте не будем кокетничать.
Вам в наследство досталась квартира от бабушки и документы на собственность у вас есть.
Соседке ничего не досталось, и родители на нее квартиру не переписали. И все это соседка знала и жила в квартире родителей.
Ну замечательно. И что? Я не просила бабушку умирать и оставлять мне квартиру. Что касается соседки, она тоже была молодой еще в то время, когда об ипотеке и что это за зверь не все знали. В совке разве были квартиры в свободном доступе на каждом углу? Жизнь целой страны изменилась, а тут один человек. Сто поколений так прожило - умирали родители, оставалось детям. Что ее теперь распять за это? С какой стати родители при жизни должны были что-то на нее переписывать, понять не могу... Просто странно слушать.
Зачем вы лукавите? Дочери сколько лет? 50? Мне 51 и как минимум с моих 20 лет уже покупались и продавались квартиры . Кстати, 25 лет назад на неё заработать было легче, чем сейчас
А вы прям как уж на сковородке, были уже в советское время кооперативные квартиры, так что и тогда можно было купить.
А уж за последние 25 лет и ипотеки были, и рассрочки и чего только не было.
Могла бы жить в квартире родителей и копить на свою, а не считать квартиру родителей своей и ремонты там делать.
И сейчас странно губы раскатывать, что ей и дочери однушку разменяют. С чего бы это? На вольные хлеба пусть пойдут, понимают и сами позарабатывают.
Еще была дача, но она была поделена и в собственности между 3 людьми - папой и его двумя сестрами.
А дачу отец у братьев выкупил (доли)
Сейчас соседка живет в 3-к квартире
заморачиваться не будут и просто разменяют четверку
Такой девочке и комнаты хватит, жирно ей однушку.
Стариков не тревожить, они тут не при чем совсем.
Дочери внятно сказать: либо за ум и работать, либо - путь понятен.
Да что тут...сказать родителям спасибо за то, что предоставили отличный старт в виде места для жизни. Недельку порасстраиваться из-за того, что не использовала этот шанс для того, чтобы хоть что-то приобрести для себя.
Что делать - ну думать, где жить дальше.
Можно поговорить с родителями и узнать у них, готовы ли они помочь в покупке. Возможно, что-то подкинут.
Разбираться с дочерью.
Если не получится, то либо обращаться к родителям с тем, чтобы они продавали квартиру (если они готовы на это), либо хотя бы сделали вид, что продают. Короче, сделать так, чтобы из этой квартиры их выгнали. Дальше получать то, что родители согласны передать лично ей (если что-то согласны передать) и покупать себе жилье. Самостоятельно. И без дочери (ей можно даже адреса не сообщать). Дочь делает все то же самое, но для себя и автономно.
Да, да, разные варианты вот обсуждаем. Здесь на форуме подкинули несколько хороших идей.
Передала ей, подбодрила. Пока родителям она ничего сообщать не хочет, надеется имитировать выселение - снять дочери комнату и оплачивать ее, а та пусть поживет самостоятельно и о высоком подумает. Мне идея нравится. Спасибо!
Не уйдет она никуда, так и будет у мамы на подсосе, еще и мужика приведет. После смерти родителей разменять квартиру.
А зачем мать ее содержит?
Щи приготовить, в холодильник поставить.
Все! На все остальное взрослая дееспособная девица в состоянии себе заработать. Если не в состоянии, значит, ей не нужно.
Да не то чтобы продавать.. Сейчас есть много способов заработать так, чтобы создать очень большие неприятности близким, к сожалению. Она уже и займы брала, а матери пришлось отдавать.
А расскажите как дочь могла взять на мать займы? Или все таки дочь взяла на себя, не выплачивала, а мать зачем то по своей доброй воле выплатила долги дочери.
И кстати, а на каком основании дочь в этой квартире проживает? Собственности у нее наверняка нет, постоянная регистрация? Так через суд за пару заседаний дочь снимается с регистрации и идет на вольные хлеба.
Дочь брала микрозаймы, а уведомления о просрочках приходили по адресу в почтовый ящик. Это несложно. Мать, да, закрыла. А что вы предлагаете? Дочь в тюрьму отправлять? Естественно, поговорила с ней, дала понять, что все же это нельзя делать. Дочь прописана. Прописать и выписать может только бабушка - владелица квартиры. Соседка пока матери и отцу не говорит, что сложности с внучкой серьезные, потому что понимает опасность ситуации - либо без жилья остаться, либо оказаться в однушке с дочкой. Не хочет, конечно...
А что сделают? Что именно? Ну вот дочь набрала кредитов, займов, не платит??? Дальше что? Дальше придут к ней, потом к матери? Потом что??? Простят?
Ну так надо было выяснить сперва этот вопрос, а потом уже выплачивать!! Микрозайм это сколько? 50 тыщ? 100? Не сажают у нас в тюрьму за такие невыплаты!
Что значит СПЕРВА? Дочь начала брать микрозаймы, потом соседке пришел ВОРОХ предупреждений о возбуждении судопроизводства по неуплате долгов. В почтовый ящик. ВЫыяснилось, брала то пять, то десять тысяч. Вы проценты по микрозаймам когда-нибудь видели??? Что надо было делать? Конечно, мать закрыла. Или надо было ждать, пока по сто процентов в месяц набежит? Непонятливая вы наша.
ДА. Надо было положить этот ворох дочери на стол. И ВСЁ.
Сейчас не 90-е, братки в подворотне за это подкарауливать не будут. Дочь бы пошла работать. Само собой произошло бы то, именно чего вы сейчас не знаете как добиться - мозги бы встали на место. Так что непонятливая
здесь вы
Конечно, конечно. Побежала бы! Увидела бы, испугалась и побежала Ох, спасибо вам за советы.
Тут жрать нечего, она работать не идет, а бумажку увидит и побежит.
А каких ответов вы тогда ждете? Как сопротивляться родителям, если они решат квартиру продавать? Здесь, на Еве, вы их вряд ли получите
то есть соседка даже на жратву не зарабатывает, тянульщица эта? с чего дочери идти работать, если у нее перед глазами пример матери, которая даже на еду заработать не может? детей рожать научилась, ага, а вот как заработать... то тут лапки. плотно уселась в жилье родителей и еще чем то недовольна.
Не платить! Не давать денег!
Это главная проблема матери! Сколько по времени она так продержится?
Что будет? На дочь будет производство, судебный приказ, пристав будет списывать деньги с ее счета. Денег не будет, через 3 года он закроет этот долг!
НО! Дочери больше никто микрозаймы давать не будет с такой историей! Потому что будут понимать, что дадут, а назад ничего не получат. Вот матери набраться сил, взять волю в кулак и "улыбаемся и машем". Тарелку щей налью, по головке поглажу, что-то подскажу, но давай дочка сама-сама, зарабатывай, живи свою жизнь и так далее.
Мать делает главную ошибку, что продолжает быть костылем у дочери, пока дочь этот костыль не отбросит, она нормально ходить не сможет.
Спасибо вам огромное за дельный совет! Про приставов и списание долга в такой ситуации ни я, ни соседка, как говорится, ни сном ни духом - мы просто с ней не вляпывались в такие истории, но девочка сумела(((( спасибо большое. Насчет воли в кулак - там нормально, на самом деле с этим, вопрос в том, что дочке особо ничего и не надо - торчит дома, ест, что есть и что дают, чатится да фильмы смотрит. Выключить интернет можно, но она правда начала чудить.. не буду вдаваться в подробности, мать пока решила это оставить. А остальное - говорит, что на работу с маленьким заработком идти не хочет, а с большим - кто ее возьмет, дуру.. Про костыль я ей регулярно говорю, пока думает, как именно убрать, чтобы дурочка дел не наворотила других. В интернете много криминальных схем заработка, соседка боится, что дочь влезет, а ей потом разгр*мат*, там башни нет у девочки совсем. ((((
Это проблемы дочери, ни к квартире, ни к матери это отношение не имеет.
Ничего бы не было, дочь больше не смогла бы брать кредиты, с дочери ничего не взять, спустя 3 года приставы закрыли бы дело/
Вы такая незамутненная и необразованная?
Почему к матери то придут? Вы что несете? Ну вы хоть азы законов то каких то почитайте! Нельзя темной такой жить
Вы из какой деревни пишите)??? Почему такое невежество?
Тюрьма? Если у дочери ничего нет, коллекторы ничего бы и не сделали, после истечения срока давности 3 года долг был бы списан и она уже никакой кредит не смогла бы взять. У нее испорчена кредитная история.
Погодите, а почему тетя 52 лет считает, что ей должны помогать и/или должны были помогать родители?
Это квартира родителей, они могут выгнать и дочь и внучку и будут в своем праве. Одно то, что соседка растила свою дочь в квартире родителей уже помощь, но почему то вы и соседка считают это как само собой разумеющееся. Нет, это не так.
Рожала соседка по доброй воле? Ее родители не заставляли рожать? Так почему они обязаны были помогать взрослой тете? Особенно когда они свою квартиру представили для проживания.
И что что одна комната закрыта, это вор же не дело дочери и там более не ваше дело, это из квартира, что хотят то и делают.
Вообще ничего не разменивать, а отправлять на вольные хлеба и дочь и внучку.
Обидно дочери, что она ремонт в квартире родителей делала? Как мило, а она со своей дочерью там не жила разве? Это самое малое, что она должна была сделать и опять же, по доброй воле. Кто мешал курить свой угол и туда вкладываться?
Вы странно прочитали историю. Соседка как раз очень благодарна родителям и совершенно не в претензии на них. Только спасибо. Что касается выгнать. Вы как себе представляете выписать двух взрослых людей в никуда? Серьезно? И так все на каждом углу относятся к своим родственникам ближайшим? А можно вас тогда спросить, кто ухаживать будет за мамой-папой в старости и кружку воды им поднесет? Или они бессмертные? Так нельзя, с моей точки зрения, тоже рассуждать.
Пока никто, да. Но соседка переживает, что вот они узнают, что внучка такое выкидывает, будут обвинять во всем соседку и что могут да, принять такое непопулярное решение. С дочкой не может никак сладить, а родителям говорит, что все хорошо, все в порядке..
так она и виновата, это она ее воспитывала, правильно и сделают что будут обвинять, это ее ответственность за этого ребенка
Судя по описанию у дочери психиатрия. С годами только ухудшится
Соседке искать возможность купить небольшую студию, возможно сразу сдать и деньгами от сдачи закрывать ипотеку.
Потом будет два варианта - либо сама туда уйдет жить, либо дочь если повезет и та согласится
Ждать помощи от родителей смысла нет, они ей не друзья
Из вашего писания ситуации вообще понятно, почему вопрос в размене квартиры? Его кто хочет? Внучка требует себе квартиру? Дочь хочет жить отдельно? Вопрос о размене подняли родители?
Почему вопрос = поясняю. Мать и дочь живут вместе тяжело. Дочь не хочет ни учиться, ни работать - не буду за копейки работать, хочу сразу миллион. Родители, владельцы квартиры, конечно же, не захотят проблем, поэтому если мать (моя соседка) заикнется им о проблемах с девочкой, скорее всего, они психанут и разделят квартиру - то есть, действительно, выселят их вдвоем в однушку. А мать всю жизнь занималась этой квартирой, ремонтировала ее и, в общем-то, конечно, так или иначе считала своим домом. Что делать сейчас, непонятно..
Нет, вы не пояснили. Непонятно зачем ей заикаться о проблемах с девочкой. Она от родителей что хочет? Помощь в её перевоспитании сейчас? Ну баба с дедом, живущие далеко, на такую кобылу уже вряд ли повлияют
Ну они там давно не живут. Им, может быть, будет удобнее иметь и дачу, и однокомнатную квартиру, хотя, конечно, соседка все же надеется, что рука не поднимется.
Логики ноль. Зачем им менять квартиру?
Не вижу ни одного повода.
Сама проблему придумала, сама решает
Это отличная идея. Но дело в том, что иногда подобные резкие вещи приводят к тому, что дети делают глупости вплоть до тюрьмы, об этом на Еве уже достаточно писали, а иметь в прямом родственнике сидельца или бомжа с соответствующим окружением, не очень хочется. Это раз. А два - выписать может только бабушка (владелица квартиры), а это приведет к неизбежному возможному конфликту + размен - я об этом выше писала.
Не уверена, но соседку, как мать, понимаю. Ребенок один. Не вернется, потом себе не простишь.
Соседке посоветовать искать пути решения жилищного вопроса, чтоб не зависеть от милости других людей. Я так понимаю, родственные узы там еле живые. Значит брать ипотеку и съезжать. Дочь оставить в квартире и пусть дальше сама крутится, она взрослая женщина. Бабы-деды сами тоже пусть решают, нужны ли им эти потомки или нет. А ей самой заняться своей собственной жизнью. Может ещё и личную жизнь устроит. Не надо никаких конфликтов и ссор. Просто начать думать о себе тоже.
Ну а что, он не работает, не учится? И совсем потребностей у него никаких? Про жизнь дальнейшую что думает? Сколько ему?
Что вам еще надо? Человек работает и учится, а вы говорите ему нечем думать. Он учится и работает чем тогда?
И что, что работает и учится? Взял мою машину, нахватал штрафов, разбил. Взял каршеринг, разбил. Занял у меня денег, не отдает. Набрал кредитов и микрозаймов, не отдает. Связался со спорт-ставками и брокерством, кинули на 250тыс. Таскает свою девку, при чем, несовершеннолетнюю, к нам ночевать, пока нас нет дома, а ей на вид лет 14. Мало вам жести что ли? Или фигня, лишь бы сыночка учился и работал?
Ну долги он сам будет отдавать.
Больше 50% от зарплаты не вычтут.
Машину вашу жаль, у вас нет каско?
Каршеринг - такой же долг как и микро кредиты.
Спорт ставки не приятно, но опять же, это его долги.
Девушка, ну тоже так себе, но не страшно, куда и когда он ее водит?днем? Или вы на несколько дней уезжаете?
Поставьте камеры, видите что пришла, вам камера сообщит о движении, сразу громко в камеру говорите, чтобы покинула квартиру или вызываете полицию. Или появитесь неожиданно,
Типа вы уехали, а он ее притащил и объясните девочке популярно, что ей в вашей квартире делать нечего.
Сын прописан в квартире? Выписывайте и объясните что будет дальше, если не тормознет.
В целом обычная финансовая безграмотность, зависимость азартная и желание легкой наживы - что свойственно этому возрасту.
А еще у вас в голове идеал, которому ваш сын совсем не соответствует и вам самой от этого нехорошо.
Вам бы обоим голову полечить насколько это возможно.
Психолог, психиатор.
Обниму вас, вам не просто.
Молчать в тряпочку, если даме 50 с лихуем, то родителям за 70, наследство светит и квартира и дом. Потом дом продаст и купит доче квартиру, маман богатая, сможет себе позволить, ну или разменяет эту 3шку на 2 однухи, одну доче, одну сдаст и на дачу жить по родительским стопам. Чо не нравится, чо плачет. Злые родители раньше захотят разменяться? Да и пусть, месяц с дочей в однухе жопой потолкается и поедет дедабабам плк плак, не могу, я доча любимая, пустите в теремок пожить, квартиру вашу посторожить... и пустят, куда они денутся, они из 3хи невыгоняли сколько лет, а уж в маленькую, да в таком возрасте, когда мозги уже без критического мышления, отдадут ключи живи родная, вот и считай обеспечила доченьку квартирой, чо не нравиться. Все расклады отличные.