Взятие околоплодных вод - амниоцентез
Девочки, кому делали эту процедуру?
Что скажете?
2-ая беременность. Старшая девочка - все в порядке...
Мне назначают только потому, что мне 36 лет.
Боюсь... и не уверена нужно ли это.
1-ый скриннинг не делала, сделали 2-ой. результатов пока нет.
Жду вашего мнения!:)
пока результатов 2-ого скриннинга нет, зачем идти на эту процедуру? дождитесь результатов.
Что-то прям наболело или крышу снесло. Я когда с первым ходила я на Узи шла просто посмотреть ребенка, а в 20 недел узнать пол и никаких скринингов я не помню и страхов по этому поводу, я даже незнаю какого что размера было и какие нормы, я просто ждала ребенка. А сейчас у меня просто сносит крышу, я всего боюсь, начиталась ужасов, а еще и воротниковую намерили 3 мм, с ужасом жду скриниг, хотя все пишут , что скрининги все фигня и они часто ошибаются.Я когда видела мамочек в метро с пузяками, думала-счастливые, а сейчас я уже так не думаю, жду апреля, чтобы родить скорее. Блин меня мама родила в 38 лет, и все ок, только и сдавала кровь и мочу и узи не было. Короче ум на раскоряку(
дождитесь результата скрининга. вобще то самый достоверный 1 скрининг. уже он показывает отклонения. а решать вам. если вы в любом случае оставите даже больного ребенка. то зачем делать амнио. а сама процедура неприятнаф но не страшная. я тоже боялась выкидыша. а оказывается не того бояться надо было..и тоже было 36 лет. 1 ребенок здоров.
да НЕ ПОКАЗЫВАЕТ первый скрининг отклонения!!!!!! скрининг НЕ МОЖЕТ ставить диагнозы!!!!
Да, я жду результатов скрининга...
Просто доктор вчера меня так запугал...
Что мол - анализ(скрининг) неточный, да и УЗИ может показать все в порядке, но это ничего не значит...
Зачем они нас запугивают? :(
они пугают для того, чтобы "в случае чего" мы не могли потом им сказать "почему вы говорили, что все хорошо, а все на самом деле плохо???".
поэтому они заранее говорят ,что плохо, чтобы потом претензий не было.
мне с двойней в 30 недель (!!!) врач в роддоме сказала, что один другого может "объесть" и этот другой умрет. на мои слова, что у них разные вообще-то плаценты (а объедают тогда, когда плацента одна на двоих. тогда пит. вещ-ва идут сначала к одному, а потом что осталось - к другому) , и до этого момента они на всех узи всегда одинаковые были - миллиметр в миллиметр, она ответила, что "еще не все потеряно". я просто ушам своим не верила. если бы в начале Б мне такое сказали, я бы нервничала и переживала, а тут я уже просто подумала, что у врача не все дома.
амниоцентез я лично делать бы не стала.
меня мама родила в 42 года, сестру в 40. даунов среди нас нет.
и в то же время у нас во дворе ходит девушка с мальчиком-дауненком (очень хороший мальчик, к слову), она младше меня (а ребенку уже лет 7, т.е. она родила его в 20 с копейками)
так что все "возрастные риски" я считаю лажей. только на них вообще внимания обращать не стоит.
я когда от скрининга отказывалась, в кабинет вторая врач пришла, и давай вдвоем меня "уламывать", как это важно "вовремя все узнать". я говорю, что в се равно аборт не буду делать, зачем мне это знать? чтобы лишний раз понервничать? из 100 женщин ,которым поставили "высокий риск рождения ребенка с СД" подтверждается этот риск только у 20, остальные 80 нервничают на пустом месте, нафиг мне это надо???
врачихи меня не поняли. они вообще не могли понять, как это, риск СД, а я аборт делать не буду...
Вам желаю удачи, не обращайте внимания на всякие страшилки ,все у вас будет хорошо!!!
Лет 5 назад был скандал, когда выяснилось, что некоторые врачи по сговору с клиниками, разрабатывающими на основе абортивного материала всякие омолаживающие средства, отправляли на аборт женщин с 18 по 20 какую-то неделю беременности, предварительно поставив им соответствующий диагноз. На этих сроках концентрация какого-то вещества в плоде наиболее высока.
даже тут на Еве это обсуждали где-то в мае-июне.
Ну, во-первых, это на Еве все такие продвинутые, в реальности верят... и не то что при риске СД (якобы), а и в разную чушь.
А во-вторых -- даже когда речь о ерунде, но врач давит на мозг, не у всех хватает смелости послать врача нах, написать отказ и вынашивать.
У мамы коллега в 90-е потеряла ребёнка, ну как потеряла? сильный токсикоз, врачихе в ЖК по фиг, она её на аборт -- мол вы не выносите. Та её потом убийцей называла: "Убийца, муж в ногах у неё валялся, она не разрешила носить!" Я говорю -- мам, ну чё она как маленькая, в ногах валяться? послать надо было и всё. А мама мне -- ну не такая она была смелая, чтоб отказ писать. Вот так вот :-(
А зачем посылать врача? Зачем что-то писать?
Найти ДРУГОГО врача? Отказаться писать? Кто может заставить писать? :)) Гестапо, что ли? :)
я тоже со второй не пошла просто к врачам, а лежала дома на уколах. просто первого со слабой угрозой мне предлагали уничтожить, т.к. урод будет, а со второй фонтаном лило и токсикоз и отслоение 7 см... там вообще бы полюбому почистили даже без согласия. Я когда с первым на сохранении лежала привозили по ночам девочек беременных из детских домов и чистили насильно, как они кричали и просили не убивать ребенка, но девочки подростки и там все решает главврач детдома... это было ужасно.... я полежала недельку и ушла навсегда оттуда...под росписку
Меня то же врач пугала дауном. На начало Б было 36 лет. Ребенок первый. Прошла 2 скрининка все в порядке. Я отказалась от этой процедуры. Беременность прошла хорошо.
Не знаю зачем пугают, но результаты хорио- или амноицентеза дают точный результат о наличии лишней хромосомы, но не выявляют мозаичные формы всяких синдромов.
Пысы. 38 лет, делала хориоцентез из-за плохого первого скрининга. Но меня все равно продолжают мягко и ненавязчиво пугать.
эх, Девочки... у меня плохой 1 скрининг.. сильно снижен РАРР. риск 1:310 с учетом ТВП. без учета ТВП 1:50.УЗИ на 12 нед в норме.
я в полной прострации.. сегодня к генетику идем... но я понимаю, что мне предложат...
Я не знаю, готова ли я на амнио, даже боюсь думать, если что-то не так все-таки у малыша:( убить его наверно не смогу... но и воспитывать... я не такая сильная.. я к этому не готова..
и амнио я боюсь..а если не сделаю-изведу и себя и мужа до конца беременности-за неделю уже извелась вся..
я не знаю что мне делать..
мне 31. мужу 28. ребенок первый. очень долго к нему шли. делали ЭКО. получилось в крио...
я бы не парилась - скрининг не совершенно информативное исследование - в общем-то и сама так поступила, у меня был скрининг 1:50. плюнула на всех врачей вместе взятых, и просто дальше ходила беременной. ребенок родился нормальным, слава Богу.
ни положительный ни отрицательный результат скрининга не являются сто % верными :(.
да, тяжело здесь принимать решения :( А вы какие лекарства прринимали в крио? Может рассказать об этом генетику?
У меня ЭКО-Б и мой врач предупредила что в связи с принятием гормональных лекарств рез-ты скрининга могут быть несколько иными... Оч. надеюсь может в связи только с этим у вас....
генетик сказала, что при ЭКО беременностях они вообще риск не считают, только РАРР и ХГЧ проверяют. и то, так как гормональная поддержка в любом случае есть-это вполне может влиять. и еще генетик сказала, что делать сейчас хорионбиопсию намного опаснее чем ближе к 20 неделе амнио. так как при биопсии риск выкидыша больше, и чем меньше срок-тем больше в принципе риск выкидыша. мы решили не рисковать. ждем 2го скрининга(уже на отмене гормонов) и экспертного узи...
а поодержка у меня была: после переноса 4 укола прегнила, очень много актовегина,дюфастон по 3 табл. метипред, потом дексаметазон..
почитайте поподробнее про скрининговое исследование как таковое и возможно вы просто перестанете в него верить, оно не так уж гарантированно дает положительный или отрицательный результат. скрининг - это скорее теория вероятности, а не анализ. амниоцентез опасен, подруга лежала в роддоме всю 2-ую половину беременности после амнио на очень серьезных препаратах, чтобы только выносить. Плюс есть такие моменты как человеческий фактор, врачебная ошибка, и банальные сговоры врачей чтобы только получить как они это называют - абортивный материал, сколько раз после плохого результата амнио женщины шли на ранние роды (аборт на позднем сроке), а потом ребенок оказывался сто % нормальным.
Делала и нисколько не жалею.
Риск прерывания беременности из-за амниоцентеза равен среднему риску прерывания беременности на этом сроке.
Зато спокойствие оставшуюся часть беременности гарантировано.
Кстати, мне на 28й неделе нашли патологию почек малышки. Это - серьезнейший УЗИ-маркер генетических аномалий. Если бы не было амниоцентеза - я бы сошла с ума.
Родила хорошенькую девочку. Правда, на 32й неделе. Кто-то, наверное, скажет, что из-за амниоцентеза... Просто если была инвазивка, все остальные неприятности беременности принято сваливать на нее.
Да, и еще. НИКАКИЕ УЗИ не дадут гарантии отсуствия генетической патологии. А вероятность ошибки амниоцентеза - это только скидка на "пьяного лаборанта".
И еще, не могу понять тех, кто якобы "сделал прерывание после инвазивки, а оказался здоровый ребенок". Если инвазивка плохая - то почему бы ее не перепроверить в другом месте? Терять-то вроде как уже нечего? Или это безумная попытка сэкономить 15 тыр?
Про "дождаться следующего скрининга"... Это на любителя. Поскольку тогда результат инвазивки будет на 22-23 неделе. И что делать с результатом на этом сроке? ((
Для меня единственный реальный аргумент, почему не делать - это если прерывание беременности невозможно по религиозным или иным убеждениям матери. Тогда да.
а есть разница на 22-23 неделе или на 13-14 принимать какое-либо решение? ведь и в 13 уже почти сформированнй шевелящийся малыш...а у ж если беременность желанная и долгожданная...
Вы на какой неделе делали амнио? мне вот сказали, что лучше именно амниоцентез делать не раньше 17 недели, чтобы было достаточно околоплодных вод, чтобы их взятие(а берут 20 мл) не повлияло на малыша)..
Есть. В том числе и - простите за прямоту - в здоровьи женщины. Насколько я понимаю, процессы аборта и искусственных родов - разные.
И потом, плод на 25-й неделе уже жизнеспособен теоретически. На 13-14 - нет. Для меня это важно.
Что касается недели - скорее всего Вам сказали правду. Я пришла на 16-й и меня отправили со стола. Сказали, для плаценты поздно, для вод - рано. И я приходила во второй раз, на 18-й неделе.
извините пожалуйста, выше прочитала что Вы делали амнио на 18 неделе. когда был результат? Вы бы смогли что-то сделать? в каком заведении делали? сколько стоило?
Результат - через 3 недели. Это - ИМХО - самая неприятная часть процедуры амнио.
И кордо- и плаценто- дают результат через 3 дня. Но более опасны.
Делала на Севастопольском, у Мамаевой. Правда, Гнетецкая оба раза была на процедуре.
Бесплатно. Дамы говорили что-то о 12 тыщах. И платные, и бесплатные находились в одном месте в одних условиях.
Амнио тоже можно получить результат через 48 часов, если делать в клинике Мать и Дитя, это у них называется "Экспресс Амнио", но и стоит 38 тыс вместо обычного амнио 20 тыс
Мое мнение. СД может быть у малыша независимо от возраста буд.мамы, другое дело что после 35 лет риск увеличивается. Мне делали анализ крови, и моей подруге тоже (а ей всего 23 года, первая беременность), все ок, и врач мне сказал что решение за мной по поводу амниоцентеза - даже в случае хороших рез-тов анализов он мне предложил сделать амнио, но предупредил что есть угроза жизни малыша, процедура тонкая очень. Я отказалась. ИМХО, если скрининг будет ок, то я бы не делала уже больше ничего.
Удачи!
Я делала без скринингов, т.к. 33 года, есть грудной ребенок и очень боялась, что что-то будет не так, т.к. в больнице имела опыт общения с женщиной , родившей Дауна после хороших скринингов (по крайней мере она сказала, что амнио ей никто не предлагал). Я видела ее состояние, общалась с ней и могу Вам точно сказать, что бравада типа "будь что будет" и "не хочу рисковать" при рождении ребенка с СД быстро бы сменилась кусанием локтей. Нет ничего страшнее жизни с мыслью, что твой ребенок неизлечимо болен. Я пережила только 3 таких дня (ошибочный диагноз), я не знаю, как живут люди с этим всю жизнь.
И давно ли СД стал болезнью?:-) Страшилки какие. И амнио не показывает мозаичную форму-обкусайся локти. Живут, живут люди. И более того-после плохого результата амнио не прерывают. Люди разные бывают. Кто аборт сделать не может,кто на 20 неделе ребенка живого убить. Кто понимает что не потянет-и прерывает.
У Вас есть личный опыт связанный с СД? Нет? Вот поэтому для Вас и СД не болезнь и вообще это все "страшилки". А главное смайлик в тему, ну ухохочешься просто с дур, которые боятся родить ребенка с СД - фигня какая.
+1 как мне Зарецкая сказала, пока тихо...все тихо, а как родится дауненок и кто с этим каким либо образом столкнется...так не раздумывают, на "стол" как она сказала с лету заскакивают....
религиозные соображения это одно, но как например не подумать об уже рожденных детях...такой брат/сестра в корне может изменить всю жизнь,ведь СД это не только умственная отсталость, это еще очень часто целый букет болезней сердца, почек и тд...все деньги и время, да что там...вся жизнь могут уйти на это...
и как же судьбы уже рожденных здоровых детей?
Скажу честно, о уже рожденном ребенке в тот момент я и думала прежде всего. И о своей семье. Мне кажется, сделай амнио, узнай, оцени ситуацию, не как "может пронесет", а именно - вот оно и как с этим жить, прими решение. Согласна с вашим врачом.
"Дети с синдромом Дауна не являются больными, потому что это не болезнь, а набор признаков, которые нуждаются в грамотной коррекции".Есть и очень близко. А что? Поделиться? Так вам ни к чему,вы априори запуганная. Дабы поиметь представление хотя бы в теории-вэлкам,http://www.downsideup.org/, Красовского почитайте. А мамы даунят очень раздражаются,когда кто-то называет это БОЛЕЗНЬЮ. Вы не нервничайте,вам вредно;-)И еще,знаете, есть люди которые при положительных результатах амнио целенаправленно оставляют ребенка, не имея никаких религиозных соображений. Микроцефалия пострашней будет,например.
а сколько из них умирает в младенчестве, у скольких пороки сердца, нуждающиеся в операциях, и другие сопутствующие СД отклонения...
не имет значения называть это болезнью или нет, это ТРАГЕДИЯ и не каждый с этим может смириться и жить
плохо это, но далеко не всем дано...
Зарецкая мне сказала, что большинство, кто узнает о СД и др генных мутациях беременность прерывают...она сказала БОЛЬШИНСТВО
те, кто знает, что рожать будет любого ребенка на такие процедуры не идут и счастливы растить таких детей...и их немного, такова правда жизни :(
Ну тогда из-за чего такая шумиха вокруг СД - и вам скрининги и амнио и пр. Наверное, все не так-то просто. "Целенаправленно оставляют"...не знаю уместно ли в данном контексте слово "целенаправленно", просто оставляют. Нервничать вредно всем, хотя в группу особого риска я в данный момент не вхожу. Пожалуйста, поделитесь Вашим опытом, может и вдохновите таких, как я, запуганных. Хотя рожать я больше не собираюсь, но может кому-то поможет принять врное решение.
Вообщем жду результатов скрининга, потом пойду к генетику и на УЗИ... и там уже буду решать...
Хотя я понимаю, что вообще в этом вопросе можно расчитывать только на Б-га.
Тем более что амнио способно выявить 40 из 400 болезней... 10%. Это то, что я читала...
Эх, то ли дело было с 1-ыми родами!
Тогда еще этого анализа не было и скринингов никаких не делали... Может и нехорошо, но стресса у беременных было меньше...
мне кажется я тоже буду делат амнио, первое Узи показало воротниковую зону 3мм, я понимаю что это пограничная зона, с ужасом жду скрининга (будет только через неделю) сейчас у нас 15 недель.
пипец... Как можно вообще ходить к врачу, который назначает инвазивную процедуру даже без плохих результатов второго скрининга, просто потому, что вам 36... Да я бы жалобу настрочила в россздравнадзор!!!! Ужас, как можно быть такой тютей и даже думать о таких рисках для ребенка из-за какой-то некомпетентной дуры! Автор, скрининг при плохом результате повторяют 2, а то и 3 раза, лучше в разных лабораториях, и только при плохих повторных назначают амнио. А эта сука, чтобы перестраховаться такое вам вообще без показаний назначает!
Скрининги ошибаются в ту и в другую сторону. Ниже автор правильно написала, в развитых странах инвазивку делают строго по возрасту, и строго говоря, это грамотней. От скринингов толку всё равно немного, то после них в соплях 20-летние девчонки идут на амнио и ничего не подтверждается, то после идеальных скринингов, как снег на голову.
она абсолютно компетентна...скрининг это лишь просеивание,и никаких гарантий, а возрастной риск для 36 кажется 1/200
можно хоть уделаться скринингами в разных лабораториях, а риск будет оставаться тем же...
при таком риске никакой уважающий себя генетик не даст гарантии рождения здорового ребенка, или по крайней мере без СД
она обязана предупредить и предложить амнио,некомпетентным было бы предложение переделать скрининги....но решать конечно же женщине
вот удивительно. я получила первый скрининг из ЦИРа. я уже писАла про это.. что РАРР низкий и риск СД 1:320. возрастной риск 1:720.через 3 дня сдала в гемотесте(по распечатке по той же программе считали). риск СД 1:340.,а возрастной УЖЕ 1:515. как такое возможно???
Жалобу конечно написать можно... только вот куда:)
Во-первых, я не в России, а в Америке...
Во-вторых, врач мужчина, но это не существенно
А в 3-их... во всех развитых странах этот анализ рекомендуется делать женщинам от 35 лет. Такой закон.
И на кого жаловаться? По поводу скринингов - все знают, что они не дают ни 90% и ни 80% точности...
Т.е. если вдуматься... вообще непонятно зачем их назначают... Но зато они безопасные... Обычный анализ крови...
Короче жаловаться смысла нет. Врачи безусловно перестраховываются... и в большинстве случаев им нет до нас никакого дела:(
Несмотря на все, что я тут написала - жду результатов скрининга...
Куда жаловаться и есть ли смысл это делать в Америке - не знаю. Но знаю, что сделала бы я. Я бы до 22 недель сдала в разных лабораториях еще пару раз этот скрининг. Если все пришли бы нормльные - продолжала бы спокойно носить свою беременность безо всякой инвазивки.
Девочки! спасибо за заботу! Доктор сказал, что если результат скрининга будет плохои - то позвонит через неделю... уже прошло чуть больше недели, пока не звонил... В пятницу - к генетику. Поговорим с генетиком и если УЗИ будет хорошии, то от процедуры откажусь... Вообщем как Б-г даст! Волнуюсь...
