Карантин и роды с мужем
Во все больницы ввели карантин на грипп, хотим рожать вместе с мужем. А теперь страшно...когда его снимают, никто не знает?
вроде на 2 недели ввели. муж для профилактики что нибудь пьет? мой арбидол пьет по 2 капсулы 1 раз в неделю и акваформом нос промывает на всякий случай:) тоже рожали вместе, а теперь вот малыш дома и болеть никак нельзя
если в роддоме карантин,то мужья на роды не допускаются. Посещения тоже отсутствуют. в прошлом году карантин почти 2 мес был- продлевали и продлевали. Что будет в этом - пока непонятно
Я в том году рожала во время карантина,но муж был со мной так как рожали в отдельном боксе и платно да и потом жил с нами в палате.рожала в Люберцах-очень понравилось!
Пока на 2-е недели ввели.Мне в страховой сказали что ни совместных родов,ни посещений не будет.
что значит "в 15 рд посылают"?
приезжаешь со схватками, а тебя отправляют? а что в 15 карантина нет:)
Девочки, у нас тут в прошлом году была активная переписка на эту тему, почитайте, может, найдете и для себя полезное:
Что значит "запрещены"? Введен карантин, который может подразумевать сдачу дополнительных анализов или иные требования, оформленные письменно. Нельзя с мужем - дайте письменный отказ как должностное лицо, действующее вразрез с действующим законодательством. Конституцию, ГК и Закон об охране здоровья никто в одночасье не отменял. Делаются доверенности на представителей пациента - не устраивает, пусть отказывают в посещениях ПИСЬМЕННО. Согласна, могут потребовать обязательное ношение маски, например, и ЗАРАНЕЕ ЧЕТКО озвучить, какие именно дополнительные, в связи со сложившейся эпидемиологической ситуацией, анализы нужно сдать. "Просто нельзя" в правовом поле, простите, не катит!
Разделяйте понятия "эпидемия" и "карантин". Эпидемия может быть признана ситуацией форс-мажора, но эпидемию никто официально не объявлял (и, скорее всего, официально не объявят - это экономически крайне невыгодно). Объявлен карантин - а это далеко не повод отказываться от своих конституционных и иных гарантированных законом прав, и может являться лишь причиной введения дополнительных четко оговоренных требований (таких как дополнительные анализы или форма одежды), а не запретов.
Карантин не равно эпидемия))) "Жизненные интересы третьих лиц" в период объявленного КАРАНТИНА защищаются при помощи одноразовых шапочки, маски, халата, бахил, ну на край сменной одежды и перчаток)))
Закон не регулирует исчерпывающий перечень "обстоятельств непреодолимой силы", это дистрибутивная норма - т.е. что написано в договоре - то и верно. Карантин даже условно никогда не относился к форс-мажору (в отличие от эпидемий). Написано у Вас в договоре "эпидемия" - пусть покажут бумагу об официальном объявлении эпидемии на территории. Что касается Программы медицинских услуг, Вас с ней ознакомили? Может быть, там и есть "карантин", но сильно сомневаюсь, что в официальных бумагах, пусть и медицинских, "карантин" признаЁтся обстоятельством чрезвычайным и непреодолимым))) Хотя надо смотреть сам документ...
Правильно. За лохов держут.
Доверенность на мужа (или кто будет сопровождать) сделайте уже сейчас. И вежливо: дайте мне, ПОЖАЛУЙСТА, письменный отказ "я, имярек должностное лицо, действуя вразрез с заключенным договором и действующим законодательством Российской Федерации, отказываю такой-то в присутствии на родах и т.д.(как там у вас в договоре формулировки звучат) такого-то, имеющего в соответствии с действующим законодательством доверенность представителя пациента со всем проистекающим из наличия доверенности перечнем прав и обязанностей, и т.д. " должность, ФИО, подпись, печать. И еще вежливее: или муж все же может присутствовать?
По моей ситуации (я рожала в 7 ГКБ в январе 2009 с родной тетей, она бывшая акушерка).
Все приемы в роддоме еще до родов - в ее присутствии, УЗИ, КТГ - все с ней, попытки "сопровождающему выйти" - сразу "у нее доверенность представителя пациента. еще вопросы?" - "вопросов нет. может присутствовать".
Поступление в роддом: "при приеме сопровождающему выйти. по контракту может присутствовать на родах, вот отправим Вас в родовую - тогда ее и пригласим" - "у нее доверенность представителя пациента" - "разовая одежда и результаты сданных анализов есть? (к слову, в страховую я отдала копии ее анализов, оригиналы оставила себе)" - "есть" - "пусть проходит".
На родах - без вопросов.
У меня двойня, с которой в 7 ГКБ кесарят без вопросов, а мне хотелось хотя бы попытаться родить самой, прямых заведомых показаний к КС не было. В родовую сразу явился старший по смене врач: - "это что такое? готовьтесь к операции" - "я хочу попробовать сама" - "я сказал, готовьтесь" - "без проблем. при отсутствии прямой угрозы моей жизни и здоровью решение об операции принимает консилиум. собирайте консилиум, решение письменно, обоснованное, подписи не менее трех дипломированных специалистов, и не забудьте это решение вклеить в мою карту" - "хорошо. рожай сама".
В итоге, правда, КС (слабость родовой деятельности, а с двойней есть определенные ограничения по видам стимуляции и обезболивания). Пока я была в операционной, мою тетю из коридора родблока пытались погнать все, кому не лень, типа в операционной присутствовать нельзя (правда, нельзя), так и нечего вам здесь делать (а она ждала, чтобы ей детей показали и все подробно рассказали). Я ее настрополила, она сразу "у меня доверенность представителя пациента. вы готовы письменно озвучить свои требования по моему уходу?" Всё, сразу ни у кого и никаких требований.
Но "требовать" от них надо вежливо, с улыбкой, без "базар-вокзала", тогда они хорошо "проникаются".
Хотя недавно с мужем разговорились по поводу моей "вежливости". Он смеется: "слышал я несколько раз, как ты людям объясняешь, что тебе нужно. вежливо, с улыбкой, не повышая голоса. но ты мне в этот момент больше всего гэбиста из монолога Альтова напоминаешь, который группу советских туристов за рубеж напутствовал "надеюсь, все понимают, какая это для вас честь... и чем она может для вас обернуться!" )))
Девочки, почитайте "для общего развития" выдержки из Закона об охране здоровья с комментариями специалиста. Там, правда, статья была о правах родителей больного ребенка (ну тоже, в общем-то, знать не лишне), но все то же самое распространяется и на любого взрослого человека, а так же как родитель является законным представителем ребенка, так и ваш законный представитель с доверенностью приобретает те же права (с той лишь разницей, что и вы при этом своих прав не теряете, и доверенность данную в любой момент по своему желанию можете отменить).
Выкладываю загруженным файлом, потому что я там отмечала для себя "реперные точки", а при загрузке в топ непосредственно текста все выделения пропадут.
http://files.mail.ru/11UOXO
Девочки, еще раз. Задумалась, то, что для меня само собой разумеется, а вам может с ходу в голову не прийти в разговоре.
-у нас объявлен карантин в период эпидемии
-да, хорошо, карантин, а сама эпидемия объявлена?
- карантин в период эпидемии
- да, я все понимаю, но в правовом поле, в рамках выполнения обязательств по заключенному договору, эпидемия - это официально объявленная именно эпидемия, а не бытовое понятие этого слова; а карантин - это карантин; вы готовы мне озвучить разумные и четко обозначенные условия, при которых вы готовы со своей стороны исполнить условия заключенного договора и моих законных прав в рамках действующего законодательства вообще?
- у нас в больнице объявлен карантин, и ВСЕ должны выполнять требования этой бумаги
- простите, но требования ЭТОЙ бумаги должны выполнять МЕДИЦИНСКИЕ РАБОТНИКИ лечебного учреждения; я как гражданин НАПРЯМУЮ НЕ подчиняюсь юрисдикции Минздрава в рамках его даже не подзаконных актов, а внутренних распоряжений, и руководствуюсь в СВОИХ действиях Конституцией, Гражданским кодексом, Законом об охране здоровья и заключенным с вами договором, условия которого ВЫ, при отсутствии "обстоятельств чрезвычайной и непреодолимой силы" (а они отсутствуют, так как именно эпидемию никто официально не объявлял), ОБЯЗАНЫ ВЫПОЛНЯТЬ.
Важно, еще раз: бумажки про карантин - это их внутренний документ, в соответствии с которым, максимум, может быть РАЗУМНО расширен перечень требований, например, к сопровождающему. У нас есть понятие соподчиненности законов. Для ВАС Конституция по-любому главнее.
Добрый день! Только что узнала, что со вчерашнего дня был введен карантин во всех роддомах Москвы, и соответственно, присутствие мужа на родах (ради чего, собственно, мы и знаключали контракт) становится невозможным. Так ли это на самом деле? Возможно, что карантин снимут уже в ближайшее время? Спасибо.
Здравствуйте.
В действие был введен Приказ об эпидемической ситуации по ОРВИ и гриппу в г. Москве в эпидсезон, одним из пунктом которого значится:
Прекратить допуск посетителей в стационарные лечебно-профилактические учреждения и учреждения интернатного типа.
Эта та ситуация, на которую никто не может повлиять и принятие подобных мер призвано, прежде всего, обеспечить вашу безопасность и безопасность новорожденных детей.
Окончание ограничительных мероприятий регламентируется отдельными приказами и давать прогнозы, сейчас, трудно.
Для того, чтобы понять что и как будет развиваться в выбранном Вами медицинском учреждении нужно уточнять информацию по телефону менеджеров.
Консультант: Ирина Гимадеева , Семейная страховая компания
Идем по пунктам:
1. В действие был введен Приказ об эпидемической ситуации по ОРВИ и гриппу в г. Москве в эпидсезон…
- Единственный приказ, который я нашла, это ПРИКАЗ 19 февраля 2009 г. N 156 ОБ ЭПИДЕМИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ ПО ОРВИ И ГРИППУ
В Г. МОСКВЕ В ЭПИДСЕЗОН 2008-2009 ГГ. И ВВЕДЕНИИ ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ (в ред. Приказа Департамента здравоохранения г. Москвы от 17.04.2009 N 405)
Вопрос: они его до сих пор не отменили, или новый не удосужились опубликовать? Пусть хотя бы покажут этот приказ.
2. …одним из пунктом которого значится:
Прекратить допуск посетителей в стационарные лечебно-профилактические учреждения и учреждения интернатного типа.
- смотрим текст найденного приказа:
1.2.5. Работу лечебно-профилактических учреждений городского подчинения, поликлиник, стационаров, родильных домов и отделений новорожденных, аптек и др., работу детских, дошкольных учреждений, школ, школ-интернатов, детских домов в соответствии с "Методическими рекомендациями по организации работы лечебно-профилактических учреждений в период эпидемии гриппа" (приложение 3 к приказу Комитета здравоохранения г. Москвы и Центра госсанэпиднадзора в г. Москве от 18.11.98 N 613/214 "О планировании и проведении комплекса мероприятий по профилактике гриппа и других острых респираторных вирусных инфекций").
Далее смотрим текст «Методических рекомендаций»
2.2. Режим работы родильных домов и отделений новорожденных
В период эпидемии обеспечивается наиболее строгое выполнение санэпидрежима:
контроль за состоянием здоровья поступающих рожениц
(тщательный осмотр кожных покровов и слизистых оболочек, в том
числе носоглотки, термометрия);
госпитализация роженицы при выявлении признаков острого
респираторного заболевания в специализированные родильные дома или
изолированное (обсервационное) инфекционное отделение общего
родильного дома.
Проводится учет и регистрация всех случаев заболевания гриппом, в том числе групповых, среди детей, родильниц и рожениц, персонала с ежедневным представлением информации главному врачу и в центр госсанэпиднадзора по месту расположения учреждения, а также в ОРУИБ.
В случае выявления заболевших детей обеспечивается:
срочная эвакуация в специализированный стационар;
наблюдение за контактными детьми с двукратным измерением
температуры и осмотром носоглотки;
проведение среди контактных новорожденных экстренной
профилактики гриппа лейкоцитарным интерфероном (по 2-3 капли в
каждый носовой ход 2-3 раза в сутки) или чигаином (по 1 капле в
каждый носовой ход 2-3 раза в день);
перевод больных и контактных по гриппу матерей в
обсервационное отделение при условии сохранения в нем полной
изоляции;
закрытие родильного дома при одновременном возникновении
5 случаев заболевания острыми респираторными инфекциями или
гриппом среди новорожденных или родильниц и отсутствии условий
для изоляции.
При выписке контактных новорожденных из родильного дома в карте указывается дата контакта по гриппу для проведения дальнейшего наблюдения на дому.
2.3. Работа стационаров
При объявлении эпидемии гриппа обеспечивается:
введение ограничительных мероприятий: запрещение посещения
больных родственниками, прогулок больным и внутрибольничных
переводов;
Даже если роддом относится НЕ к «родильным домам и отделениям новорожденных» (для которых конкретно ограничения не прописаны), а «просто» вдруг к стационарам, то читая по «букве закона» видим «запрещение посещения больных родственниками». А не родственниками, простите? Фразу «Прекратить допуск посетителей в стационарные лечебно-профилактические учреждения и учреждения интернатного типа» все равно не вижу (но даже если она и есть в ИЗВЕСТНОМ ИМ приказе, не в этом суть).
Далее, возвращаемся к соподчиненности законов: главный – Конституция, потом – кодексы и Федеральные законы, а уж потоооом всякие подзаконные акты, тем более приказы министерств и ведомств.
Эпидемия, как таковая, все равно не объявлена (в Украине вот, с их ситуацией, объявлена на днях, а у нас нет), а «эпидемическая ситуация по ОРВИ и гриппу в эпидсезон» - это, простите, немного не то. Так что соподчиненность законов действует.
Конституция:
Статья 45
2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.
Гражданский кодекс РФ:
Статья 185. Доверенность
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.
ФЗ Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-1:
Статья 30. Права пациента
При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на:
12) допуск к нему адвоката или ИНОГО ЗАКОННОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ для защиты его прав.
Возвращаемся к нашей любимой доверенности. Муж с доверенностью (и не только муж) – это уже не просто муж, и даже не родственник (как это звучит в "Методических рекомендациях по организации работы лечебно-профилактических учреждений в период эпидемии гриппа"), и даже не какой-нибудь там посетитель (как в ссылке на неизвестный или неопубликованный документ умного консультанта Семейной страховой компании), а ЗАКОННЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПАЦИЕНТА, действующий в соответствии с Конституцией, кодексом и Федеральным законом! Да без проблем, мужу нельзя – согласна, родственникам нельзя – согласна, посетителям нельзя – и с этим согласна. Но так как объявленной эпидемии нет, а значит форс-мажора в виде обстоятельств чрезвычайной и непреодолимой силы нет, то адвокату и иному ЗАКОННОМУ ПРЕДСТАВИТЕЛЮ МОЖНО!!!
В общем, я бы с ними сильно поспорила.
ЗЫ: начинаю слегка жалеть, что не рожаю. Я вообще-то человек по жизни мирный, но вот в таких ситуациях сильно люблю людей «на место» ставить»)
Даже не знаю, поздравлять или нет))) Идея то была в том, чтобы спокойно родить вместе с мужем, а не на нервах расторгнуть контракт.
Я бы попробовала при поступлении в роддом все же прихватить с собой мужа с доверенностью представителя и родить с ним (но чтобы всеми конфликтными вопросами занимался МУЖ, Вас это вообще не должно касаться).
Вчера на эту тему (тему присутствия представителя пациента) общалась с одним из ведущих в своей сфере российских детских врачей, спросила у него, что за наглый бардак роддома затеяли, и насколько они в своем праве, а то может я чего недопонимаю (все же работаю совсем в другой сфере, никак с медициной вообще не соприкасаемой).
Ответил, что они совсем, простите, оборзели. Он же с детками работает (где родители и без доверенности по определению законными представителями являются) - так он подтвердил, что НИКАКИХ законодательных ограничений на присутствие законного представителя пациента даже в период эпидемий НЕТ (кроме непосредственно операционной), а кроме наших законов существует еще и Европейская конвенция по правам человека, к которой мы, в общем-то, присоединились. Так что, говорит, всех посылать, далеко и дружно строем.
Проблема в том, что они именно на беременных, ...., отыгрываются, которым нервничать нельзя(((
Но если муж с доверенностью представителя, сменной и разовой одеждой и обувью, результатами анализов (флюшка, гепатит, RW, ВИЧ) приезжает вместе с женой и говорит, что собирается присутствовать, в частности, на родах, да еще и контракт заключен (который вообще-то именно для этого не очень то и нужен) - вот что они сделают???
"Кстати, мы посмотрели новый договор (эта юрист сказала, что в новый дог-р
внесены изменения) и там сразу добавилась оговорка:
В нашем договоре: Можно взять на роды одного родственника.
В новом:Можно взять на роды одного родственника, за исключением случаев
карантина в период эпидемии".
Вот это как раз и есть пример юридически ничтожного пункта - отказ от прав.
Прошло более полутора лет со дня выхода в свет первой общедоступной книги для российских пациентов. Со всех концов страны мы получаем многочисленные отклики. Кроме общей высокой оценки первого в своем роде пособия для пациентов отметим самое неотложное, главное и практичное - очень существенные результаты в разрешении самых разных проблем люди получали, используя предложенную нами форму доверенности пациента. Как оказалось, непривычные к правовым способам отношений медработники всех уровней эту доверенность "...берут как бомбу, берут как ежа, как бритву обоюдоострую" и, прочитав, внимательно ... становятся очень доброжелательными и участливыми. Как сказал один из родственников пациента "Я увидел неожиданное преображение. После того, как врачом или медсестрой в руки брался этот простой на вид листок бумаги, они после короткого замешательства смотрели на него примерно , как на удостоверение наместника Президента, и на меня, соответственно, тоже. Сказать, что я был неоднократно потрясен уделенным нам вниманием - это не сказать почти ничего. Столь быстро и разительно менялось отношение ко мне и к моему родственнику медиков, прочитавших два десятка вроде простых строк".
Понятно почему - если человек пришел с такой бумагой с ним лучше "не связываться". А две последних строчки... И откуда что вдруг бралось - и время у персонала, и лекарства и диагностические ресурсы, и приглашенные консультанты. Воистину "без бумажки мы ...". Итак, публикуем раздел книги, называющийся "Представитель пациента" и Приложение 1 к ней, в котором дана оказавшаяся столь чудодейственной и столь на самом деле необходимая форма доверенности пациента.
1.6.2. Представитель пациента
Начиная с 1993 года у граждан России нет оснований говорить о бесправности и незащищенности пациентов. Им даны широкие полномочия действовать в интересах своей безопасности и в направлении повышения качества получаемой медицинской помощи. Почему же тогда сегодня и пациенты, и их близкие нередко чувствуют себя в медицинских учреждениях почти что посторонними людьми? Причина этого, скорее, не в позиции работников здравоохранения, а в отсутствии необходимых знаний у пациентов и в нехватке у всех опыта в использовании и защите своих законных прав. Пока далек для рядового российского гражданина день, когда в трудную минуту рядом будут и личный врач, и личный адвокат. Проблемы же со здоровьем возникают сейчас их необходимо решать, причем иногда очень быстро, ибо в этих ситуациях нередко “промедление смерти подобно”.
Минимален, но уже есть, и тем очень ценен, опыт большинства граждан в виде действий в интересах своих близких. Это опыт представительства их прав и интересов по доверенности перед третьими лицами. Когда речь идет о необходимости сохранения имущества родственника, попавшего в трудное положение, его родственники и друзья уже умеют пользоваться возможностями, предоставляемыми доверенностью. Однако, когда необходимо принять участие в решении проблем его жизни и здоровья, этот законный и надежный инструмент взаимопомощи пока оказывается нереализованным.
Тем не менее, может быть и не задумываясь о юридической стороне своего статуса, большинство российских граждан (в первую очередь женщин) при общении со здравоохранением уже побывали в качестве законного представителя пациента, а именно, своего ребенка. В соответствии с действующим законодательством, родители несовершеннолетних детей могут без доверенности представительствовать и действовать в их интересах перед любыми третьими лицами.
В «Основах законодательства РФ об охране здоровья граждан» неоднократно используется понятие “законный представитель”, в функции которого входит осуществление прав от имени пациента. Находящийся на рассмотрении в Государственной Думе закон “О здравоохранении в РФ”, который должен придти на смену действующим с 1993 года “Основам”, кроме понятия “законный представитель” уже широко использует и понятие “представитель” пациента. Подобное дополнение отражает существенные изменения законодательства, произошедшие после 1 января 1995 года с введением в действие первой части Гражданского Кодекса РФ. В соответствии со статьями 21 и 26 Г К РФ законными представителями несовершеннолетних граждан являются их родители, усыновители или попечители, а также опекуны малолетних лиц и совершеннолетних лиц, признанных судом недееспособными (ст.32 ГК РФ). Кроме законных представителей в правовой системе России определен второй вид представителей граждан (совершеннолетних, дееспособных) - представители, действующие по доверенности, предусмотренной статьей 185 ГК РФ.
Доверенность, выдаваемая гражданином другому лицу (гл. 49 ГК РФ), является разновидностью договора поручения. Дееспособный человек имеет право выдать любому физическому лицу или организации письменное полномочие для представительства своих прав и интересов перед третьими лицами. Сегодняшнее законодательство запрещает гражданам пока только один вид действий по доверенности - вступление в брак. Реализацию всех других своих гражданских прав можно поручить осуществлять доверенному лицу. Исходя из этого, пациент имеет законное право выдать избранному им лицу (как родственнику, так и иному человеку, способному спокойно и компетентно действовать в его интересах, а также юридическому лицу) доверенность. В этой доверенности может быть определен перечень гражданских прав (в том числе прав пациента), которые от имени доверителя будет осуществлять указанное доверенное лицо. В ней, например, правомерна следующая формулировка “... осуществлять от моего имени все права пациента, предусмотренные статьями 30-31 «Основ» законодательства РФ об охране здоровья граждан”, в частности, право выбора медицинского учреждения и врача, право давать информированное добровольное согласие и отказываться от медицинского вмешательства (в том числе давать согласие на прекращения реанимационных мероприятий), право получать любую информацию о состоянии моего здоровья, право знакомиться со всеми касающимися моего здоровья медицинскими документами, получать их копии, право выбирать лиц, которым в моих интересах может передаваться любая информация о состоянии моего здоровья, право обращаться от моего имени с жалобами и заявлениями к любым должностным лицам, в том числе в органы государственной и местной власти, суд, прокуратуру, любые экспертные, правозащитные и иные организации” (образец доверенности - см. Приложение 1).
Правовой статус представителя пациента несравненно более эффективен, чем традиционное положение заботливого родственника-просителя, поскольку последний “де-юре” никакими реальными правами не обладает (соответственно, и требовать в интересах пациента ничего не может). В связи с особенностями российской правовой культуры, в “бесплатном” медицинском учреждении все граждане по объему своих прав фактически делятся на три категории - пациенты, работники этого учреждения и посторонние лица. Относящиеся к последним родственники (посетители) пациентов традиционно воспринимаются, как люди не имеющие никакого отношения к процессу оказания медицинской помощи, а в большинстве случаев, просто, как лица ему мешающие. Обычного посетителя, как то очень часто наблюдается, любой медицинский и даже технический работник медучреждения (санитарка, гардеробщица, охранник) может просто не пропустить к пациенту, например, из-за соображений свежевымытости полов или из-за собственного желания спокойно пить чай, или спать. Наличие же у человека документа в виде доверенности позволяет ему перейти из правового (лучше сказать бесправного) положения постороннего в положение лица с вполне определенным количеством изложенных на бумаге законных полномочий. Человека, имеющего доверенность с вышеуказанной выше формулировкой, например, обязаны беспрепятственно допускать в любые (под вопросом пока только операционная, но там, действительно, лучше не отвлекать внимание хирургов) отделения и помещения медицинского учреждения, где находится пациент, причем в любое время суток. Столь серьезное отношение к представителю определяется тем, что за возможностью полноценного осуществления им всего объема прав, указанных в доверенности, стоит не его личный интерес, а здоровье и жизнь больного человека. Это же касается и участия доверенного лица в решении вопросов оказания медицинской помощи, сроков и места госпитализации пациента службами «Скорой помощи». Любое необоснованное крайней необходимостью (жизненными интересами третьих лиц) ограничение присутствия и действий доверенного лица в интересах пациента является ущемлением не его прав, а прав пациента-доверителя, со всеми вытекающими для правонарушителя последствиями. Препятствование деятельности доверенного лица является и нарушением конституционного права доверителя, поскольку в соответствии со ст. 45 Конституции РФ «каждый гражданин может защищать свои права и свободы всеми не запрещенными законом способами».
Со своей стороны, пациент и после выдачи им доверенности сохраняет за собой абсолютно весь объем своей правоспособности. Он может осуществлять свои права как самостоятельно в отсутствие доверенного лица, так и с его участием. Пациент в любой момент вправе изменить или отменить доверенность - в соответствии со ст.188 ГК РФ “...лицо, выдавшее доверенность, может во всякое время отменить доверенность или передоверие, в лицо, которому доверенность выдана - отказаться от нее. Соглашение об отказе от этих прав ничтожно”.
Граждане должны знать о том, что заверять или нет у нотариуса доверенность с вышеприведенным текстом решают они сами - это их право, а не обязанность. В соответствии с ч.2 ст.185 ГК РФ, нотариального заверения требуют лишь доверенности на осуществление сделок, требующих нотариальной формы и доверенности, в которых предусмотрена возможность передоверия (ч.3 ст.187 ГК РФ). Предлагаемая форма к таковым не относится.
Если Вы, имея доверенность от пациента и, находясь в медицинском учреждении, сталкиваетесь с необоснованным противодействием какого-либо медработника, обращайтесь сразу к лечащему (дежурному) врачу, либо к главному врачу или его заместителю. Помните, что ответственным лицом в стационаре в отсутствие руководителей является ответственный дежурный врач. Если Ваше обращение кем-то из вышеназванных лиц проигнорировано, проблема неотложная, а время позднее или ночное - связывайтесь по телефону с ответственным дежурным Комитета по здравоохранению города (района), либо с ответственным дежурным Администрации города (района) - они работают круглосуточно. Ваши действия в интересах пациента при наличии оснований и его доверенности абсолютно правомерны, а все перечисленные выше должностные лица в соответствии с ч.2 ст.6 и ч.2 ст.7. “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” обязаны отреагировать на Ваши обращения и принять конкретные меры по защите прав и интересов представляемого Вами пациента.
С юридических позиций правовое положение законного представителя пациента (например родителя больного ребенка) и Ваше, как представителя пациента (например Вашего отца, брата, коллеги и т.д.), абсолютно одинаковы. Поэтому, можете в психологически пока непривычном положении защитника пациента действовать уверенно и точно так же, как Вы действуете, отстаивая права на жизнь и здоровье Вашего ребенка - доброжелательно, настойчиво, грамотно, бдительно (Человек и здравоохранение:правила игры. Пособие для пациентов и их родственников", СПб, 2001).
ДОВЕРЕННОСТЬ
город « ____» _____________ 200_ г.
Я,
проживающий(ая) по адресу :
доверяю гр.
паспорт серия N выдан
осуществлять от моего имени все права пациента, предусмотренные статьями 30-33 «Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан», в частности, право выбора медицинского учреждения и врача, право давать информированное добровольное согласие и отказываться от медицинского вмешательства, право получать любую информацию о состоянии моего здоровья, право знакомиться со всеми касающимися моего здоровья медицинскими документами, получать их копии, право выбирать лиц, которым в моих интересах может передаваться любая информация о состоянии моего здоровья, право обращаться от моего имени с жалобами и заявлениями к любым должностным лицам, а также представлять мои интересы по вопросам оказания мне медицинской помощи в любых медицинских и административных учреждениях Российской Федерации, вести гражданские дела во всех судебных учреждениях со всеми правами, какие предоставлены законом истцу, ответчику, третьему лицу и потерпевшему, в том числе с правом окончания дела миром, признания или отказа полностью или частично от исковых требований, изменения предмета иска, обжалования решения суда, получения исполнительного листа.
Дата:
Подпись:
Огромное спасибо за ценную информацию!
У меня хоть эта доверенность уже давно написана, но я не думала, что можно как-то преодолеть все эти правила, относительно карантина.
Спасибо большое! А доверенность достаточно от руки написать? И может быть заранее анализы какие надо сдать? В 15рд, с которым у нас контракт, посылают просто - мол никого не пускаем и все. Муж даже звонил глав врачу, тот сказал, что подписывать ничего ен будет. Очень не хочется приезжать с раскрытием и слушать это все...ведь нужно уже быстрей идти рожать.
Доверенность достаточно распечатать с данными и подписать ФИО подпись от руки, нотариально заверять не нужно, нотариального заверения требуют документы, предусматривающие совершение нотариальных действий - данное представительство к ним не относится. Анализы сдать заранее обязательно!!! И пусть лучше муж заранее съездит на прием к главврачу, причем организовать совместную встречу с представителями страховой компании, или пусть дают ОБОСНОВАННЫЙ законодательно письменный отказ (тогда звоните в Департамент здравоохранения, прямо из роддома, со встречи), или пусть у вас на руках будет письменное разрешение, во избежание неожиданностей при поступлении с раскрытием, так сказать...:-)
Горячая линия для жалоб т.251-83-00 Руководитель Департамента здравохранения г.Москва Андрей Сельцовский
орячая линия Департамента здравоохранения города Москвы:
тел.: (495) 251-14-55,
часы работы: пн. - пт. c 08.00 до 20.00, сб. и вс. - выходные дни.
Дежурный (круглосуточно): (495) 251-83-00
факс: (495) 251-44-27.
Телефоны проверьте, могли измениться.
а анализы какие? на грипп? или стандарт - ВИЧ, RW, гепатит?
Отказ по идее должен дать глав врач или представитель страховой? И если он дает согласие, то он должен на Доверенности что то подписать? Например, "разрешаю".
Стоит заранее позвонить в Департамент и что именно нужно им говорить, если дают отказ? Называть конкретно роддом и врача?
Спасибо!
Девчонки, моя точка зрения - это точка зрения юриста, но работающего совершенно в другой сфере:-)
ИМХО:
Анализы сдать: ВИЧ, RW, гепатит и флюшку.
Отказ бы потребовала и от главврача, как от должностного лица, нарушающего права пациента и его законного представителя (дабы жаловаться в Департамент здравоохранения), и от представителя страховой, как от должностного лица, нарушающего мои права как потребителя услуг в соответствии с заключенным договором на оказание услуг (контрактом) (дабы жаловаться в общество защиты прав потребителей).
Согласие бы попросила от обоих, либо отдельно на бланках с печатями, либо, как минимум, резолюции на самом бланке доверенности с указанием должностей, подписями и печатями.
В Департамент здравоохранения и в общество защиты прав потребителей позвонила бы предварительно, "подковалась" бы, так сказать, дополнительно к разговору. Ну и в рамках беседы с должностными лицами звонила бы без зазрения совести, в случае если разговор складывается не совсем в нужном мне русле.
ОФФ... на днях попалась шикарная фраза: "Если Вас грызет совесть - выбейте ей зубы, и пусть она Вас облизывает!"
Удачи!!!
а как страховая нарушает? по контракту написано мол супруг может на родах быть, за исключением карантина
ну если Вы уже подписались под таким пунктом, то страховая, со своей стороны, не нарушает:-( Тут в прошлом году у девушки была ситуация, когда такого пункта в ее договоре еще не было, а когда ввели карантин, страховая ссылалась на то, что "вот видите, а сейчас такой пункт у нас есть"...
Решайте вопрос через понятие "представитель пациента", в первую очередь с главврачом.
Да-да, это со мной история была.
Когда заключали контракт в ЦПСиР-никакого запрещающего пункта на посещение не было написано.
А как только ввели карантин-так сразу пункт вписали( это я специально у них новый договор попросила почитать и со своим сравнила.)
Но мы-то под новым пунктом не подписывались.
Короче долго они нас дурили, в итоге вернули всю сумму 100%, без удержания 15%(мы расторгли договор).
Так вот, потом без абсолютно проблем родила вместе с мужем в 8 Роддоме.
Мужу и слова не сказали о карантине, впустили и все!
Спасибо за инфо! А вот только ссылка на файлик не работает. там файлик не открывается. пароль нужен.
ссылка на файлообменник прошлогодняя, видимо, уже умерла:-( пишите почту - кину файл.
дЕВАчки, загружаю вышеупомянутый файл заново, адрес http://files.mail.ru/8069RJ
Это НЕ!!! файл с "законом про карантин"!!! Это некоторые статьи с комментариями из Закона, регулирующего права пациента медучреждения, в разрезе прав родителя больного ребенка. А так как родители по умолчанию являются ЗАКОННЫМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ своих детей, то:
- раз, и свои права как родителей знать не лишне;
- два, описанные права можно рассмотреть и обдумать в сфере представительства Ваших интересов на родах мужем (иным человеком), имеющим доверенность представителя пациента, в том числе и в период карантина:-)
позвонили сегодня по телефону для жалоб в Департмент. Ответила тетенька, которая сказала, что глав врач имел полное право послать с доверенностью на законное представительство в роддоме, т.к. цитата "Карантин он и в Африке карантин, Вы что не знаете чтоли". Горячая линия занята беспробудно. Вот и куда звонить, если глав врач пошлет мужа, когда тот приедет в роддом
Дозваниваться. Искать текст свежего приказа по карантину. Смотреть ссылки на документы в этом приказе (методуказания скорее всего, на которые есть ссылка в посте). Читать, учить, распечатывать. Сдавать анализы. Ехать и разговаривать с главврачом, имея на руках пачку документов. Требовать письменный отказ от должностного лица с указанием нарушаемых постановлений, и с этой бумагой жаловаться. Требовать письменное согласие на присутствие мужа. Всё вежливо и аргументированно. Не умеете разговаривать в таком ключе - ищите и берите с собой юриста.
Ну не буду же я за вас дозваниваться или ездить:-)? Я поделилась мыслями и ссылками на документы, могущие, при желании, помочь разрешить ситуацию, и только ВАМ решать, будете ли вы что-то делать...
нет, карантин же не во всех городах одинаковый и одновременно:-) Да и по реквизитам методуказаний читаем "Москва". Но тип таких документов обычно схож, т.к. базовое законодательство у нас в стране одно. Надо искать и внимательно читать конкретные региональные документы.
подскажите пожалуйста беременной женщине, где это искать примерно нужно))) может сайты какие с приказами?
муж кстати понял, почему они так реагируют резко сразу - они слышат слово "муж"
или здесь поищите http://77.rospotrebnadzor.ru/ (первую цифру меняете на цифру своего региона), или Яндекс вам в помощь...
Ну поменяйте временно в своем лексиконе слово "муж" на формулировку "законный представитель пациента":-)
http://xs.ms45.edu.ru/ms45/cont_05/files/2010_11/adm/gripp2011/order4_20110127gripp.html
вот тут нашла
здесь http://xs.ms45.edu.ru/ms45/cont_05/files/2010_11/adm/gripp2011/order4_20110127gripp.html нашла только
3.1 прекратить допуск ПОСЕТИТЕЛЕЙ в стационары
Попробуйте так (именно не "раааазрешитееее, пожаааалуйста", а "прошу письменно подтвердить согласие на присутствие"):
Главврачу роддома №
Копия в Департамент здравоохранения…
От …
Заявление.
Я, имярек, заключившая контракт на оказание услуг на базе роддома № (далее формулировка по услугам по контракту), прошу Вас, главврача роддома №… ФИО, письменно подтвердить согласие на присутствие на родах ЗАКОННОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПАЦИЕНТА ФИО (представителя), действующего на основании надлежащим образом оформленной доверенности.
В своих законных требованиях я руководствуюсь:
Статьей 45 Конституции РФ:
п. 2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.
Статья 185 Гражданского кодекса РФ:.
Доверенность
п.1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.
Статья 30 ФЗ Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-1:
Права пациента
При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на:
п.7. информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство;
п. 8. отказ от медицинского вмешательства;
п 12. допуск к нему адвоката или ИНОГО ЗАКОННОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ для защиты его прав.
Наличие доверенности на представление интересов пациента (получение статуса представителя гражданина в силу закона – статьи 185 Гражданского кодекса РФ) дает моему ЗАКОННОМУ ПРЕДСТАВИТЕЛЮ ФИО не «права на присутствие» около пациента, а права на:
– допуск к пациенту для защиты его прав, то есть на возможность не просто находиться в медицинском учреждении, но и непосредственно общаться с пациентом («допуск К НЕМУ»);
– реализацию в интересах пациента его прав на информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, на отказ о медицинского вмешательства.
В связи с тем, что информированное добровольное согласие должно получаться медицинскими работниками у пациента на КАЖДОЕ медицинское вмешательство, а в процессе родовспоможения применяется целая серия последовательных медицинских вмешательств (венепункция, осмотр в зеркалах, введение лекарственного препарата, анестезия, ручное пособие и т.д., и т.п.), указанное право представитель пациента не может реализовать без непосредственного нахождения рядом со мною. С учетом этого я, как роженица, имею законное право пользоваться во время родов помощью представителя по доверенности, который будет обеспечивать полноценную реализацию мною своих прав пациента.
В связи с вышеизложенным, присутствие доверенного лица пациента при осуществлении медицинских вмешательств (в частности, осуществляемых в процессе родовспоможения) является законной формой реализации прав пациента.
Отказ от допуска представителя к роженице при возникновении у нее или у ребенка любых текущих или отдаленных осложнений порождает однозначные основания для дисциплинарной, гражданско-правововой и/или уголовной ответственности нарушителя права.
Дата
ФИО полностью, подпись
И пусть муж с контрактом, доверенностью, результатами анализов и заявлением едет общаться, у него сейчас нервы крепче, было бы желание...
Просите зарегистрировать в канцелярии и выдать вам копию от отметкой о входящем номере документа, а также дать вам письменный ответ в разумный срок (обычно три дня).
ЗЫ: формулировку текста заявления стырила:-) здесь http://www.baby.ru/blogs/post/9885628/ , в комментариях юриста, шоб не сочинять...
к главврачу с бумагой, просить зарегистрировать как входящий документ со словами о том, что экземпляр с отметкой о входящем номере вам надо срочно отправить в Департамент.
Откуда ж я знаю, где у НИХ юристы?
:)Да, была моя темка:)
Вся проблема в том (у меня по крайней мере), что беременным нервы треплют ну очень сильно, это стресс не хилый, скажу я так.
У меня после них было давление 160 на 90.
Так что тут могу пожелать только моральных сил и здоровья!
Но девочки, бороться надо-спору нет, главное взвесить все!