Эпидуралка
Девочки, может быть, кто-то уже успел изучить этот вопрос. Заключила договор с частным роддомом, естественно, предлагают эпидуралку. Боюсь, что предлагают потому, что она врачам упрощает работу. Т.к. мама вменяемая, не кричит, слушается. Помнится в первых родах в конце схваток я вообще не соображала от боли, меня врач на себе на кресло тащила. Или действительно разницы для ребенка нет? Профессионализм врачей в роддоме высочайший - т.е. об осложнениях из-за неточного введения речь не идет.
А в чем вопрос? Если Вы по поводу вреда ребенку-никакого вреда нет, одна польза т.к. мама нормально дышит, спокойно "продыхиает" потуги до тез пор, пока не прорежется головка, а потом правильно тужится и т.п. По поводу врачей-конечно она нам упрощает работу..когда женщина в родах улыбается и чувствует себя хорошо это всегда приятно, более того, к этому привыкаешь и на роженицу без анестезии становиться "больно" смотреть. НО! рожать с ЭА или без это Ваше решение(если конечно нет показаний к проведению ЭА типа гестоза и т.п.) и Вам решать какими будут Ваши роды. Могу сказать что у нас ведутся и роды с ЭА(их, ес-но подавляющее большинство) и вертикальные роды, некоторые просто отказываются от ЭА -главное чтобы женщина была довольна, тогда и малышу будет хорошо.
насчет вреда вопрос спорный. разве кто-то проводил исследования как влияет анестезия на развитие ребенка? хотя уже есть определенные исследования американских авторов, которые показывают зависомость анестезии и напрример, алкоголизма и наркомании в последующем. и мнение что эпидуралка нужна конечно ТОЛЬКО маме, чтобы облегчить боль. естественно, если медпоказаний к ней нет. для себя я решила так - если будет уж совсем невтерпеж, то попрошу. а так постараюсь сама, если, конечно все ок будет.
Про алкоголизм и наркоманию это отдельная песня.. А эпидурал не только маме нужен-расслабляются мышцы тазового дна, ребенок "мягче" продвигается по родовым путям, мама не "подтуживается" на схватку во втором периоде при высоком расположении головки. Как пример напишу, что одно из показаний к проведению ЭА в родах это преждевременные роды и ЭА проводится именно для ребенка в данном случае. Ваше решение для Вас самое главное, спору нет и если есть желание терпеть и Вы считаете, что так правильно, то для Вас и Вашего ребенко это несомненно будет правильно)
Я вот трижды рожала без какого-бы то ни было обезболивания (и без стимуляции тоже) и даже мысли ни разу не возникало, что что-то такое нужно. Боль вполне терпимая...
Вот статью почитайте "В защиту разумного отношения к эпидуральной анестезии": http://www.center-akusherstva.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1252&Itemid=201
Повезло вам! Честно, повезло! У меня боль была такая, что я 10 лет не могла даже подумать о том, что когда-то решусь на второго... Теперь думаю, но только с ЭА
Я уверена в том, что это вопрос не везения, а подготовки. Умение расслабляться, концентрироваться, осознавать что происходит, отрешаться от происходящего вокруг уменьшает боль не хуже чем эпидуралка.
Для примера... Моя мама утверждала, что в свои третьи роды, которые длились 2 часа с того момента, когда она заметила схватки, она испытывала адскую боль, точно такую же как в первые и вторые роды. Она была шокирована, когда я ей рассказала, что в мои первые роды (роды были тяжелые, только потужной период длился 4 часа, а схватки - больше суток!!!) боль была вполне приемлемой и терпимой, а уж во вторые и третьи мои роды, так вообще шли как по маслу. Разница между мной и моей мамой лишь в том, что она настраивалась каждый раз на пытки, а я вполне реалистично осознавала, чего ждать, и очень хорошо знала, как себя вести, чтобы не было больно.
Да нет, это именно вопрос везения. Т.е. подготовка это хорошо, но она не гарантирует безболезненных или даже терпимо болезненных родов, увы. Она уменьшает вероятность возможных осложнений, а вот с болью - как повезет.
Не знаю, я не готовилась как-то специально, но тоже считаю, боль не сильной и вполне терпимой, здесь наверно от болевого порога зависит.
Мне все-таки кажется, что дело не в умении терпеть боль, а в умении РАБОТАТЬ с болью.
Если почитать Одена, то он пишет, что реально болезненные роды бывают только если действительно что-то не так (например лицевое предлежание). Но это бывает КРАЙНЕ РЕДКО.
боль от окситоцина, я к примеру, в своих первых родах пережила вполне сносно - лежала себе под капельницей и пыхтела. боль в асболютно естественных вторых родах (проходила к ним подготовку, настроена была на самое лучшее) - была практически не выносима, просила меня пристрелить:-).помогало только сознание того,что во-первых это все же кончится, во-вторых-что я должна все равно что-то делать (дышать,двигаться и т.д),а иначе не знаю как ее перенести.
Во-первых, разный болевой порог, во-вторых, у людей боль в родах разная. У меня во-вторые роды боль была вполне сносная. А вот в третьи все было настолько быстро и мощно, как ураган, схватки пошли сразу такие, что я поняла, что если не эпидурал, я просто буду орать дурниной и не дам ребенку спокойно родиться и не смогу дышать адекватно, чтобы ребенку хватило кислорода. Я настраивала себя на роды без обезболивания, но уже через несколько схваток поняла, что это невыносимо. Эпидурал меня спас:) Весь процесс родов занял 3 часа 15 минут. Про первые молчу, т.к. орни были с окситоцином.
Я делала ЭА в первый раз и сейчас тоже планирую рожать с ней! Не вижу смысла корчить из себя героя, говорить хочу все испытать на себе и тд - когда можно родить легко и без дикой боли и вспоминать свои роды с улыбкой. А не передергиваться еще потом 5 лет о том как это было! ТТТ, никаких последствий ни на себе ни на ребенке я не вижу! Зато у меня видео и фото с родов где я лежу довольная и улыбаюсь)) Очень приятно посмотреть спустя время)
Ну что ж мне то никто ее не дал ? Два раза рожала! С первым уже в родах умоляла сделать ЭА, сказали нет показаний. Со вторым заранее о ней говорила, так тоже сказали - будут показания сделаем и в родах естественно к ЭА показаний не оказалось. Зато почему то при вторых родах, причем стремительных, на раскрытии 5-6 см оказались показания к окситоцины, это при отличных схватках и стремительных первых родах, а после окситоцина, когда меня корежило от боли и я теряла сознание и были просто бешенные схватки, мне вкололи промедол, я ушла из реальности надолго, но у меня почти сразу начались потуги и вот в таком безсознательном состоянии я рожала (если это так можно назвать, а на деле били меня по лицу чтоб пришла в себя, будто от этого промедол из крови выведеться, я вообще ничего не соображала, не могла собрать себя и напрячься, чтоб потужиться, разрезали промежность от и до и выдавили ребенка, у ребенка гипоксия в родах, сутки под капельницей, проблемы с неврологией, после всего этого мне сделали общий наркоз и зашивали, как я от этого всего коктейля отходила мне вспомнить страшно)
Знаю, что ЭА во многих родомах даже если по контракту рожаешь, оплачивается отдельно, подруге тоже не сделали, хоть и контракт был, сказали мол надо было заранее обговаривать и оплачивать, тогда бы был анестезиолог на месте...странно мягко сказать!
Ну то что ЭА гораздо лучше чем промедола, тут и говорить не приходится! А вообще ЭА способствует более быстрому раскрытию шейки, только делать надо ее от 3-4 см и не позднее 8, вроде! Очень жаль, что во второй раз у вас так все сложилось!
Слава Богу сейчас со вторым уже все хорошо, спасибо нашему неврологу, до полутора лет все компенсировали, но набегались и нервов сколько было.....
Вот третьего хотела кесарево, а теперь вот уже думаю ЕР, но только как бы вот так чтоб 100% была эпидуралка сделать. Вообщем после вторых страшно очень, не знаю пока. В первых родах тоже промедол кололи. 100% это намного хуже ЭА
Странная логика :-) Именно под ЭА часто идёт и окситоцин, т.к. ЭА часто тормозит родовую деятельность (иногда ускоряет, но как будет у ВАС, никто заранее не скажет). В этом случае вы от окситоцина не почувствуете боли, вам не будут вводить промедол и не станут бить по лицу, вам вообще будет супер, НО гипоксия будет у ребёнка точно так же. Она с мамиными болевыми оСЧуСЧениями не связана.
Два раза рожала сама, без ЭА.В первый раз закололи снотворными , что бы не орала . На потугах ели разбудили, была невминяемая.Ребенка выдавливали,у меня небыло сил.Второй раз рожа молча, боялась что опять обколят.В третий раз рожала с ЭА.Как в туалет сходила по большому.Была самой счастливой и красивой мамой, а не замученной лохматой и потной теткой.
Разница огромная!!!
Вы ЭА отдельно оплачивали или в контракте она как то отдельно прописывалась? Чтоб она уже точно была! Чтоб рне получилось, что в родах сказали что нет показаний
т.е. получается: ЭА включена в контракт, у вас начались роды, вы приезжаете в РД, вас оформляют, клизма и далее ЭА сразу делают? Или ее через какое то время делают? Или они еще думают сделать ее или нет? Когда ее отключают?
Я приехала с открытием 2 см, далее процедуры, потом перевели в родблок, пришла врач открытие 4 см, спросила как схватки и будем ли делать ЭА, я сказала что пока терпимо, но делать будем, прокололи пузырь, потом пришла анестезиолог и сделала. Но у меня ЭА была до самого конца, на потугах ее просто ослабили, но не отключили до конца. Поэтому было больно конечно, но, наверное, не так как было бы совсем без нее, потому что тужило меня тоже вполне терпимо...
мне сделали на 2 см, я оооочень просила) у меня открытие не шло, приехала с 1 пальцем, через 4 часа так все и осталось, потом прокололи пузырь и началась жесть, а не схватки, а открытие за 2 часа так и не пошло, я каждого зашедшего в родбокс просила сделать мне ЭА, в итоге мне ее сделали и потом уже за 4 часа произошло полное раскрытие.
Бедненькая.. Меня тоже накачали промедолом... Порезали... Хотя я и на курсы ходила, и дышала, и мышечную гимнастику делала... Всё к чертям собичьим... Порезали как скот, не спросив. А чего спрашивать? кого спрашивать? Девченки, бойтесь промедола- это реальная наркота!!!!!
А в каком роддоме рожали?
вы правы))) Я так рожала первый раз 14 часов,что умереть хотелось. прошло 3 года.и я с ужасом вспоминаю эти роды... для меня они были такие ужасные что врагу не пожелаешь через это пройти. На роды совсем сил не было,и ребенка выдавливали.Слава богу врач хороший был,и без травм все обошлось) УЖ в тот момент не до камер и фото.только в фильмах ужасах можно сниматься после таких родов!второй раз хочу с эпидуралкой попробовать)
хотела без нее, но пришлось из-за нераскрытия ставить.. Сейчас второй раз твердо намерена опять без нее обойтись)) врач обещала не настаивать и не предлагать))
А я вот противник,потому что знакомую на инвалид.кресле вывезли,ведь точность в этом деле оч.важно,случаев таких полно((( и это савсем не редкость ,увы,не боитесь рисковать или врачи деньги берут,но не предупреждают?
лично мое мнение и роды у меня будут первые (так что понятия не имею что я запою в родах), но без показаний к себе с иголкой не подпущу вообще ))))))))))))) Тем более не хотелось бы подпускать с иголкой к позвоночнику, боюсь за него очень, и так искривление есть....
Но это только мое мнение, опять же.....
тоже так думала, а когда от боли думала на стену полезу, то мужчина с этой иголкой мне запомнился на всю жизнь как мой спаситель ))))
неправда, что врачи не предупреждают. предупреждают, но также говорят, что такие последствия были, когда только-только появился этот вид наркоза, это было около ста лет назад. сейчас уровень и профессионализм врачей совсем другой. в 26 роддоме анестезиолог с 25 летним стажем, в 16 роддоме очень хороший анестезиолог Степанов, тоже стаж большой. он мне делал наркоз, укола вообще не почувствовала. очень хороший специалист. каждую роженицу вызывает на беседу, рассказывает о наркозе, как влияет на ребенка. на мать, какие последствия. и т.д. но решение все равно принимать надо самой. это ваша ответственность.
ага, и при этом ЭА в разы увеличивает ваши шансы родить именно с применением окситоцина, эпизио и щипцов. А также на 160% повышает риск кесарева.
да, и про это слышала, а на курсах рассказали именно ПОЧЕМУ так получается, поэтому не планирую никого подпускать ))))))))))))))))) Но опять же ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ, а то сейчас закидают.
ну так что без ЭА, что с ней окситоцин, промедол и эпизио, так уж лучше хоть не терять сознание от боли после окситоцина и остальных прелестей.
Хотя я после двух склоняюсь уже больше к кесареву (тоже мое личное мнение и опыт, чтоб не закидали)
так я и с промедолом, окситоцином к себе не пущу без жизненных показаний. а эпизио - ну как получится - это все-таки далеко от позвоночника.
хотя, если учесть что мне возможно ЭКС будут делать..... там-то без эпидуралки никуда. ))))))))))
У меня первые роды были с ЭА, а вторые без. После первых со спиной было все нормально, а после вторых до сих пор болит...
Если буду еще рожать, то обязательно с ЭА.
Не, Ксюш, ЭКС, тоже чаще под эпидуралкой делают (точнее под спинальной), ну там, конечно по ситуации смотрят, но и ПКС под общим бывает. Чего далеко ходить, у нас же у Наташи (Papilio) ЭКС было со спинальной.
Ну я и пишу, что по ситуации смотрят, точнее по показанием к ЭКС, но, вполне, часто ЭКС под спинальной проходит.
Знаю, лично для меня это загадка ;-) Ну если ЭА стояла, тады ясно. Но тащить капельницу, колоть позвоночник и ЖДАТЬ... или речь не идёт о жизни и смерти, или я не знаю.
ЭКС - это КС, сделанной в родах, а показаний к нему может быть много, например воды отошли, схватки не идут, шейка не открывается, стимуляция не помогает или клинически узкий таз (т.е. уже в родах видно, что таз не достаточно разошелся и ребенок не пройдет) и все в этом роде - в таких случаях, вполне, достаточно времени, чтобы сделать спинальную анестезию. Конечно, если сердцебиение у ребенка резко падает или с мамой что-то серьезное - тут времени нет, тут все быстро надо.
почему это "то без ЭА, что с ней окситоцин, промедол и эпизио"? А нормально у вас не рожают?
мне делали, я довольна, ребенок, ттт, родился 9-10 по шкале Апгар, никакой неврологии, и у меня проблем после ЭА не было.
автор, животные,которым делали ЭА отказываются от своего потомства в 100% Это о чем-то и говорит, если боль нужна в естественном процессе родов, то пусть она будет, тем более, если нормально себя вести, изучить разные способы немедикаментозного облегчения боли, то все вполне можно вынести. Есть опосредованные побочные эффекты на ребенка, можете в инете найти. Я бы лично на нее согласилась только если бы были серьезные показания, но уж никак ни для простого обезболивания.
у меня была эа, вроде от ребенка не отказалась, четвертый год вместе))) гв до 3 лет, обожаем друг друга, так что не гоните про каких-то животных)))
)))))))))) ВО БРЕД ТО!!!
Эхххххх... и где вы такого начитались только?
Сообщите источник, чтобы избежать нечаянного попадания на сие издание и таинство)))))
мы с Вами не на одни курсы по подготовке к родам ходили? при 70КБ. там про это рассказывают :-))))
зато в РД там же с удовольствием ЭА делают :-)
я к себя к животным не приравниваю, а любить ребенка только из-за того что я несколько часов корчилась от боли ...бред. Я своего люблю и без боли))
А мамашкам,которые отказываются от детей в роддомах,неужели эпидурал делали?Что то нескладно получается,все как то глубже,не надо упрощать и примитизировать,мы не животные.
Если Вам так надо,то делайте.вменяемые мамы в родах бывают и без эпидуралки :). состояние Вашей спины должно позволять проводить эту манипуляцию.
Когда женщина внутренне не готова к родам, не умеет владеть своим телом, не умеет расслабляться, ей кажется, что легче всего просто взять и отключиться от неприятных ощущений. Но одновременно она отключается и от своего ребенка, которому так необходимы в этот момент сопереживание и поддержка. Теперь его рождение не принесет ей никаких неудобств. А что же будет чувствовать ребенок? Скорее всего, ему будет очень одиноко. Мир, в котором он жил девять месяцев, такой нежный и любящий, понимающий и чутко реагирующий на любое движение, этот мир в один миг превратился в холодный и равнодушный, не чувствующий и не понимающий сигналов ребенка. Мама будто бы перестала «слышать» своего малыша.
А ведь рождение – это не только и не столько физиологический процесс, это совместное духовное переживание двух людей – мамы и малыша. От того, насколько хорошо они понимают друг друга, зависит не только благополучное появление на свет ребенка, но и его дальнейшие отношения с мамой, близкими людьми, да и всем миром. Женщина, тело которой лишено чувствительности, перестает вместе с болью чувствовать и ребенка, не может ему помочь в появлении на свет, не сопереживает его ощущеньям. Величайшее чувство материнской любви удивительно тем, что только мама способна тонко чувствовать своего малыша, словно он часть ее. Если вольно или невольно нарушить эту взаимосвязь, роды становятся неестественными. Облегчая физические неудобства родов, задумайтесь о возможных душевных переживаниях, сожалении об упущенной возможности родить своего ребенка естественно.
Использование обезболивания превращает женщину из мамы в пациентку, а чудо появление на свет человека в акт извлечения плода из организма роженицы. Даже когда ребенок появился на свет, женщине еще предстоит какое-то время приходить в себя после анестезии. Естественные же роды позволяют женщине полноценно общаться с малышом с первых секунд его появления на свет. Этот момент очень важен для человека, это первый опыт его общения с миром. Что ждет маленького человечка в момент появления на свет? Теплые, любящие материнские руки или набор медицинских манипуляций, производимых врачом?
Многие женщины, которые лишили себя возможности чувствовать как рождался их ребенок, очень сожалеют об этом. Вместе с болевой чувствительностью, они потеряли величайшую радость сопереживания, то непередаваемое чувство восторга от встречи со своим ребенком, которое бывает только после естественных родов. Женщина, роды которой были обезболены, часто недоумевает, почему малыш не вызывает в ней любовных чувств. Не испытав максимального напряжения не только физических, но и душевных сил, невозможно в полной мере ощутить счастье от встречи с малышом. Эта оторванность от ребенка в родах, мешает их дальнейшему глубокому эмоциональному контакту. Мама с легкостью перестает кормить ребенка грудью, с легкостью перепоручает его бабушкам или няням, не чувствует его эмоциональных потребностей. Это случается, когда анестезия была применена без серьезных причин.
Если же существуют такие причины, и без обезболивания не обойтись, не забывайте о том, как много зависит от вашего внимания к переживаниям ребенка. Ваши теплые мысли о нем, умение сопереживать, желание поддержать своего малыша в такой важный момент помогут преодолеть все негативные моменты эпидуральной анестезии, и тогда ничто не помешает Вам установить со своим малышом глубокую связь. Неразумно отказываться от современных научных достижений, но еще более неразумно отказываться от самих себя. Не забывайте, что самое действенное обезболивающее средство – это любовь.
Ой, мяуууууу... )))))))) ПОВЕСИЛИ!
Это я так понимаю продолжение выше написанного?!)))))) Укажите пожалуйста ссылку от куда взята данная информация и кто ее автор?
Полагаю, что помощь врачей и акушеров вообще перечет природе, и если было применено вмешательство... ВСЕ!!! Баста карапузикам...
Эпизио делать нельзя - перечет природе, пусть лучше рвется или банально не может вытужить, но не какого вмешательства... ТЕЛО МАМЫ ВСЕ СДЕЛАЕТ САМО!!!)))))))))
Вы всегда имеете право отказаться от ЭА...нравиться вам, так пожалуйста, но есть те, КОМУ ЭА НЕОБХОДИМА!!! И от этого они не становятся "плохими" МАМАМИ или у них нет взаимопонимания и бесконечной любви между ей и малышом
Да, вы почти правы - помощь врачей и акушеров перечит природе. И перечить ей стоит в крайних случаях, когда без этого не обойтись.
Современная медицина создала искаженное представление о профессиональных обязанностях акушеров. Хороший акушер - тот, кто почти никогда не вмешивается. В 90% случаев акушеру следует просто стоять рядом и максимум - помогать советом.
Но таки есть случаи, когда нужны вмешательства, и к ЭА есть тожк свои показания.
Уфффффф... я так рада, что Вы не столько категоричны как мне показалось и что все же вы не отрицаете и понимаете то, что ЭА есть показания и необходимость
Конечно, есть:-)
Просто таких случаев не очень много, а большинство делает эпи просто для того, чтобы рожать было небольно. Желане понятное, но, на мой взгляд, игра не стоит свеч:-)
Когда рожала сына, поддалась уговорам врача и согласилась на эпидуральную анастезию (после 1,5- 2, а то и больше часов схваток в лежачем состоянии с монитором на брюхе). В результате получила, да, сколько-то часов относительно обезболенных схваток, потом пришел доктор, покачал головой, сказал, что при полном раскрытии схватки у меня редкие, и вместо анастезии дальше часа 2,5-3 мне капали окситоцин. К такому повороту событий я, и так корившая себя, что согласилась на ЭА, была совершенно не готова. Единственный плюс пидурала в моем случае был в том, что, когда меня-таки порезали местами и зашивали, благодаря анастезии процедура была менее болезненной, чем могла бы быть.
Надо сказать, что спустя 1,5 года после родов, место укола до сих пор болезненное.
Так что я в целом поддерживаю мнение авторов статьи. По итогам первых - в общем-то, вполне благополучных "стандартных" родов, поняла, что ко вторым буду готовиться тщательнее, и действать, если не будет каких-то форсмажоров, совершенно иначе. В том числе, никакого эпидурала.
Моей подруге недавно вырезали аппендицит под эпидуральной анестезией …После операции осложнение - парализовало нижнюю часть тела, задели какой -то нерв … Теперь за ней ухаживают родственники и носят "утку". Реально ли ее излечить? Моладя ведь еще совсем, детей еще нет даже… Что посоветуете?
Больше года тому назад моя коллега, юрист рожала своего ребеночка в лучшей клинике Москвы, с обезволиванием эпидуральной анестезией. Так вот ее ребеночку уже больше года, а она все не может ходить… Это последствие неправильно введенного укола. Да, наверное, такое случается очень редко, но когда есть реальный пример, стоит задуматься. Я не говорю о бесконечный массажах и потраченных деньгах на лечение… Ее сыночек уже бегает на ножках, а мамочка, красивая, стройная, умная женщина, прикована к инвалидному креслу, возможно, через какое-то время она будет вновь ходит, но задумайтесь, может стоило все же потерпеть несколько часов боли, но быть здоровой и самостоятельно воспитывать своего ребенка…
Вы к счастью не реальный пример, а кликушество очередного анонима, уверена, что предыдущие три сообщения ваши же, написанные с разницей в 1-2 минуты, видимо 4 сообщения кажутся вам более весомыми, чем одно, вот и прут как из кобыльей башки, пардон за мой французский, "реальные примеры". У меня в жизни, как реальный пример, не один десяток знакомых женщин, перенесших ЭА, ни одна из них не прикована к креслу после этого. Так что не нагнетайте.
Разумеется, большинству женщин такое не грозит, но временный паралич - это реальное побочное явление при ЭА, которое происходит примерно раз на 500 применений эпидурала. Ну, и остается еще 1 из 500 тыс. шанс, что подобные неврологические проблемы останутся на всю жизнь.
Наверное такой же примерно шанс, что при лечении зубов в десне останется кусочек, начнет гноиться, возникнет заражение крови и пациент умрет. Не ходите лечить зубы! А еще в школе нас учитель биологии пугал, что ни в коем случае нельзя выдавливать прыщи в носогубном треугольнике, и приводил пример какого-то известного человека (уже не помню имя, по-моему композитор какой-то), который выдавил прыщ на лице, получил общее заражение крови и умер. А вы говорите эпидуралка... Как страшно жить (с).
Ну, я не знаю, какой шанс умереть от кусочка зуба в десне или от выдавливания прыщей. Но я знаю, что список плюсов эпидурала обычно состоит из 4-5 пунктов, а вот список возможных побочных эффектов ой какой длинный!
Я так же знаю на собственном опыте, что эпидурал, как и любое другое вмешательство, не проходит бесследно для малыша.
Гы, у меня с детьми тоже все ок. Просто у меня есть и другой опыт - абсолютно естественных родов без каких-либо вмешательств. И, во-первых, сами роды - это сказка просто, во-вторых, ребенок, рожденный натурально - это совсем другой ребенок, по сравнению с теми, что родились "с помощью".
да что вы говорите! на них печать? или три ноги? как вы их отличаете? избранных от всех прочих?
Не верю. Ибо помимо обзболивания есть еще очень много факторов, различающихся в первой беременности/родах, второй и последующих. Чистота эксперимента не соблюдена. Необходимо, чтобы все факторы были одинаковы и отличие было только в наличии/отсутствии ЭА, тогда можно делать выводы. А главное - чтобы это был один и тот же ребенок с одним и тем же набором хромосом.
П.С. Вы знаете, мне тут в голову пришла мысль, что вот именно из-за таких убеждений некоторых людей, девочки, забеременевшие с помощью ЭКО, предпочитают скрывать этот факт от всех. Ибо если такое отношение у людей к обычной анестезии в родах, то как же они воспринимают детей, зачатых искусственно, выношенных на гормонах и рожденных нередко КС с ужасной ЭА. Не дети, а монстры, не иначе. Печально.
П.П.С. Увидела в соседнем топике историю ваших двух родов. Вы извините, но вы действительно думаете, что разные детки следствие эпидуралки? Я кстати не поняла, в какие роды у вас была ЭА, первые или вторые.
У меня детки разные, потому что у старшей неврология. Её и рожала под ЭА. Диагнозов основных два -- ММД (следствие в/у гипоксии на последних сроках Б., но не в родах) и минимальная спинальная дисф-я. И вот тут уже ЭА тоже сыграла свою роль. В частности, я оказалась одной из тех немногих женщин, кому она не тормозит, а стимулирует раскрытие: в 3 часа дня было 3 см, в 4 поставили ЭА, а в 5 уже полное :scared2 Ждали ещё час, но ЭА не отходила, поэтому рожать пришлось без контроля над мыщцами -- я даже встать на ноги не могла, меня на кресло на руках перетащили. Из-за этого вытужить не могла и была, увы была, попытка выдавливания. Вот где-то тут, в сумасшедше быстром (за час) открытии ШМ и при попытке выдавливания, нам и повредили шейный отдел позвоночника. Без него была бы только ММД.
Младшую рожала без всего и у неё проблем никаких. Экспериментов не ставлю, нет у меня такой задачи, но выводы лично для себя сделала.
Так что плиз не надо этих завуалированных обвинений в кликушестве -- никто не "монстр", просто у той же ЭА есть конкретный механизм действия, который вызывает очень конкретные проблемы. В моём случае ещё ТТТ без окситоцина обошлось. Отсюда и проблемы, а не от абстрактного страха перед "химией" и "гормонами". Кстати, лично я сама выношена мамой на дексе, что она сама считала дополнительным плюсом и при случае говаривала, что дети (мы с братом) у неё такие хорошие именно потому, что на "гормонах" :-) Вот только НЕ скрывать этот факт у мамы как-то было мало поводом, потому что будешь же об этом рассказывать каждому встречному? Я вот тоже о дочиной неврологии не трублю на каждом углу, и не потому что в этом некую стигму, а просто это никого не касается. Кроме врачей -- вот им сообщаю сразу и в полном объёме :-)
то есть вы не верите в детей без неврологических проблем, чьим мамам в родах ставили ЭА?)))
То есть вы не верите в детей, у чьих мам были абсолютные показания к КС, а они родили ЕР и все живы и здоровы? Напрасно -- и такие случаи тоже наукой зафиксированы :-D А сёстры Лапузины упали с 8-го этажа и остались живы, и что -- теперь всем прыгать?
Из всего вашего длинного поста так и не поняла смысла предыдущей фразы "Поверьте, когда родишь и такого, и такого, разницу ощущаешь так сказать кожей." В топе речь идет только об ЭА, а у вас, извините, гипоксия с 36-й недели была с первым ребенком, и не было этой гипоксии со вторым. Плюс врачи криворукие в первые роды попались. Так и в чем вина ЭА? Миллионы женщин в мире, особенно в Европе и Америке, рожают с ЭА, это нормальные цивилизованные роды. У вас - индивидуальный случай, и то, что вы родили "и такого, и такого" - не следствие эпидурала.
Я достаточно подробно осветила роль ЭА в формировании травмы шейного отдела позвоночника, повторяться не буду. Кстати, один из двух ведущих нас неврологов считает именно это основным, т.к. гипоксия по всем показателям была мелкой и скорее всего либо без последствий, либо скомпенсировалась в течение первого года. "Опорка" у нас чётко спинальная. А со вторым у меня не то чтобы НЕВЫЯВЛЯВШАЯСЯ аппаратно гипоксия, со вторым у меня был гарантированно нарушенный кровоток, гестоз и ВЗРП 2-ой, на минуточку, степени.
Тонкости формирования связи мать-ребёнок опускаю намеренно -- там, где появляется терминология "нормальные цивилизованные роды", этой эзотерики не место :-) Я с точки зрения процесса деторождения не цивилизованное, а биологическое существо.
Насчёт миллионов -- миллионы не кормят грудью, миллионы ездят в авто непристёгнутыми, миллионы делают аборты, и НИЧЕГО!!! живы и здоровы. Но с какой стати всех встречных-поперечных приобщать к этим благам цивилизации просто так, за здорово живёшь?...
Про приобщение к благам цивилизации не очень поняла, вы намекаете, что я вас пытаюсь к ним приобщить? Или кто кого пытается приобщить? К слову, непристегнутая езда в а/м и аборты никакого отношения к цивилизации не имеют, это как раз признаки нашей, малоцивилизованной действительности. Про кормление грудью комментировать не буду, иначе топик разрастется до неприличных размеров.
Про связь мать-ребенок вы правильно опустили, ибо послушать все эти теории, так связь нарушается при любом чихе - если КС вместо ЕР, если ЕР с ЭА, если ребенок мальчик а вы мечтали о девочке и наоборот, если беременность нежеланная ну и т.п.
А по теме еще раз повторюсь - у вас индивидуальный случай тяжелых последствий после применения ЭА (раз ваш невролог так считает, я не буду спорить). Но у других женщин нет таких последствий и вообще никаких неприятных последствий применения эпидурала нет. Таких много, даже в этом и соседних топиках, не говоря уж об остальном мире. И ваше утверждение о различиях детей, рожденных с ЭА и без нее, очень и очень спорно и мало того, недоказуемо.
Даже тут, на Еве, коли свистнуть, мы выясним, что под ЭА многим приходится капать окситоцин. Это классика, так как у многих ЭА тормозит раскрытие. Я исключение в том смысле, что мне ЭА вызвала не торможение, а ускорение, -- но ОБА варианта чреваты. Доказывать тут абсолютно НЕЧЕГО -- неслучайно на ЭА требуется ваше письменное согласие, которого не спросят для многих других манипуляций.
Что касается цивилизации, то пожалуйста, более близкие к теме примеры -- щипцы и вакуум-экстракция. Вы знаете, у многих женщин -- никаких последствий, а уж сколько жизней спасено! У меня у самой папа щипцовый. И что теперь -- всем так рожать?
А связь мать-ребёнок -- ну, это понимаете... у кого нет музыкального слуха, тот не в состоянии оценить 40-ю симфонию, сколько он её ни слушай. Хотя у меня есть подозрение, что большинство при звуках этой, образно говоря, симфонии испытывают смутное необъяснимое беспокойство, как мыши от подземных толчков. Поэтому мы видим на Еве кучу мам, которые остервенело доказывают (уровень аргументации зависит от личностного развития), что это однофигственно -- ЕР и КС, ЭА и ЕР, ИВ и ГВ, и много-много других таких же вещей. Потому что "какую чушь вы пишете, у меня прекрасные отношения с моим ребёнком!" -- и т.п.
Я-то как раз совершенно не стою в ряду доказывающих, что у меня всё чики-пуки. У меня как раз за счёт ЭА была нарушена связь мать-ребёнок при рождении. С того самого момента, когда стало не больно и в общем-то безразлично, что конкретно происходит. Я и отчёта себе не отдавала, что рожаю. А вот с младшей я только и слушала что стук кардиомонитора. С удивлением обнаружила, что ребёнок ощущает боль от схватки раньше меня. И мысли были исключительно о ребёнке -- как дышать, как лечь, чтобы ЕМУ было получше. А не мне :-) Я в общем-то в полном смысле слова матерью стала только во вторых родах, и к старшей тоже после этого стала относится по-другому. Но конечно, есть люди, которым на эти тонкости наплевать. Пусть плюют -- если человек не чувствует каких-то вещей, этого с капельницей в вену не вгонишь. Но это не значит, что эти вещи не существуют. И рождающийся младенец может быть куда чувствительнее своей треплющейся по телефону с подружками мамы.
Ну вы ерунду говорите. "С помощью" имеете в виду ЭА? Ну вот мы все рождены без эпидуралки, поскольку нашим мамам ее не делали, и что, мы все какие-то особенные? Не болеем, счастливы по жизни, добиваемся своих целей и пр. Или что вы имеете в виду под словом "другой ребенок"? Откуда вы знаете, что "другой" он именно потому, что родился без эпидуралки, а не потому, что напрмиер по-другому протекала беременность, была второй и более осознанной или наоборот первой и неожиданной. Да и куча еще факторов, которые делают детей, и вообще людей, непохожими друг на друга. У моей свекрови трое детей, включая моего мужа, все рождены ЕР, без эпидуралки конечно, и все трое разные, и не скажешь, кто из них более "другой". Непохожесть характеров детей не следствие ЭА.
причем здесь характеры? У меня было 3 абсолютно одинаковых, бепроблемных беременности, и трое совершенно разных родов. Первые двое родились "с помощью" - старшего вообще рожала в России, и там огребла по полной - и стимуляция, и прокол пузыря, и промедол, и пошло, поехало. Ребенок с гематомой на голове родился, лежал в ИТ, нас выписали только на 16 день! С ним до сих пор разгребаем неврологические проблемы. Хотя необходимости никакой во всех этих манипуляциях не было совершенно. Был бы нормальный ребенок сейчас. Помимо этого, он, бедный, животом мучался месяцев до 8 или даже дольше, не помню уже.
Среднюю родила с эпидуралом. Очень не хотела этого, но сделали по показаниям уже на 7 см раскрытия. Сейчас дочка - очень умная, развитая и здоровая девочка. Но вот в младенчестве беспокойная была, сначала колики были, потом еще и животиком мучалась тоже долго, месяцев до 6.
Младшая родилась без каких-либо вмешательств. Совершенно спокойный ребенок. Никакие колики/газики нам не знакомы. Засыпает сама, когда хочет спать, с ней вообще никаких проблем.
У всех знакомых - дети, рожденные натурально, спокойные, никакие колики/животики не беспокоят. Дети, рожденные с ЭА - совсем другая картина. И вот еще свежий пример. Подруга родила 11 дней назад. Стимуляция, эпидуралка и, как следствие, ребенка она вытужить не смогла, накладывали щипцы. Пока с пацаном все нормально (в отличие от нее - сильнейшие разрывы и кропотеря 1 литр). А какие последствия их ждут в будущем, никто не знает.
ну не врите! у меня была в родах ЭА - ребенок проблем вообще не доставляет! никаких коликов не было, врачи ни единой проблемы не видят, на ручках никогда часами не носила, чтобы уснула. У меня вообще никаких ужасов в период ребенкиного младенчества - ни бессонных ночей, ни нервов, ни походов по врачам
Во-первых, не надо забываться и грубить. Во-вторых, я про круг моих знакомых говорю, как вы можете знать, вру я или нет? Вот у меня такая статистика. А вам повезло, очевидно.
во-первых, вы изменили свой пост. А во-вторых,я вам уже написала - это исключительно ваш опыт, а вы продолжаете настаивать, что это общий случай и дети после ЭА ну просто несравнимы с детьми без оной
Вы, однако, крайне невнимательны. Свой пост я не изменила, а дописала к нему последние 5 предложений. Просто вспомнилось уже после того, как нажала кнопку "Отправить".
И нет, я не настаиваю ни на чем. Я говорю, что в кругу моих знакомых вот такая статистика. Какие там у вас случаи - я не знаю, утверждать не могу. Всего хорошего!
Вы какие-то странные выводы делаете, находите несуществующую связь между фактами. Спрошу еще раз - наши мамы ВСЕ рожали без эпидурала, что, никто из них не сталкивался с коликами/животиками у детишек? Вы считаете, что когда не было ЭА, не было и беспокойных в младенчестве деток? А уж со щипцами и выдавливанием ребенка столкнулись немало наших мам, моя например рассказывала, что моего старшего брата ей выдавливали - свернули простыню жгутом, положили поперек живота и повисли две акушерки на нем. Про эпидурал тогда еще и не слышали, так что тоже вещи не связанные между собой - ЭА и слабость родовой деятельности.
И вот мой свежий пример. Месяц назад родила родственница, девочка 18 лет. Рожала ЕР, без эпидурала. От боли орала как ненормальная, раскрытие шло плохо, тужилась неправильно, у ребенка гипоксия в родах, нахлебался околоплодных вод. Подозреваю, что воды были с меконием и видимо как следствие пневмония у ребенка, из роддома отправили в детскую больницу, лежал там месяц. Никакого ГВ конечно нет и в помине, не собиралась девочка сцеживаться месяц и возить ребенку молоко или хотя бы просто сохранить лактацию. Коликов, животиков и других проблем там хоть отбавляй, хоть из больницы уже выписали. Так и при чем тут ЭА?
Вы знаете, я вас переубеждать не буду, ибо вы все равно считаете, что миллионы женщин во всем мире рожают с ЭА, и это и есть нормальные роды. Каждому свое, как говорится. Хочу заметить только, что в Австралии, например, с ЭА рожает только примерно 1/3 женщин, большинство из них в частных госпиталях, где процент вмешательств в естественные роды достигает 87%.
А вот про отсутствие связи между ЭА и слабостью родовой деятельности - это вы уже конкретно неправы. Ибо связь эта есть, доказана, и об этом вам скажет любой мало-мальски грамотный врач.
У нас в стране существует такая статистика - применение ЭА увеличивает шансы закончить КС на 160%; примерно половине женщин, получивших ЭА понадобится применение инструментов (щипцов или вакуума); женщинам с ЭА в 3 раза чаще требуется окситоцин в родах, чтобы поддержать и усилить схватки.
Ну, и по статистике Women's & Children's Health WHO, у 23% женщин, получивших в нормальных родах ЭА, проявятся нежелательные побочные эффекты (от головных болей до паралича и смерти).
Вы правы, не переубедили. На конкретные вопросы вы не можете ответить, а сыпете статистикой. Между тем, я не агитирую за ЭА в родах, это каждый для себя сам решает. Я не спорю с тем, что побочные эффекты от нее могут быть, даже у простого аспирина есть побочные эффекты. Но я не понимаю, почему дети, рожденные с ЭА, чем-то отличаются от рожденных без ЭА. Про колики/животики вы так и не убедили, что это связано с ЭА. Про слабость родовой деятельности и ЭА - читайте внимательно, я не говорю, что связь отсутсвует. Я пытаюсь вам сказать, что и колики/животики, и слабость РД часто (!) встречаются и БЕЗ эпидуралки, а вы в этих явлениях вините только эпидурал. Чувствуете разницу? Т.е. при применении ЭА МОГУТ наблюдаться слабость РД, побочные эффекты, ребенок может родиться возбудимым, страдать животиком, но 1). всего этого может не быть при применении ЭА и 2). все это может быть без применения ЭА. Что-то утомилась я уже спорить с вами, да и предмет спора какой-то странный, ваша статистика не доказывает различие деток, рожденных с ЭА и без нее.
Не понятно , зачем такие вещи писать в этом форуме. Куча в жизни разного происходит на каждом шагу и не обязательно от ЭА . Где гарантия что вы будете рожать естественно без всяких анестезий и всё будет "зашибись".Просто эти сообщения говорят о "недалёкости" автора.А там , что не говори , планов то много можно настроить, а как оно получится никто не знает и на хорошее надо надеяться, а не читать такие бредовые сообщения!!
Осложнения от ЛЮБОЙ анестезии в пределах 5%.Не делайте анестезию на нижней челюсти при удалении нерва.Забавно бы на вас посмотреть в этот момент.
Ставится мышьяк на несколько дней и вперёд :-) Вы будете удивлены, но мне именно так и удаляли нерв за Храницей :-) Врач мотивировала это тем, что ей не жалко анестезии и она с удовольствием внесла бы её в счёт, но ей надо знать, где чувствительность сохранна, а где нет. В отличие от Нашей Раши, где удаляют нерв за день, она выполняла это 12 дней с прочисткой каналов. Дык, до сих пор стоматологи в районке уверены по рентгену, что зуб у меня живой -- не, говорят, ТАК хорошо сделать *нириальна* ;-)
Такое чувство, что здесь пытаются доказать, что всем повально давно пора рожать ЭА и обычные роды, без ненужного (!), т.е. если нет показания и здоровье позволяет, вмешательства - это не нормально......
...и мозги, мозги не забываем включать... СЕЙЧАС, потому что в родах это делать поздно, да и не нужно.
Отношение врачей к эпидуралки двоякое.
Плюсы понятны, а вот из главого минуса - это не контролирование потуг. Чем это грозит наверное тоже надеюсь говорить не надо.
Вот тут хорошо написано http://www.midwifery.ru/st/anasteziya.htm
Или мало дали, или успела отойти, и вообще всё индивидуально. Меня на кресло на руках тащили -- я пальцем-то ноги пошевелить не могла, какие там потуги.
Ноги я ощущала, даже пошевелить могла. Насчет ходить - не знаю. Рожала на кровати специальной, трансформируемой. Схватки ощущались как где-то далеко глухое потягивание. Позже шили без обезбаливания, эпидурал еще не отошел - вообще ничего не чувствовала.
Наверное, это индивидуально. Доза была одна, больше не добавляли - не понадобилось.
Ну "там" шили, лопнуло на старом месте. В первых родах надрез аж на 6 швов сделали, потому как ребенок застрял. Зажило плохо. Каждые последующие роды и трескается это место на один-два стежка.
отлично чувствовала потуги (как большое желание покакать),но при этом никакой боли,нормально тужилась ,родила без разрывов и разрезов.
считаю главное результат) что значит контролировать? когда говорили тужится на схватке тужилась, когда не надо продыхивала . кому было бы хорошо, от моей боли? только поклонникам полностью ЕР, но религий много и это не повод вступать в 1 попавшую секту)))
А кто знает какой будет результат? Кто даст роженице гарантию что она сможет контролировать потуги? Вот в чем вопрос. Вам реально повезло во всех отношениях, и скорее всего у Вас хороший брюшной пресс. К сожалению так как было у Вас бывает не всегда и ребенка приходится банально выдавливать, т.к. он встает в родовых путях. Ну и т.д. со всеми вытекающими.
Тут каждый для себя выбирает, а кто-то для ребенка, зная плюсы и минусы того или иного родоразрешения. Кто-то в поля идет рожать, а кто-то на кесаревом настаивает. Во всем и всегда есть две стороны медали ;).
может быть все,что угодно:) и домроды не всегда заканчиваются хорошо и роды в роддомах.Просто не понимаю как ЭА может мешать тужится. Но по себе знаю, я бы не пережила роды без ЭА, когда пузырь прокололи и я 1,5 часа думала помру на схватке, а раскрытия практически вообще не было, так что так корчится я могла бесконечно долго.
Может быть все что угодно, без спорно.
"Просто не понимаю как ЭА может мешать тужится." - Вы вообще мало что в это понимаете, уж извините за прямоту. Почитайте хотя бы мат. часть ;). После поймете ЧТО такое анестезия вообще, в том числе эпидуралка, на что и как это может повлиять и чем грозить, а потом уж можно и поговорить об этом в нормальном ракурсе, а не как об укольчике шоб не больно было и чтоб не помереть на схватке.
в другом ракурсе может поговорить с вами только врач, здесь все разговоры на обывательском уровне.
В связи с тем что я он и есть, то веду разговор на соответствующем уровне, а Вы мне пытаетесь доказать как все безопасно и здорово ;).
Контролировать - это значит чувствовать движение ребенка, когда надо - подталкивать ео, когда надо - мягко выпускать.
ну это может дома надо)) я не медик,раз доктор сказал тужится буду тужится, не скажет не буду:)) ему наверное с того ракурса было виднее))
ПО поводу дома- не дома ничего немогу сказать - я тока дома пробовала.
Но мне сильно сомнительно, что врач может это видеть лучше, чем я это чувствую.
Ну, вы-то откуда знаете, если вы под эпи рожали?
И был прокол пузыря, который как раз и стал причиной таких болезненных схваток.
Ну как сказать.... можно и на тротуаре под машину попасть. Но если переходить дорогу на красный свет не глядя на машины - вероятность многократно возрастает.
Да просто у кого сильно болезненные схватки им хоть с проколом, хоть без - все равно. Так что заявлять, мол если бы не прокололи, было бы не больно несколько опрометчиво. Никто не знает, как бы было.
Я уверена, что подавляющее большинство рожениц не способны на такое и без ЭА :)) Акушерку-то не всегда слышат и делают как она говорит, а уж чувствовать и регулировать мягкость выпускания тем более.
Господи, вот так вот зайдёшь в некоторые топики и понимаешь, какое же мракобесие царит в головах, как минимум, половины еважительниц... КОШМАР!!!!
какая непроходимая серость, тупость....
блин. они действительно такие дуры или прикидываются?
Ну почему же половины??? Не именно в этом разделе, но на еве, имхо, 90% ;)
А поделитесь своими мыслями по данной теме - ЭА?
просто смешно слышать разглагольствования о естественности невообразимо далеких от медицины клуш.
сели доктор предлагает эа и это не вредно, ну почему нет-то? охота в муках покорчиться? героиню из себя повоображать?
пустое только геройство какое-то. граничит с оболваниванием.
(что-то у меня накипело, но действительно раздражает идиотизм :-))
Да не переживайте вы так !! Здесь только слова и по большому счёту бессмысленные , так в пустое...На самом деле предугадать что и как пойдёт не возможно. У меня знакомая родила , как тут пишут естественными родами, без лекарств и стимуляций , сама , дома , пока ждала мужа и скорую.Пацан нормальный , но никакого отличия от других детей , как тут пишут , типа естественные роды , дети просветлённые рождаются , я не заметила . Наоборот, характер сложный , балованный ( ну в общем как все) , так что глупости всё , я так думаю. Если идём рожать в роддом , то врачам доверяем себя, а как можно по другому ?))
да как-то накипело, наверное.
последнее время такое ощущение, что сама тупею от евы :-)
то ли завязывать пора, то ли что... понимаю, что неправильно считать себя умнее всех окружающих, но, блин....
у меня уже так все накипает, я уже даже стараюсь не писАть в таких топах, просто имею СВОЁ мнение. поэтому скоро тоже привыкните и не станете обращать внимание. ))))))
Два раза рожала с ЭА.Все отлично и без последствий.
Зачем себя так мучать...не понимаю.
Согласна с Вами на 100%. Второй раз рожала с ЭА. Сделали ее не сразу, зато на потугах полностью не отключали, все чувствовала, но больно не было, родила без разрывов крупного ребенка. Все 7 часов болтала по телефону, писала смс-ки. Но уверена, что все зависит только от профессионализма анестезиологов.
родила с ЭА, поэтому роды вспоминаю с улыбкой) настоящие схватки смогла выдржить без анастезии 1,5 часа, после анастезии болтала по телефону, поспала, поэтому к моменту потуг была полна сил, в итоге родила без разрывов и боли.
Конечно, только эпидуралка. У нас во франции большинство так только и рожают. Отказываться от э. это как уйти в средневековье и отказаться от общей анастезии при операции.
можно ещё зубы без наркоза протезировать. естесственнее и натуральнее получится!
что ж теперь, и дефлорацию под наркозом проходить? а что, больно же, к чему обрекать себя на муки :-D
Не согласна с Вами. Я не противник эпидуралки, но почему отказаться = уйти в средневековье? А если без нее вполне справляешься? Чего ее просто так делать надо, чтобы в средневековье не оказаться? По ситуации надо смотреть и по состоянию
так и ставят ее по желанию , не думаю,что кого-то заставляли ее сделать)) Я вот всех чуть ли не умоляла ее мне поставить.
Нет, я понимаю, если тяжело, если чувствуешь, что иначе полный кердык, то лучше поставить, конечно, а то будет к кульминации родов измученная мама в истеричном состоянии, кому это надо? Но просто тут написали, что отказываться от эпидуралки - это тоже, что уйти в средневековье. Вот с этим я не согласна. Чего же надо всем просить эпидуралку, не зависимо от того как себя чувствуешь, просто, чтобы потом рассказывать, что воспользовалась всеми достижениями современной медицины?
Да?
По какой такой ситуации надо смотреть?
Если эпидурал не вколят во-время,(до"ситуации или нет) он уже не поможет. Первого я рожала в муках, орала и порывалась даже из окна выброситься. зато"натурально"родила-потом много лет как ребенка не хотелось от страха. Второго- радостно, наблюдая весь процесс, с эпидуралом и без грамма боли. Это наверное в России врачи еще не научились грамотно массово ставить эпидурал, вот и стращают женщин ненатуралом, вот и рожают как с библейских времен.
У меня первые роды тоже были по ощущениям те еще, с проколом пузыря, окситацином... Эпидурал не делали... Тоже потом с ужасом думала о возможном втором ребенке, долго не решалась. А вторые роды прошли без всяких вмешательств. Я все схватки провела дома в ванной, было вполне терпимо, никакой аццкой боли, как в первый раз. В роддом приехала уже с полным открытием, родила быстро и легко. И что надо было сразу ехать в роддом за эпидуралом, чтобы потом сказать, что я не в каменном веке живу? Зачем, если мне и так было вполне комфортно? Вот в первый раз я жалею, что мне эпидуралку не делали, намучали в итоге, и вселили дикий страх родов на следующие 7 лет. А в этих родах нафиг он мне был не нужен :) Вот по такой ситуации я и считаю, что надо смотреть.
Сына рожала с эпидуралом по показаниям,тк был риск ЭКС,мне понра из 9часов родов 3отдыхала.Но потом сутки было тяжело,отходила-ноги еле шли,те я шла по стеночке,писала через катетер.Вот это мне не понра.Но не знаю на счет этого раза и эпидурала.Боюсь,смалодушничаю.Хотя,конечно,лучше без "химии"
при правильно поставленной ЭА такого быть не должно. Я родила и часов через 5 уже забрала ребенка к себе. Мне кажется я сразу бы пошла если бы разрешили, тк даже во время ЭА я пальцами шевелила на ногах, просто ощущение что ноги резиновые))
Так где ж гарантия, что её правильно сделают? Все равно лишний риск есть. Но если боль будет нестерпимой, то я не буду терпеть и попрошу ЭА.
вам наверное спинальную ставили, у меня соседка с КС у нее кататер был, а у меня ничего не было, через 5 часов пошла в детское.
Да,спинальную.Но может это моя личная реакция была,знаю что большинство кому делали потом бегали,а вот у меня не так
Я после ЭА и через 2 недели не больно-то бегала -- у меня под ней шейка матки порвалась нах. О, вот ещё вспомнила осложнение от ЭА -- про себя-то забыла, главное ж ребёнок.
В общем-то, я по-прежнему склоняюсь к ЕР, но беспокоит меня такой момент. В моем роддоме всего 4 палаты и 2 родзала, и те, и другие рассчитаны на 1 роженицу. Там так тихо и спокойно, врачей и вообще песронала больше, чем рожениц вместе с детьми. Так вот, мне стремно там кричать, что, вспоминая первые роды, неизбежно будет. Глупая какая-то причина для ЭА, понимаю. Просто там все рожают, как на курорт ездят, да и палаты - один в один гостиничный номер. Имею я право поорать в таких условиях?
Ждать когда будет уже нестерпимо больно-это риск что эпидуралка не сработает, поздно будет. Мне такое часто рассказывали, у меня подруга акушерка.
Нестерпимой боли в родах не так много - это обычно последние несколько схваток перед потугами. Действительно, в это время ставить эпидурал не стоит, т.к. пока он подействует, боль уже пройдет, и начнутся потуги. Но это всего несколько схваток, можно и потерпеть.
Странно а у меня в первых родах невыносимая мука была где-то в спине, в течении 2 часов, когда раскрывалась шейка матки. После этого остальная боль в конце вообще не чувствовалась по контрасту, даже когда вживую зашивали ничего не чувствовала уже.
Я не совсем поняла о чем вы. У вас что, на все раскрытие всего 2 часа ушло?
В нормальных родах боль нарастает с интенсивностью схваток, поэтому организм успевает подготовиться и приноровиться к этой боли. А ближе к концу, когда раскрытие уже большое, начинается транзиторный период. В это время схватки накатывают одна за другой, это и есть пик боли. Но этот период довольно короткий, и обычно считается, что если женщина справилась до сего момента сама, то никакое обезболивание ей уже не потребуется. В этом периоде часто кажется, что "больше не могу", однако это всего лишь значит, что осталось совсем чуть-чуть. Ну, а следом наступают потуги, схватки реже станоаятся и уже не болезненные.
вы слишком напичканы стереотипами "в нормальных родах", "обычно", "часто"... представляете, бывает и иначе! Поэтому не надо всех под одну гребенку и свой опыт ко всем применять, ок? А то поганенько звучит, что и роды нормальные только у вас, и ребенок нормальный - тоже только по вашей схеме рождения...
У меня реальная боль, так что искры из глаз, пришла только на первой потуге в нормальных родах. Как раз пришлё анестезиолог, намазал мне спину спиртом, занёс руку с иглой, но перед этим ноги пои подогнул к животу -- тут меня и долбануло :-) Это был даже не крик, это был такой... звук от вырывающегося из лёгких воздуха :-D Услышав это, анестезиолог свернул капельницу и сказал, что он тут больше не нужен, рожаем. Акушерка показала дыхание на потуги -- и больше больно не было. А я-то болась :-)
Да, представьте себе, приехала в больницу с раскрытием уже 4 см. Мне вкололи стимуляцию уж не знаю для чего и роды прошли очень быстро. Говорю вам, самая страшная пытка это когда шейка матки раскрывалась, ДО потуг.
у менйа уше 1 год после родов прошел, а йа все никах отойти не могу. Рошала с акушеркой в болнизе в Европе, в стране, где не Хотйат делат епидурал.Даше сейзас вышел сакон, что с 2010 если рошениза просит сделат епидурал, просто не могут отказат. Акушерка мне сказала, йа 4 родила и ты у менйа родиш сама, бес какого либо обезболиванийа.Йа ,прошедшайа подготовку, курсы,ёга, орала так, что йа думала умру.Роды 12 часов, ребенок шел лизом, было ушасно болно.Потуги были почти 2 заса, сил не было никаких.Слава Господу, что родилсйа здоровый ребенок, правда синеватый-((( ето было ушасно. Я до сих пор работаю с психологом, первые 3 месйаза просто не помню, н е помню как полошили ребенка на шивот, не помню его первого крика... просто ничего не помню... и очен сошалею.И йа просила епидурал, мне просто отказали, ссылайа на то что все рошают и ты родиш.Кому ето надо сейзас? Что йа целый год у психолога. Вот закончила ГР и берейду на антидеприссанты, сама не справ лйаюс. Ребенок очен шеланный, очен хочу второго, но если все получитсйа, буду писменно зараннее просит епидурал.
Дык не надо было стимулироваться, и не было бы больно. Окситоцин -- жуткая штука, это точно. Мне его бахнули после вторых родов для сокращения матки, всего-то на полчаса -- у меня от боли даже не было сил крикнуть. Лучше бы я третий раз родила, чем эта дрянь. А без окситоцина рожать нормуль.
А кто знает, ЭА разная бывает? Мне делали, я все равно боль чувствовала ,уж точно не до улыбок, как некоторые мамы пишут. Мне врач сказала, что ЭА мне весь процесс затянула, лежишь прикованный к кровати, неудобно, дико хочется ходить - не разрешают,в общем 20 часов рожала
Нет, она просто на всех по-разному действует. Я тоже под ЭА боль чувствовала, но роды она мне особо не затянула.
Оказывается у меня низкое давление: 90/60, 100/70. Всегда, не только у беременной. Это противопоказание для ЭА?
У всех кого я расспрашивала, кто с эпидуралкой рожал, так именно с улыбкой, без никакой боли. У меня вторые роды тоже с улыбкой прошли, в 9 утра приехала в клинику(были плановые роды), в 12 дня уже родила. Так и записано, родился в 12 00, хе.
Вы уже выше написали, что вас стимулировали. "Плановые роды" -- песец! это во Франции так надругаются над роженицами? Ну надо же, а вроде бы Йовропа. У меня подруга рожала во Франции пару лет назад -- узкий таз, дык ей в 38 стали окситоцином роды вызывать, типо А ВДРУГ ПРОЛЕЗЕТ. Слава Богу, ребёнок оказался умнее и в таз ваще не стал "лезть", а то что бы эти придурки стали делать, если бы он НЕ "пролез" и застрял?... короче, ЭКС и слава Богу. Ещё тогда у меня закрались подозрения, что в этой стране ужоснах в акушерстве, но вы их только укрепили. На черта были нужны плановые роды?
http://s58.radikal.ru/i162/1005/43/4d770d5da92f.jpg
http://i045.radikal.ru/1005/92/81cd07aa7629.jpg
http://s58.radikal.ru/i161/1005/e2/9c08a65ab3a5.jpg
Что? Смеюсь я и улыбаюсь, вот так все роды и прошли, это я к вопросу об эпидуралке.
И что, спрашиваю я ещё раз? Когда я рожала без ЭА и под контролем КТГ, я имела возможность убедиться, что схватку ребёнок чувствует ГОРАЗДО раньше меня и сердчишко у него стучить ГОРАЗДО сильнее моего. Ребёнку труднее, чем маме. А уж под окситоцином -- тем более. ЭА снимает ваши болевые ощущения, но ребёнка накачанная окситоцином матка сдавливает в полную силу. В то время, как вы смеялись и улыбались, вашему ребёнку было очень плохо и ему была очень нужна ваша очень конкретная помощь -- правильное дыхание на схватках для предотвращения гипоксии и правильные позы для облегчения прохождения по родовым путям. Но вы не могли ему помочь -- вы были слишком заняты тем, что позировали на камеру :-( :-( :-( "... и так везде -- смех! шутки! веселье!" :-( :-( :-(
Летика, я совершенно не понимаю что такого ужасного было в моих, плановых , родах, накануне акушерка которая меня вела при осмотре сказала что пора, роды можно начинать на следующее утро, чтоб наверняка попасть в ее смену. Все хорошо, родился прекрасный малыш и у меня все в порядке. Что такого страшного произошло?
То, что любое вызывание родов -- это очень высокий риск для матери и ребёнка. Самое безобидное осложнение плановых родов -- это БОЛЬНО, в чём вы убедились сами. Самое серьёзное -- когда на индуцированные схватки ребёнок реагирует гипоксией или остановкой сердца. На этот риск идут в исключительных случаях, ну скажем если 42 недели и роды не начинаются (и то тот же Оден рекомендует в таких случаях сразу кесарить). А чтобы ПОПАСТЬ В ЕЕ СМЕНУ -- это вообще БРЕД, граничащий с преступлением! И к чему вы ляпнули про Францию? стимулировать, чтобы попасть в свою смену -- чисто российская заморочка, для тех, у кого не хватает денег на контракт, но почему-то припёрло родить "со своим врачом/акушером". Очень надеюсь, что в будущем за такую стимуляцию будут лишать лицензии. Сколько искалеченных судеб :-(
Наташ, этобесполезно. Вы с человеком разговариваете на разных языках. Она не поймет.
летика, во Франции-ВО ФРАНЦИИ- эпидурал поставлен на обычную уже в массах профессиональную ногу. Никаких контрактов тут нет.Я вообще не понимаю что такое"контракт" на роды. Акушерка, что на фото, она именно за беременность со мной сдружилась и хотела чтоб я рожала обязательно в ее смену, чтоб именно уделить мне максимум внимания и чтоб анастезист был мой, плановый.И сроки уже ой как подходили, а перенашивать опасно.Знаете ли, люблю идти по жизни смеясь, в том числе и в родах, вторые роды были радостный процесс, первые-пыточный.И никто тут у нас на бесполезный риск не пойдет, с эпидуралом рожает абсолютное большинство.
Печально, печально :-((( вот уж точно -- фаза обскурации во всей её красе :-((( это я про Хранцию :-((( Деградация акушерства налицо -- вместо того, чтобы вести роды с учётом индивидуальных особенностей и т.д., конечно, легче накачать бабу эпидуралом и не возиться с ней. И в 9 утра, разумеется, а то вдруг ей ночью рожать приспичит, а это ж персоналу неудобно :-) Больше всего меня в этой истории поражает акушерко -- то есть она искренне хотела как лучше. Прав Веллер, вот уж точно билет в Йовропу = билет на Титаник :-)
Лизон, дАрАХая, мне лично ПЛЕВАТЬ, под чем там рожает абсолютное большинство во Хранции. Хоть под ЛСД, чесслово. Рождение моего ребёнка не день радио, чтобы акушерки развлекались тем, чтоб в камеру лыбиться. И не удаление аппендицита, чтоб его под наркозом вырезали. Про перенашивание смешно слушать, у вас 4 см раскрытия было, вы рожали на всю катушку, причём СОВЕРШЕННО БЕЗБОЛЕЗНЕННО, раз приехали с этим раскрытием в роддом спокойно. Вы бы и дальше родили не ойкнув, если бы вам окситоцин не вкачали. Про первые роды было бы интересно послушать -- зуб даю, тоже окситоцин, просто без эпидурала.
ЗЫ: а вы отвечать на сообщение не умеете, на фиг ветку вниз тянете?
У Летики,при всей ее агрессивной политики ЕР,дети не совсем здоровы.Вот она бесится тут,как сумашедшая уже много лет подрят.Ева ее личный психоаналитик,унитаз для скидывания негативных эмоций.Пожалеем ее.
Пожалеем лучше вас, серое убожество :-) А мою младшую надысь невропатолог для садика смотрел -- языком прищёлкивал: говорит, редко щас встречаются такие здоровые детишки, да ещё чтоб в 3 года стихи читали и алфавит учили :party2 при том что стихам и алфавиту учит старшая сестра, которой в родах досталось :party2 :party2 :party2 Подите выпейте йаду от зависти :tongue1 :tongue1 :tongue1
Просто прикольно,все уже давно отрожались,зашла вот по старинке и на тебе,одно и тоже,беснующаяся небеременная Летика,брыжущая на всех злобой и склоняющая к ЕР при любом раскладе.Как это грустно.
не мечите бисер, не тратьте силы и нервы на очередную не вполне адекватную евскую бабищу
Я извиняюсь, но мой детка выглядел таким же опухшим через 40 минут после тяжелейшей асфиксии, и таки отек мозга у него был:-(
а как должен выглядить только, что рожденный? у меня был тоже весь опухший,т.к незрелый был.
Ой какие у вас постинги грозные, ЛСД, преступники и суды мелькают. Вам наверное надо обязательно рожать в соответствии с загадочной русской душой, требующий мук, по Достоевскому, хе.А не то-ЛСД, преступления и под суд!!!!!
Да, не могу я отвечать со своего компа на сообщение прямо.lol
Вы хотите порассуждать о Достоевском? вы хоть его имя-отчество наизусть без Яндекса помните? :-D А нащщёт родов -- йа не мучилась :-D
Перечитала ваше потрясание кулаками еще раз. В первые безэпидуральные пыточные роды я тоже приехала в больницу с 4см. раскрытием. ПС. акушерке совершенно безралично, кто в ее смену рожает, ее возня со мной был чисто человеческий фактор.
И дальше вас стимулировали, в первые роды с 4 см, да?
Про акушерку вот я и пишу -- меня потрясло, что она искренне хотела как лучше. Ужос.
Тем не менее, ваш детка выглядит так, как будто этот отек у него ЕСТЬ.
И опухший он весь не от приятных для него родов, определенно.
Разница в том, что у меня с моим младшим было сложнейшее экстренное акушерское осложнение, с выживаемостью для детей весьма далекой от 100%.
А у вас были... просто плановые роды.
Домашние роды не страхуют от выпадения петель пуповины, к сожалению.
В такой ситуации выживший ребенок - уже удачный исход. А выживший и не оставшийся инвалидом - редкая удача.
Ну, и почему после этого виноваты роды, а не идиоты? Ей-богу, если женщина на 4 см ещё не мучается, так она совершенно в состоянии родить совершенно сама. Жаль, что вам так не повезло в вашей Хранции :-(
Экая артемис неугомонная и упрямая. Ну хорошо, думайте что у моего детки отек мозга ЕСТЬ на фотке. Как и у вашего детки. Если вам так комфортнее и радостнее думать. Есть, есть.
Я не знаю, есть ли у вашего детки отек мозга, но то, что детка опухший - это факт. А опухшие дети бывают не от хорошей жизни.
Летика-не мучились и хорошо. Имя отчество Достоевского позвольте я тут писать не буду. Право, ребячество и не по теме.
Артемис, опухший, опухший, успокойтесь уже. И все очень плохо прошло,эпидурал преступление, и детка страдал и последствия у меня ужасные были, хоть в гроб ложись. И вообще апокаллипсис.
Страдал он в вашем случае не столько из-за эпи, сколько из-за плановых родов.
И вообще, внизу под каждым сообщением есть кнопочка "ответить", для этого незачем каждый раз новую ветку создавать.
Артемис, идиоты были и потому что стимуляцию вкололи и потому что эпидурал не поставили, это было очень давно, но эпидурал существовал таки во Франции уже. Перестраховывались,не хотели париться, ставили тогда только своим же или по скандальному требованию, муж был совсем молодой требовать громко не умел, а я по французки еле говорила, ничего не понимала.
Почему это -роды принимать не научились? Обоснуйте пожалуйста, очень интересно.А как надо правильно их принимать?
Ну, начнем с того, что правильно их принимать не планово со стимуляцией, а када они сами начнутся.
Аноним ++++(не могу отвечать на постинг прямо) Именно так новорожденные и выглядят, мой первй без эпидурала точно так выглядел.. Наверное по мнению Артемис новорожленный должен выглядеть как будто вышел из косметического салона только.Никаких даже намеков на паталогию у моего детки не было, а и врачи и муж и я только улыбались вокруг.
А что неужели Артемис еще и дома рожала?Тогда уж прямо в поле во время барщины, почему нет.
Новорожденный не должен быть опухшим - это факт.
Опухлость - это не столько патология, сколько косяки родов.
один без эпидурала, другой с эпидуралом
http://i018.radikal.ru/1005/f1/fe8b2f671206.jpg
Да ладно вам, Артемис. Прилипли к опухлости и не отстаете. Разные роды бывают, разные детки выходят, нормы нет, да и где вы такую уж опухлость у моего рассмотрели, непонятно, на фотке сладкий малыш возрастом в 40 минут. Вы лучше весне порадуйтесь, детке своему. И да здравствует эпидурал.
Разные роды бывают - не спорю.
Но зачем же умышленно делать из родов черт знает что?
А детки все сладкие, потому что любим их.
а смысл сейчас кулаками махать?:) все уже родили,кто с эА,кто без причем результатом довольны все. Каждый этот вопрос решает сам делать анастезию или нет)Я рожала под ЭА, у меня что "черт знает что" было ?:))
Да тут уже даже не в ЭА дело - там ЭА - меньшее из всех зол, ей богу. У Лизон то как родился, так и родился, главное, чтоб здоров был. Но ужОс в том, что она эти роды преподносит как "нормальный цивилизованный вариант".
Я не знаю нбансов ваших родов, но мне, если честно, не очень понятно, зачем коллоли пузырь.
ох, если бы я знала и мне бы сказали)))сами знаете особенность наших роддомов)в принципе может быть из-за того,что я приехала в роддом, вроде как с отошедшими водами ( а на самом деле не больше 1,5 стаканов вылилось) а пузырь цел, потом 6 часов с момента частичного излития вод и вроде бы регулярных схваток (практически безболезненных) и никакого раскрытия за это время. Как за день до этого уехала из роддома с одним пальцем и жесткой шейкой так и осталось когда приехала и после 6 часов в родовом, вот наверное и решили проколоть.
у меня как раз после эпидуралки пошло раскрытие, до этого даже после вскрытия пузыря и моего 1,5 маленького ада, раскрытие увеличилось на полпальца, а после эпидуралки за 3 час практически полное раскрытие.
Да, когда шейка спазмирована от боли и раскрытие не идет - эпи способствует лучшему раскрытию.
Мне в похожей ситуации поставили ламинарии на шейку и дальше всё пошло как по маслу. При этом врачи, как ни странно, тоже кричали, что медленно и что раскрытие не идёт. И были очень удивлены, увидев, что я уже рожаю :-) Из чего я сделала вывод, что оценку раскрытия ("медленно", "никакого" и т.д.) вообще не надо принимать во внимание -- очень индивидуально всё.
Насчёт 6 часов -- у меня подруга старшего больше суток рожала, пузырь прокололи на 8 см уже. И без ЭА. Она так хотела :-) Зато у неё ребёнок здоров, а у меня неврология.
у меня никто не кричал, просто сказали,что схватки неэффективны. Они не учащались и не нарастали по болезненности вообще. Ну и особенность ЦПСиР еще в приемном подписывеется бумажка, что ты на все согласен и вам не будут говорить что и для чего делается, спасибо хоть окситоцин витаминкой не назвали:) У нас был только пока 1 осмотр у невролога в 1 месяц, но ничего криминальногои не очень она не увидела ттт.
У меня НИКОГДА не учащались схватки. Оба раза они начинались почти сразу с темпа раз в 5 минут и в таком темпе шли до самого прорезывания головки. Рожала также в ЦПСиР, причём бесплатно, и вот странно -- оба раза мне прекрасно докладывали, что со мной делают и почему :-) Просто в первый раз я была молодая и глупая, как многие, и не возражала. А вот во второй я уже понимала, что к чему ;-) По поводу осмотра у невролога в месяц -- дай Бог, чтобы всё было хорошо, и не сочтите, что я вас пугаю, но даже реальный ДЦП в месяц видно только в исключительных случаях, а ставят его вообще-то в год, а то и в два. А мелкие нарушения могут и позже вылезти, как в нашем случае, -- года в четыре. Типун мне на язык, конечно же :-)
мне когда окситоцин ставили, я спрашиваю "это чего такое?:), мне ответили -"чтобы ребеночку помочь родиться":)) вопрос зачем ставят физраствор вообще проигнорировали:)
Физраствор ставили, чтобы давление не падало, т.к. ЭА может вызвать падение давления. Физраствор мне тоже капали. Не знаю, может я вопросы по теме задавала как-то грамотно... ну не может же быть, чтобы прямо два раза мне попадались "хорошие" врачи, а вам "нехорошие".
Ну конечно, не она, она послала акушерку или медсестру -- врачи сами в вены не лазят, они роды ведут :-) У меня кстати тоже всё мешалось в уме, столько было людей, особенно в первый раз.
Не ну правда, не хочу гневить судьбу, ттт, мне и врач даже сказал что роды мои прошли на удивление ровно и хорошо и что малыш в полном порядке. И мне хорошо было. Что тут в этом плохого, не могу понять. Осложнения могут быть как с эпидуралом так и без, в равной степени возможности.Во Франции сегодня почти абсолютное большинсво женщин рожает безболезненно. Зачем же тогда отказываться от эпидурала. Моему, которому на фотке 40 минут, уже 5 лет, сегодня муж его в Париж с собой на работу взял, так я вся извелась, звоню каждые 10 мн. Приятного вам дня, вам и вашей детке.
У вас все хорошо,а у Летики и Артемис-не очень.Сытый голодного не разумеет.Не разоряйтесь.
Легкие безболезненыые роды у других и КС по относительным показаниям вызывают у них приступы немотивированной агрессии.Казалось бы,ну какое им дело.
Легкие, безболезненные роды - это очень хорошо.
Главное, чтобы они были легкими для всех участников.
Специально для тех, кто в танке: ЭА ускорила раскрытие (полное наступило за час!!!) -- ребёнок быстро шёл -- рожать пришлось под эпидуралом -- тужиться не могла -- была попытка выдавливания -- повредили шейный отдел. Связь с эпидуралом доступно выражена?
Гипоксия -- была, но была в/у ДО родов. Её последствия оценить нельзя было ни тогда, ни сейчас. Проявилась она только меконием в водах, Допплеры идеальные.
Зато вот травма шейного отдела диагностируется чётко и конкретно -- мышечный тонус нарушен, специфическое снижение спинальных рефлексов в руках, характерное именно для травмы шейки, нарушение кровотока в шейном отделе по УЗДГ. Официальный диагноз -- минимальная спинальная дисфункция. Именно из-за этого, а не из-за гипоксии мы бегаем на массаж, на электрофорез, выправляем "походку гемипарезного типа", покупаем дорогую и некрасивую ортообувь, и много чего ещё. От гипоксии у нас никакой видимой органики нет, и многие врачи считают, что она вообще ни на что не повлияла.
на моей памяти ( пока я была беременна) вы во многих топах говорили, что у вас проблема от гипоксии и/или гестоза.
Я не знаю, когда лично вы были беременны, но лично я ребёнка обследую и лечу круглым счётом пять лет, и по мере её роста "выползают" разные вещи. В три года у нас видели только нарушения поведения без видимой органики, соответственно нам ставили минимальную мозговую дисф-ю (ММД) вследствие в/у гипоксии -- диагноз непроверяемый и недоказуемый. А сейчас в 5 лет наш тонус и наши спинальные рефлексы вылезли во всей своей красе -- соответственно и диагноз уточнён, и причина понятна. В том числе понятно, каким образом такая маленькая гипоксия (Мальберг смотрела -- не увидела) вызвала такие ощутимые последствия -- просто не гипоксией они вызваны. Низкий поклон тому врачу, которая остановила акушерок -- они не долго думая закатали мне рубашку и начали отжимать ребёнка запрещённым на Западе методом.
Гестоз у меня был с младшей. У меня двое детей, знаете ли :-) Прекрасный случай сравнить последствия в/у проблем и последствий родов -- при диагностированном (!) нарушении кровотока и идеальных родах имеем на редкость, ТТТ, здоровую малышку :-)
На самом деле после родов участковая говорила, что тонус повышен, но потом типо "само прошло". В принципе, там по моторному развитию было видно, как ребёнок пополз, как стал переворачиваться, как пошёл (на цыпочках), но врачи до поры до времени отмахивались. Пока уже не стало слишком ясно... Да не, в принципе не сказать, чтоб это был ужас-ужас, к тому же мне ЭА делали всё-таки не от балды, а с учётом показаний -- в моём случае главной угрозой был меконий, надо было не допустить его аспирации (попадания в дыхат. пути), ради этого и пузырь кололи, и старались побыстрее провести. По сравнению с последствиями аспирации мы дёшево отделались. Но когда нет необходимости выбирать между двух зол...... Буду третьего рожать -- потерплю сто пудов даже гораздо более сильную боль. Просто потому, что уже знаю, что после родов всё только начинается.
а вы сами увидели что,что-то не так, это очень заметно, просто думаю смогу ли я это увидить (ребенок 1 поэтому не знаю как и что должно быть в норме)?
Понимаете, это сказать сложно, потому что нарушения разные бывают, одни видно, другие нет. Грубые нарушения тонуса видны, но у вас такого точно не будет. Более умеренные и мелкие нарушения тонуса -- ТОЛЬКО внимательный врач. У нас на первом году жизни была чудовищная, махровая гиперактивность, её было сложно не заметить :-( Но на самом деле бояться нечего, тщательный контроль невролога -- до года эти вещи если диагностируются, то выправляются быстро. Не накручивайте себя :-)
врач даже сказал что роды мои прошли на удивление ровно и хорошо
*******
Да, на удивление хорошо для такого количества вмешательств.
УУУУУУУ, раз так, то людям которые не любят легких родов у других надо по моему поводу успокоиться, я свое отстрадала в первые роды.
Я очень люблю легкие роды. ТОлько важно, чтобы они были легкими для обоих участников:-)
Артемис...... миф, что при эпидуралке(или плановых родах)-ребенку труднее идти через родовые пути-это есть миф, сочиненный необученными эпидуралке и не хотящими заморачиваться дополнительной работой и ответственностью врачами. Или дуростью про "натуральное". Ни одна научная теория, на сегодняшний день, этого не потвердила.
Да что вы про эпидуралку? У вас кроме эпидуралки вмешательств было дохренища.
Эпи может ускорять родовую деятельность и замедлять ее в зависимости от ситуации.
Но 3 часа родов для ребенка после плановой стимуляции - не есть гут в любом случае.
Это вы что ль типо без комплексов у нас?... Вы лично можете рожать хоть под ЛСД, хоть под героином. Мои дети не аппендицит, чтобы их вырезали.
Ты долго на родах циклиться будешь,это ж просто фигня на палочке по сравнению с самой жизнью.Помешалась на фигне о которой нормальные женщины забывают через месяц.
Осспадя, не признала :-) это ж моя старая знакомая, последовательница катаров :-) :-) :-) Дорогая, а ты-то что здесь делаешь? почему ещё не забыла о своей "фигне", аль опять брюхата? смотри не роди ненароком сама, вот позору-то было бы на всю йэву :-P
Я то родила,а ты чего здесь?Уму не постижимо,захожу чисто случайно,"здесь ты сидишь" и с еще более вульгарной агрессией бросаешься на беременных.Это не лечится?
*зевает* ну хоть бы что-то новенькое. А то всё уже было. Про агрессию, про комплексы, про сдавленную голову и про карандаш в стакане. Ну придумай хоть что-то, а то даже неинтересно ругаццо :-P
Не верю. Фото располосованного живота -- в студию! У всех нормальных людей разрезы 10 см, если тока тебя пьяный не кромсал.
Разрез 17 см? Мдя....
Вы посмотрите - в сети есть видео КС. Там посмотрите, какой разрез.
..... миф, который часто потверждают не очень честные и не очень добрые женщины которые сами рожали в муках и которые советую потом всем тоже в муках рожать.
Очень странно слышать о мифах от человека, который не имеет в принципе представления о хорошем родовспоможении.
Артемис, ну угомонитесь уже. Хватит желчью брызгаться, вы в адеквате? А то читаю и страшно
Люра, а мне если честно страшно стало когда Артемис стала писать что на фотке у моего детки опухоль мозга.ТАКОЕ нельзя писать.Ну бог ей судья.
Я где-то писала про опухоль???????
Ткните, плиз.
ИЛи вы не различаете понятия "опухоль" и "отек"?
И то - я не писала, что у вашего отек. Я писала, что он выглядит как мой, у которого БЫЛ отек.
Вы имеете дело с психически отягащенными особями,поменьше личной информации,а то они с превеликим удовольствием поглумятся над вами и вашими детьми из-за мега ущербности и неудовлетворенности.
я вообще удивляюсь, что это вы им ещё и отвечаете :-) я бы давно послала в сад, такие лекари доморощенные ещё и советы дают :-)
а уж что говорит... простите и отпустите, что уж тут поделаешь...
повторюсь, что метание бисера перед свиньями - первое, что мне приходит на ум при прочтении вашей дискуссии :-) вообще неприятно общаться с агрессивными личностями, да ещё и гадости от них вычитывать. но со строны мне смешно :-) там в некоторых постах аж слюни от экрана летят как им хочется вас убедить, что вы и сама идиотка и дети у вас плохие: явно ведь что-то сильно внутри гложет, раз так страшно хочется хоть в своих собственных глазах выглядеть умными и правильно поступающими, правда? :-)
Нет, совсем не блокируются ощущения. Я бы сказала, что пики снимаются, но не больно. А вообще как уколят, у некоторых "схватывает" только одну половину тела. Ну и я думаю, зависит от того, сколько под эту ЭА окситоцина жахнут.
Я вас выше написала, что ребёнок чувствует схватку и раньше, и дольше, и сильнее матери, достаточно включить КТГ, чтобы в этом убедится. Вам боль блокировали и вы позировали для фото, а ребёнку было плохо под окситоцином. Но возможно, некоторые считают, что пусть будет больно, но не мне :-(
Так вы же были под ЭА? Под ЭА и я ничего не заметила. А вот наживую было прекрасно видно, что я ещё схватку не чувствую, а у ребёнка уже пульс участился (я так и готовилась к схватке: пошёл аппарат стучать -- дышим правильно), меня уже отпустило, а у него всё ещё стучит. Вот тут до меня реально дошло, что дело не только в моих ощущениях.
до ЭА:) в родовое я поступила в 12, пузырь прокололи в начале четвертого, а ЭА поставили только в половине 6.
Утешайтесь( если в у вас были какие-то прлблемы и если вам надо в них утешаться)- своей собственной глупостью.
Не поняли? Вам видно очень не понравилось что кто то может в родах фотографироваться, радоваться и улыбаться. Вы наверное не улыбались(= проблемы) Вот и утешайтесь глупой и злой мыслью что мой ребенок страдал
А вашему ограниченному сознанию, видимо, недоступно, что некоторые идут на роды для того, чтобы РОДИТЬ ЧЕЛОВЕКА, а не для того, чтобы фотосессию устраивать или пялиться в фотокамеру. Для меня это вообще не показатель. Но, если вы так настаиваете, -- у меня жена двоюродного брата родила без анестезии и стимуляции сама пацана весом 4600, ни одного разрыва и великолепные художественные фотографии, не чета вашей самодеятельности, -- брат профессиональный фотограф и взял дело в свои руки ;-)
Ах как же мне завидно фотомастерству вашего двоюродного брата.( уж куда моему мужу до него) И спасибо что вы мне разьяснили для чего я рожала.
Я лично ВАМ ничего не пытаюсь разъяснить, ваш уровень восприятия действительности мне уже ясен. Я пишу для остальных, а то нерожавшие такие все нервные мамочки :-) А вы вольны мне не отвечать, чесслово я не буду бегать за вами по всему форуму, чтобы что-то вам сообщить :-P
Молодые будущие мамочки! Не верьте Летике про нехорошесть эпидуралки, это она врет либо сознательно со зла либо бессознательно по глупости. Летика, а вы побегайте за мной, бег хорош для здоровья
:tongue1 ступайте обратно в Кррррррасоту, там давно с вашей вуальки не угорали и с ваших индусов :tongue1 :tongue1 :tongue1
девочки не ругайтесь:) все рвоно от наших высказываний ни ЗА ни ПРОТИВ ничего не поменяется)) каждый будет самостоятельно в роддоме решать этот вопрос ну или с врачем совместно, и вряд ли кто-то вспомнит этот форум:)))
Ну да, не то, что некоторые - прищли в роддом, вкололи, дождались пока ребенка извлекут, попозировали....
Была ЭА по показаниям (да, да! именно по показаниям, а не в качестве обезболивающего!). С ребенком ВСЕ ПРЕКРАСНО! Уже 3,5 года)) Сейчас предстоят еще одни роды, конечно хочу обойтись без эпидуралки, но если опять понадобится (ттт) ребенка от этого ущербным считать не стану. И если КС будет - все равно хрен два вы, считающие детей, рожденных не по учебнику, убогими недочеловеками, сможете меня убедить в своей вере!
да пжалста! Катька-Коняшка http://eva.ru/topic/53/2280029.htm?messageId=56732027 и дальше все ее высказывания
собсно один из анонимусов кто ей отвечал - я
А где вы тут видите про неполноценность? Говорят о неполезности вмешательств для ребенка, а не о неполноценности.
ну если для вас фраза "ребенок, рожденный натурально - это совсем другой ребенок, по сравнению с теми, что родились "с помощью" " - безобидная фраза, то уж не смогу вам объяснить, где я увидела про неполноценность...
Она видела у детей после ЭА эти проблемы. Это всего лишь ее опыт. И собственных детей она тоже включает в статистику. Вряд ли она их считает "неполноценными"?
мой первый ответ ей и был - что это только ее опыт. Девушка не согласилась и как раз в ответ изрыгла (по другому не назвать) приведенную мной выше цитату... Артемис, я сама только ЗА естественные во всех отношениях роды, согласна со многим здесь написанным вами и Натальей, но посты Коняшки - из ряда вон отвратительные!
Она может неправильно проецировать свой опыт, но но мне думается, что подтекст все же не тот, что дети ХУЖЕ.
По существу я могу с ней не согласиться - адаптациннные возможности организма ребенка очень высоки, и большинство детей последствия даже очень плохих родов успешно преодолевает.
С другой стороны - и естественные роды не всегда гарантируют идеальный с точки зрения здоровья ребенка результат.
а не надо за нее додумывать и оправдывать. Все, что девушка хотела, она сказала. Очень четко.
Лен, а я не вижу НИЧЕГО некорректного в этой фразе. Подписываюсь под ней как мать двух разных детей. Просто многим или сравнить не с чем, или они предпочитают закрывать на это глаза под лозунгом "а у меня всё зашибись". Собственно, чтоб нарушения детско-родительских чухнуть, тоже надо иметь положительный опыт, а он не у всех есть :-(
Клевета -- распространение заведомо ложных, ПОРОЧАЩИХ сведений. Чем и кого порочат слова о том, что дети после ЭА отличаются от детей без ЭА? Не додумывайте того, чего сказано не было.
рождённый натурально ребенок :-)
напоминает фразу о натуральном соке и ещё чём-то подобном :-)
мне одной тут смешно от перлов местных знаменитостей или как? :-)
вы решили меня окончательно в своей ограниченности убедить? :-) :-)
повеселили - это точно :-)
думаю, она имела в виду это http://eva.ru/topic/53/2280029.htm?messageId=56788602
так что зря на нее все накинулись...
Спорное, скажу, утверждение.
У меня тоже трое детей, и все абсолютно разные.
Старший рожден в 42 полных недели, роды стимулировали.
Рожала тяжело, крупный плод, переношенность, зеленые воды, асфиксия. Без обезбаливания. Малыш был очень беспокойный. Сейчас умный мальчик.
Средняя рождена без стимуляций, в 40 недель. Постоянные проблемы с пищеварением, в 6 месяцев попала в реанимацию. Сейчас получает гормональное лечение.
Младшая. Беременность буквально таскала на полусогнутых. Болячки непонятные вылезали одна за другой. Гестационный диабет, инсулин. Плановые роды в 38 недель. Брала эпидурал.
Ребенок спокойный. Самый спокойный из всех. Как "по книжке".
конечно, все индивидуально. я просто ссылку дала, т.к. мне показалось, что нормальность и ненормальность она писала прежде всего про свой опыт, а не хотела так уж нарочито кого-то оскорбить...
она просто не задумывалась кого там что оскорбляет, такое невинное дитя, ага... легкость мысли необыкновенная...
А кого оскорбляет? меня -- не оскорбляет, хотя у моего ре проблемы после ЭА. А если без проблем, к чему возбуждаться на эту фразу?
у моего ребенка проблем нет после ЭА, и если некая мадам пытается меня убедить, что мой ребенок неполноценный - то таки да, меня это оскорбляет.
Покажите мне слово "неполноценный", пожалуйста, кто и где его употребил. НЕ БЫЛО ТАКОГО.
Если вы сравнение с моим собственным ребенком считаете оскорблением, то это вы оскорбляете моего ребенка, а не я - вашего.
Летика, я всегда внимательно читаю ваши посты и со многими вещами принципиально согласна. Но мне неприятно, что вы так спекулируете здоровьем своего ребенка. О чем топ - от того у него и проблемы. От эпидуралки, от полетов в самолете, от стимуляции. Конечно, эти вещи никому еще здоровья не прибавили, но вы в каждом топе утверждаете, что все прблемы вашего ре именно от предмета обсуждения. Будьте объективнее в высказываниях, пожалуйста.
Мне приятно иметь постоянных читателей ;-) но всё-таки читаете вы невнимательно. Про полёт в самолёте я чётко написала -- никто не знает, из-за него ли, известно лишь, что ПОСЛЕ. А стимуляции у меня не было, с чего вы взяли? :-P Пузырь кололи и эпидурал ставили, это да. И я прошу прощения, если говорить о личном опыте, то на молоке обжёгшись ;-) А что касается объективности, то есть статистика, ту же статью Никольского я уже многократно приводила.
прокол пузыря и есть самая настоящая стимуляция, удивительно что вы таких элементарных вещей не знаете...
Я имела в виду стимуляцию окситоцином, которая есть наибольшее зло, а пузырь в некоторых случаях проколоть не вредно (относился ли к таковым мой -- не знаю). Мне кололи пузырь на активных схватках, так что роды этим способом НЕ вызывали.
окситоцин тоже в определенных случаях только на пользу. Стимуляция - это не только ВЫЗЫВАНИЕ родов, это еще и УСКОРЕНИЕ ПРОЦЕССА родов, даже последнее - чаще. Ничего хорошего в прокалывании пузыря просто так нет.
Полностью согласна про прокол :-) а вот окситоцин не идёт на пользу никому -- правильнее сказать, что иногда он не вызывает резких осложнений :-) и это чаще всего те случаи, когда женщина сама вы чудесно родила, просто на несколько часов позже. Когда же родовая деятельность упорно не желает начинаться, она как правило и под окситоцином столь же упорно не начинается. Мишель Оден, большой противник кесарева, -- предпочитает кесарево окситоцину :-)
Наташа, а вот по моему случаю озвучьте своё мнение, пжлст. Мои /условно/ ЕР после КС тоже были с окситоцином.Знаю, что в России в подобном случае стимуляция запрещена категорически, в Англии - нет. Мне врачи честно сказали, что риск расхождения шва повысится, конечно, но не критично (точные выкладки процентные не помню, привести поэтому не могу). Показание к использованию окситоцина: 14 часов схваток (и столько же - безводного периода), раскрытие при этом 3 см. А главное: головка не опустилась и во время каждой схватки давила именно на область рубца :(. Собственно, плановое КС или стимуляция - выбирала я сама. Дальше. Я не знаю, как капают окситоцин в России, мне капали, начиная с какой-то микроскопической дозы, ОЧЕНЬ медленно, через каждый час постепенно увеличивая дозу. Таким макаром за 3,5 часа стимуляции шейка открылась ещё на +3см. Дальше было "весело", потому что оставшиеся 4 см мы "проскакали галопом" минут за 20-25. ОСЧуСЧения нереальные просто. Слава Богу, у меня были рядом чудо-акушерка и муж, не потерявший самообладания. Только благодаря их совместным усилиям я не потеряла голову и делала почти всё правильно. Но с потугами совладать - ну никаких моих сил не было. Поэтому, когда родилась головка, я не смогла остановиться, тужило нереально. Опять же спасибо акушерке, благодаря её мастерству я отделалась парочкой небольших разрывов, дочь тоже не пострадала... Собственно, вопрос: как вы думаете, в моём случае тоже было бы... осмотрительнее повторное КС (повторюсь, что вопрос о способе родоразрешения решался мной и мужем, врачи имели совещательное права голоса - издержки аГЛицкой демократии, я полагаю :))?
Пы.Сы. Эпидурала, о котором, собственно, топик, у меня не было. Я этого "добра" нахлебалась при КС и хлебаю до сих пор :(:(...
Если с ребёнком в итоге всё в порядке, то значит, всё было сделано хорошо -- это с одной стороны :-) Хотя с другой -- я не знаю, как там неврологи смотрят детей в Англии, по моему заграничному опыту (конечно очень частному) -- у них многие вещи вообще не считаются, в частности мой ребёнок за границей считается здоровым :-D Получается, что в вашем случае нельзя сказать, что КС было бы "осмотрительнее" в плане результата -- ведь и с вами, и с ребёнком всё в порядке. Но учитывая 14 часов в схватках и без вод -- наверное, врачи были правы, предоставляя вам самостоятельный выборы, видимо это как раз и была та ситуация, когда "за" и "против" в принципе равновесны. Вот это я понимаю индивидуальный подход :-) Уверена, что в случае угрозы дальнейшего продолжения родовой деятельности вас бы прокесарили как миленькую, не думаю, чтобы аглицкая демократия простиралась на опасные для жизни случаи ;-) Кстати, не могу не спросить: а что именно нехорошего случилось с эпидуралом при КС и почему было КС? это тоже были роды в Англии?
Тема, как всегда, скользкая. Боюсь, что Щас налетят...орлы :). Но тем не менее отвечу, раз уж мы с вами тут этакий маленький междусобойчик развели.
Кесарево было в Израиле (так получилось, все мои дети рождены в разных странах). Показание было одно-единственное относительное - большой вес ребёнка по УЗИ (4520, что до грамма подтвердилось при рождении). Я подписывать бумаги на операцию отказывалась, мотивируя тем, что первую дочь 4260 достаточно легко родила сама, потужный период был минут 15-20, в общем, нормальные были роды, и ребёнок здоровый родился. В итоге собрали консилиум с двумя профессорами, долго совещались,и НИКТО, ни единый спец не взялся вести меня в ЕР! Добавлю, что, как я потом узнала, это была практика отдельно взятой больницы (которая, впрочем, в Израиле достаточно распространена): всё, что больше 4-х кг, должно рождаться путём КС. Точка. Дело было ещё и в том, что Б была после двух замерших, с диагнозом "семейная тромбофилия", на ежедневных уколах. Может, врачи просто перестраховались (хотя риски при таком диагнозе как раз повышаются при КС). В общем, так вот получилось...
С эпидуралом всё тоже вышло нехорошо :(. Бригада оперировавшая была выше всяческих похвал, анестезиолог в том числе, но анестезия подействовала только с правой стороны, слева я всё чувствовала. Поэтому, полагаю, мне всё пытались увеличить дозу, а потом просто добавили общий наркоз. В итоге правую ногу я не ощущала вообще несколько часов после операции, потом вроде всё нормальзовалось, но через несколько месяцев после КС начались боли в спине, именно в области прокола. Эти боли периодически преследуют меня до сих пор (4,5 года прошло). И мигрени сильные ещё время от времени случаются(никогда головными болями не страдала до того).
Все равно уж определитесь, от чего вы больше пострадали - от гипоксии в Б. или от неправильных родов. Или так и пишите, что неизвестно, что именно повлияло.
Повлияло всё вместе, а что именно повлияло больше -- врачи сами определить не могут, если вы посоветуете врача, который определит -- гран мерси :-) А я именно потому и пишу в каждом топе: девчонки, не увеличивайте риски по гипоксии и не устраивайте себе без надобности родов с проколом и эпидуралкой, чтобы потом полжизни не ломать моСК -- что именно повлияло.
У вас явно повлиял человеческий фактор и возможно ВЫ,т.е. ваша проблемная беременность и не совсем здоровый организм,а также плохая карма.Сама по себе эпидуралка всего лишь местная анестезия.
Надо принять все как есть,это ваша судьба.Не забывайте,что "без воли Господа ни один волосок не упадет с головы человека".А вы все охоту на ведьм ведете,уж который год,пора бы поумнеть.
Во-первых, Бог-то Бог, да и сам не будь плох, на Богая надейся, а сам не плошай, на аллаха надейся, а верблюда привязывай и т.д. А то давайте и правда во поле под берёзонькой рожать -- без воли Господа, сто пудов, ни хрена плохого не будет.
Во-вторых, вы ни черта не смыслите в проблеме, при чём тут "принять всё как есть"? приняла я всё как есть и как будет, когда ребёнка зачать решила, однако заниматься массажам-физиотерапией-обувью-гимнастикой-коррекцией всё равно приходится. Одной Господней волей позвоночник что-то не вправляется.
Вы пишете это в каждом топе? По невежественности или по зависти, чтоб другие с эпидуралкой не рожали?
Что за дурь, кому мне завидовать? я и с ЭА рожала, и без неё. Лично мне без неё больше понравилось. Мне есть с чем сравнивать.
Ни слова не было сказано о нормальности и ненормальности, было сказано, что под ЭА рождаются другие дети, нежели без ЭА. Где вы усмотрели ненормальность и оскорбительность?
считаю дальнейший разговор с Вами бессмысленным. Думаю, Вы все же в состоянии и сами перечитать и оценить. Пересказывать все сказанные выше гадости не собираюсь. Всего хорошего.
Другие это какие?Лучше или хуже безэпидуралистых и кесаревых по желанию?Озвучьте наконец то вашу классификацию детей,их особенностей,характеров,поведения в зависимости от вида родов.Мне лично безумно интересно.
Вам другие понятия кроме "лучше" и "хуже" на этой Земле известны в принципе? Вот у меня ребёнок после эпидурала гиперактивный -- это хуже или лучше, чем пассивный и заторможенный? Понимаете ли, уровень формулировки вопроса ("лучше или хуже") обнажает такой низкий уровень развития спрашивающего, что хоть головой ап стену бейся :dash1
Вы какую-то чушь порете, простите :-) или вы не видели оригинала сообщения Кати-Коняшки? У слово "другой" действительно есть смысл "не такой, как все, ненормальный", в частности в этом смысле оно употреблено в названии раздела "Другие дети". Но при чём тут это? речь шла о том, что есть некий ребёнок, если бы его родили без ЭА, он был бы другим -- не таким, как он есть. В моём случае это означает, что у ребёнка не была бы повреждена шея -- мне кажется, в данном случае "другой" как раз значило бы "нормально рождённый".
Специально для вас нашла -- читайте блин сами, что слово "другой" отнесено было автором того сообщения как раз к ребёнку, рождённому без ЭА: "...ребенок, рожденный натурально - это совсем другой ребенок, по сравнению с теми, что родились "с помощью".
ну так вы и не ответили - чем он другой? В этой фразе не было и нет подтескта, что ОДИН И ТОТ ЖЕ ребенок будет другим, родись он иначе. Коняшка несколько раз повторила, что дети разные. Так как вы их отличаете?
Можно вклинюсь? Могу рассказать про своих детей, правда оба раза рожала без ЭА, но первые роды были полностью стимулированные, начались с прокола пузыря, потом окситоцин и все в этом роде. Ребенок родился замечательный (ну, конечно то же мой ребенок :) ), но был весь как бы зажатый, что ли: кулачки крепко-крепко сжаты, ножки поджаты все время, ручки согнуты, т.е. мышечный тонус очень высокий,(я, если честно, думала что все новорожденные такие, поэтому даже волнениям педиатра значения не придавала) постепенно это, конечно, все ушло. Сидеть, вставать, ходить начал в нужном возрасте, как по книжкам.
Совсем недавно (1,5 месяца назад) родила второго ребенка, без всяких стимуляций и т.д. Была немного удивлена, так как у него совсем ничего не зажато (я-то считала, что наоборот положено), кулачки не сжаты, весь как бы расправленный - свободный. У нас даже невролог обратила внимание, сказала редко таких детишек видит :) И сейчас замечаю, что младший раньше, чем старший начинает интересоваться окружающим миром.
Вот может что-то подобное имелось ввиду?
нет, частные опыты неинтересны. Вы не читали весь топ вероятно)) Девушки утверждают, что ребенок, рожденный "натурально" (их терминология) всегда будет в лучшую сторону отличаться от ребенка, рожденного иначе. Пытаюсь понять у этих девушек - как же они этих детей различают. На опыты других мам, у кого роды были с ЭА и с детьми все в порядке, девушки уверяют, что ни фига не в порядке, просто мамы слепые и этой разницы не видят.
Утрированно как-то так.
Весь топ не читала, большой он :) так, просматривала, иногда.
Ну да, как-то странно звучит... У меня старший хоть и не очень естественно рожден (с кучей вмешательств), но он точно в худшую сторону от других не отличается, а во многом отличается в лучшую :)
И младший у меня хороший :)
Про себя могу сказать, что рожать без вмешательств значительно легче, но дети у меня оба замечательные :)
:dash1 :dash1 :dash1 у вас точно русский язык родной? если в фразе "...ребенок, рожденный натурально - это совсем другой ребенок, по сравнению с теми, что родились "с помощью"..." НЕ имеется в виду один и тот же ребёнок, А имеются в виду разные дети, то эта фраза принимает бредовый вид первого посыла из учебника логики, типа "Маша не Петя". Потому что даже евским анонимам должно быть очевидно, что ОДИН ребёнок, как бы он ни был рождён, -- это ДРУГОЙ ребёнок по отношению ко всем остальным детям мира, как бы ни были рождены они. Я просто не знаю, что ещё сказать.
У меня такое ощущение, что вы не биологическое существо, а программа Jabberwocky, настолько не по теме, не в тему и вообще без ответа на вопрос все ваши посты. Вы беседуете с вашими личными комплексами, никакие "я и мои соратницы" рядом с вашими тараканами даже и близко не чихали.
Спокойный и неспокойный вообще не имеет отношение к ЭА. У меня вот моя беспокойная родилась под эпидуралом. Но её проблемы не в беспокойности.
Артемис, беру свои слова обратно. ТТТ. Пусть у всех деток ни у ваших ни у моих не будет никих проблем, пусть все проблемы останутся в прошлом. На такие темы мне просто страшно писать и говорить и думать.
Присоединюсь к вашим пожеланиям! Пусть у наших детей все будет холрошо!
А диагноз наш звучал стращновато, конечно, но мелкий мой очень быстро восстановился, буквально за пару дней. Мы только первый день боялись, что придется госпитализировать, но динамика хорошая была и все обошлось.
Рожала с ЭА, читаю и не понимаю, про какую улыбку речь, да, пока дали отдых на схватках, легче стало намного, но потом ЭА отходит и схватки и потуги по полной, я после ЭА еще почти 4 часа рожала, из которых 3 часа были потуги, когда родила, слышу врачи говорят, хоть бы улыбнулась, родила все таки, а я лежу и думаю, да если я не померла еще, до сейчас будут шить, точно уже не выдержу, но шились правда уже с улыбкой, т.к. спасибо пришел добрый дядя, спросил чего кислая, доколол ЭА и жизнь наладилась. Может у меня какая-то неверная схемы была, но как сказала мне моя акушерка, это роды, еще никто не родил сам без боли и мук.
И я с вами! Вообще-то только чуть сняло боль, все чувствовала, еще и лежать приходится!
Кстати, да :-) Несмотря на то, что анестетика было реально много -- он к потугам ни фига не отшёл, на кресло несли на руках.
Насколько я помню акушерка тужит на схватку, а как тужить если схватки не чувсвуешь?