Тонус: размышления
Давно мучает вопрос: почему у нас чуть что кольнет - на сохранение под капельницу с Магнезией. А потом все рожают со стимуляцией. Я всю беременность прекрасно себя чувствовала, но на УЗИ видели тонус, и врач постоянно с каким-то даже расстройством удивлялась, что у меня ничего не болит, прописывала Магне (кот. я не пила), и один раз упекла под вышеупомянутую капельницу. Все знакомые, живущие за границей, говорят, что вообще не знают, что такое тонус. Там, если ничего не болит, не беспокоит, никто ничего не пьет, не капает. У ВСЕХ моих знакомых (человек 15 за последние несколько лет рожали) и за пределами, и в Раше - тонус, почему это у нас считают отклонением?
Врачи на этот вопрос конечно же отвечают, что у нас очень заботятся о сохранении беременности, а "у них там всем наплевать".
Какие у вас знания-мысли на этот счет?
Ну я на 23-й неделе загремела на сохранение с ТАКИМ ТОНУСОМ, что ходила с трудом и только согнувшись. Лежала и плакала от боли и страха. Болело ужасно внизу и напрягался живот постоянно. Если бы я перед этим не бросила пить Магне, то наверное обошлось бы. А так до конца на гинипрале просидела. Рожала кстати без стимуляций.
А за границей вообще наверное померла бы, сказали бы мне, что тонуса не существует и досвидос:)
Вот такие у меня знания-мысли на этот счет:)
Ну у Вас показания, это понятно. Но все примеры, находящиеся в моем поле зрения, - хорошо себя чувствующие люди.
Ну когда я бросила пить Магне, у меня ничего не болело, узи было прекрасным и я тоже считала, что тонус - это не диагноз:) Так что тут не угадаешь как обернется))
Интересно как в других странах это называют, если тонуса там нет:)
Называется схватки Брэкстон Хикс или тренировочные схватки. И считается это добром, а не злом. Единственное исключение - когда при этом начинается открытие или сокращение шейки. При регулярных, учащающихся схватках всегда говорят немедленно показаться врачу, вне зависимости от срока беременности.
Ну то есть мне бы сказали, что у меня брэкстоны и я должна радоваться этому "добру"?:) И куда бы я пошла?
Шейка у меня при этом не открывалась. Только не разогнуться от боли.
С болью вас бы обследовали. Боль при беременности НИ ОДИН врач заграницей не станет игнорировать. Это не норма. Брэкстоны безболезненны; может, очень неприятны, но безболезненны. Определили бы причину боли настоящую, и принимали бы меры. А не тонус - Магне - до свидания. Русские тетки вообще любят попаниковать. Чуть где кольнуло - ой, все, разогнуться не могу!!! Не принимайте на свой счет, я вас лично не знаю и не говорю, что у вас не было серьезной боли, но в большинстве своем русские женщины нашего поколения жуткие недотроги.
+100. Никто не станет игнорировать серьезные жалобы и с ходу выписывать стандартные лекарства. Насчет недотрог - не совсем соглашусь, женщины, скорее, запуганы. И неудивительно: если тебе в ответ на безобидную жалобу "иногда тянет живот" выдают внушительный список лекарств (а иногда еще и под капельницу укладывают) - поневоле начнешь думать, что у тебя серьезные проблемы, и что малейшее недомогание - повод для срочного лечения. Желательно, в стационаре...
Соломку врачи подстилают) Потому что "иногда тянет живот" может быстро перейти в мой случай.
Я не могу сказать как лучше. Попить на всякий случай магне или рискнуть... может обойтись, а может и на гинипрале придется потом сидеть.
Я рискнула, потом было плохо. Но у большинства конечно хорошо все.
Мне просто не повезло)
А насчет недотрог... Мне кажется наоборот - наши женщины очень терпеливы! Я два дня дома лежала скрючившись в слезах, прежде чем на сохранение легла, думала - вдруг само пройдет:)
Ага, подстилают) Себе))) Я на магне, утрожестане, а потом на гинипрале сидела в 1-ю "незаграничную" беременность. В 28 недель еще магнезию кололи, как вспомню - вздрогну. Много лежала. От слова "секс" впадала в панику)) Родила в 38 недель.
Во вторую беременность выпила штук 6 таблеток магне и пару утрожестана (назначили, когда у меня кровила эрозия. Ага, утрожестан от эрозии))) на всякий случай, опять же "соломка")). Не лежала вообще, 2 раза летала самолетом, занималась сексом. Родила в 40 недель.
Беременности были одинаковыми - "тонус" почти на всех "незаграничных" УЗИ ну и соответственно - угроза прерывания. По ощущениям - болело, кололо, тянуло, ныло (но не сильно и не упорно). Брекстоны в обе беременности примерно с 18-й недели. Каменел живот совсем не 3-5 раз в день, а, скорее, раз 30.
Ну и вопрос - что и зачем я "лечила" в первую беременность?))
Так я и говорю, что положительных примеров больше))
Но бывает и как у меня, причем это все так неожиданно... так что в следующую Б. я пожалуй посижу на Магне)))))
Человек посещает медучерждение - значит, его надо ЛЕЧИТЬ. А то вдруг чего случится - а лечения-то не было, виноват врач. А чтобы лечить - нужен хоть какой-то диагноз. "Тонус" в качестве такого диагноза подошел идеально...
За границей никому не наплевать, там назначают лечение, если слишком частые и сильные сокращения матки вызывают размягчение и(или) открытие шейки. В остальных случаях "тонус" считается физиологическим явлением, которое прекрасно подготавливает матку к родам.
Полностью с вами соглашусь. Врачу надо показать, что он не за бесплатно работает. А у женщин в России дикий страх во время беременности - все говорят, что я потеряю беременность без лекарств. Ой, спасибо врачу, что спас. Я живу заграницей и никому здесь ни на что не наплевать. К беременности просто подход иной. Здесь беременность не считается болезнью, при которой женщину надо постоянно лечить лекарствами, класть на сохранение. Во-первых, любое лекарство - это риск; во-вторых, лежать неделями в больнице - это сумасшедшие деньги. Не поверите, сколько недугов вдруг улетучивается, когда из собственного кармана платишь :)! У меня заграницей десятки подруг реальных и еще десятки виртуальных. Все беременности свои проходили без тонуса. Как русские, так и местные. А в России я ни одной мамы не знаю, которую бы по какой-то причине не накормили лекарствами и на сохранение не положили. Летальные же исходы как для мам, так и для детей при этом в России выше, чем зарубежом, где о тонусе не слышали. Вот и делайте сами выводы.
У меня был во все Б сильный тонус. Это когда при любом движении матка камнем вставала. Первый раз было КС тк шейка не раскрывалась, второй раз тоже доносила до 38 и особых проблем не было. НО! я пила и гинипрал и капельницы делала. Я считаю,что в моём случае нельзя было иначе себя вести.
Увы:-( Ни окситоцин, ни прокол пузыря...В последнюю Б поставили пессарий,но у меня между было 2 чистки...шейка была не очень.
У меня в первую Б. все время был тонус, живот постоянно каменел. Тоже думала, что хоть одна «польза» от него будет - матка натренируется. А в результате шейка вообще ни в какую раскрываться не хотела, 10 часов мучений на окситоцине и чудесное раскрытие без разрывов в последний момент. Мне вообще кажется, что течение беременности и сами роды, если и связаны между собой, то каким-то более сложным образом.
А я здесь читала несколько отзывов про быстрое раскрытие, потом и у меня так было, думала у всех так. Оказывается и совсем наоборот бывает...(
У мелкой сердце частить начало. Сказали,Что я бы родила сама часов через 6-7,но что было бы с дочкой-хз. Тк и воды давно отошли и вообще.
У меня тоже был сильный тонус обе беременности. Матка колом вставала так что дышать невозможно было. Сидела на гинепрале и капельницы ставили.
В первую беременность ЕР в 37 нед и 5 дней с быстрым раскрытием, во вторую - ЭКС в 37 недель и 5 дней на схватках со стремительным раскрытием, по планового кесарева не дотянули неделю.
Ну тонус - это некоторая тренировка матки к родам, если он не частый и не сильный, то допустим вполне. Иногда бывает при занятии спортом и т.п. и тоже не считается чем-то страшным. Вот про сильный ничего не скажу, я так понимаю это очень все индивидуально у каждой женщины, разная работа организма...
Брэкстоны на узи видны с 7 недель врачам. Что там за роды? Почитайте, кому я ответила - она написала, что ребенка недоносила.
мне вы и написали :( 24 недели привет. ни дня без ваших брекстоунов... увы это тонус задней стенки. На узи видно, а боль чувствительна :( и очень.
У вас роды были на 24 неделе? Если так, надеюсь, что малыша спасли и все у вас хорошо.
Я 2 беременности с брекстонами проходила. Ни то что ни дня без них, но просто ни часа без них после 16 недель. Доносила хорошо обоих детей. Без таблеток, без больниц, без капельниц. Работала до родов. НО боли у меня не было. А с болью я уже выше написала - это не тонус, это угроза выкидыша (до 22х недель) или угроза преждевременных родов (после 22ч недель). Это отдельный диагноз и очень к нему заграницей серьезно относятся.
Ни в коем разе не обидели. Просто сама ситуация с тонусом для меня не ясна и такой диагноз для меня есть. Грубо говоря лежу на боку, ничего не делаю. Хлоп и живот встал камнем. И такая ситуация часа на два-три. Когда отпускает, то слезы из глаз. Знаете когда ноги сводит и иголочками колет. Это пипец. Нервы еще больше в итоге напряжены, потому что не знаешь, где тебя застигнет в метро, в туалете или в магазине... Таблетки, полежать не помогает. А на УЗИ все отлично и по гормонам тоже. Мне кажется - это сильно связано с психикой и нервами :( А быть спокойной к миру не возможно :(
У вас естественно будет сильная нервозность в такой ситуации, т.к. психологическая травма потери ребенка никуда не исчезает, только потому, что головой вы можете ясно мыслить. С вашей предысторией, любые (болезненные и неболезненные, продуктивные и непродуктивные) схватки должны и вами и врачами восприниматься серьезно. Я так понимаю вы опять беременны? Очень вам желаю успешной беременности в этот раз.
У меня был очь сильный и болезненный тонус с 16 недели.Швы на шейку положили, т.к. укоротилась. На гинипрале, на магнезии, постоянно на сохранении. Родила на 32 неделе.Не знаю что было бы, если б не сохраняли.
Внимательно читайте, при изменениях в шейке матке в любой стране сохраняют. Но диагноз ставят правильный, а не тонус.
Тонус матки - это нормально. Это мышца, ей положено быть в тонусе. Опасен - гипертонус, о котором тут выше и пишут, описывая боли и прочие "не разогнуться". вот с ним надо бороться, предотвращать и все такое. И заграницей тоже есть медикаментозное лечение в таких случаях и даже стацианарное наблюдение-лечение.
А просто тонус действительно никто не "лечит".
тренировочные схватки (Брекстоны) и гипертонус - разные вещи.
Соглашусь, что есть разница. Но скажите мне, почему в России у каждой тонус-гипертонус, а за пределами страны он исчезает. Опять же, если бы вы мне показали статистику, согласно которой в России спасают большее количество беременностей, чем заграницей, где диагноза тонус нет, то я б и молчала в тряпочку, но вот статистика показывает обратное. Та же ситуация и с субхориальными гематомами. Заграницей есть врачи, которые это дело лечат медикаментозно, а есть те, что не лечат. И те и другие рекоммендуют покой. Исход одинаковый. К сожалению, это дело неподвластно мед влиянию пока - либо дано беременности быть сохраненной, либо не дано.
он не исчезает, к нему просто иначе относятся:) Повторюсь, что гипертонус без внимания не оставляют.
Выстроится в Россиии система страховой медицины, когда врач будет нести ответственность за потраченное, не будет диагнозов у каждой первой, странных назначений, анализов на сифилис каждый месяц и т.п.
А пока врач никакой материальной ответственности не несет, он и рад стараться.
Тонус не всегда виден на УЗИ. Матка сокращается периодически, а если УЗИ делают в промежутке, то тонуса не видно. И наоборот, если вы на УЗИ попали в момент небольшого сокращения, вот вам и тонус.
Но ситуации бывают разные. У меня поясница болела часто с 7 недель, а в 19 вылез такой тонус, почти схватки. Пришлось на гинипрал прочно сесть и режим постельный. Какой там врач, до врача я просто не могла дойти, общалась с ней по телефону. Вот и пролежала зо 33 недель, а потом тонус (гипертонус) потихоньку отпустил. И родила точно в срок за 4 часа сама. Без стимулирующих.
Я это к тому говорю, что если живот не болит и самочувствие хорошее, то не к чему пичкать себя расслабляющими. Другое дело, когда болит и встать не можешь. Тут уж, поверьте, не до рассуждений.
Но ведь речь как раз идет не о боли, когда встать не можешь. Вопрос по-моему именно о десятках тысяч женщин в России, которые сидят первый триместр, а то и больше на лекарствах, а то и в больнице лежат и сами удивляются: серьезно? тонус? страшно то как :(... а я ничего и не чувствую. но раз врач сказал, надо слушаться.
Тогда мне непонятно чего бояться. Периодически матка становится в тонус, это естественно. А когда этот момент попадает на УЗИ, вам и говорят: у вас тонус. Наверное, врачи наши перестраховываются.
У меня же было всегда наоборот. На УЗИ все ОК, тонуса нет, но я то знаю, что все не так. Обычно врачи еще пальцами пробуют, если матка подвержена гипертонусу, то при легком прикосновении она тут же каменеет.
и что тогда пишут в заключении? Матка, подверженная гипертонусу? и тоже лечат?
Что Вы про эти загарничные ведения беременностей?! У меня на глазах два случая (моя родная сестра и племянница, Лондон и Италия), как там врачи "ведут Б" Всё проходит естественно, они реально не лезут, ничего не прописывают, и абсолютно не сочли обратить своё драгоценное внимание, что у племянницы зрение -6, она ходит в очках, а т.к. у них всё естественно должно происходить, а т.е рожать должна сама, как следствие, через 10 мес, расслойка сетчатки, она теряет на улице сознвние и ей делают операцию на обоих глазах, со словами, что ей нельзя было рожать самой!!! Сестру, после сложных родов и не зашивали после них (всё естественно должно зарости!), на третий день выписали, со словами, 3 дня востановиться после родов достаточно - это норма!!!!
И Вам просто повезло, что у Вас и Ваших знакомых не было никаких отклонений и реально всё прошло спокойно и в их "нормах" , т.к любое отклонение от нормы и всё....
Почему про ведения беременностей - потому что вопрос автора топика об этом. О поголовном диагнозе "тонус" в России и об отсутствии этого диагноза за границей. А не о послеродовых осложнениях. Кстати, меня за границей зашивали. А дома, представьте, нет)) была небольшая трещинка, сказали - само заростет))
У нас через сутки выписывают. А что в больнице делать, если все в порядке? Восстанавливаться и дома можно. Телефон под рукой, если что всегда можно позвонить врачу в клинику.
да нет,просто и "заграницей" тоже нужно искать хорошего врача и клинику с репутацией,и будет вам и вашим близким счастье.
мой муж заплатил за мои роды около 8-и тысяч евро - ни на что не жалуюсь,рожала в частном заведении,всё ОТ и ДО было сказочно.
подруга рожала бесплатно в муниципальной клинике,через 5 дней из шва после КС полился гной!
а в городе в одном и том же живём.вот и подумайте.
Taкую вы фигню написали, чес слово читать смешно. У меня родной брат - офтальмолог-хирург; как раз специалисть по сетчатке глаза; очень узкая специальность. Я у него специально спрашивала по поводу отслойки сетчатки при родах. Он сказал, что это сказки базарных теток, которые понятия не имеют ни о строении глаза, ни об истинных причинах отслоения сетчатки. Уж кому, как ни ему знать! Кстати, у меня зрение -6; у брата жены - -9! Я двоих сама родила; его жена троих сама родила. Представьте себе, ни у кого ничего не остлоилось до сих пор. И вообще, скажите мне, как отслоение сетчатки было вызвано родами, произошедшими 10! месяцев до этого?
А сестру вашу выписали на 3й день потому, что у нее все нормально было. Меня вообще оба раза на 2ой день выписывали. И рада была, т.к. валяться на больничной койке не в моем характере. Ну че там делать? В потолок плевать? Единственное преимущество - пожрать в постель приносят; дома такой роскоши нет :).
При любых отклонениях от нормы, кстати говоря, заграницей тоже лишние пару дней подержат; и мать и ребенка. А здоровой роженице нефига в больнице валяться и койку занимать, тем самым повышая цену медобслуживания в стране и понижая его качество.
Знаете, я еще пойму, что при каких-то условиях можно не хотеть из больницы после 3х дней уходить с первым ребенком - так как там просто неопытный, не знаешь ничего. Со вторым же я еле дождалась выписки на второй день. Теперь третьего жду, и пытаюсь найти возможность из больницы на следующий день после родов свалить. К сожалению, не получится - у них там определенный график для обследования новорожденных и на следующий день ребенка не успеют осмотреть как положено. Замечу, что рожаю я с сильными разрывами, и боли хватает. Но от того, что я лежу в чужой кровати, в маленькой комнатке, боль меньше не станет. Лучше уж дома, где и на улицу можно вылезти потихоньку, и на широкой кровати поваляться, и в удобном кресле грудью покормить и покачать малышатинку.
Вообще я не стала писать, но задать тут вопрос меня подтолкнуло то, что 2 месяца назад сестра мужа на 8-м месяце потеряла ребенка. Притом, что она находилась в одном хваленом центре за бешеные деньги под капельницей с Магнезией и наблюдением личного врача. Вся беременность была без проблем, положили из-за тонуса. Так что и у нас, получается: "отклонение от номры - и все".
Вы хотите сказать, что она потеряла ребенка исключительно потому, что ее в больницу положили?
Я думаю, причины гораздо глубже.
Сочувствую Вашей родственнице
Нет, я хочу сказать, что мне непонятно, как такие вещи могут происходить. Конечно, причины глубже, нужно искать причину плохого самочувствия, а не капать Магнезию на 8 месяце.