Срочно-срочно
Помогите, пожалуйста. Написала в форум "гинеколог", но там никого нет. Копирую сюда.
Моей подруге завтра будут делать чистку по поводу замершей беременности, срок 8 недель. В городской больнице в Железнодорожном. Сказали, что будут делать без наркоза, с местным обезболиванием. Как это, очень больно? Сказали, что общего наркоза у них нет...
Я б на 8 неделях вообще на чистку не пошла. Зачем? Да еще и под местным наркозом! Ни за что бы не пошла. Либо искать надо место, где с наркозом нормальным делают, либо пусть само все выходит. Что делали женщины тысячилетиями до появления наркозов и чисток? Просто само все заканчивалось.
Ей сказали, что может быть заражение + она хочет отвезти материал на анализ, чтобы понять причину произошедшего.
Заражения на 8 неделях не будет. Это только в России врачи так любят запугать. Но если ей так надо в материале чтобы копались, то пусть находит место, где общий наркоз сделают.
В большинстве случаев на 8 неделе замершая - это анэмбриония, которая случается в результате генетических сбоев. Либо вообще причины не находят. Помяните мои слова. Подруга помучается с этой идиотской чисткой под местным наркозом, а врачи кроме того, что я написала ей и не скажут ничего.
Нафига она нужна? Что это изменит? Ну, скажут ей, что у плода были генетические отклониения (или не было). Так это и я могу сказать, даже не взглянув на подругу. Если у подруги 2 или 3ий выкидыш подряд, тогда другое дело, а если первый, то и заморачиваться не надо. Либо естественного выкидыша дождаться, либо нормально с наркозом чистку пройти, и опять беременнеть.
нафига? пузырный занос тоже определите без гистологии? в последнее время это уже не редкость!
А что про УЗИ в России никто не слышал? Пузырный занос явно виден на УЗИ, скрести человека наживую для его выявления - абсолютный идиотизм. Плюс, на 8ой неделе при пузырном заносе ХГЧ будет огромным, совершенно не соответствующим 8 неделе замершей беременности, когда ХГЧ падает. Два анализа крови все решат, а не чистка без наркоза.
Далеко не всегда ПЗ виден на узи! А по гистологии его определяют и хгч может быть не высоким! Если вы не в курсе про пз-лучше промолчать! Чистка наживую-это садизм.
По-моему, это вы не в курсе о пз. ХГЧ при нем всегда высокий. Всегда! И на узи его будет видно нормальному узисту ВСЕГДА. А если врачи такие бездари, то я б с ними под нож ложиться точно не стала; с пузырным заносом или без него.
Не всегда! Не спорьте! не дай Бог вам испытать, что это такое... а потом уже будете рассуждать. В интернете не все написано про него, т.к. он вообще мало изучен. Еще раз повторю, на узи пузырьки не всегда видны.
Вы опять приводите какой-то странный экстремальный пример. Шансы такого - как быть пораженным молнией. Вы ж не прячетесь каждый день дома из страха удара молнии, правильно! Не дай Бог вообще никому испытать, что такое выкидыш, а уж тем более пузырный занос. При естественном выкидыше ВСЕГДА проверяется ХГЧ, как ДО выкидыша (раз в неделю), так и после него (раз в неделю). При пузырном заносе будут обязательно отклонения либо в ХГЧ, либо на узи, либо в состоянии яичников, характере кровотечения и т.п. Я, кстати, очень много знаю на эту тему, т.к. общалась с женщинами у которых была такая проблема.
верите, я никогда не сдавала хгч, исключение-только после чистки! Я вообще не понимаю зачем его нужно сдавать при нормальной б-ти? Лишний раз нервишки себе трепануть... Вы приводите классические примеры пз, кстати кровотечение при пз ничем не отличается от обычной мазни...
в случае замершей выкидыш часто идет не так задумано природой и тогда воспрос с чисткой может встать очень остро: у меня от начала кровотечения до состояния когда я от кровопотери теряла сознание прошло 45 минут:( Выкидыша ей надо ждать в нормальной больнице, где днем и ночью есть наркоз и развернутая операционная, иначе можно дождаться встречи со всевышним:( Но кто в России да еще не в Москве, а в области станет с ней так возиться? Увы, проще планово нормально пройти чистку с наркозом, чем вот так играть в рулетку. Чистка же под местным наркозом просто скотство со стороны врачей.
Ну, знаете ли, как и роды, выкидыш - это тоже задумано природой. Хотим мы этого или нет, выкидыш - это природный механизм избавления от нежизнеспособных эмбрионов :(. Поэтому выкидыш настолько же естественен, как и роды. А чистка - это хирургия, при которой риск ничем не выше риска естественного выкидыша. Я на 11ой неделе потеряла беременность. Да, было много крови, и было неприятно, но неподвижно лежать под наркозом раздвинув ноги для меня было бы еще сложней. Спор ни о чем, вообще-то. Я написала свое мнение, чтобы у подруги был выбор. А то, что у нас с вами противоположные мнения, это нормально.
При чем тут страсти, если это просто описание фактов, которые мне были не по душе? Или вы думаете вас там стоя чистили? Повторюсь, спор ни о чем. Дело не наших с вами мнениях, а в наличии выбора.
я подробностей не знаю, но страшного ничего нет. У меня не было выбора, да я вообщем-то и не сомневалась в необходимости чистки.
Выкидыш, но не замершая. Замершая означает, что что-то идет не так как надо было природе. Много крови - это совсем не то что кровь фонтаном, поверьте:( Выкидыш у меня тоже был и обошлось без чистки, это совсем не одно и то же. Опять же подруга автора явно не готова нести отвественность за возможный исход дела, а врачам намного удобнее почистить ее планово, а не ждать естественного хода вещей. Это связано не только с тем, что у нас все сделано не чтоб здоровье сохранить, а чтоб страховая поменьше потратилась и доктору было поудобнее, но и с тем что фактически уже выехав за МКАД люди не могуть получить действительно срочную помощь:( В очень многих городах подмосковья анестизиологи работают с 8 до 16ти в будни, а по стастистике экстренные операции требуются чаще всего в ночь с субботы на воскресенье; операционные не развернуты все время, даже если скорая привезла пациентку в больницу никто не гарантирует, что помощь будет оказана сразу, а ведь до больницы надо еще доехать, а здесь до нее бывает много киллометров или встречаются пробки. В результате врачи в Европе могут позволить пациентке подождать выкидыша дома(ее лежание в стационаре сводится к минимуму, возможно обойдется без вмешательства, но даже если оно и будет - врачи успеют), а у нас все сводится к тому что всем проще и безопаснее почистить планово в больнице(из дома довести могут и не успеть если что, а в больнице лежать - дорого для страховой) :(
Как это чистка без общего наркоза? просто каменный век какой-то. А нельзя найти клинику, чтобы сделали под общим?
Понятное дело, в самой больнице наркоз есть, но они почему-то не хотят ей его давать. У них в железке под наркозом не делают, только если в мск ехать. Вот надо понять, стоит ли? Это тогда полностью платно будет.
А у подруги у самой нет мнения что ли? Без общего наркоза будет больно и физически и психологически. Раньше аборты делали вообще без наркоза; ничего, женщины выживали. Но вашей подруге это надо?
Она понятия не имеет, что это такое! Ей сказали - местное обезболивание, она и согласилась.
Тогда скажите ей, что вы поспрашивали женщин, которые через это прошли, и они говорят, что чистка без наркоза - это средневековье. Тут вот уже посоветовали, пусть даст анастезиологу на лапу. И пусть еще дополнительное узи проведут и анализ на ХГЧ, чтобы удостовериться, что беременность на самом деле замершая. Не поверите, как часто врачи ошибаются и не видят живой эмбрионе на 8й неделе.
Она уже 2 узи делала, в мониаге и в платной клинике. У нее анэмбриония, я неправильно сначала написала.
Пусть возьмет анестезиолога за пуговицу, даст 1000рэ и попросит дипреван.
НЕТ! Не допускайте этого! Ей не настолько срочно нужна чистка чтоб не поехать в больницу где есть наркоз!!!! Пусть делают НОРМАЛЬНОЕ обезболивание или переводят туда где есть наркоз, в крайнем случае пусть выписывается под расписку и едет в ЛЮБУЮ нормальную больницу сразу же. Замершая опасна прорывными кровотечениями, но пока спешка не нужна, делать плановую операцию без наркоза - садизм! Тем более, что это не рядовой аборт, у подруги итак наверняка психологическая травма, а после такого измывательства она и вовсе не захочет больше быть женщиной и когда-нибудь беременеть.
Да какие нафиг прорывные кровотечения на 8ой неделе? Люди 9месячные плоды рожают без прорывных кровотечений, а вы хрень пишите о 8ой неделе беременности, где и плода нет вообще.
У вас может и нет, а у меня беременность замерла на 8й неделе и кончилось все прорывным кровотечением. Никому не желаю чтоб такое на своей шкуре испытать пришлось.
А я никому не желаю чистки с проколом матки и как результат ее удалением и пожизненным бесплодием после этого. Зачем тут приводить примеры экстремальные? Вы не в курсе, что осложнения после естественного выкидыша бывают не чаще, чем осложнения после чистки? Плюс организм после естественного восстанавливается на порядок быстрее.
я в курсе, просто выкидыш и замершая - это две большие разницы. Выкидыш в ходу и здесь не всегда кончается чисткой, с замершей все серьезнее, т.к. осложнений при ней в разы больше.
чистку делать нужно обязательно+материал на гистологию! Пусть деньги предложит за наркоз! А больницу поменять на гинекологическую нельзя?
у них больница одна только, отделение гинекологии.
Про деньги передала ей - это хорошая идея.
хорошо все будет! не слушайте здешние страсти. Большинству выскабливание делают и через полгодика можно опять в бой!
при анэмбрионии гистология у меня например ничего не показала, даже ворсин хориона не было обнаружено, т.е. не было материала для исследования, так что причина осталась невыясненной. чистку делали на сроке 8-9 недель, в 13 больнице в Москве, под общим наркозом, минут 10 я думаю, потом еще раз наркоз, потому что шейка закрылась и не всё вышло - боли начались сильнейшие.
сама чистка не больно конечно, больно принудительное раскрытие шейки матки.
Я делала под местной анестезией. Обкалывают матку,но полностью болевые ощущения не снимаются. Если честно - больно, но не так чтоб орать в голос. Процедура длится пару минут. До этого у меня была чистка под общим наркозом, если сравнивать то конечно лучше под общим, но если нет других вариантов то можно и потерпеть. У меня после чистки под местным отходняк был жуткий минут 20-30. Бросало в жар, болело все тело, думала помираю.