Плохой первый скрининг-поддержите
Поддержите положительными примерами, у меня высокая вероятность дауна по 1-му скринингу. К генентику только на след.неделе, а исследование когда, вообще непонятно. Умру, наверное, от ожидания.
главное просто забейте и все у вас будет хорошо!!!!... они ошибаются.... и ничто не может быть точно...
мой врач вообще был против скрининга (платный врач)... а в ЖК заставили сдать, результатов еще не знаю... но и знать особо не хочу....
а я хочу знать, с 1-м ребенком все нормально было, а тут.... Успокоится и забыть никак не могу при всем огромном желании, как с этим жить....вообще с головы не выходит.
вы какую-то ересь пишите! забейте! вы с ума сошли такие советы давать?! к ним можно прислушаться. только если всё равно делать прерывание не будет мама в любом случае. да, скрининги ошибаются, но, первый скрининг ошибается гораздо реже, чем второй! и на него стоит обратить внимание, и как минимум, сходить на консультацию к генетику!
АВТОР, мой вам единственный совет, только не ходите в ЦпсИр на Севастопольском: 5 минут общения, бездушное отношение врачей, особенно Бобровник, косой взгляд на анализ и обязательная отправка на биопсию хориона. Найдите хорошего понимающего генетика.
Извините, вступлюсь за Бобровник, она хороший доктор и помогла мне и двум моим подругам.
да на здоровье, может вы платно ходили? со мной она разговаривала 5 минут, результат скрининга по цифрам был спорный, и можно было обдумать, делать биопсию или подождать. и на мой вопрос о том, что ведь риск потерять здорового ребёнка, мне было сказано, ну и что?! еще забеременеешь!
никакой ереси не вижу... обычная коммерция.. наши изобрели новые реагенты на эти синдромы, кровь то исследуют чем-то... продвинули это... получили госзаказ, денюшки все разошлись по кому надо... и теперь давай эти скрининги продвигать как самый важный анализ)))))) а вы теперь сидите и плачьте... ошибся он или нет))
вы что-то не допоняли по-моему. ересь вот в этом:
Anonymous написал(а): >> главное просто забейте и все у вас будет хорошо!!!!... они ошибаются.... и ничто не может быть точно...
"просто забить" можно лишь в случае, если автор готова рожать и воспитывать любого ребёнка! в остальных случаях, надо как минимум поговорить с генетиком.
а от того что она щас сидит и ревет ей лучше станет?... я и говорю забить пока на результаты... пока не пойдет дальше... или будет дальше обследовать или вообще ничего не будет и скорее всего родит здорового ребенка.... а щас будет сидеть и думать что у нее маленький уродом родиться... ну кому лучше то станет?
только слово "пока" надо было в первом посте своём написать, первая ваша фраза читается по другому.
ну это уже извините давайте попридираемся к каждому слову.... я не верю этому исследованию вообще... оно нам навязано и не думаю что решает какую-то проблему...
вот поставили диагноз.. подтвердили... прервали беременность... а кто сказал что это было правдой?... это также как арбидол пить при простуде.. полный ноль... если девушка переживает, то пусть идет дальше к генетику.. чего щас то нервы себе трепать и лить слезы... ребенку там от этого лучше не станет... ((( а если все с ним по анализам будет хорошо... и от нервов себе щас проблем наделает?? кто потом будет виноват??...
Anonymous написал(а): >> ну это уже извините давайте попридираемся к каждому слову....
я не придираюсь к словам, я говорю о том, что смысл вашей фразы кардинально меняется, подумайте на досуге.
Anonymous написал(а): >>
вот поставили диагноз.. подтвердили... прервали беременность... а кто сказал что это было правдой?... это также как арбидол пить при простуде.. полный ноль...
вы, по-моему, не очень понимаете предмет разговора. прерывание без инвазивных процедур не делается, это во-первых, а во-вторых, если, не дай Бог, придётся делать прерывание, то делается вскрытие плода в обязательном порядке! при чем тут насморк и арбидол? вы не в себе что ли?
ой.. ну это уже низко.. вас никто здесь не оскорблял и каждый высказывает СВОЁ мнение... я например вас вообще не поняла... что ж вы теперь дура чтоль?... и врачам верить нужно.. но осторожно.. и лучше узнать мнение нескольких...
извините, что ,видимо, словом дура оскорбила ваши чувства, но моя фраза относилась вот к этому:
Anonymous написал(а): >> ) расскажите ей еще чего-нибудь позитивное про вскрытие плодов, ей может полегче станет))
таких :crazy точно не бывает!
что вы не поняли, давайте объясню популярно
тьфу ты придолбалась.. ну дура так дура! успокойтесь, если моё мнение не сходиться с вашим и вы очень распереживались, то это ваши проблемы... я написала СВОЁ мнение и мне пофигу что вы там думаете!!!
Вот именно в ЦПСиБ меня и успокоили: моя врач ушла в отпуск,направила меня туда с плохим анализом,переделали и сказали,что вероятность рождения больного у меня не выше,чем у всех остальных. Спокойствием и недоверием к анализам веяло от генетика(фамилию не помню).
поддерживаю:
1. тоже был плохой. правда 2-й скриннинг (первый вообще не делали). Сделала амнио - все нормально оказалось.
2. Что бы вы сейчас себе не надумали - ИЗМЕНИТЬ В ДАННЫЙ МОМЕНТ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ, следовательно, пока Вы не узнаете подробностей или не получите консультацию - нечего голову забивать.
3. Попробуйте порассуждать о разных вариантах исхода событий - будете ли делать амнио? Или примете ребенка таким, какой будет? Если будет плохое амнио (к примеру), что будете делать дальше? Только рассуждайте без паники, как вы бы советовали подруге, например...
И последнее: ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!
Скриннинги жутко неинформативная вещь ))) и ложноположительных там навалом результатов.
Рассказываю:
Пришла к Гнетецкой в ЦПСиР на консультацию, мне сказали, что да, плоховат скриннинг, может быть из-за бывшей отслойки и/или рубца на матке. Но нафига рисковать - давайте сделаем амнио. Амнио платно (т.к. направляли не из ЖК) - можно с фиш-тестом (результат на след.день) можно обычный - результат в теч. двух недель. Я выбрала с фиш-тестом.
В оговоренный день пришла в цпсир к кабинету. нас было таких человек 20! По очереди всех приглашали в кабинет забирали анализы и отводили в палаты кратковременного пребывания. Через час-другой (когда пришла сама Гнетецкая), начали прием. У меня сразу не получилось взять анализ - был тонус. Вкололи ношпу, отправили еще на полчаса. В палате 4 человека - лежали трепались, одна на биопс. хориона, три на амнио. У одной из девочек вообще был риск чуть ли не 1/20.... В общем через полчаса на кушетку, узи на пузо, пузо протерли чем-то прохладным (самое неприятное ощущение было за всю процедуру - просто из-за холода). Потом длиннющей иглой, совершенно небольно, какое-то вкручивающее движение - не чувствуешь реально ничего... Делает сама Гнетецкая. чем-то типа зонда со шприцом через эту иголку откачали два с половиной шприца вод. Вынули иглу, и отправили в палату. Можно поесть и надо полежать часик. Из-за задержки взятия анализа нам не делали после процедуры УЗИ (вообще должны были), но вся процедура под узи идет, в общем-то. Мне делали на 22 неделе. Живот не болел, крови не было, место прокола через пару дней найти не смогла.
На следующий день позвонила за резами фиш-теста. Через 2 недели выдали бумажку )) когда пришли обычные результаты.
И все волнения - как рукой сняло, разумеется...
З.Ы. Риск выкидыша при амнио - 0,5% Как мне сказала моя ведущая врач - это вообще ПОПУЛЯЦИОННАЯ НОРМА. Т.е. нефиг заморачиваться... К тому же, у Гнетецкой офигеть какой опыт взятия амнио. Они еще лет 10 назад только с помощью амнио могли резус-конфликты отслеживать, так там амнио делали по 10 раз з-а берем. !! И ничего!
Скажите, пожалуйста, Вы все правильно сделали - кровь и УЗИ - все вовремя было? Анкету точно заполнили? Если позволяют сроки - пересдайте в другом месте. И не нервничайте, пожалуйста.
по моим срокам 11 с половиной недель было, по узи написали 12нед2 дня. Кровь обычно вроде взяли. Второй скрининг только платно делать буду.
Да я бы Вам советовала сначала этот платно пересдать. Скажите, а Вы к генетику куда пойдете?
У меня уже 14 нед.поздно перездавать скрининг,я бы с удовольствием. Завтра иду к хорошему платному гинекологу, буду его совета спрашивать. А вообще уже наобум записалась в Артмедк генетику. А по направлению из ЖК запись только через 2 недели не знаю идти ли туда вообще. А Вы мне кого-то посоветовать хотите, буду рада.
Да я, к сожалению, никого конкретно посоветовать не могу - меня просто направляли в генетическую лабораторию на Опарина сдавать все анализы, говорили, мол, со всей России к ним едут, т.к. у них технологии передовые и врачи хорошие.
Позвоните в Институт Сеченова, Межклиническое отделение медицинской генетики, там врачи, не переученные в генетиков акушеры типа Гнетецкой, а действительно генетики. http://www.mma.ru/clinicalcenter/diagn/gen/contact
http://www.momg.ru/ Жители Южного округа Москвы принимаются бесплатно по направлениям из ЖК.
+1000, тоже там были. Поедем скоро поблагодарить и пообщаться, спасибо им и Тё огромное! у Гнетецкой тоже были, навещать больше не хотим.
Вы не одна тут такая с плохим скринингом. почитайте в архивах темки - на каждом шагу. везде паника, слезы. очень много плохих скринингов вокруг. и очень много примеров рождения здоровых деток. лично я доверяю больше экспертным узи. главное, чтоб там все было ок.
у меня вот первый ребенок, выстраданный годами, слезами и многочисленными операциями. к тому же экошный. после первого скрининга ревела белугой. потом как-то сама себя успокоила. не позволю каким-то сринингам портить свою долгожданную Б!
Я согласна с вами!!! Доверяю только УЗИ.
Тоже ЭКОшная беременность. Я сразу для себя решила что не буду скрининги делать. Если бы мне показало плохой результат я бы не пошла на амнио (у меня рф отрицательный), а уж тем более на прерывание.
я тоже не хотела идти. но Б веду платно, скрининг входит в контракт и уже оплачен. пришлось идти. ни о каких амнио и пр. речь даже вести не буду. мне мой репродуктолог рассказала как-то историю: у нее была пациентка за 40. оч долго не могла заБ. с какой=то там попытки удача. кривой скрининг. по узи там что-то даже углядели (то ли толщина ВП не понравилась, то ли еще что..). в общем, отправляли ее куда только можно, вплоть до прерывания. она всех открытым текстом послала. в итоге здоровый ребенок. это из положительных историй, где даже на узи не все ок.
ps раскрылась, ну да ладно))
а я вам, пожалуй, свою историю, у меня пришел плохой первый скрининг, отправили на Севастопольский, попала к бобровник, более бездушного отношения я не видела! Сама нашла другого генетика, решили подождать второго скрининга, потому что результат первого был всё-таки похож на ложноположительный. все узи, включая 11 неделю и ТВП) были идеальные, вплоть до 23 недели, на 23 нашли порок сердца, который бывает только при синдроме Дауна, отправили в бакулева, подтвердили порок, рекомендовали кордоцентез, потом сама уже решила съездить к Демидову, он тоже конечно подтвердил порок, но сказала, что синдрома Дауна нет! хотя такой порок бывает только при синдроме. Это к тому, что не всегда узи показательны, что не всегда скрининг ошибается и главное, УЗИ даже у хвалёного Демидова не даёт 100% гарантии!
Результат: кордоцентез - синдром Дауна
а тут про 100% гарантию никто речь и не ведёт. могу сказать, что в этой жизни нам на 100% гарантирована лишь одна вещь - смерть. грубо, грустно - но факт. просто высказываю свою точку зрения/мнение. и про то, что всегда скрининг ошибается - я тоже не говорила. но,к счастью, ложных результатов намного больше,чем других... каждый сам решает для себя, как действовать. нервы себе трепать или действовать трезво и спокойно. я была у генетика. проходила узи. сделала выводы. никакие амнио/кардио мне делать нельзя. да я и не собиралась.. просто верю в своего ребенка. я не отговариваю автора от каких-либо дальнейших действий, просто поддерживаю. ведь именно с этой целью, я так поняла, автор создала эту тему.
низкая плацента, тонус, почти всю Б лежу. плюс заболевание, при котором эти процедуры делать не стоит..
по каким именно показателям у Вас в скрининге отклонения?
У Вас почти нормальный показатель! Порог отсечки - 1:250! Успокойтесь. Возможно в момент взятия крови у Вас тонус был, или препараты какие-то принимали....
Препаратов я кучу принимаю, постараюсь ко второму скринингу уже отказаться от всего.И тонус бывает. Надеюсь все из-за этого. Интересно, а утрожестан влияет на показатели Рарр?
Напишите, пожалуйста, какой результат скринингов у Вас был? А что с сердцем было? А до 23 недель предидущее во сколько узи делали, это было платное экспертное УЗИ? Очень буду Вам за ответы благодарна.
первый скрининг пришёл с риском 1:241. До 23 недель предыдущее делала недель в 17 в ЖК у себя, там тоже обнаружили порок, но какой непонятно написано, на словах ничего не сказали, что мол, надо внимание обратить, что порок более-менее серьезный.
В 23 недели порок сердца обнаружили генетики на узи, в Институте РАМН, на Каширке (ул. Москворечье), открытый AV-канал - один из маркеров СД, отправили на консультацию в Бакулева, там порок подтвердили и настойчиво рекомендовали кордоцентез, потому что данный порок без СД не бывает. По своей уже инициативе решила всё-таки съедить на экспертное узи к Демидову. Он порок подтвердил, так же сказал, что плод развит на 21 неделю, хотя было уже 23-24, его это не смутило, сказал, что никакого СД у моей девочки нет. Я поговорила еще раз с генетиком и решилась на кордоцентез. Результат через 3 дня - СД.
цифры я не помню, риск был низкий. просто я первый смотрела недавно, если очень нужно второй могу дома поискать, но только в понедельник уже.
генетик говорит, что самый показательный всегда первый скрининг, причем стоит насторожится, если ХГЧ повышен, а Папп понижен. а у меня ХГЧ в первом скрининге при норме от 0,5 до 2,0 был больше 5 единиц
Cпасибо Вам большое за ответы. Скажите, а Вас что-то беспокоило, боли какие-нибудь были, как беременность протекала?
ставили угрозу на 8-9 неделе, но на сохранение не предлагали, выписывали кровоостанавливающие (хотя кровяные пятнышки были только после осмотра на кресле и всё), магне б6 ну и там витаминки какие-то. чувствовала себя хорошо, ничего больше не беспокоило, не тянуло, не болело, а, еще в 11 недель ставили низкую плацентацию
Прошу прощения, а что в 24 недели делать-то?Ведь детки на таком сроке уже и выжить могут.
вы задаете не корректный вопрос, вам не кажется? прерывают до 25 недель при СД!
Вот про Демидова - у нас тоже нашли порок развития - высокая кишечная непроходимость. Пришла к Демидову, он посмотрел бегло, попутно треплясь и шуткуя со своими студентами (человек 10 вокруг сидело). Говорит - есть меконий и пассаж по кишечнику, ну я начитанная же уже пришла, обращаю его внимание на то, что непроходимость формируется не мгновенно и может быть скудный меконий, что это не показатель. На меня ТАК посмотрели и светило и студенты, что пришлось собрать монатки, взять обещающее здорового детку УЗИ и топать домой. В итоге, порок у нас есть, естественно. А Демидов, по-моему, уже в маразме просто.
У меня тоже резус отрицательный, а какие проблемы при амнио быть могут, напишите пожалуйста? Я пойду, если нужно будет.
Эта статистика средняя, оч. многое зависит от "набитости" руки генетика, который берет анализ. Т.е. у некоторых врачей можети ниже риск быть...
Плюс, надо все-таки еще и самой расслабляться. в том смысле, что о плохом не думать и себя не накручивать... И настраиваться на положительный результат.
Так, к слову, частота ЗБ и выкидышей по различным причинам - те же 0,5 - 1%. Это в рамках популяционной нормы.
Теряют в основном здоровых детей потому просто потому что их намного больше в принципе, так что ваше утверждение неверно с точки зрения статистики. Кроме того риск напрямую зависит от опытности врача и от стерильности в клинике.
в поисковике просто поищите по сайту, типа "плохой скрининг" и т.п. инфы много выйдет. раз в неделю как минимум тема подобна Вашей появляется тут
Мой не экошный,но очень выстраданный:и сложное лечение,и операция. Я решила,что не дам делать амниоценез из-за угрозы прерывания - понимаю,что минимальна,но у меня и так была,а еще и это - и буду вынашивать.
Скрининг из ЖК? Если Вам больше 30, то забейте на него! :-) Они всем "возрастным" беременным рисуют плохие результаты. Сделайте хорошее экспертное УЗИ и успокойтесь! Желательно сделать это УЗИ ДО визита к генетику, т.к. он будет отправлять Вас на инвазивную процедуру, а это опасно и без веских оснований лучше этого не делать!
вырезка из статьи в инете
"Биохимический скрининг не является обязательным анализом для всех беременных женщин. Но иногда врачи очень рекомендуют его повести. Например, если Вам уже хорошо за тридцать и Вы носите первого малыша, то желательно пройти биохимический скрининг. Кроме этого, биохимический скрининг настоятельно рекомендуются тем женщинам, у которых ранее были неоднократные выкидыши. Если в Вашей семье есть детки с синдромом Дауна или иными хромосомными аномалиями или если во время беременности Вы болели тяжелым заразным заболеванием, то желательно пойти биохимический скрининг. Также рекомендуется данное обследование женщинам, в семьях которых есть любые болезни, передающиеся по наследству.
Источник: http://www.tiensmed.ru/news/skriningus1.html
так а зачем его делать ВСЕМ подрят?.... все-таки есть план по госзаказу и все ЖК стремятся его выполнить.... а девченки сидят вот и ревут потом....
Не поняла. Всё время считала, что синдром Дауна - это такая плохая лоторея и это не передаётся по наследству.
ну как пишут теперь наследственность)) вот и верь им после этого)))))) да... и не зря наверно все спрашивают кто и чем в семье болел и были ли отклонения...
так и есть, синдром дауна не может передаваться по наследству, именно потому что дауны бесплодны. в статье речь о том. что какие-либо иные наследственные заболевания могут спровоцировать рождение такого ребёнка.
а синдром дауна это действительно такая вот ужасная лотерея, и такие детки могут родится у абсолютно любой пары, даже совершенно здоровой.
Насколько мы поняли перелопатив кучу статей, крайне редко может - если у матери или отца (чаще матери) мозаичная форма, т.е. поражено очень мало клеток и у самого носителя никак не проявляется, но он может передать этот дефект по наследству (по моему на формуме детей с СД была такая женщина). Но такую форму и амнио не гарантированно выявит.
Ммм.. вот тут то и нужна консультация генетика.. ИМХО амнио выявляет любые степени дефектов.. но это ИМХО, а я не врач (( Генетика бы на форум!! :)
Нет не любые. Они это даже на бланке своем пишут, что если поражено очень маленькое колличество клеток то они могут это и не выявить - пораженные клетки могут просто не попасть грубо говоря в опытную пробирку. Но с другой стороны в таком случае это и на ребенке никак не отражается, насколько я понимаю, может (но не обязано) отразиться на его потомстве.
естественно, на свой кариотип кровь сдается, но это надо делать до планирования ребенка, но подавляющее большинство же не делает эти анализы, т.к. нет надобности
да, этого нарушения уже нет,
но это естественно не значит, что у этого человека не может в будущем родиться ребенок с СД, но это уже будет по другим причинам - просто хромосомные мутации, в основном с возрастом, от этого не защищен никто
здесь был топ, будущая мама писала, что у нее по скринингу даун. А все вышло совсем не так. Ошибочка понимаешь ли. Подождите паниковать. Ведь ребенок внутри вас все слышит и понимает. Все долно и будет хорошо!!!Удачи вам ! И @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
У меня была вероятность Дауна 1:80 по обоим скриннингам. При этом УЗИ были все хорошие. Мы сделали амнио, по результатам амнио все в порядке. У знакомых было у одной 1:50 у другой 1:30 и тоже все в порядке. Врач потом мне объяснил что смотрят на белок выделяемый плодом, но из за того что этот белок перед тем как попасть в кровь матери проходит через плаценту, то подвергается дополнительному влиянию и из за этого результат может быть неверный.
Еще то что советуют - смотреть на общие результаты первого и второго скрининга + маркеры УЗИ, тогда точнее получается.
Знаю как вам тридно сейчас, но поверьте, все будет отлично. Если хотите что то спросить - пишите.
Тут чужие примеры никак не помогут, это как лотерея.
Надо или делать инвазивн. диагностику или, если вы только всей семьей решили, что все равно какой ребенок будет, то забить на все. А так тут как-то, в "телефоне доверия" кажется, была ссылка
на сайт с мамами детишек с СД, там у некоторых результаты скрининга 1/2000 были и т.д.
И еще уточните, в вашем анализе у вас РАРР плохой или ХЧГ, или и то, и то, это тоже очень важно.
А если папп хороший, хгч высокий, а по узи все норма? Чем можно объяснить?
Там в анализе РАРР поважнее ХЧГ будет, если риск по СД. А если вместе у них отклонения от нормы (РАРР ниже нормы, а ХЧГ выше нормы), то еще хуже, НО такая КЛАССИКА в анализе бывает далеко не всегда :-( , как мне объясняла генетик, поэтому и скрининг может быть хороший, а все не гуд.
ХГЧ может быть высокий например из за тонуса. А вообще смотрят все результаты вместе. У меня например из 5 показателей не было ни одного в норме, все было или немного повышено или немного понижено.
Я выше писала, во-первых скриннинг это статистика в чистом виде, поэтому результат в принципе неоднозначен, т.к. например учитывается не все - например толщина воротникового пространства учитываетыся в формуле слабо (считается "шумным сигналом"), т.к. точность измерения очень зависит от опыта врача который строгой классификации не поддается. Во вторых, из за того что детей с СД все таки мало, статистика рассчитывалась на основании относительно маленьких групп. Еще одн фактор - у каждого из параметров есть дополнительные причины почему он может быть повышен или понижен - например ХГЧ из за тонуса.
Ну и главное - смотрят на белок выделяемый плодом, но из за того что для того чтобы попасть в кровь матери этот белок проходит через плаценту, он подвергается дополнительному влияию, которое "смазывает" резульаты. Когда делали амнио, смотрели этот же белок, но выделенный плодом в чистом виде и результат был абсолютно нормальный.
Не, вы не совсем правы, мне например чужие примеры (а в частности общение с вами:)) помогло пережить время ожидания результата амнио, да и вообще немного мозги вправились.
А Вы не помните какой у Вас Рарр был? У меня тоже как раз он низкий очень. А амнио мне нельзя делать.
Кажется рарр был 0,3 в 11 недель, я его пересдала через несколько дней, но он все равно был низкий, поэтому отправили к генетику.
У подруги риск дауна был 1 к 14. Она когда узнала про процедуры какие нужны для проверки, посоветовалась с мужем и отказалась. Родила здорового мальчишку. Не призываю вас не делать никаких анализов, просто привела позитивный пример.
спасибо за позитив. сегодня получила второй скрининг. оказался хуже первого.. снова была у генетика, писала очередной отказ от инвазивки (ко всем прочим противопоказаниям к ее проведению добавилась сегодня еще и ШМ - скорее всего в ближайшее время ее нужно будет зашивать...). в общем, крепилась, как могла, но дома расслабилась и пустила сопли:( совсем немного.. пока ваше сообщение не прочитала. спасибо еще раз:)
У подруги был плохой скрининг и первый,и второй раз.Отказалась от всех анализов,решили с мужембудь,что будет.Родился абсалютно здоровый ребенок,ему сейчас 5 лет.Все ерунда это,недоработанная,лишняя нервотрепка для девочек.Успокойтесь,все будет хорошо)))
она сейчас третьим беремена,скрининг в этот раз хороший)))))Вот так!Раз на раз не приходиться!!!
Вот почитайте. Статья для размышлений обо всех этих диагностиках...
http://missia.od.ua/index.php?newsid=388
а я считаю, что есть здесь большая доля правды... скрининг этот вещь новая, и зачем и почему его ввели никто и никогда правды не скажет, всех убедили в том, что он нужен. А мне кажется, что за этим стоят просто большие деньги, которые надо отрабатывать на народе.
ну а Вам-то что? жалко?)))
Вас никто ни к чему не принуждает по его результатам! Равно как никого не заставляют и сам скрининг делать!
В чем правда статейки-то? Ни амнио, ни аборт никого делать не заставляют!
Не заставляют, но запугивают так, что беременные уже на многое готовы. Говорят не о шансах на здорового, а делают акцент именно на рисках. Рисках, которые вилами по воде. Тут много можно рассуждать и ни к какому выводу не прийти. Просто то, что кому-то там это выгодно - факт. И срали они на наши нервы.
Вас лично запугивали?
У моей подруги был плохой скрининг, никто ни на чем не настаивал, просто отправили на консультацию к генетику, генетик тоже не настаивал и не запугивал. Подруга сделала экспертное УЗИ, отказалась от амнио и все просто забыли об этом скрининге.
У каждого есть СВОЯ ГОЛОВА на плечах.
Врач со страшными глазами сказала - это же РИСК. этого хватило, чтоб сердце опустилось. При всем при этом я была к этому готова, значала, что такое скрининг и т.п. В провинции, например, и того хлеще - там местные "светила" сразу говорят открыто - грозит вам девушка дауна родить. Представляете, каково состояние неподготовленной беременной женщины после такого сообщения? Я просто жила в провинции, знаю. Меня в юности молочницей так запугала врач, что мне, дескать, кранты, что я распутная девка и т.п. В общем, суть не в этом, а в том, что ИМХО на скрининг надо идти тогда, когда есть основания (узи, возраст, семейный анамнез и пр). Но не всем подряд.
Ну вот видите! Дело не в скрининге, а во враче! Врач не должен запугивать ни скринингом, ни молочницей. В таком случае меняют врача.
А на мой взгляд суть в том, что скрининг - дело добровольное, можно всегда от него отказаться. Это не анализ на сифилис, без которого в инфекционке рожают.
к сожалению, адекватных врачей - днем с огнём... Моя сказала - сначала к генетику, только после этого будем вести разговор. К счастью, генетик поадекватней оказалась... Просто я для себя выводы сделала. И у всех они, я так понимаю, разные по отношению к этому скринингу.
ну да, после таких заявлений у людей истерика, паника, и вполне скорее всего неоправданная... а все знают, что нервы для ребенка это плохо.... будешь потом ходить и думать непонятно что.... врачи реально бывают НЕ все дипломатичны.... моей маме, когда мне было около трех лет сказали, что ваш ребенок недоразвитый, а все потому, что я не хотела с врачихой разговаривать... типа она не говорит до сих пор.... ))) и это вот педиатр чтоб его.... конечно ее послали куда подальше.. а есть ведь и впечатлительные мамочки(((
ну так к скрингу это отношения не имеет. У меня тоже врач была в ЖК с придурью, поэтому я перед постановкой на учет по Б. перевелась к другому врачу.
У меня да. Но я прекрасно осознавала, что может быть другой результат, что возможно он будет ложный и т.п. Ну и вообще, что скрининг - это не диагноз, а всего лишь риск.
Моя подруга наблюдается у того же врача в ЖК, был плохой второй скрининг. Ей позвонили и сказали подойти к врачу по поводу высоких рисков. Никаких запугиваний, даже наоборот сказали "просто высокий риск". Дали направление к генетику, генетик на амнио не настаивал. В ЖК потом сказали "ну и хорошо что не стала делать амнио".
Значит повезло. Ибо бывают ситуации намного более нервные.. Вот если бы было наоборот - то и разговор был бы другой, поверьте. Я тоже была готова марально, но когда получила.. Одно дело со стороны, другое - своя шкура
Нет, не был бы другой разговор. Если я сама согласилась сделать скрининг, значит я не могу потом обвинять других, что они истрепали мне нервы своими процедурами.
Сама пошла, сама сдала... А виноваты другие...
Так не бывает.
Привет тебе:) Меня вот запугивали:) Прямо гадости говорили... знаешь, как специально прессовали и нервировали. Вы понимаете, что у Вас высокий риск?! Вы что, готовы взять на себя такую ответственность за жизнь ребенка?! и прочая херь... Я тогда два дня из-за них рыдала, а потом послала и больше туда вообще не возвращалась
на меня также врач в Жк наседала. Когда я на кордоцентез пошла, она так радовалась, а потом когда в последний момент отказалась - ну и рожа же у нее была недовольная...
Тут сложно что-либо советовать... кроме одного - не реветь. Ни в коем случае не реветь.Знаю, что тяжело, но все равно просто взять себя в руки. Я для себя решила - еще раз делаю УЗИ (у хорошего специалиста), а потом просто настраиваю голову на то, что эти данные - это только показатель риска. Ну то бишь, даже если риск 1:20000 никто не даст гарантию, что этот 1 не случится с тобой. В общем, я решила - как будет, так будет и точка и для себя поняла - ребенок мой, но, конечно, надеялась на то, что он родится здоровый. 21 апреля сыну год, большой хулиган и умница:) Удачи Вам
в смысле жалко?... и кстати в ЖК можно сказать и заставили.... зачем и почему сдается этот анализ НИКТО не объяснил! тупо сунули на УЗИ и отправили кровь сдавать.... правда в том, что смысл этого анализа никому до конца не ясен, и какие цели преследуют, те кто его внедрил тоже! у меня по ощущениям, что это просто отмывание денег, прикрываемое якобы каким-то исследованиями.... и вот лично вы почему там ЗА него? есть какие-то ваши личные исследования по этому поводу? или мы должны верить всему, что нам говорят? а как только возникает другое мнение, то сразу же все начинают плеваться и тапки кидать....?
Вы не понимаете смысла этого исследования? Я Вам сочувствую...
Я например всегда знаю что я иду сдавать и зачем. Если не знаю - у врача спрашиваю.
Вы конечно извините, но Ваше сообщение похоже на кликушество, как и та "статья".
Какое другое мнение? Какие тапки? Какие мои исследования?:) Чё за БРЕД?!
Такое впечатление, что по рукам Вас связывают и тащат сначала на скрининг, потом на амнио, потом на аборт!
Ну полная чушь ей-богу!
да? а вы его полностью понимаете? тогда расскажите непросвещенным)))
что и как и откуда взялось? откуда пошло это исследование и что именно оно вам показывает?
Что еще Вам рассказать? У вас интернет есть. А если хотите более глубоких познаний - дорога Вам в медВУЗ.
ЖК кстати не общеобразовательное учреждение, где Вам должны историю скринингов рассказывать. Вам сообщают на что Вы сдаете анализ.
ну а чем информация в интернете отличается от данной статьи? из ваших же слов вы все у врача спрашиваете, и при этом ЖК не должны рассказывать историю скринингов... а почему? пусть объяснят что это за анализ тогда.... вот вы так защищаете этот анализ, ну и расскажите, зачем он нужен и почему.. проблема то в чем?... ))
В этой статье ложная информация, вернее она представлена в таком свете, будто всех заставляют делать эти процедуры, а это совершеннейшая ложь.
Да, я не тупо беру молча бумажку у врача. Врач мне объяснил что скрининг показывает РИСК наличия у плода хромосомной аномалии.
ИСТОРИЮ скринингов Вам никто не обязан рассказывать в медицинском учреждении, это смешно)))
Почему я должна решать нужен ли Вам скрининг? Если вы считаете, что он Вам не нужен - НЕ ДЕЛАЙТЕ! Проблема-то в чем?))))
Я не защищаю этот анализ. Я сочла, что он мне нужен и сделала. Вы считаете что он Вам не нужен - не делайте.
Прям разводите трагедию такую на пустом месте - "караул, заставляют делать скрининг"))))
вот именно, а почему другая информация про все достоинства скрининга не может быть представлена в таком же свете?... многие вообще до того как послали на этот анализ про него и слышать ничего не знали... и то что его надо или нет сдавать многие кстати тоже могут не знать...)) а историю скрининга они конечно не обязаны, они ее и сами не знают, ровно как и что он дает толком тоже... хотя на этот вопрос платный врач вполне смог ответить... я в общем к чему... считаю что должны грамотно людей консультировать и рассказывать все, а не пугать аномалиями...))
Я просто не очень въезжаю как у анализа могут быть достоинства)))
Тут не в скрининге дело, а в людях. Пациент взял направление и не поинтересовался что он идет сдавать. А нетактичный врач потом наговорил про аномалии.
Вот и выходит непонятно что))
Это как же? Все должно быть рассказано и расжевано, а иначе нельзя. Вы, наверное, работница ЖК?))
Если скрининг предназначен только для хромосомных нарушений, то грош ему цена. Я считала, что скрининг должен выявлять болезни, которые поддаются лечению будучи еще в утробе. А так считаю полностью бесполеной процедурой. Мне катца здесь все-таки плацентарная политика именна на таких неделях плацента самая ценная, вот и стригут деньги как могут.
Хочу написать ответ на предыдущую ссылку анонимуса.
Для чего сделали этот скрининг у нас и в других странах ясно, если почитать на эту тему побольше:
во-первых: государству с материальной стороны очень невыгодны инвалиды, а тем более рожденные дети инвалиды;
во-вторых: СД, т.к. эти дети не болеют некот. раками, дает изучение этого вопроса по новым методам лечен. рака.
Мне для себя лично непонятно нужно его было вводить 10 лет назад, или лучше чтобы было все как есть. Может для людей и не нужны такие анализы, имеют ли право врачи лезть в такую область. Но если бы я его не сделала у меня бы родился очень больной ребенок и как это отразилось на жизни моих детей, котор. есть уже - без вариантов.
И потом никто не заставляет скрининги делать - пишешь отказ и все, и никто не принуждает тебя, как в случае чего тебе делать - это только твой выбор и твоей семьи.
Но есть люди котор. не приемлют сразу таких детей, но одновременно на плохие скрининги и т.д. машут руками, начитавшись таких ссылок, и говорят что это все глупость, а надо быть готовым к любым результатам заранее.
Эх, а есть и те, кто во время инвазивки здоровых теряет:( тут палка о двух концах
Это конечно и так бывает:-( , но на инвазивку, в нашей стране по крайней мере, все подряд не бегут, другое дело когда риск покрывает риск инвазивки. Но генетик мне сказала, что очень много случаев именно описанных в последнем абзаце прошлого высказывания, когда на все машут рукой, хотя и не готовы родить больного ребенка.
В первом скрининге РАРРА был повышен, ХГЧ в норме. Сделали УЗИ у генетиков - по УЗИ все в норме!!!
Второй скрининг - ХГЧ понижен (при чем сдавала в 2 местах: в ж/к ХГЧ 0,4 Мом - стали охать, и смотреть на меня тоскливыми глазами - мол вам надо срочно к генетикам - ВЫ ЧТО!!!, а в перинатальном центре ХГЧ 0,32Мом), АФП в норме. Генетик посмотрела предыдущее УЗИ, посмотрела на меня и сказала: девушка не парьтесь!!! Все должно быть хорошо!!! Скоро УЗИ - тоже поедем к генетикам. Врач же в перинатальном центре убедила меня, что ХГЧ понижен из-за плаценты, т.к. скорее всего у меня гематома была на раннем сроке, надо следить, чтобы не было тонусов, не болел живот, а если все в порядке.... то ну бывает...
Конечно я с нетерпением жду 22 недели, чтобы провести УЗИ!!!
у меня сейчас по первому скринингу хгч 0,32, папп 2,3 - идеальный результат, риск 1:6900. По узи в 17 и 7 всё органы в норме, второй скрининг только сдала, жду результатов, узи в 23 недели следующее.
Я автор этой темы. Может кому-то поможет. У меня родилась здоровенькая доченька. Второй скрининг тоже оказался плохой. Хотела делать кордоцентез, но генетики сразу предупредили, что из-за тонуса (всю беременность угроза) большая вероятность выкидыша.В самом конце отказалась, Бог, наверное, отвел. Все узи были хорошие. Сколько слез, переживаний и нервов. Наверное, больше никогда не буду скрининги делать...
Поздравляю ! Жалко что много переживали зря только. Я делала скрининг для "галочки", чтобы врачу спокойней было, а так по большому счету не верю в эти скрининги.
рада за вас!!! случайно наткнулась на вашу тему и пролистала до низа узнать итог! и знаете,даже не сомневалась в вашей,так сказать ,победе!!! вы верно .что надеялись и не верили всему этому! в общем у моей подруги знакомая родила девочку с синдромом дауна, у скрининг показывал.что все хорошо! ну как так может быть?! а у др. наоборот показывал, как вот у вас. что однозначно даун будет,а родился здоровенький малыш.
в общем .я вас поздравляю,удачи вам и здоровья!!!!!!
очень рада за Вас! я в Вашей теме отписывалась выше, у меня тоже очень плохие скрининги были, в итоге родился здоровый ребенок (все узи идеальные были). тоже решила, что никогда, если Бог пошлет второго ребенка, не пойду на скрининг, т.к. нервов и слез было пролито - сказать страшно сколько.. кстати, в конце Б долго лежала в патологии, общалась с большим кол-вом беременных, узнавала про их скрининги и, удивительно, у многих они были плохие. с некоторыми этими девочками уже в последствии лежали в послеродовом - у всех прекрасные детки.
удачи и дай Бог нам всем здоровья!
Поздравляю!!! Слава Богу, что все обошлось!
А если не секрет, как Вы тему из архива достали))
Забыла написать, что второй скрининг делала платно и бесплатно. В Жк опять были плохие результаты, а платный- очень хорошие. Вот как так бывает...
Ой, я на даты не посмотрела:) Ну Слава Богу:) Поздравляю Вас:) Удачи вам обеим и здоровья
Поздравляю с рождением доченьки! Как же я за вас рада! Сама через такое же прошла, пока не родила, не могла спокойно спать :) Слезы, переживания, и мучительный выбор. Верить в хороший, отличный 2ой скрининг , тройной тест отказывался мозг :)
Поздравляю)) Вот по этому я отказываюсь от скриненга. В следующую Б не делайте это исследованье ПЛИЗЗ))
Молодец,что написали о хорошем исходе!
И,конечно, поздравляю!!! Здоровья Вам и дочке и счастливого материнства.
Я тоже заводила тут тему про амнио. Оба раза плохой скриннинг был 1:197 и 1:237. Оба раза амниоцентез делала, вчера узнала что и вторая здоровая:) Теперь спокойно буду дохаживать.
Поздравляю автора с рождением здоровенькой дочки! Спасибо, что вы отписались в этой темке. Тоже сейчас жду малыша. Тоже, как и у вас плохие скрининги, но хорошие узи! Молю Бога, что все будет хорошо. А ваш пример вселяет надежду.
Автор, поздравляю Вас! У меня тоже было два плохих скрининга из ЖК. Я и не собиралась их делать, попросил мой врач для галки, я не смогла ему отказать, т.к. он без проблем держал меня на больничном. Ну, в общем, оба скрининга были плохие. Но как в нашей ЖК берут кровь на скрининг, это песня. Собирают в пятницу, везут в лабораторию в понедельник. А в направлении не указывали, что я принимала гормоны, срок не точный, вес округленный...мрак. Ну и какая тут информативность может быть? Я не стала даже к генетику обращаться, т.к. прерывание если что не входило в мои планы. В итоге все хорошо))))
Блин, я тоже получила(( Гормоны в норме (но РАРР-А близко к нижней границе нормы), УЗИ - норма, ну и результаты скрининга скорректированы по МОМ, далее вычислены риски
по трисомии 21 - двойной тест 1:144, возрастной риск 1:89.
Пойду на след неделю к Гнетецкой, но уже и так понятно, что будет склонять к амнио: возраст 39, вес, перед этой Б было 2 ЗамБ, что тоже наверное зона риска.
конечно, переживаю сильно. вчера, как узнала, давление подскочило до 140/100. Еще кашель, зараза((
Я вас поддержу. У меня тоже скрининги были плохие, УЗИ - норма и лишний вес тоже имеется. Пошла к Гнетецкой, сделала амнио + фиш тест. На следующий день мне позвонили и сказали что все ок, через 3 недели заехала и забрала полный результат. Так что на практике все намного легче и быстрее. Удачи!
Да ведь не так просто все: врач (в ПМЦ) вчера отдавала скрининг, сказала, что насчет инвазивных процедур надо думать крепко, риск выкидышей серьезный. Мне бы понять, что в этом скрининге действительно отражает мою ситуацию, а что - просто статистика. Но видимо, никто из генетиков это не сможет и не будет объяснять
Делать или нет - решать только вам. Тогда я советую вам обратиться сначала к другому генетику, так как с Гнетецкой у вас разговора толком не получиться. Весь разговор сведется - да риски есть надо делать (у меня по крайне мере так было). Но я туда уже шла именно за этой процедурой.
Мне для принятия решения помог честный ответ себе - готова ли моя семья (в том числе уже имеющийся ребенок) растить особенного ребенка. Готова ли я, если что то со мной случиться, возложить ответственность за особенного ребенка на уже имеющегося!
согласна. Более того, если бы у меня, как и у Вас, эта процедура была бы уже позади, с хорошим результатом, я наверное рассуждала бы также. А вообще, жизненный опыт показывает, что на все воля Божья, и пытаться взять на себя его функции - неблагодарная задача. "Знал бы где будешь падать, подстелил бы соломку"
Я тут с вами согласна, что на все воля Божья, но если сейчас уже есть возможность узнать, как там ребенок, значит и на это тоже его воля.
Кстати я также рассуждала и до амнио с хорошими результатами, и многие из тех, кто со мной его делал тоже так думали.
Ну, кстати, не обязательно. Я была у Гнетецкой, она посмотрела на результаты скрининга, отправила на экспертное узи к Белковской, посмотрела результаты и сказала - идите с миром, барышня и не трепите себе нервы.
у меня по первому скринингу Рарр был после корректировки 0,2 при нижней границе 0,5, а гормоны были в норме. Так и не знаю почему....
Я так понимаю у Вас первый скрининг? Пересдать не хотите в другом месте и УЗИ тоже переделать? По поводу Гнетецкой Вам правильно выше сказали, она отправит на амнио однозначно и разговора и объяснений не будет. Вопрос в том, готовы ли вы к амнио? Если готовы, то лучше делать сейчас, чем после второго скрининга - риск будет выше потом. Может еще у другого генетика проконсультироваться? Я была сама у Гнетечкой, у меня риск по второму скринингу 1:250, по первому по крови был 1:158, но меня после первого скрининга не направили на консультацию, хотя, видимо, надо было. Если бы сразу направили, я бы, наверное, решилась на амнио, а на сроке 22 недели я уже отказалась...
Я сегодня делала УЗИ у Те и спросила про амнио (я всетаки его сделала), при хорошем УЗИ. Он сказал, что риск если как у меня 1:50 то делать амнио обязательно, а вот если риск больше чем 1:150, то это уже под вопросом - после консультации с генетиком. Хотя конечно он не генетик, а просто нормальный узист, который переодически смотрит узи в том числе и с плохими скринингами. А еще он сказал, что ни один узист не может давать 100% гарантию, что там все ок.
Скрининг первый, да. Насчет пересдачи как раз думаю, время еще есть. Я сдавала скрининг на сроке 11 нед ровно по М., по развитию - 10 нед. Думаю, может еще в этом дело. Вчера на Узи 12 нед по М., по развитию 11 нед КТР 51 мм, все хорошо с анатомией, слава Богу.
Можно спросить, чем закончилась у вас история с такими рисками? или Вы еще "в процессе"?
А у вас анализ улучшил возрастной риск, да и норма скрининга по крови, но вы все равно попадаете в отсечку до 1:250.
Но дальше решать только вам - идти ли на инвазивку, основной маркер - возраст все равно остается.
А еще обратила внимание, как быстро с возрастом растет вероятность, в 37 у меня был возрастной 1:188, а в 39 вы написали уже 1:89.
Сходите в Сеченовку, не тратьте зря деньги на Гнетецкую, вердикт будет один. У Вас, кстати, неплохой анализ, риск ниже возрастного. просто они возраст плюсуют, получаются риски. Если папп низкий, а хчг высокий, присутствует так необходимая вилка, то есть разница между ними. Если папп высокий, тогда стоит напрячься немного. Но не факт, что все плохо.
Вы неправильно написали. Именно эта вилка, когда очень низкий PAPP и высокий ХЧГ (за гранью нормы) и говорит о большой вероятности СД. А высокий PAPP бывает при гинекол. проблемах и не имеет никакого отношения к хромосомн. аномалиям.
По себе знаю, когда проходит время всех инвазивок, успокаиваешься - выбора-то все равно уже нет. Мы тоже не решились, хотя риски у нас были намного выше, чем у всех, кто в топике участвует. В результате все ок. Очень рада, что не решилась на инвазивку, хотя сколько проплакала, не рассказать, - риск после процедур везде указывают, но не указывают количество осложнений в виде инфекций и прочего. Это радужную картинку после процедур в корне меняет. Противопоказанием может быть, к примеру, бактериальная инфекция у мамы, которая с долей вероятности к малышу попадет. Плацента по передней стенке - определенный риск, тонус тоже... А чтобы переживать меньше - экспертное узи, если малыш опережает развитие - выдохнуть и расслабиться.
Не хочется рисками меряться... но у нас 1 к 15 был. Вашу историю помню, анонимно тогда с Вами общалась. Вопрос по генетике изучила более чем, вплоть до возможностей неизвазивных исследований, конкретно, скрининг фетальных клеток. Генетиков тоже попроходили достаточно, Гнетецкая даже не обратила внимания на то, что я сдавала свободный ХГЧ, а она нормы просмотрела про обычному, а там таки разница в несколько единиц есть. А в Сеченовке на узи присутствовала не только узистка-генетик, но и сама генетик, просматривали каждый пальчик. Хотя решение у нас уже было принято в пользу ребенка, в любом случае, если диагноз совместим с жизнью. Просто хотелось быть готовой. Форум мам с особыми детками перечитала неоднократно, по генетике там информации более чем достаточно. А также по скринингам и узи. Информации, пожалуй, даже побольше, чем обладают некоторые генетики, им бы не мешало периодически форум этот штудировать. И еще - я не даю советы с неизученными вопросами, категоричные утверждения здесь неуместны. Папп ниже норм и зашкаливающий ХЧГ - это может быть одним из маркеров, у девушки, задавшей вопрос, это отсутствует, насколько понимаю. И оба показателя верхних, и оба показателя внизу одинаково не очень хороши. И то и другое в пределах норм, пусть даже верхних и нижних, - это нормальный результат скрининга, оба низкие - угроза беременности либо синдром Эдвардса, ну и так далее. И иногда даже риск один к пяти может означать здорового ребенка, которого можно потерять в результате инвазивки. Особенно если беременность сопровождается какими-либо побочками, которые зачастую врачей не очень интересуют. К сожалению, даже профессионализм Гнетецкой и врачей, подобных ей, не может гарантировать благополучное течение беременности впоследствии. В их компетенции только хорошо проведенный анализ, но не его последствия.
И я еще извиняюсь за вопрос, не хочется бередить рану, но, если несложно, ответьте... Ваш малыш тоже значительно опережал развитие? просто при отсутствии видимых на узи маркеров и опережении развития риск синдрома сводится к уровню среднестатического даже при плохих скринингах.
Нет, были короткие бедра, а потом через неск.нед. уже и короткие предплечья, ТВП плохое и носов. кость вначале по нижней границе нормы, а потом уже отставание от нормы. Недоразвит. полов.органов.
На счет вашей второй фразы согласна, но когда плохой скрининг, да плюс ВОЗРАСТ (и я считаю это основной звонок), а это уже 2 предпосылки после котор. многие пойдут на инвазивку. Но естественно вначале надо переделать УЗИ в нормальном месте. Кстати у меня в ЖК УЗИ хорошее было.
Статистика для тех у кого все было нормально по исследованиям и родился нездоров. ребенок, и тех у кого что-то было не так по скринингу совсем разная. У второй группы вероятность рождения намного больше. Таких как я в ЖК за год было 3 человека. А вот там где я делала инвазивку, в журнале отмеченных нехорош.))) закладкой примерно 20, а журнал, как я понимаю не за год.
Поэтому Гнетецкая (ее лично я не знаю) и другие генетики отправляют практически всех с высокими рисками на инвазивн. диагностику.
А на какой неделе это все стало просматриваться на Узи?
PS сколько же Вы выдержали, бедненькая...
С 14-15 по 19-ю неделю. Я 31 декабря узнала результат инвазивки, а потом Новый год...каникулы...и ничего не работало, дальше анализы по новой собирала и думала. Я человеком верующим себя считала всегда и готова была к любому ребенку, но муж...да и дети, кот. уже есть, почему должны страдать.
Ох, столько маркеров... Если бы у нас было так же, не знаю, каким бы было мое решение. Все это даже надежды не оставляет на хороший исход, на ошибку врачебную, ну хотя бы на мозаичную форму СД. Нас с прекрасными узи и опережением развития на две недели все равно посылали на извазивку. Точнее, Гнетецкая советовала. Тё стоял горой за не делать, в Сеченовке тоже. Ну то есть сказали, что с такими узи среднестатический риск. Про возраст - он имеет значение именно с той точки зрения, что если плохой скрининг, то бОльшая вероятность, что ребенок болен, у женщин после 40 кровь чуть более показательна, чем у тех, кто младше. На этом проблемы с возрастом заканчиваются, если здоровье хорошее и образ жизни до беременности был нормальный, то тогда он значения не имеет. Очень много прочла и консультировалась по этому поводу - я старше Вас, - и вердикт людей, близких к ученому миру, а не практикующих и зарабатывающих деньги на инвазивках, был именно таким. Что образ жизни и здоровье во главе. Если Вы были на сайте даунят, взгляните галерею детских лиц - там указан возраст мам. Единицы в возрасте. Так что не зацикливайтесь на этом, берегите себя, и будет обязательно здоровый малыш.
Мы узи делали в нескольких местах, и скрининг на 12 неделях три раза, на 16 - два. Второй скрининг был лучше, ну к 16 неделям уже и маркеры, если они были, можно было бы рассмотреть кое-какие. На 12-й неделе один из профессоров, сделав узи и сообщив, что ребенок развивается прекрасно, и носовая косточка у нижних границ нормы, и твп нормальное, рекомендовал сделать амнио, руководствуясь именно возрастом. То же самое и Мальмберг порекомендовала, тоже сообщив, что "прекрасный ребенок". Хотя уже тогда при сроке 11 недель ребенок на полторы недели развитие опережал. У меня даже мысль закралась, может, амниотическая жидкость женщин после 40 предметом исследования служит? Инвазивка ведь не зуб посверлить... Как раз это Тё назвал постсоветским подходом, типа после 30 уже старородящая.
Мне да сказали, что мозаики быть не может, только обычное СД, а это средняя и сильная форма УО.
Так мне 37 было во время сдачи скрининга еще, но у меня со здоровьем проблемы были всегда, разные операции, я думаю это еще очень важно, хотя и разные генетики, и гинеколог, и эндокринолог мой, сказали что это не причем.
Все-таки с возрастом спонтанные мутации в организме увеличиваются и это не только СД, с 40 лет вообще начинает резкое старение организма, всех клеток, в 50-60-70 и далее все медленней уже.
Я плацентоцентез делала бесплатно, а платно я сделала еще раз для себя потом генетику плода.
Думаю исследования конечно какие-то ведутся, например дети с СД никогда не болеют некоторыми видами рака, когда искала информацию про СД в книгах и инете, наткнулась на разные исследования, есть даже мнение что братья-сестры (сиблинги) как-то связаны, родившиеся даже до и после ребенка с СД. До конца тема хромосомных аномалий конечно не изучена.
Зачем-то природе это все надо, знать бы еще, зачем. Это наверное было бы сопоставимо с познанием смысла жизни. А так мы все исходим из своих очень личных, очень микроскопических (по сравнению с Жизнью) ситуаций.
Согласна с вами.
Я последний год по-другому, философски на жизнь смотреть стала, т.к. жить не хотелось и мне казалось, что все это как-то за гранью добра и зла.
Сейчас склоняюсь, что "смысл жизни в самой жизни", кажется Гете сказал.
Напишу здесь по поводу возраста еще... наш топик в Беременности был самым возрастным, большинство мам от 35 до 40, две после сорока. По скринингам и возрасту шестерым из нас ставили риск СД, причем у двоих были маркеры на узи, в одном случае укорочение бедра, в другом - маленький рост-вес и два сосуда в пуповине. Причем у одной из этих девочек раньше был выкидыш с СД. В результате у всех нас родились здоровые малыши. И у Вас все будет в порядке, уверена. Но, когда читала все материалы по СД, тоже была какая-то мысль, что зачем-то это надо... если штудировали темы девочек на сайте даунят, то наверняка видели, что есть малыши после прекрасных скринингов, без маркеров на узи, есть после амниоцентоза - в одном случае анализы перепутали (ужас, надеюсь, что та мамочка, которая получила анализ с СД, перепроверила его), в другом мозаичная форма, еще в одном, у мамы из Израиля, амнио показал здорового ребенка, родилась малышка с сд. Причем она обсуждала тему подать в суд, и оказалось, что при официальном разборе дела фигурируют цифры точности амнио 90%. То есть как будто бережет их что-то, чтобы были они. В Вашем случае Вам было дано знать, и с учетом количества маркеров, думаю, Ваше решение было верным, как ни больно об этом говорить. Отпустите того малыша, его нет с Вами, но Вы его все равно любите. В Ваших словах до сих пор столько боли... К сожалению, нельзя жить вне социума, а в нашем обществе для тяжелых форм СД нет места. Эта ситуация у Вас не повторится, именно из-за Ваших терзаний.
Да, получается кому-то дается заранее знать, а кому-то нет,
и я не знаю что лучше.
Генетик на Каширке мне сказала, что у нее в практике была семья, где 3-е детей с СД при нормальн. кариотипе родителей,
ну вот как это, при статистике 1:700.
Про меня вы все правильно написали, так и есть, спасибо вам.
Черникова (простите, не знаю Вашего имени!), а Вам в Сеченовку направление из жк давали к генетикам и инвазивку там же делали?
Штудировала несколько дней и здесь на форуме архив по теме, и другие статьи в инете. Решила пока к генетику не идти, потому что против амнио у меня еще проблемы с гемостазом (из-за чего, скорее всего, не выносила первую ЗБ). Скорее всего, на этой неделе пересдам еще раз скрининг, крови не жалко:-) Возрастной риск уже никуда не денешь, конечно, но у меня есть некоторые сомнения, что все сведения в анкете на скрининг были заполнены корректно. В частности, правильно я понимаю, что у меня не только должны были узнать, какие гормоны я принимаю, но и дозы этих гормонов? а они большие... И еще вычитала, что резкое снижение веса с начала беременности также влияет на результаты, а у меня - 7 кг на момент сдачи скрининга. Хотя вот пишу и думаю, что при всем при этом гормоны же - в пределах нормы. Таким образом, я получу еще одну версию событий, только теперь уже спустя 2 недели. вот такие мысли
Про принимаемые гормоны - 100% должны были спросить и зафиксировать на анализах.. что именно и в какой дозе
Сегодня пересдала скрининг, ждем-с. Что интересно, беру анкету, заполненную м/сестрой, несу, по пути читаю. Теперь, да, указали принимаемые гормоны и их количество, и про невынашиваемость предыдущих Б. указали, НО не указали, что есть здоровый ребенок. Ну вот как это, блин((
Девочки,помогите разобраться, у кого так было ..
1ый спрининг а 12 недель 3 дня,узи идеальное все совпадает....НО....трисомия 18 сооьношенте 1 к 479,это индивидуальный риск....и все бы ничего...НО...о
чень низкое хгч 0,265 МоМ
И низкое значение Рарр-р 0,345 МоМ
При этом генетик пишет то риск трисомии низкий...и консультация генетика не нужна....
Я вся извелась..сейчас срок 15 недель и три дня...
Значение рарр_р и хгч оч низкие... что делать и как быть?возможно у пого то так было?чем все закончилось?