Про скрининг.
Просветите плиз про скрининг: что за зверь и для чего?
И можно ли от него отказаться?
Рожала два раза, но раньше такого не было. Читаю топы про скрининг - то и дело одни переживания и платная пересдача - ради чего?
если вам все равно. что может родить ребенка дауна или др, и все равно будете рожать и воспитывать, то скрининг вам не нужен.
Скрининг не покажет со 100% вероятностью какой ребенок родится. Не несите чепухи. Очень много случаев, когда при плохом скриниге рождаются здоровые дети, или когда после плохого скрининга идут на аборт, и оказывает что ребенок был здоров. Далеко не каждая женщина после плохого скрининга решается на амнио (или кордио, не знаю как правильнее).
немало случаев, когда при хорошем скрининге рождаются больные детки. после скрининга идти сразу на аборт - это мозгов не иметь вообще
я с вами несогласна. у меня есть двое выстраданных детей. вышла замуж второй раз. взяли приемного малыша-инвалида. и неожаданно забеременела. двух нездоровых детей моя семья не поднимет. я не буду рожать, если хоть какие-то отклонения будут доказаны с высокой степенью вероятности. но я так этого боюсь.даже не хочу идти на все эти скрининги.
Так в том-то и дело, что скрининги показывают высокую вероятность с очень невысокой точностью. И когда я писала, что после скрининга на аборт - это без мозгов, то имела в виду, что нужно обязательно делать инвазинвые обследования, если не готовы рожать малыша с СД. А если вы боитесь идти на скрининг, это к сожалению ничего не изменит. Лучше вовремя узнать и сделать прерывание, чем родить и отдать в детдом.
в ДД конечно не сдам. Мы взяли чужого больного ребеночка, своего туда ни за чо не отдам. Но и узнать, что у моего малыша паталогии... я не знаю как это можно узнать. и как это можно пережить. и как решиться убить ребеночка... в общем я не знаю. у меня все беременности были очень желанные и очень выстраданные... надеюсь только, что Господь не пошлет нам больше, чем мы сможем вынести и преодалеть.
сейчас делают скрининг 2-жды, в 1-м и 2-м триместре.
делается узи, на котором рассматриваются основные показатели развития: воротниковая зона, объемы головы, живота, пропорции. Смотрят все ли у ребенка развивается нормально.
+ сдается кровь из вены.
по результатам анализа крови и данных УЗИ, а также возрастных факторов, в специальной программе, суммируются показатели и выстраивается кривая риска. а в ней уже ваши данные, которые или ниже или выше порога отсечки.
если врач сомневается в результате скрининга, он направляет на доп. консультацию генетика. Или делается экспертное узи или предлагают амниоцентез-более точный, но более рискованый способ уточнения возможной генетической аномалии.Это когда берут биопробу из пуповины.
К сожалению, все скрининги проводятся на таких сроках, когда решение принимать достаточно мучительно. Результат амнио нужно ждать 3 недели. и делают его уже на приличном сроке. Как вы понимаете, мало у кого потом рука поднимется делать аборт.
да и, если честно, скрининги дают информацию не по всем аномалиям: синдром дауна, синдром эдвардса, спина бифида ( я не помню как это по русски).
в любом случае, выбор всегда остается за женщиной. никто руки выкручивать и насильно абортировать не будет. как и настаивать на тридцати трех тестах,если вы этого не хотите
А как на счет врачебной ошибки? Сколько случаев, когда беременной говорят, что родится даун и т.п., а рождается совершенно нормальный ребенок? И сколько таких абортов сделано зря? Да нас просто истребляют по моему.
ну вас же никто силком не абортирует. хотите верите, хотите нет. А дальше 3 варианта- рождается нормальный ребенок и вы все забываете, рождается больной ребенок вы его оставляете и всю жизнь кусаете локти, что не поверили и третий вариант рождается больной ребенок вы его оставляете в роддоме со спокойной совестью, что вас не истребили.
Или 4-й вариант - если рождается больной (не дай бог), но он такой же твой, родной и желанный, точно так же как и здоровый... забираешь его домой и растишь... И радуешься с ним тем вещам, которые с нормальным ребенком и не заметила бы даже. О таком варианте не думали?
ну если ребенок без острых паталогий, то куча вариантов возможна. Я вот видела ребеночка девочку, у нее нет пальчиков на ручке, в остальном вполне нормальный ребенок, ее мамаша с папашей принесли через 3 мс после рождения и сдали в ДД. Из-за уродства ручки. Вот это сволочи. А когда ребенок-растение... то не вспомнить о скрининге и радоваться всему -вы к сожалению, не сможете. Я видела в ЦНИС лицевой паталогии и врожденных паталогий ЦНС семью. Старший сын нормальный, мама и папа, а младший сын на лицо отмороженный немного- ему лет 7 он не говорит. слабо реагирует на слова, но играет в пистолет, бегает за братом, смеется. А вот отец хватает его, и норовит пинком смачно вдоль хребтины огреть, и называет его ГАДЕНЫШ грубо так и жестоко, а потом окружающим объясняет с нятяжной улыбкой, что типа "ребенок насрал"... У меня мурашки по всей коже были от всего происходящего...
после скрининга идти сразу на аборт - это мозгов не иметь вообще. нормальные женщины, не готовые рожать ребенка с СД идут на инвазивные исследования, а там уже результат почти 100%
знаете сколько еще всяких страшных вещей бывает с нашими детками, кроме СД.... У нас малышка-инвалид со спина бифида, мы каждый день мотаемся по нейрохирургическим клиникам и всякой паталогии. так я такого насмотрелась.. что страсть и тихий ужас, и больше половины врачи вообще не могут объяснить-в чем причина этих страшных аномалий...Экология, Облучение, алкоголизм. курение. наркомания.
И многое из этого не диагностируется. Видела мамочку с трехлетним ребенком, физически вполне нормальным, но... непонятным каким-то и что с ним врачи в течение трех лет никак установить не могут.
С первым ребенком два раза сдавала скрининг,оба раза показатели плохие.Сейчас растет нормальный ребеночек,никакой не даун.Эта методика непроверенная,всем впаривают,хотя анализы эти должны проводится у женщин старше 35 лет. А делают всем.Ваше право отказаться,или сделать.
а как быть с девочками 20-ти лет, которые даунят рожают? СД от возраста не зависит.
Я написала то,что знаю и читала про этот анализ.От этого конечно никто не застрахован.Только в большинстве случаев плохой анализ приводит к тому, что девочки соглашаются на амнио,а после бывают летальные исходы и дети здоровые оказываются.И нервы с этим анализом мотают мама не горюй.и не факт что отрицательный результат скрининга это точный диагноз,что ребенок будет здоров.
http://forum.forumok.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=11&t=17196
Очень характерно по-моему.
ничего характерного тут нет. все те же глупости "не делайте проколов, не делайте скринингов, все у вас будет хорошо" А потом у нас детей бросают в роддомах и детдома переполнены. Зато все такие гуманные кругом, животы никто не прокалывает, лишние анализы не делает.
во многом я с вами согласна. но вопрос даже не в скринингах, а вообще в аморальном облике и поведении нашего общества в целом. Сначала малолетки сношаются как собаки со всеми подряд, делают аборты, заражаются кучей всяких дряней, пьют, курят, колятся, а потом рассчитывают родить здоровых детей, от таких же больных до мозга костей муиков... И я не старуха... но слышала тут разговор в своей консультации по поводу беременных- нет ни одной беременной без абортов и сифозов всяких... ужас.
у меня беременность не была проблемой, т.е. "залет" как вы изволили выразиться, а вот с вынашиванием возникают очень серьезные трудности. Но вот миллионы и миллионы отказных деток с паталогиями как раз рождаются не у тех мамочек, кто думает о своем здоровье и беспокоиться о здоровье малыша... а у тех, кому все равно, таким образом и пополняются детские дома.
я вам живой пример. я абсолютна здорова как и мой муж и в родне не было таких патологий, и тем не менее СД у моей девочки и прерывание на 25 неделе. так что не говорите за всех
я вам очень сочувствую, но я не говорю, что больные детки рождаются только у аморальных родителей... Из-за того, что вы внимательно относились к себе и к своей беременности , вам позволило не родить больного ребеночка. А многие вполне благополучные рожают нездоровых и бросают их...
о том и речь: не уверен не рожай. знаешь, что не сможешь воспитывать больного ребёночка, значит нужно сдать ВСЕ возможные анализы и пройти все обследования, но быть уверенной хотя бы на 99,9% что твой ребёнок здоров. а не бросаться словами, то врачи дураки и им бы только денег стрясти за анализы ненужные побольше. не принимайте на свой счет, но таких высказываний в подобных темах становится все больше.
но есть и другая сторона вопроса, кое в каких консультациях есть спец. договоренности, чтобы брать абортивный материал для дорогостоящих лекарств и косметики у здоровых женщин на больших сроках беременности. Это тоже не стоит отрицать. Меня с моими обоими детками почти силком хотели абортировать, в связи с угрозой невынашивания... Зачем? у меня не было ни гипатита, ни венерических никаких заболеваний, думаю, это мозговтирательство было не просто так.
никто женщину насильно абортировать не будет, мы же не в каменном веке живем. всегда нужно включать голову и принимать решение только самой. угроза невынашивания - не является показанием к прерыванию беременности. можно смело посылать всех в сад.
Знаете, детдома всё-таки забиты не только детишками с СД, а ещё и совершенно генетически здоровыми отказниками. Я уже не говорю про бяки, на которые и анализы не сдашь ни до родов, не после них. А ДЦП ставят ближе к году, вот и решай после этого, можешь ты воспитывать больного ребёночка или нет. Прекрасная позиция "не уверен не рожай", но как бы ни был высок уровень развития медицины, всего не предусмотреть. Даже так: БОЛЬШИНСТВО проблем -- не предусмотреть, увы.
Хотите риск по СД ниже -- рожайте, пока сами малолетки, а то сначала дождутся сороковника, а потом злятся на "малолеток", у которых риски по определению ниже.
Вы сейчас о чем, собственно, дорогая? Слышу звон, не знаю где он. У этих же малолеток такие же риски ставят. Возраст здесь не при чем.
Возраст мамы ни при чём при СД? вы с Луны свалились?
http://elementy.ru/news/430074
и даже есть мнение, что возраст папы при чём, хотя это и не доказано пока точно
http://www.medinfo.ru/mednews/5396.html
И если у отдельно взятой малолетки даже и не просто высокий риск, а СД у ребёнка, это не отменяет того факта, что в % соотношении СД чаще у возрастных мам.
по-моему наш спор бесполезен. все эти ссылки уже давно устарели, поэтому и обследования назначают независимо от возраста мамы, именно потому что с молодыми мамами это тоже случается и довольно часто. когда я лежала в патологии, к нам каждый день поступали девочки 20-23 лет на прерывание с таким диагнозом у плода. а вот женщин в возрасте после 35 было всего 2 на отделение.
Дамы, гражданки и прочие девочки )) Вам вообще понятие "вероятность" знакомо? Приведу пример.
Если вы ходите по тротуару, вероятность того, что вас собьет машина невелика. Если вы бегаете по проезжей части, вероятность того, что вас собьет машина большая. Если вы живете в деревне, где на всю деревню один "козел" председателя колхоза - вероятность того, что вас собьет машина совсем маленькая. Если Вы переходите МКАД - вероятность того, что вас собьет машина - огромная.
Это совсем не значит, что, живя в деревне, вы находитесь в безопасности. Пьяный председатель колхоза вполне может вас сбить. А, ежедневно переходя МКАД, вы вполне можете избежать колес автомобиля.
Но все же.
Так вот. Скрининг, в принципе, сообщает вам, где вы находитесь - в деревне или на МКАДе. И все. Больше ничего.
Скрининг - только ПОВОД ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШИХ исследований. И ничего больше.
PS. Больше всего умиляют сообщения типа "а я один раз МКАД перебежала - и ничего, жива. И вам советую перебегать МКАД, ничего опасного там нет!"
А хорошие скрининги какой повод дают? НИ-КА-КО-ГО. Тем не менее, риск не уменьшается. Вот где беда-то.
РИСК в случае хорошего скрининга УМЕНЬШАЕТСЯ. Но это не значит, что его нет совсем.
Пример: даже если Вы живете в джунглях Амазонки, у вас есть ненулевой шанс быть задавленным автомобилем - джипом исследователей. Брать ли такой шанс для рассмотрения? Каждый решает сам.
Но не брать в рассмотрение шанс быть раздавленным, перебегая МКАД.... хммм... на любителя.