18 недель, не поставили на учет в ЖК
Сегодня пошла вставать на учет в местную ЖК (в МО). Взяла с собой все рез-ты анализов, узи. На приеме мне врач сказала раздеваться и проходить на кресло, будет ручной осмотр. Я вежливо отказалась (наслышана, что на таких сроках обычно ручной осмотр не делается), на что мне было сказано, что на учет меня не поставят. Привела она заведущую, та тоже сказала, что без осмотра ставить на учет не будут. На что я попоросила письменный отказ. ЗАведущая сказала, что писать мне ничего не будет и что я могу жаловаться куда угодно, хоть в министерство здравоохранения. Довели меня до слез, ушла от них.
Правомерно ли такое поведение, как вообще вести себя в такой ситуации?
Вопрос только куда именно идти и к кому. Кому именно подчиняется областная ЖК?
http://www.reg77.roszdravnadzor.ru/Default.aspx?pageindex=0&pageid=13 там в контактах все данные найдете
я бы попробовала для начала дозвониться на горячую линию, а если не получится, то написать письмо по почте. Должны отреагировать, у меня у знакомых был конфликт с поликлиникой, после обращения на подобную горячую линию конфликт был решен поликлиникой моментально, вплоть до того что принимал участие главврач.
Спасибо, завтра позвоню обязательно.
Вот меня еще терзает вопрос, действительно ли ручной осмотр на таких сроках не желателен? А то на меня такая куча "информации" и угроз от врача и зав-щей вылилась (что без этого осмотра можно прям сразу в простыню заворачиваться и по направлению к кладбищу ползти), что уже сомнения взяли если честно :(
А как по Вашему врач будет заполнять карту??? Там нужно описать состояние наружных половых органов, влагалища, шейки матки и т.д., должны взять мазки. Написать "с потолка", а потом какие-то проблемы у Вас возникнут, жаловаться побежите, а в карте "липа". Зачем врачу рисковать???
Вас же не будут смотреть на каждом приеме без надобности, а 1 раз при постановке на учет можно пережить.
Странно вы рассуждаете. Врач же может просто не заполнять эти поля и не надо ничего брать с потолка. Дурдом, имхо. Пациент вправе отказаться от любой процедуры.
+1. Я так отказывалась от одного анализа в прошлую Б. (вела у другого врача), никаких впоросов у врача не было, спокойно приняла этот отказ.
А какие поля должен заполнять гинеколог?? Пульс, дыхание, сердце, печень??? У каждого врача есть графы, которые он ДОЛЖЕН заполнить.
Я не думаю, что 1 осмотр на кресле может навредить.
При таком подходе не нужно становиться на учет в государственную ЖК, в платной за свои деньги можно "качать" права, а врач в гос ЖК ОБЯЗАН провести осмотр и заполнить все графы согласно стандартов обследования.
Помимо полей шейки есть еще куча полей которые автор написала выше что она предоставила еще раз повторюсь это мазки на микрофлору, инфекции, анализы(кровь палец-вена, моча) и узи, этого предостаточно, чтобы поставить на учет заводится карта по беременности если вы не в курсе это вес беременной, далее туда заполняются все анализы, давление, и вклеиваются все последующие результаты, никакого отношения они к лазанию там руками не относяться. А по поводу "Я не думаю, что 1 осмотр на кресле может навредить." Дык я вам скажу что при первом осмотре на кресле у меня открылось жуткое кровотечение меня еле до больницы довезли, оказалось что у меня на тот момент плацента перекрывала внутренний зев и осмотр вызвал кровотечение, при предлежании вообще нельзя на кресле смотреть беременную!!! Мало ли что у автора, зачем если её ничего не беспокоит туда лишний раз лезть???
Дык у автора есть УЗИ в котором указано расположение плаценты, если там есть какие-то проблемы с предлежанием, то врач вряд ли настаивала бы на осмотре.
У врача есть (во всяком случае у нас в стране) СТАНДАРТЫ обследования и лечения по каждому диагнозу. Так вот, если что-то случается с пациентом, а все выполнено согласно стандартов - к врачу претензий нет. Поэтому не все зависит от врача, истории то пишутся для прокурора. И если в стандартах указано, на первом приеме при постановке на учет осмотр в кресле и запонение всех граф истории, значит врач на этом и настаивает.
В нашей стране можно на любую медицинскую манипуляцию написать отказ, если пациент не хочет. Этим официальным отказом врач и прироет свою задницу перед прокурором, "если что-то случается с пациентом".
В нашей стране ручной осмотр проводится только с целью установления факта беременности, если он установлен другими способами (УЗИ - самый информативный), то он и не нужен. Осмотр половых органов и мазки берутся и на кушетке.
Автор, идите в министерство, заведующая с вами сразу по-другому заговорит, проверено на собственном опыте.
Ну если для Вас осмотр проводится ТОЛЬКО для установления факта беременности, а ИЦН пустые слова, то можно спорить до бесконечности
Ниже уже несколько человек согласились с необходимостью осмотра
девушка ИЦН на пустом месте не возникает, вы бы почитали прежде чем так про него кричать! А у автора если вы внимательно читали 3я беременность!!! И если бы были проблемы с шейкой то конечно же нужен был дополнительный осмотр, но думаю если у автора были хорошие беременности то с чего вдруг ИЦН взяться на пустом месте? Да и автор думаю не маленькая девочка и прекрасно понимает все риски связанные с тем что не был произведен осмотр. Зачем же теперь автору все болячки цеплять которые бывают во время Б.
А Вы считаете, что если 2 беременности протекали без осложнений, то так будет и с 3?
нет я так не считаю =) Сама ведь третьего жду и третья беременность именно с осложнениями, я говорю конкретно про ИЦН, просто читала что на ровном месте он не возникает, что обычно если в первых беременностях были проблемы с шейкой то тогда нужно страховаться, а если их не было то ничего не будет. Да и в конце концов я почти до самого конца этой беременности шейку проверяла на узи у хорошего специалиста вагинальным датчиком, там все прекрасно видно и длину и остальное.
вы знаете мне до этого случая 5 раз!!!! делали узи, при этом один раз в хорошем центре, но никто мне ниразу не написал в заключении про плаценту... Когда я попала в больницу никто незнал от чего у меня кровотечение, врачи только руками разводили, после этого у меня еще раз было кровотечение и только там!!! в больнице в которую я попала третий раз с кровотечением врач мне сразу сказала " милочка да у вас предлежание плаценты, вот и кровите как незнамо кто" что беречься нужно и никаких осмотров и прочего... с тех пор об этом диагнозе уже и моя врач узнала и на последующих узи обнаружили и даже в связи с этим месяц на сохранении лежала, но это уже отдельная тема... По крайней мере это у нас так в стране :-D
Врач должен помогать человеку, в данном случае бер. женщине, а не доводить ее до слез. И все. Все формальности вторичны.
СОРРИ но мазки можно и платно сдать, и врач могла сама это предложить, и мазок не обязательно на кресле брать, у меня на кушетке брали... А просто так там действительно не чего лазить, в конце концов если проблемы с шейкой или еще чего то это уже будут проблемы пациента а не врача, мазки есть, анализы есть, узи есть этого выше крыши!!!!
Пациент никогда не признает, что какие-то проблемы возникли по его вине, во всех случаях мы обвиняем врача. Вот поэтому и перестраховываются все и по любому поводу
нет ну в конце концов если врач так боится он тоже может от пациента потребовать письменный отказ от осмотра на кресле подписанного самим пациентом, и это сразу снимет всю ответственность с врача... Но это полюбому не право в отказе от постановки на учет в ЖК, и думаю в департаменте вряд ли понра что они отказали от постановки т.к не зря государство даже деньги платит за ранюю постановку на учет, пусть копейки но стимулирует постановку чем раньше тем лучше!!!
Это какая никакая но это ПОСТАНОВКА на учет =) И не важно во сколько беременная пришла вставать, ведь они боряться за каждого пациента. а тут расклад такой. Меня лично врач в ЖК даже за платные узи ругает т.к их имеют за это, а я говорю что не доверяю узишным апппаратам которые в ЖК, и никто меня не переубедит, а вы про постановку говорите...
Про раннюю постановку не я первая сказала, вот и уточняю.
Если Вы считаете, что качество УЗИ зависит от аппарата, то глубоко заблуждаетесь. Хороший специалист и на плохом аппарате многое увидит. А про качество УЗИ в "хорошем центре" и я думаю на хорошем аппарате Вы уже выше писали.
В принцыпе, я считаю, что каждый из нас останется при своем мнении, поэтому с моей стороны общение я заканчиваю.
про хорошее узи то я хожу именно платно т.к знаю не понаслышке про наших "специалистов" и аппараты, всего должно быть в полной мере и аппарат хороший и специалист тоже, вот и хожу туда где уверенна во всем =) Про Жк такого сказать не могу т.к не уверенна в них и все )
В том то и дело, что я сразу предложила написать свой письменный отказ от ручного осмотра на кресле, на что было сказано нет, без осмотра на учет не поставим и точка. -(
ой вот тут я увы не в теме ;-( но думаю опытные девочки завтра что нибудь напишут по теме ;-) но мое дилетантское мнение, главное чтобы вам было спокойно и если ничего не беспокоит то наверно и нечего лазать лишний раз туда ;-) удачи , все будет хорошо.. я думаю что медики тоже перестраховываются подобным образом может у них в плане стоит осмтр вот они и пристают?
да, подожду еще мнений. Просто у меня это уже 3я Б. И в первые 2 никогда на таких сроках не смотрели. Более того 1ю Б. вела в ЦИРе и мне врач там гвоорила, что нет необходимости вообще в Б. туда "лазить", если все УЗИ и анализы в порядке. Но почему именно (что именно это может спровоцировать, преждевременные роды например) она не говорила, а мне как-то и не вдомек было спросить..
Когда у меня была проблема с ЖК, я обращалась в Департамент здравоохранения своего округа, мне там помогли. Если Вы из области, то наверное вам надо позвонить на горячую линию Министерства здравоохранения МО: http://mz.mosreg.ru/contact_info/
На этом сроке действительно не желателен ручной осмотр как провокация угрозы прерывания, но мнения разнятся, допустим такая патология, как истмико-церквикальная недостаточность (слабость шейки матки), может протекать бессимптомно, а обнаруживается в основном только при осмотре, Самый большой минус, что вредно смотреть на кресле, так как можно спровоцировать всякого рода неприятности от частого лазанья туда, а с другой стороны можно вовремя проконтролировать раскрытие шейки матки, что позволит принять меры и сохранить беременность.
вот например:
Беременность – это долгий процесс, и Ваше состояние может существенно изменяться со временем. Поэтому периодически исследование необходимо повторять. Например, вовремя распознать истмико-цервикальную недостаточность можно только в том случае, если при регулярных визитах в женскую консультацию врач осматривает женщину на кресле. Это состояние безболезненно, может никак не сказываться на самочувствии. При нем постепенно шейка матки укорачивается и приоткрывается, нижний полюс плодного яйца инфицируется, плодные оболочки теряют свою прочность, происходит излитие околоплодных вод и выкидыш. Если вам сообщили такой диагноз - не пугайтесь, главное – вовремя принять меры. Патологию цервикального канала "убирают" и хирургически, и консервативным путем. Какой способ подойдет именно вам, определит врач. Обычно, для контроля состояния шейки матки и анализа мазка на флору, исследование проводят в 20, 28, 32, 36 недель беременности. Это, если Вас ничего не беспокоит, и первоначальное обследование не выявило никакой патологии. Врач обязан Вас посмотреть, если Вы жалуетесь на боли в животе или изменение характера выделений. Кроме того, после окончания курса лечения тоже должен быть контрольный осмотр. http://www.ginecolog.by/statya.php?st=4
спасибо большое за инфу.
Но еще раз убеждаюсь, что это не причина не ставить меня на учет..
Меня смотрела врач на кресле в 17-18 недельспециально ради исключения истмико-цервикальной недостаточности,но я ей доверяла абсолютно. Она и позже смотрела, когда считала нужным. Но с моего согласия.
а почему вы думаете, что осмотр - это обязательно лазанье далеко, к шейке? вы спросите у врача, что она под этим осмотром подразумевает.
вот тока сегодня у меня был этот первый и последний, по словам врача, осмотр. собственно, взяли несколько мазков и в микроскоп посмотрели на шейку. Руками туда вообще никто не лазил. единственный неприятный момент, лично для меня, это вставление зеркала, но врач десять раз сказала,что давит зеркало на промежность, и шейка в безопасности. обычная бесплатная жк. срок 15 недель, никаких неприятных ощущений после не осталось.
в вашем случае я бы написала бы отказ от процедуры в форме заявления на имя заведующей, обязательно подчеркнула бы согласно какому законодательному акту вы действуете. Предварительно позвонила бы в вышестоящую, над жк, инстанцию и попросила бы совета, что в этой ситуации делать. а лучше вообще приехать туда и всплакнуть, типа как они вас расстроили и неужели тут ничем не помогут. уверена, что после такого визита заведующую нахлобучат по самое неболуйся в самое ближайшее время.
Первым делом я и узнала, что именно она хочет посмотреть на кресле. Основная ее цель была именно шейка + мазки (но их можно ина кушетке взять). Поэтому я и спокойно отказала в этой процедуре, предложив написать письменный отказ. На что был ответ, что ставить она меня на учет не будет, убежала за зав-щей и потом вдвоем они мне устроили "промывание мозгов".
Сегодня позвоню по тел., что дала девушка выше (по линку), постараюсь узнать у них.
Сама не знаю какая именно вышестоящая организация над нашей ЖК..
Блефуют,еще как боятся.Надо жаловаться в Департамент здравоохранения Москвы(нач.Сельцовский) и в Министерство здравоохр. и соц развития(Голикова).Не обязательно ходить,можно и позвонить,на первый раз.Осматривать силой они не имеют право,достаточно письменного отказа на ЛЮБУЮ процедуру(УЗИ,скрининги,госпитализацию).Да,я бы им устроила веселую жизнь.Чувствуется совковая закалка.
Совок тут по полной программе, это МО (Долгопрудный).
Вы не знаете те фамилии, что вы написали, они тоже к МО имеют отношение или только к Москве?
А,понятно,если уж я на такую в Москве напоролась,старую бл..дь,которая тоже попыталась загнать на кресло в 18 недель,то что же говорить про Подмосковье.Правда она как услышала про жалобу затряслась,мелким бесом,стала умолять не писать,стыдоба страшная,в итоге достала листик,я нацарапал две строчки и усе.Поищите какой надзорный орган на консультациями в Подмосковье,к "Голиковой" в любом случае нужно позвонить.
у вас хоть сама врачиха испугалась жалобы , а тут мне сама зав. орала, что ей пофиг и пусть я жалуюсь хоть в Министерство здравоохранения. Меня такая наглость и сбила с понтолыги...
Вот такое отношение к беременным.Либо уходить от них в другое место или жаловаться,иначе они вас задавят.
Меня все время волнует,что это за такие злые,недалекие,пожилые женщины-врачи из наших консультаций,что за вид такой?Скорее всего в свое время подрабатывали в абортариях,да и сами наделали.Сатанинская злость,вообще их надо жалеть,но трудно.
Может Вам платно где-нибудь беременность вести? Ну поставят вас на учет после жалоб, а толку что? Зачем Вам такие врачи?
какие такие? А что она сделает потом? Её дело выдать обменку+ сертификат+ декретный и прочие справки+ направления на анализы(кровь,моча) ну и узи с ктг.ВСЕ! Чем она сможет в дальнейшем автору навредить? А после получения декретного и сертификата(после 30 недель) атвор вообще может к ним не ходить, т.к анализы перед родами и платно можно сдать, а их поверьте мне будут каждый день раком ставить за то что автор не приходит на прием. Вот так....
Такие, которые на первом приеме уже дважды рожавшую женщину доводят до слез! Которые без осмотра не ставят на учет, которые кроме своей позиции ничего не видят и разумных доводов слышать не хотят. До 30 недель еще несколько месяцев: будут ей нервы трепать со своими скринингами, анализами, низким гемоглобином, белком в моче, лишним весом и прочими прелестями. Оно надо?
Глупости =) Слезы тут нечего пускать, нужно просто знать свои права и уметь их отстаивать. Скрининги у автора уже все позади, низкие гемоглобин и белок в моче это как? Если у автора все хорошо с анализами то о чем речь, а если будут проблемы до навязать они ничего не смогут только назначить и посоветовать, но даже при том что у меня отличные отношения с врачем половина таблов которые она мне прописывает я не пью )))
Слезы были пушены уже на выходе из ЖК.
А вопрос в том и состоит как отстаивать свои права, если тебе зав-щая говорит, что ставить на учет без осмотра не будет, обменку тоже не выдаст, письменного отказа писать небудет (о постановки на учет) и идите жалуйтесь куда хотите.. Вот как тут действовать?
+1000 пришла в 7 недель сказала что беременна, врач завела карту по беременности и дала направления на узи и анализы, никаких осмотров не было )
поставили на учет в 9 недель, по 2-м полоскам на 5-ти тестах и результатам узи(что беременность маточная), на кресле ни разу не смотрели, только в роддоме, когда лежала на сохранении и в родах...
можете позвонить в страховую компанию которая выдала вам полис(на обороте должны быть координаты) через эти страховые компании мед.учреждения получают за нас деньги - их они точно бояться и там есть врачи специалисты(геникологи в том числе) проконсультируют и юристов целый вагон
Объясните, а почему нельзя осматривать на этом сроке ? Ведь просто смотрят, а не ощупывают руками матку (как на ранних срока бывает).
Была у врача (причем платного) смотрели на этом сроке, брали мазки , самое главное ничего не трогали даже. Все аккуратно и быстро.
Автор, расскажите чем дело кончилось, как приняла ваш звонок вышестоящая над ЖК организация?
посмотрите мое сообщение ниже. Буду благодарна если еще посоветуете инстанцию (контакты)куда можно позвонить.
Дозвонилась сегодня в Росздравнадзор ( http://www.reg77.roszdravnadzor.ru/Default.aspx?pageindex=11&pageid=36) по горячей линии. мне сказали писать письма с жалобой в Правительство Моск. области и если не устроит ответ оттуда, то уже писать им (дали все адреса и фамилии).
Вот хочу сразу написать и туда и туда.
Девочки, есть кто-нибудь кто поможет написать тексты писем, чтобы вопрос решился побыстрее. У кого-нибудь есть опыт в таких делах? Буду очень благодарна.
Также звонила сегодня в Министерство здравоохранения, вот сюда http://www.minzdravsoc.ru/ministry/contacts/address
но там никто не берет трубку -(
тоже МО, встала в 20. осмотр был.но не пальпаторно-на кресле взяли мазок и все. но дальше-полный дур дом..только и тычут мне .что им это надо заполнить,то надо заполнить...на меня как на беременную и на само течение беременности им вообще наплевать.ни отеки на ногах не смотрят,ни о самочувствии не спрашивают...считают сколько посещений и вправе ли они мне вообще дать сертификат...вич,рв сдавала в 28 и в 30,на вопрос о смысле этого-ответили им надо заполнять это в определенные сроки.а я поздно встала.