запрещены роды с мужем!
Узнала сегодня новость(звонила в ЦПСиР), что во всех роддомах введены карантины: запрещены роды с мужем, нет посещений(включая тех,кто по контракту). Расстроилась конечно, недавно контракт заключили, а тут такое узнала совершенно случайно, спасибо одной девушке, (без нее бы не узнала, и для меня был бы настоящий шок, если бы не узнала заранее)к сожалению не знаю ника, я еще писала ей что не везде такое, а оказывается везде:(.
Это все правильно, конечно, просто обидно.
Ну что поделаешь, у меня вот сегодня старшую дочку на узи не пустили - тоже карантин. Если учесть, что все мы вместе живем, едим-пьем из одной посуды, логика непонятна, почему папу можно, а ребенка нет. Но такие правила.
Что значит "запрещены"? Введен карантин, который может подразумевать сдачу дополнительных анализов или иные требования, оформленные письменно. Нельзя с мужем - дайте письменный отказ как должностное лицо, действующее вразрез с действующим законодательством. Конституцию, ГК и Закон об охране здоровья никто в одночасье не отменял. Делаются доверенности на представителей пациента - не устраивает, пусть отказывают в посещениях ПИСЬМЕННО. Согласна, могут потребовать обязательное ношение маски, например, и ЗАРАНЕЕ ЧЕТКО озвучить, какие именно дополнительные, в связи со сложившейся эпидемиологической ситуацией, анализы нужно сдать. "Просто нельзя" в правовом поле, простите, не катит!
Правовой статус представителя пациента несравненно более эффективен, чем традиционное положение заботливого родственника-просителя, поскольку последний “де-юре” никакими реальными правами не обладает (соответственно, и требовать в интересах пациента ничего не может). В связи с особенностями российской правовой культуры, в “бесплатном” медицинском учреждении все граждане по объему своих прав фактически делятся на три категории - пациенты, работники этого учреждения и посторонние лица. Относящиеся к последним родственники (посетители) пациентов традиционно воспринимаются, как люди не имеющие никакого отношения к процессу оказания медицинской помощи, а в большинстве случаев, просто, как лица ему мешающие. Обычного посетителя, как то очень часто наблюдается, любой медицинский и даже технический работник медучреждения (санитарка, гардеробщица, охранник) может просто не пропустить к пациенту, например, из-за соображений свежевымытости полов или из-за собственного желания спокойно пить чай, или спать. Наличие же у человека документа в виде доверенности позволяет ему перейти из правового (лучше сказать бесправного) положения постороннего в положение лица с вполне определенным количеством изложенных на бумаге законных полномочий. Человека, имеющего доверенность с указанной ниже формулировкой, например, обязаны беспрепятственно допускать в любые (под вопросом пока только операционная, но там, действительно, лучше не отвлекать внимание хирургов) отделения и помещения медицинского учреждения, где находится пациент, причем в любое время суток. Столь серьезное отношение к представителю определяется тем, что за возможностью полноценного осуществления им всего объема прав, указанных в доверенности, стоит не его личный интерес, а здоровье и жизнь больного человека. Это же касается и участия доверенного лица в решении вопросов оказания медицинской помощи, сроков и места госпитализации пациента службами «Скорой помощи». Любое необоснованное крайней необходимостью (жизненными интересами третьих лиц) ограничение присутствия и действий доверенного лица в интересах пациента является ущемлением не его прав, а прав пациента-доверителя, со всеми вытекающими для правонарушителя последствиями. Препятствование деятельности доверенного лица является и нарушением конституционного права доверителя, поскольку в соответствии со ст. 45 Конституции РФ «каждый гражданин может защищать свои права и свободы всеми не запрещенными законом способами».
Со своей стороны, пациент и после выдачи им доверенности сохраняет за собой абсолютно весь объем своей правоспособности. Он может осуществлять свои права как самостоятельно в отсутствие доверенного лица, так и с его участием. Пациент в любой момент вправе изменить или отменить доверенность - в соответствии со ст.188 ГК РФ “...лицо, выдавшее доверенность, может во всякое время отменить доверенность или передоверие, в лицо, которому доверенность выдана - отказаться от нее. Соглашение об отказе от этих прав ничтожно”.
Граждане должны знать о том, что заверять или нет у нотариуса доверенность с нижеприведенным текстом решают они сами - это их право, а не обязанность. В соответствии с ч.2 ст.185 ГК РФ, нотариального заверения требуют лишь доверенности на осуществление сделок, требующих нотариальной формы и доверенности, в которых предусмотрена возможность передоверия (ч.3 ст.187 ГК РФ). Предлагаемая форма к таковым не относится.
ДОВЕРЕННОСТЬ
город « ____» _____________ 200_ г.
Я,
проживающий(ая) по адресу :
доверяю гр.
паспорт серия N выдан
осуществлять от моего имени все права пациента, предусмотренные статьями 30-33 «Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан», в частности, право выбора медицинского учреждения и врача, право давать информированное добровольное согласие и отказываться от медицинского вмешательства, право получать любую информацию о состоянии моего здоровья, право знакомиться со всеми касающимися моего здоровья медицинскими документами, получать их копии, право выбирать лиц, которым в моих интересах может передаваться любая информация о состоянии моего здоровья, право обращаться от моего имени с жалобами и заявлениями к любым должностным лицам, а также представлять мои интересы по вопросам оказания мне медицинской помощи в любых медицинских и административных учреждениях Российской Федерации, вести гражданские дела во всех судебных учреждениях со всеми правами, какие предоставлены законом истцу, ответчику, третьему лицу и потерпевшему, в том числе с правом окончания дела миром, признания или отказа полностью или частично от исковых требований, изменения предмета иска, обжалования решения суда, получения исполнительного листа.
Дата:
Подпись:
Прошло более полутора лет со дня выхода в свет первой общедоступной книги для российских пациентов. Со всех концов страны мы получаем многочисленные отклики. Кроме общей высокой оценки первого в своем роде пособия для пациентов отметим самое неотложное, главное и практичное - очень существенные результаты в разрешении самых разных проблем люди получали, используя предложенную нами форму доверенности пациента. Как оказалось, непривычные к правовым способам отношений медработники всех уровней эту доверенность "...берут как бомбу, берут как ежа, как бритву обоюдоострую" и, прочитав, внимательно ... становятся очень доброжелательными и участливыми. Как сказал один из родственников пациента "Я увидел неожиданное преображение. После того, как врачом или медсестрой в руки брался этот простой на вид листок бумаги, они после короткого замешательства смотрели на него примерно , как на удостоверение наместника Президента, и на меня, соответственно, тоже. Сказать, что я был неоднократно потрясен уделенным нам вниманием - это не сказать почти ничего. Столь быстро и разительно менялось отношение ко мне и к моему родственнику медиков, прочитавших два десятка вроде простых строк".
Понятно почему - если человек пришел с такой бумагой с ним лучше "не связываться". А две последних строчки... И откуда что вдруг бралось - и время у персонала, и лекарства и диагностические ресурсы, и приглашенные консультанты. Воистину "без бумажки мы ...". Итак, публикуем раздел книги, называющийся "Представитель пациента" и Приложение 1 к ней, в котором дана оказавшаяся столь чудодейственной и столь на самом деле необходимая форма доверенности пациента.
1.6.2. Представитель пациента
Начиная с 1993 года у граждан России нет оснований говорить о бесправности и незащищенности пациентов. Им даны широкие полномочия действовать в интересах своей безопасности и в направлении повышения качества получаемой медицинской помощи. Почему же тогда сегодня и пациенты, и их близкие нередко чувствуют себя в медицинских учреждениях почти что посторонними людьми? Причина этого, скорее, не в позиции работников здравоохранения, а в отсутствии необходимых знаний у пациентов и в нехватке у всех опыта в использовании и защите своих законных прав. Пока далек для рядового российского гражданина день, когда в трудную минуту рядом будут и личный врач, и личный адвокат. Проблемы же со здоровьем возникают сейчас их необходимо решать, причем иногда очень быстро, ибо в этих ситуациях нередко “промедление смерти подобно”.
Минимален, но уже есть, и тем очень ценен, опыт большинства граждан в виде действий в интересах своих близких. Это опыт представительства их прав и интересов по доверенности перед третьими лицами. Когда речь идет о необходимости сохранения имущества родственника, попавшего в трудное положение, его родственники и друзья уже умеют пользоваться возможностями, предоставляемыми доверенностью. Однако, когда необходимо принять участие в решении проблем его жизни и здоровья, этот законный и надежный инструмент взаимопомощи пока оказывается нереализованным.
Тем не менее, может быть и не задумываясь о юридической стороне своего статуса, большинство российских граждан (в первую очередь женщин) при общении со здравоохранением уже побывали в качестве законного представителя пациента, а именно, своего ребенка. В соответствии с действующим законодательством, родители несовершеннолетних детей могут без доверенности представительствовать и действовать в их интересах перед любыми третьими лицами.
В «Основах законодательства РФ об охране здоровья граждан» неоднократно используется понятие “законный представитель”, в функции которого входит осуществление прав от имени пациента. Находящийся на рассмотрении в Государственной Думе закон “О здравоохранении в РФ”, который должен придти на смену действующим с 1993 года “Основам”, кроме понятия “законный представитель” уже широко использует и понятие “представитель” пациента. Подобное дополнение отражает существенные изменения законодательства, произошедшие после 1 января 1995 года с введением в действие первой части Гражданского Кодекса РФ. В соответствии со статьями 21 и 26 Г К РФ законными представителями несовершеннолетних граждан являются их родители, усыновители или попечители, а также опекуны малолетних лиц и совершеннолетних лиц, признанных судом недееспособными (ст.32 ГК РФ). Кроме законных представителей в правовой системе России определен второй вид представителей граждан (совершеннолетних, дееспособных) - представители, действующие по доверенности, предусмотренной статьей 185 ГК РФ.
Доверенность, выдаваемая гражданином другому лицу (гл. 49 ГК РФ), является разновидностью договора поручения. Дееспособный человек имеет право выдать любому физическому лицу или организации письменное полномочие для представительства своих прав и интересов перед третьими лицами. Сегодняшнее законодательство запрещает гражданам пока только один вид действий по доверенности - вступление в брак. Реализацию всех других своих гражданских прав можно поручить осуществлять доверенному лицу. Исходя из этого, пациент имеет законное право выдать избранному им лицу (как родственнику, так и иному человеку, способному спокойно и компетентно действовать в его интересах, а также юридическому лицу) доверенность. В этой доверенности может быть определен перечень гражданских прав (в том числе прав пациента), которые от имени доверителя будет осуществлять указанное доверенное лицо. В ней, например, правомерна следующая формулировка “... осуществлять от моего имени все права пациента, предусмотренные статьями 30-31 «Основ» законодательства РФ об охране здоровья граждан”, в частности, право выбора медицинского учреждения и врача, право давать информированное добровольное согласие и отказываться от медицинского вмешательства (в том числе давать согласие на прекращения реанимационных мероприятий), право получать любую информацию о состоянии моего здоровья, право знакомиться со всеми касающимися моего здоровья медицинскими документами, получать их копии, право выбирать лиц, которым в моих интересах может передаваться любая информация о состоянии моего здоровья, право обращаться от моего имени с жалобами и заявлениями к любым должностным лицам, в том числе в органы государственной и местной власти, суд, прокуратуру, любые экспертные, правозащитные и иные организации” (образец доверенности - см. Приложение 1).
Правовой статус представителя пациента несравненно более эффективен, чем традиционное положение заботливого родственника-просителя, поскольку последний “де-юре” никакими реальными правами не обладает (соответственно, и требовать в интересах пациента ничего не может). В связи с особенностями российской правовой культуры, в “бесплатном” медицинском учреждении все граждане по объему своих прав фактически делятся на три категории - пациенты, работники этого учреждения и посторонние лица. Относящиеся к последним родственники (посетители) пациентов традиционно воспринимаются, как люди не имеющие никакого отношения к процессу оказания медицинской помощи, а в большинстве случаев, просто, как лица ему мешающие. Обычного посетителя, как то очень часто наблюдается, любой медицинский и даже технический работник медучреждения (санитарка, гардеробщица, охранник) может просто не пропустить к пациенту, например, из-за соображений свежевымытости полов или из-за собственного желания спокойно пить чай, или спать. Наличие же у человека документа в виде доверенности позволяет ему перейти из правового (лучше сказать бесправного) положения постороннего в положение лица с вполне определенным количеством изложенных на бумаге законных полномочий. Человека, имеющего доверенность с вышеуказанной выше формулировкой, например, обязаны беспрепятственно допускать в любые (под вопросом пока только операционная, но там, действительно, лучше не отвлекать внимание хирургов) отделения и помещения медицинского учреждения, где находится пациент, причем в любое время суток. Столь серьезное отношение к представителю определяется тем, что за возможностью полноценного осуществления им всего объема прав, указанных в доверенности, стоит не его личный интерес, а здоровье и жизнь больного человека. Это же касается и участия доверенного лица в решении вопросов оказания медицинской помощи, сроков и места госпитализации пациента службами «Скорой помощи». Любое необоснованное крайней необходимостью (жизненными интересами третьих лиц) ограничение присутствия и действий доверенного лица в интересах пациента является ущемлением не его прав, а прав пациента-доверителя, со всеми вытекающими для правонарушителя последствиями. Препятствование деятельности доверенного лица является и нарушением конституционного права доверителя, поскольку в соответствии со ст. 45 Конституции РФ «каждый гражданин может защищать свои права и свободы всеми не запрещенными законом способами».
Со своей стороны, пациент и после выдачи им доверенности сохраняет за собой абсолютно весь объем своей правоспособности. Он может осуществлять свои права как самостоятельно в отсутствие доверенного лица, так и с его участием. Пациент в любой момент вправе изменить или отменить доверенность - в соответствии со ст.188 ГК РФ “...лицо, выдавшее доверенность, может во всякое время отменить доверенность или передоверие, в лицо, которому доверенность выдана - отказаться от нее. Соглашение об отказе от этих прав ничтожно”.
Граждане должны знать о том, что заверять или нет у нотариуса доверенность с вышеприведенным текстом решают они сами - это их право, а не обязанность. В соответствии с ч.2 ст.185 ГК РФ, нотариального заверения требуют лишь доверенности на осуществление сделок, требующих нотариальной формы и доверенности, в которых предусмотрена возможность передоверия (ч.3 ст.187 ГК РФ). Предлагаемая форма к таковым не относится.
Если Вы, имея доверенность от пациента и, находясь в медицинском учреждении, сталкиваетесь с необоснованным противодействием какого-либо медработника, обращайтесь сразу к лечащему (дежурному) врачу, либо к главному врачу или его заместителю. Помните, что ответственным лицом в стационаре в отсутствие руководителей является ответственный дежурный врач. Если Ваше обращение кем-то из вышеназванных лиц проигнорировано, проблема неотложная, а время позднее или ночное - связывайтесь по телефону с ответственным дежурным Комитета по здравоохранению города (района), либо с ответственным дежурным Администрации города (района) - они работают круглосуточно. Ваши действия в интересах пациента при наличии оснований и его доверенности абсолютно правомерны, а все перечисленные выше должностные лица в соответствии с ч.2 ст.6 и ч.2 ст.7. “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” обязаны отреагировать на Ваши обращения и принять конкретные меры по защите прав и интересов представляемого Вами пациента.
С юридических позиций правовое положение законного представителя пациента (например родителя больного ребенка) и Ваше, как представителя пациента (например Вашего отца, брата, коллеги и т.д.), абсолютно одинаковы. Поэтому, можете в психологически пока непривычном положении защитника пациента действовать уверенно и точно так же, как Вы действуете, отстаивая права на жизнь и здоровье Вашего ребенка - доброжелательно, настойчиво, грамотно, бдительно (Человек и здравоохранение:правила игры. Пособие для пациентов и их родственников", СПб, 2001).
Статьи не мои))) Это из "копилки", собранной за беременность. Но как юрист, пусть и другой сферы, не могла пройти мимо "крика души"!
Спасибище Вам огромное! Вот это ответ! В понедельник пойдем разбираться. В договоре написано только про послеродовое отделение, там четко прописано, что в период эпидемий посещений нет. А про роды с мужем ничего про эпидемию не написано, написано только что можно взять 1 родственника и все!
Разделяйте понятия "эпидемия" и "карантин". Эпидемия может быть признана ситуацией форс-мажора, но эпидемию никто официально не объявлял (и, скорее всего, официально не объявят - это экономически крайне невыгодно). Объявлен карантин - а это далеко не повод отказываться от своих конституционных и иных гарантированных законом прав, и может являться лишь причиной введения дополнительных четко оговоренных требований (таких как дополнительные анализы или форма одежды), а не запретов.
Очень здорово! спасибо за информацию! Я даже понятия не имела, что такое бывает... После прочтения возник только один вопрос: есть ли такие, кому это действительно помогло? Меня заставила усомнится следующая фраза про отказ -- "необоснованное крайней необходимостью (жизненными интересами третьих лиц)". Ведь не пустить из-за карантина -- это и есть та самая забота о третьих лицах!!! как быть?
Карантин не равно эпидемия))) "Жизненные интересы третьих лиц" в период объявленного КАРАНТИНА защищаются при помощи одноразовых шапочки, маски, халата, бахил, ну на край сменной одежды и перчаток)))
Скажите, пожалуйста, как относиться вот к этому пункту договора?:
Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное невыполнение обязательств по настоящему Договору, если оно явилось следствием обстоятельств непреодолимой силы, т. е. обстоятельств, которые в соответствии с действующим законодательством и Программой медицинских услуг признаны Сторонам чрезвычайными и непреодолимыми.
Стороны извещают друг друга о наступлении и прекращении вышеуказанных обстоятельств своевременно.
Закон не регулирует исчерпывающий перечень "обстоятельств непреодолимой силы", это дистрибутивная норма - т.е. что написано в договоре - то и верно. Карантин даже условно никогда не относился к форс-мажору (в отличие от эпидемий). Написано у Вас в договоре "эпидемия" - пусть покажут бумагу об официальном объявлении эпидемии на территории. Что касается Программы медицинских услуг, Вас с ней ознакомили? Может быть, там и есть "карантин", но сильно сомневаюсь, что в официальных бумагах, пусть и медицинских, "карантин" признаЁтся обстоятельством чрезвычайным и непреодолимым))) Хотя надо смотреть сам документ...
неа, там про карантин ни слова, только про эпидемию и то в пункте про посещения, а не про сами роды с мужем.
я вчера в 72 рд была. там действительно пускают родственников на 10 минут, в сопровождение персонала и халат выдают якобы одноразовый. Пока я там два с лишним часа просидела, всем выдавали этот единственный "одноразовый" халат. спросила про контракт, сказали, что запрещено сейчас присутствие мужа и посещения.
сегодня в 25 сказали, что муж может присутствовать, остальные родственники нет, посещения ограниченны, но возможны
а в каком РД у вас контракт?
напишите в любом случае прокатило или нет, если сможете! Вам когда рожать?
тоже в ближайшие 2 недели. хочу в 70-м. но там уже не заключают контракты.-поскольку мойка на носу. там разрешены были всегда совместные роды с мужем бесплатно при наличии сертификата об окончании курсов подготовки к родами и анализов.флюрографии (до карантина,конечно..мы полтора года назад там первого роджали)и я поеду на деж бригаду. если не впишусь до мойки,то заключу контракт (пока в раздумьях с каким именно РД)в любом случае-тоже напишу конечно...доверенность буду делать в понедельник,если конечно завтра вдруг не рожу(((
Все-таки я думаю, что вот так вот "запретить" не имеют права, просто держут нас за лохов.
Я в понед-к буду требовать или письменный отказ или официальный документ от Онищенко, что введена эпидемия и тд.
Мне кажется, что даже главврач(в моем случае Курцер в ЦПСиР) не может запретить роды с мужем в карантин. Татьяна, я правильно размышляю?
Правильно. За лохов держут.
Доверенность на мужа (или кто будет сопровождать) сделайте уже сейчас. И вежливо: дайте мне, ПОЖАЛУЙСТА, письменный отказ "я, имярек должностное лицо, действуя вразрез с заключенным договором и действующим законодательством Российской Федерации, отказываю такой-то в присутствии на родах и т.д.(как там у вас в договоре формулировки звучат) такого-то, имеющего в соответствии с действующим законодательством доверенность представителя пациента со всем проистекающим из наличия доверенности перечнем прав и обязанностей, и т.д. " должность, ФИО, подпись, печать. И еще вежливее: или муж все же может присутствовать?
По моей ситуации (я рожала в 7 ГКБ в январе 2009 с родной тетей, она бывшая акушерка).
Все приемы в роддоме еще до родов - в ее присутствии, УЗИ, КТГ - все с ней, попытки "сопровождающему выйти" - сразу "у нее доверенность представителя пациента. еще вопросы?" - "вопросов нет. может присутствовать".
Поступление в роддом: "при приеме сопровождающему выйти. по контракту может присутствовать на родах, вот отправим Вас в родовую - тогда ее и пригласим" - "у нее доверенность представителя пациента" - "разовая одежда и результаты сданных анализов есть? (к слову, в страховую я отдала копии ее анализов, оригиналы оставила себе)" - "есть" - "пусть проходит".
На родах - без вопросов.
У меня двойня, с которой в 7 ГКБ кесарят без вопросов, а мне хотелось хотя бы попытаться родить самой, прямых заведомых показаний к КС не было. В родовую сразу явился старший по смене врач: - "это что такое? готовьтесь к операции" - "я хочу попробовать сама" - "я сказал, готовьтесь" - "без проблем. при отсутствии прямой угрозы моей жизни и здоровью решение об операции принимает консилиум. собирайте консилиум, решение письменно, обоснованное, подписи не менее трех дипломированных специалистов, и не забудьте это решение вклеить в мою карту" - "хорошо. рожай сама".
В итоге, правда, КС (слабость родовой деятельности, а с двойней есть определенные ограничения по видам стимуляции и обезболивания). Пока я была в операционной, мою тетю из коридора родблока пытались погнать все, кому не лень, типа в операционной присутствовать нельзя (правда, нельзя), так и нечего вам здесь делать (а она ждала, чтобы ей детей показали и все подробно рассказали). Я ее настрополила, она сразу "у меня доверенность представителя пациента. вы готовы письменно озвучить свои требования по моему уходу?" Всё, сразу ни у кого и никаких требований.
Но "требовать" от них надо вежливо, с улыбкой, без "базар-вокзала", тогда они хорошо "проникаются".
Хотя недавно с мужем разговорились по поводу моей "вежливости". Он смеется: "слышал я несколько раз, как ты людям объясняешь, что тебе нужно. вежливо, с улыбкой, не повышая голоса. но ты мне в этот момент больше всего гэбиста из монолога Альтова напоминаешь, который группу советских туристов за рубеж напутствовал "надеюсь, все понимают, какая это для вас честь... и чем она может для вас обернуться!" )))
Татьяна, а одноразовую одежду в период карантина мы с мужем должны свою покупать(шапочка, бахиллы, перчатки, халат, повязка) или нам обязаны ее выдать?
Еще очень интересно узнать, как обстояли дела с контрактницами, которые недавно там родили, начиная с 30 октября(карантин ввели в прошлую пятницу). Пустили ли ваших мужей? Хотя понимаю, что времени очень мало прошло и скорее всего им не до этого сейчас:)
Девочки, почитайте "для общего развития" выдержки из Закона об охране здоровья с комментариями специалиста. Там, правда, статья была о правах родителей больного ребенка (ну тоже, в общем-то, знать не лишне), но все то же самое распространяется и на любого взрослого человека, а так же как родитель является законным представителем ребенка, так и ваш законный представитель с доверенностью приобретает те же права (с той лишь разницей, что и вы при этом своих прав не теряете, и доверенность данную в любой момент по своему желанию можете отменить).
Выкладываю загруженным файлом, потому что я там отмечала для себя "реперные точки", а при загрузке в топ непосредственно текста все выделения пропадут.
http://files.mail.ru/11UOXO
вот как раз кстати: когда я лежала в НИИ педиатрии со своей трехлеткой, видела документ при поступлении, что с родителями лежать могут дети только до 7(!) лет, а не до 15, как это по закону. Блин, ну везде нас дурят.
Как жалко, что я не юрист(моя мечта). Поэтому пытаюсь хоть как-нибудь изучать свои права. Спасибо Вам, Татьяна еще раз.
П.С Похожий документ я читала по ссылке русмедсерв и сейчас все повторяю чтоб в голове больше отложилось!
Я его, по-моему, с русмедсерва и сохраняла))) Просто ссылки на источники инфы в "копилке" сохранила не везде, просто создала папку и туда по тематическим файлам то, что показалось интересным, понемногу сохраняла и сохраняю.
но это все я так поняла в период карантина такая жесткая аммуниция. Когда я первый раз рожала(без карантина)-мужу дали: халат, шапочку, а шлепки он свои взял и взял еще всою чистую новую футболку и штаны.
ок.поняла.спасибо. если вдруг пойдете в род дом узнавать есть ли у них вообще письменный указ Онищенко или еще какая бумага,или ничего нет,-напишите потом.если не сложно. спасибо.
Девочки, еще раз. Задумалась, то, что для меня само собой разумеется, а вам может с ходу в голову не прийти в разговоре.
-у нас объявлен карантин в период эпидемии
-да, хорошо, карантин, а сама эпидемия объявлена?
- карантин в период эпидемии
- да, я все понимаю, но в правовом поле, в рамках выполнения обязательств по заключенному договору, эпидемия - это официально объявленная именно эпидемия, а не бытовое понятие этого слова; а карантин - это карантин; вы готовы мне озвучить разумные и четко обозначенные условия, при которых вы готовы со своей стороны исполнить условия заключенного договора и моих законных прав в рамках действующего законодательства вообще?
- у нас в больнице объявлен карантин, и ВСЕ должны выполнять требования этой бумаги
- простите, но требования ЭТОЙ бумаги должны выполнять МЕДИЦИНСКИЕ РАБОТНИКИ лечебного учреждения; я как гражданин НАПРЯМУЮ НЕ подчиняюсь юрисдикции Минздрава в рамках его даже не подзаконных актов, а внутренних распоряжений, и руководствуюсь в СВОИХ действиях Конституцией, Гражданским кодексом, Законом об охране здоровья и заключенным с вами договором, условия которого ВЫ, при отсутствии "обстоятельств чрезвычайной и непреодолимой силы" (а они отсутствуют, так как именно эпидемию никто официально не объявлял), ОБЯЗАНЫ ВЫПОЛНЯТЬ.
Важно, еще раз: бумажки про карантин - это их внутренний документ, в соответствии с которым, максимум, может быть РАЗУМНО расширен перечень требований, например, к сопровождающему. У нас есть понятие соподчиненности законов. Для ВАС Конституция по-любому главнее.
Татьяна,
А к кому мы должны обратиться, с кем вести этот разговор?
С главврачом или с представителем страховой компании?
Начните с представителя страховой компании, по идее, они как раз и должны заниматься ЗАЩИТОЙ ВАШИХ ИНТЕРЕСОВ.
ИМХО, в сложившейся ситуации я бы просила (это если начнется "нельзя") встречи с главврачом и от него просила письменное согласие для предъявления ЕГО пресоналу, чтобы с каждым встречным-поперечным не бодаться.
Еще, к слову, у Вас в договоре может быть пункт о соблюдении внутреннего распорядка роддома, а карантин они могут отнести типа к требованиям внутреннего распорядка: это неверно, регламент внутреннего распорядка не может ограничивать Ваших законных прав, а отказ от прав по ГК ничтожен. Т.е. "вы подписали договор" - "да, подписала, согласна, например, не курить в роддоме))), потому что это по ФЗ запрещено в медицинских учреждениях, даже создание специально отведенных мест не допускается, ну и так далее подобные требования внутреннего распорядка, но от прав своих отказываться не собираюсь".
Татьяна, скажите, пожалуйста, если нам ответят как девушке в той же ситуации (по ссылке):
http://www.family-insurance.ru/consult/list/search/25962.html
Какие наши действия?
Заранее спасибо!!
Добрый день! Только что узнала, что со вчерашнего дня был введен карантин во всех роддомах Москвы, и соответственно, присутствие мужа на родах (ради чего, собственно, мы и знаключали контракт) становится невозможным. Так ли это на самом деле? Возможно, что карантин снимут уже в ближайшее время? Спасибо.
Здравствуйте.
В действие был введен Приказ об эпидемической ситуации по ОРВИ и гриппу в г. Москве в эпидсезон, одним из пунктом которого значится:
Прекратить допуск посетителей в стационарные лечебно-профилактические учреждения и учреждения интернатного типа.
Эта та ситуация, на которую никто не может повлиять и принятие подобных мер призвано, прежде всего, обеспечить вашу безопасность и безопасность новорожденных детей.
Окончание ограничительных мероприятий регламентируется отдельными приказами и давать прогнозы, сейчас, трудно.
Для того, чтобы понять что и как будет развиваться в выбранном Вами медицинском учреждении нужно уточнять информацию по телефону менеджеров.
Консультант: Ирина Гимадеева , Семейная страховая компания
Идем по пунктам:
1. В действие был введен Приказ об эпидемической ситуации по ОРВИ и гриппу в г. Москве в эпидсезон…
- Единственный приказ, который я нашла, это ПРИКАЗ 19 февраля 2009 г. N 156 ОБ ЭПИДЕМИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ ПО ОРВИ И ГРИППУ
В Г. МОСКВЕ В ЭПИДСЕЗОН 2008-2009 ГГ. И ВВЕДЕНИИ ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ (в ред. Приказа Департамента здравоохранения г. Москвы от 17.04.2009 N 405)
Вопрос: Они этот старый приказ до сих пор не отменили? Чего тогда "вдруг" активизировались? Или новый не удосужились опубликовать? Пусть хотя бы покажут этот приказ.
2. …одним из пунктом которого значится:
Прекратить допуск посетителей в стационарные лечебно-профилактические учреждения и учреждения интернатного типа.
- смотрим текст найденного (старого) приказа:
1.2.5. Работу лечебно-профилактических учреждений городского подчинения, поликлиник, стационаров, родильных домов и отделений новорожденных, аптек и др., работу детских, дошкольных учреждений, школ, школ-интернатов, детских домов в соответствии с "Методическими рекомендациями по организации работы лечебно-профилактических учреждений в период эпидемии гриппа" (приложение 3 к приказу Комитета здравоохранения г. Москвы и Центра госсанэпиднадзора в г. Москве от 18.11.98 N 613/214 "О планировании и проведении комплекса мероприятий по профилактике гриппа и других острых респираторных вирусных инфекций").
Далее смотрим текст «Методических рекомендаций»
2.2. Режим работы родильных домов и отделений новорожденных
В период эпидемии обеспечивается наиболее строгое выполнение санэпидрежима:
контроль за состоянием здоровья поступающих рожениц
(тщательный осмотр кожных покровов и слизистых оболочек, в том
числе носоглотки, термометрия);
госпитализация роженицы при выявлении признаков острого
респираторного заболевания в специализированные родильные дома или
изолированное (обсервационное) инфекционное отделение общего
родильного дома.
Проводится учет и регистрация всех случаев заболевания гриппом, в том числе групповых, среди детей, родильниц и рожениц, персонала с ежедневным представлением информации главному врачу и в центр госсанэпиднадзора по месту расположения учреждения, а также в ОРУИБ.
В случае выявления заболевших детей обеспечивается:
срочная эвакуация в специализированный стационар;
наблюдение за контактными детьми с двукратным измерением
температуры и осмотром носоглотки;
проведение среди контактных новорожденных экстренной
профилактики гриппа лейкоцитарным интерфероном (по 2-3 капли в
каждый носовой ход 2-3 раза в сутки) или чигаином (по 1 капле в
каждый носовой ход 2-3 раза в день);
перевод больных и контактных по гриппу матерей в
обсервационное отделение при условии сохранения в нем полной
изоляции;
закрытие родильного дома при одновременном возникновении
5 случаев заболевания острыми респираторными инфекциями или
гриппом среди новорожденных или родильниц и отсутствии условий
для изоляции.
При выписке контактных новорожденных из родильного дома в карте указывается дата контакта по гриппу для проведения дальнейшего наблюдения на дому.
2.3. Работа стационаров
При объявлении эпидемии гриппа обеспечивается:
введение ограничительных мероприятий: запрещение посещения
больных родственниками, прогулок больным и внутрибольничных
переводов;
Даже если роддом относится НЕ к «родильным домам и отделениям новорожденных» (для которых конкретно ограничения не прописаны), а «просто» вдруг к стационарам, то читая по «букве закона» видим «запрещение посещения больных родственниками». А не родственниками, простите? Фразу «Прекратить допуск посетителей в стационарные лечебно-профилактические учреждения и учреждения интернатного типа» все равно не вижу (но даже если она и есть в ИЗВЕСТНОМ ИМ приказе, не в этом суть).
Далее, возвращаемся к соподчиненности законов: главный – Конституция, потом – кодексы и Федеральные законы, а уж потоооом всякие подзаконные акты, тем более приказы министерств и ведомств.
Эпидемия, как таковая, все равно не объявлена (в Украине вот, с их ситуацией, объявлена на днях, а у нас нет), а «эпидемическая ситуация по ОРВИ и гриппу в эпидсезон» - это, простите, немного не то. Так что соподчиненность законов действует.
Конституция:
Статья 45
2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.
Гражданский кодекс РФ:
Статья 185. Доверенность
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.
ФЗ Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-1:
Статья 30. Права пациента
При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на:
12) допуск к нему адвоката или ИНОГО ЗАКОННОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ для защиты его прав.
Возвращаемся к нашей любимой доверенности. Муж с доверенностью (и не только муж) – это уже не просто муж, и даже не "родственник" (как это звучит в Методических рекомендациях по организации работы лечебно-профилактических учреждений в период эпидемии гриппа), и даже не какой-нибудь там "посетитель" (как в ссылке на неизвестный или неопубликованный документ умного консультанта Семейной страховой компании), а ЗАКОННЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПАЦИЕНТА, действующий в соответствии с Конституцией, кодексом и Федеральным законом! Да без проблем, мужу нельзя – согласна, родственникам нельзя – согласна, посетителям нельзя – и с этим согласна. Но так как объявленной эпидемии нет, а значит форс-мажора в виде обстоятельств чрезвычайной и непреодолимой силы нет, то адвокату и иному ЗАКОННОМУ ПРЕДСТАВИТЕЛЮ МОЖНО!!! Для законного представителя, в общем-то, ограничений по присутствию я как-то и в период "эпидемий" не нашла...
В общем, пусть покажут хоть какую нибудь официальную бумагу об объявлении именно эпидемии - раз, а главное, о запрете на доступ "к телу" конкретно законного представителя (хотят по "букве закона" - давайте по букве закона) - два!
Короче, я бы с ними сильно поспорила.
ЗЫ: начинаю слегка жалеть, что не рожаю. Я вообще-то человек по жизни мирный, но вот в таких ситуациях сильно люблю таких людей как "консультант страховой компании" «на место» ставить ")
Класс! Буду учить всю ночь и завтра повторим с мужем с утра!:) Огроменное спасибо, мы очень ждали Ваш ответ с мужем!
А лучше распечатать и с листа эдак с милой улыбочкой "мы тут пАсААветовались с нашим семейным АдвАкАтом, и он дал нам следующие рекомендации...")))
А вам сейчас, главное, не нервничать. Все с улыбкой и мужа с доверенностью вперед себя в качестве "свадебного генерала".
Удачи!!!
А мы уже все распечатали и договорились, что так и скажем насчет семейного адвоката:)!
Спасибо Вам огромное! Дай Бог Вам здоровья!
Девочки, только отлежалась(гудела голова после сегодняшней нервотрепки)и
дошла до компа.
Отчитываюсь:
Во-первых мы с мужем хотим выразить огромную благодарность Татьяне (ник
TaNyA *), которая помогла нам не потерять 15 % от стоимости контракта, (а
это, кстати, 15.000руб), который мы все-таки решили расторгнуть(о чем мы
нисколько не жалеем), и получили его полную стоимость! Без этого человека
мы бы не справились, она настоящий профессионал своего дела. Она помогала
нам все выходные, отвечая на наши дотошные вопросы! В итоге мы с мужем
явились очень подготовленными:)Спасибо Вам огромнейшее еще раз!
Итак:
Когда мы пришли к менеджеру этой страховой компании(Аврора-Гарант)с
просьбой разъяснить как обстоят дела в сложившейся ситуации,я буду рожать
с моим доверенным представителем- она стала петь ту самую песню, о
которой и предупреждала нас Татьяна, типа что в период эпидемии введен
карантин везде и в том числе и у нас. На мое восклицание что эпидемии нет
и это я лично спрашивала в Министерстве здравоохранения она промолчала.
Ладно, думаю. Стала ей говорить, что в период карантина можно с моего
представителя(мужа) требовать соблюдение доп условий(анализы, маска,
халат и тд)-бесполезно: у нас карантин и есть приказ!
Хорошо, говорю: покажите приказ.
Она: у меня нет.
Мы: где его можно увидеть?
Она:подождите. И стала звонить секретарю главврача
Через час показала приказ.
Мы:можем ли мы взять его копию?(К слову, это и так уже была копия:))
Она: нет,нельзя, кстати, у меня и ксерокса-то нет.
Мы:хорошо, тогда мы его сфотографируем(специально фотик взяли)
Вот он:
http://natalycat.ucoz.ru/photo/9-0-29-3
Потом еще час с ней мыкались:говорим одно, она делает вид, что непонимает
и говорит свое.
Потом говорит:вот вам телефон нашего юриста-все вопросы с ней.
Ок, созвонились, та отсылает к главврачу, объясняя, что он выше всего и
он над ними главный. Только к этому главврачу наверно запись за 2 недели
(мне рожать как раз-неуспеем)короче, говорю, понятно:почему вы не хотите
отвечать за пункты вашего договора?Она: мы отвечаем, но в период
эпидемии(этой тоже потребовалось время,чтобы она поняла и согласилась,
что нет никакой эпидемии и карантины-это внутр мед документы, а у нас
есть ГК).Отказы писать нам естественно никто не собирался-отправляли к
главврачу.
Кстати, мы посмотрели новый договор(эта юрист сказала, что в новый дог-р
внесены изменения) и там сразу добавилась оговорка:
В нашем договоре: Можно взять на роды одного родственника.
В новом:Можно взять на роды одного родственника, за исключением случаев
карантина в период эпидемии.
Говорю: Даже по измененному пункту мне никто не запрещает брать
родственнников, так как эпидемии нет(как написано в пункте).
Говорю пишите отказ и я буду подавать на вас в суд. Даже если отказ не
напмшите-разбираться все равно в суде будем.
Потом стали пыль пускать в глаза типа за нас же волнуются, за нашего
ребенка, что будет, если он заболеет, мы думаем не о том и тд, на что мы
сказали, что такая забота настораживает и мы сами разберемся.
Девочки, мыкались 4 часа или больше.
Потом приходит как я поняла это была юрист, с которой я разговаривала по
телефону, видит мою доверенность на мужа и, после наших разговоров
предлагает расторгнуть контракт, говорит:а давайте мы пойдем вам
навстречу и не будем удерживать 15%. Тут сразу стало нам все понятно,
почему выплатят все:)Они поняли ситуацию, поняли, что мы более-менее
разбираемся в своих правах(мы сказали, что советовались с нашим семейным
адвокатом, коим была Татьяна:)).
Девочки, расторгнули еще потому, что если б не моя беременность(давление
140-160 на 80- 90, нервотрепка во вред малышу).В общем риск для моего
здоровья есть. Дома отлеживалась, когда пришла, подскочило давление.
Так вот, если б не беременность, то обязательно бы продолжили бы борьбу.
Я рада, что мы ни копейки не потеряли. Потеряли только время и нервы.
Зато душа теперь успокоилась!:)
ОФФ... заглянула в Ваш паспорт. МЕЧТЫ СБЫВАЮТСЯ!!! Хотеть двойняшек - это важно!
Я в юности (это начало 90-х, когда все кто во что горазд были психологами и оракулами) в какой-то газетке нашла статью с таблицей «вероятность двойни». По маме двойни в роду были – были – по папе были – были – поздравляем, у вас вероятность 80%!!!
Так что был настрой - я буду рожать двойню! Когда наконец морально дозрела до детей, на Новый 2008 год договорилась с няней, что я в середине весны планирую забеременеть, и к следующему новому году родить двойню. Надо мной посмеялись. Забеременела 15 апреля (случайно знаю, т.к. мы с мужем в этот месяц "занялись детьми", но пересекались по причине отъездов-приездов редко), прочитала где-то, что уж к 9 неделе на УЗИ двойня четко определяется, дождалась 9 недели, поехала к знакомому гинекологу, мол, у меня будет двойня, я чувствую, прошу подтвердить. Она тоже посмеялась – пока УЗИ не сделала. Уже месяце на 5 беременности нашла статью, где объяснялось, что в обычной ситуации вероятность безо всякой стимуляции (а у меня не было никаких стимуляций, беременность абсолютно естесственная) родить двойню (неидентичную) примерно 0,75%, близнецов 0,25%. У меня с моей наследственно вероятность была 0,8% (а не 80!!!), но моя двойня к этому времени уже активно пиналась и даже показала пол!
13 января 2009 года я родила сына и дочку.
Удачи в желаниях! И пусть они исполнятся!!!
улыбка растянулась до ушей, и обратно никак не убирается!!!!!!!!!!!!!!! ПОЗИТИВВВВВВВВВВВВВВ
Спасибо за эту историю :))
Даже не знаю, поздравлять или нет))) Идея то была в том, чтобы спокойно родить вместе с мужем, а не на нервах расторгнуть контракт.
Я бы попробовала при поступлении в роддом все же прихватить с собой мужа с доверенностью представителя и родить с ним (но чтобы всеми конфликтными вопросами занимался МУЖ, Вас это вообще не должно касаться).
Вчера на эту тему (тему присутствия представителя пациента) общалась с одним из ведущих в своей сфере российских детских врачей, спросила у него, что за наглый бардак роддома затеяли, и насколько они в своем праве, а то может я чего недопонимаю (все же работаю совсем в другой сфере, никак с медициной вообще не соприкасаемой).
Ответил, что они совсем, простите, оборзели. Он же с детками работает (где родители и без доверенности по определению законными представителями являются) - так он подтвердил, что НИКАКИХ законодательных ограничений на присутствие законного представителя пациента даже в период эпидемий НЕТ (кроме непосредственно операционной), а кроме наших законов существует еще и Европейская конвенция по правам человека, к которой мы, в общем-то, присоединились. Так что, говорит, всех посылать, далеко и дружно строем.
Проблема в том, что они именно на беременных, ...., отыгрываются, которым нервничать нельзя(((
Но если муж с доверенностью представителя, сменной и разовой одеждой и обувью, результатами анализов (флюшка, гепатит, RW, ВИЧ) приезжает вместе с женой и говорит, что собирается присутствовать, в частности, на родах, да еще и контракт заключен (который вообще-то именно для этого не очень то и нужен) - вот что они сделают???
"Кстати, мы посмотрели новый договор(эта юрист сказала, что в новый дог-р
внесены изменения) и там сразу добавилась оговорка:
В нашем договоре: Можно взять на роды одного родственника.
В новом:Можно взять на роды одного родственника, за исключением случаев
карантина в период эпидемии".
Вот это как раз и есть пример юридически ничтожного пункта - отказ от прав.
Татьяна, согласна с Вами полностью, не добились мы чего хотели-это да. Давление, зараза сильно скакнуло и было плохо, еле отлежалась. Муж тоже гипертоник.Выбрали что дороже. Они действительно отыгрываются. К ним надо идти сразу с адвокатом!
Будь бы я не беременна-шла б доконца, так как давление, когда я не беременна-всегда отличное.
А Вам все равно очень благодарна, ведь мы не потеряли денег:)
а что, ЦПСИР-это единственное место, где рожают?:)
а по темке: у меня есть еще парочка-троечка мест:)
Но вы же уже остановили свой выбор на ЦПСиР и заключили там контракт. Что сейчас изменилось? То что там нельзя с мужем рожать? Так сейчас везде запрет на присутствие мужа (я так поняла). И раньше рожать с мужем можно было в любом месте по контракту, а не только в ЦПСиР, но все же вы выбрали этот центр.
Не понятно, срок у вас не маленький, чтобы так метаться...Сегодня позвонила в ПМЦ, там мужей еще пускают, но не факт, что через несколько дней запрет не введут...
да, мы 100 тыс заплатили за то, чтоб с мужем рожать. теперь буду рожать бесплатно и без мужа.
В Москве можно было и за 40 тыс. с мужем родить, если только сам факт присутствия интересует. Но это, конечно, ваше дело, просто не понятно....
Да просто еще один момент там возник: мне моя выбранная врач сказала, что скорее всего не сможет прийти и заменит себя. Вот тут желание там рожать пропало окончательно.
т.е. поняла я совместные роды теперь вообще не возможны-хоть с распиской,хоть без расписки...?
нет-нет, возможны конечно! И даже бесплатные. Просто потратите кучу нервов вы или муж! Закон на вашей стороне, только свои права отстаивать придется. Вы с мужем обязательно попробуйте(если со здоровьем все в порядке).
В любой другой ситуации я бы шла до конца. Но мое подскакивающее давление до 160 на 90 на почве этого грозит гипоксией плода и еще чем похуже. Я выбрала что мне дороже.
А муж у меня вообще хронический гипертоник. Но все равно очень благодарна Татьяне, без нее мы бы потеряли 15 тыс!
Жесть.Тока что тему эту увидела, расстроилась =(
А вы молодцы, что боретесь за свои права.
Так и надо их дрючить, а то даже по контракту за дур держат...
Тоже хотела контракт заключить, чтоб муж на родах присутствовал, очень боюсь без него рожать.Первые роды просто идеальны были по контракту в 2006г...
Да и выяснилось, что не будет денег на контракт, хотела в 1РД бесплатно с мужем и вдруг ТАКОЙ облом и нервотрепка...
А карантин небось до весны будет (((
Ага, мне тоже муж очень помогал и поддерживал.
Даже не представляю, как без него буду...
могу сказать, что первый раз рожала без мужа. Ничего плохо не случилось, даже можно сказать, что мне было не до кого. Но во второй раз очень хочу с ним, чтобы было легче. НАдеюсь в янв-фев карантин снимут
на сайте 1РД заведующая родильным отделением написала, что роды с мужем пока не отменены, но есть указание: с симптомами ОРВИ не принимать.
попробуем там с мужем родить =)
посмотрела, там все анализы муж должен сдавать в своей пол-ке, а там как раз сейчас самое то заразу подхватить. Или анализы можно и в инвитро сдать, а терапевта пройти в платной клинике? Вы не узнавали?
Более чем уверенна, что спокойно и в инвитро сдать можно, главное, чтоб анализы на руках были и заключение терапевта.
Мы сегодня с мужем в обычную пол-ку сходили, народу там ОЧЕНЬ мало.Я прям удивилась...
Видимо,все бояться гриппа и дома сидят.
Так что ловите момент, сдавайте анализы и пока в 1РД пускают мужа, рожайте там =)
Я вот переживаю, что к моим родам могут реально запретить присутствие мужа....
а вам когда рожать?
Я-то наоборот думаю, что весь этот карантин максимум на 3 недели. Это я по старым отзывам на форумах вычитывала: где карантин был 3 нед, где 4 нед.
Про него столько топов было, в основном положительные отзывы...
Но вот только никакой ссылки дать не могу...
Мне в начале декабря рожать, но я почему-то думаю, что дальше с карантином только хуже будет.Просто везде эта ситуация с гриппом только нагнетается...
Надеюсь, конечно, все же удастся с мужем родить =)
А Вам когда рожать?
В Инвитро анализы быстро будут готовы =)))
Скоро совсем =)
Посмотрите топ про 1 РД, свои вопросы задайте.
У меня, в целом, положительное впечатление о роддоме создалось из многочисленных обсуждений. И конечно же основной + это роды с мужем бесплатно, которые пока не отменены.Думаю, можно реально успеть сдать-получить анализы и подписать заявление там.
Может попробуете договориться с врачем,т.к. РД бесплатный и контрактов там никаких нет. Но, если честно, я не советчик именно в этом вопросе, ну не умею договариваться, по мне либо контракт, либо бесплатно.Мне от расценок "договоренностей" дурно просто становится.Ну нет у меня 30000-100000р =(
К тому же и официальный контракт можно за 30000р заключить, но в нем теперь смысл отпал, если не пускают мужей на роды и посещения запрещены...
И что, меня беременной оставят, пока не накоплю? Нет конечно же =)
Вот поэтому, в том числе, и хочу мужа на роды, чтоб был рядом любимый человек, который позаботится и поддержит и врачей проконтролирует, если что =)))
Че-то прям целую тираду выдала )))))
надо поточнее узнать, спросить именно как у них сейчас. я-то просто узнавала про анализы.