Редукция одного плода

копировать

Девочки, у меня проблема... Беременна тройней, незамужем. Врачи настоятельно рекомендуют сделать редукцию одного плодика, оставить двух. Аргументируют это тем, что большой риск для меня и деток, телосложение у меня хрупкое - выносить нормально вряд ли смогу, отсюда риск рождения больных детей и т.д. А я в полном раздрае, с одной стороны понимаю весь риск, а с другой такая вина перед детками.
Может кто сталкивался с подобной ситуацией, что посоветуете.
Если кто-то делал редукцию, то до какого срока ее надо делать, есть у меня время еще подумать? Сейчас у меня 8-я неделя акушерская идет.

копировать

Я бы сначала проконсультировалась у нескольких ОЧЕНЬ хороших врачей, и только потом бы уже принимала решение.

копировать

Можете в ЭКО теме продублировать, там больше таких девочек.
Риск есть, но не большой если пойдете к хорошему специалисту, а вот вынашивать тройню все таки риск гораздо больший. Сроки у вас уже начинают поджимать.
А все три плода одинаковых размеров? на саморедукцию не оставляют врачи надежды?

копировать

Я сегодня ездила на Опарина на консультацию. Сказали приходить после праздников, а там уже будет почти 12 недель. На саморедукцию надежды мало, все одинаковые, сердечки хорошие.

копировать

Сложно конечно, но только вам решать.
Мои знакомые все кто делал редукцию все до 9 недели.

копировать

До 9 недели акушерской или эмбриональной?

копировать

я бы делать не стала!

копировать

я бы не стала, ну не смогла бы просто.
Вот у Вас на УЗИ 3 плода. и Вас спрашивают, каких Вы оставите? Как в магазине, чес слово.
Если организм не вынесет, то до 12-ой недели все само собой выходит.
И как хрупкое телосложение может повлиять на рождение 3-х детей.
Посмотрите на тетку из америки (имя не помню), которая худенькая 8-ых родила после ЭКО. И ничего, жива-здорова и дети тоже.

копировать

Действительно не простая ситуация, но наверное надо решиться. Поверьте с одним то тяжело а с 3 мя лично я себе такого представить боюсь хоть и замужем

копировать

да вы что! Риск большой! зачем вам это? Ваш организм уже смог тройню зачать! Лет 8 назад на еве была девушка, ожидающая тройню, папа её бросил, ей было всего 18, поддерживала лишь мама. А в итоге она родила четверых:)))) Я вам желаю не бояться и не заниматься глупостями! Вы сможете их выносить!

копировать

А если не сможет и потеряет их всех?

копировать

сможет

копировать

Вы так уверенно говорите)

копировать

ну я по себе сужу.
я к своей беременности шла 9 лет и знала,что ВСЁ вынесу и ВСЁ смогу!
ну так и получилось.
и я НИКОГДА,НИКОГДА в жизни не смогла бы убить никакого своего ребёнка. дело ваше,делайте,что вам угодно.
когда будете смотреть на своих рождённых,не забудьте про этого тоже...того,которому вы шанса не дали! вы и никто другой!
прикрываясь "хрупким" телосложением? к чему ваше замечание о незамужности тогда? разберитесь,чего вам надо от жизни?!

копировать

+100000000.

копировать

Вы выносили тройню, чтобы с такой уверенностью говорить?

копировать

да заколебала она уже
Пусть ниже прочитает про недоношенных детей, как вариант развития событий :(

копировать

кого кто "колебает"-то,Ирин?
Идите,абортируйтесь на здоровье!!! Всё,что пишется - ИМХО!!!

копировать

Что за Ирина Вам мерещится? :crazy

копировать

А если при редукции всэ? Я так понимаю, что оба варианта одинаковы по риску для исхода Б.

копировать

я боюсь всех трех потерять

копировать

А не будете потом себя корить, что дали жизнь двоим, а третьего просто вот так...?

копировать

выше хорошо сказали, не в магазине же...ну, решитесь вы.. и вот как выбрать, кого из них? и вообще, как можно вот так, все трое живы, и одного просто убрать... ради чего??? ради жуткого риска? вы хоть представляете какой это риск?
как ещё врачам хватает ума предлагать такое, наблюдаться надо... телосложение вообще не при чем тут! И худенькие вынашивают двойни, тройни... И всё впорядке.

копировать

Вы решитесь это сделать, да еще и на 12 неделе? На 12 неделе малыш уже маленький человечек! Посмотрите фото в инете!

копировать

А по какому принципу абортировать?????Кого из??????? Как вы можете жизнью ребенка распорядиться?????????? Ужас! И автор еще совета спрашивает!

копировать

Как можно вот так категорично говорить? Да ещё и называть это глупостями. Вот у меня тоже хрупкое телосложение - я невысокая и худенькая. И мне тоже врачи в своё время говорили, что тройню я не выношу. Для тройни должно быть место, а если автор хрупкая, то его у неё просто физически нет!
Двойни то теряют, а вы так с лёгкостью пишите про тройню.

копировать

вам врачи говорили, что не выносите тройню и вы ещё что? выносили - нет? хрупкие женщины рожают!

копировать

У меня слава богу ни тройни, ни двойни не оказалось. Просто в тот момент я делала ЭКО и был разговор с врачом на эту тему. Она категорически сказала, что тройню я не выношу из-за своего телосложения. У меня невысокий рост и вес 50 кг.
Рожают, только не всем суждено тройню/двойню доносить до срока. И если есть большой риск потери, то я бы рисковать не стала. Лучше 2, чем никого. Но автору надо обязательно проконсультироваться у нескольких врачей и только потом принимать решение.

копировать

я ниже ссылку кинула, почитайте про редукцию, прежде , чем советовать!

копировать

Лично мой совет это проконсультироваться с врачами, и не с одним.
Зачем мне про неё читать то? Редукция тоже риск, я в курсе. Вопрос в том какой риск выше. Надо слушать, что врачи скажут, а не что пишут в интернете.

копировать

мне кажется не стоит слушать рача,который предлагает убить одного ребенка:)

копировать

Предлагаете слушать тех, кто пишет в инете и абсолютно не несёт ответственности за свои слова/советы? Врач просто так никогда не будет предлагать подобную процедуру, значит есть обоснованный риск. Если врач конечно нормальный. Ну и в общем прежде чем принимать такие решения над проконсультироваться не у одного специалиста.

копировать

предлагаю знать, что такое редукция и послушать себя- сможешь ли пережить такое!

копировать

А пережить потерю всех троих думаете легче? Вопрос выбора.

копировать

да кто вам сказал, что она их потеряет? Вот если туда залезть иглой для редукции одного, то потом будете бояться шевельнуться, только бы не потерять! Вы хоть понимаете , что это, почитайте, потом пишите!

копировать

Прочитайте сообщение автора и увидите, что ей врач говорит что есть риск потери. Но я уже поняла, что для вас мнение врачей - фигня. Не стоит и слушать.

копировать

там врачи сказали, что риск выносить больных детей... честно? вот таким врачам, скорее языки поотрывать, потому что врач должен сделать всё, чтоб ыона их выносила и здоровыми, наблюдать за пациентом, подпитывать и прочее... а не предлагать рискованную операцию! хотя так проще... с врача,если что- никакого спроса- клиент согласился! И заморочек меньше- наблюдать тройню не надо!

копировать

А что может врач сделать, если у неё телосложение хрупкое? Я вам уже писала, что мне с моим телосложением почти тоже самое говорили, что если будет тройня - не выношу!
Врач должен озвучивать пациенту все риски и давать рекомендации. В конце концов последнее слово за пациентом.

копировать

ППКС, Вы сказали то, что я не могла сформулировать. Вот она разница между российскими врачами и зарубежными - за рубежом описывайыт ситуацию, рассказывают о возможных вариантах и последствиях, а российские хватаются за голову и сразу наводят панику. У меня КС было экстренное вертикальное (дело в Германии), сказали 3 года, как минимум , не беременнеть , да я и не собиралась, т.к было ЭКО и больше его делать я не планировала, а через 5 мес после КС, как обухом по голове беременность. Я думаю, ну все , сейчас скажут аборт. Первая врач "Все ОК" Я говорю "Так у меня КС вертикальное было" она "Ничего, выносим". Я к профессору в клинику, где делали , он говорит то же самое, я к зав. отделением, где первую Б. спасали, т.к. у меня еще и ИЦН. Так он про КС вообще и разговаривать не стал, только сказал в 35 нед КС, максимум 37, а ИЦН - решим проблему. я больше ИЦН боялась, он 40 минут мне об#яснял, какой будет план действий и убеждал меня, что все будет хорошо. В России уже представляю , что было - бы. При таком КС 5 мес назад + ИЦН - аборт однозначно.

копировать

Беременность - это всегда риск. А когда тройня,то это тройной риск, потому как чем больше становятся детки, тем сложнее маме дышать, спать, ходить, многократно увеличивается нагрузка на все внутренние органы, особенно на сердце и почки.

копировать

Значит, будет лежать, как овощ!И ВЫНОСИТ ВСЕХ ТРОИХ!!!

копировать

Девушка не замужем. Если она будет лежать как овощ, то кто ее кормить будет? Или вы думаете, что на то, что получит от гос-ва можно прожить?

копировать

Родители прокормят.

копировать

ппц! родителей забыли спросить. нужен ли им баласт из 4х
вы в своем уме? муж - это семья. а в таком возрасте уже родителям помогать надо, а не повыше на голлову им садиться

копировать

Это конечно вам решать,но я бы не смогла.Я сама худенькая,но редукцию бы не сделал ни в коем случае.Что суждено ,то и будет

копировать

Вот почитайте, как делают редукцию... это же треш просто, думать, что это безопаснее... и вообще идти на это на таком сроке... http://medicalplanet.su/akusherstvo/46.html

копировать

Решать,конечно вам, я бы не делала
Сама хрупкая(160 и 42кг доБ)-выносила двойню.
В больнице видела девочку после редукции-вылеживала оставшися двух, каждый день плакала, к ней Батюшка каждое утро приходил беседовать-церковь была рядом с больницей.
С таким жутким чуством вины она не могла справиться, ничего не ела, выживала на капельницах... уж не знаю как она родила и воспитывает тех двоих если всю беременность мучилась угрызениями совести, рыдала, истерила...
Автор-сил вам и мужества для правильного решения @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ что б потом не жалели ни о чем!
Если Бог дал вам их-значит сможете справиться!
Удачи!

копировать

Длаы себя я бы как-раз таких последствий боялась. Я бы себя измотала, просто не смогла бы жить с этой мыслью, особенно зная как это дело проходит. Хоть бы что-то другое выдумали.

копировать

Один мудрец сказал: делай то, что должен, и будь, что будет.Вы должны выносить младенцев! А будь, что будет. Это во-первых. Во-вторых, после редукции думаете не найдется поводов для переживаний? Не думаю, что будете спокойно себя чувствовать, будете страдать, тк аборт - это всегда моральные муки, которые страшнее физических!!!!!!! А потом детки будут расти, и вы будете думать, что их могло бы быть трое! Значит, моральные муки уже на всю жизнь!

копировать

Низачто. Я видела ребенка, который выжил после 2 редукций, это жуткое зрелище(увы, и такое бывает).

копировать

Со мной девочка с тройней лежала в роддоме: 160 и хуууиииинькаяяяяяяяяя:)) Выносила, прокесарили, все ОК. А по какому принципу вы определите, какого отрезать?

копировать

определяют по принципу, кого удобнее... пипец, бежать от таких врачей надо...

копировать

от каких? Которые насильно беременной редукцию не устроили?

копировать

Автор,а если позполите вопрос- это самостоятельная Б или ЭКОшная ? Понимаю,если незамужем-как трудно на это решаться..,Я наверное советовать побоюсь что-либо....

копировать

Дублирую то, что писала в разделе ЭКО:
Есть и третий путь, не совсем обычный; для некоторых это прозвучит кощенственно, но мне представляется разумным. Ведь выносить тройню- огромный и труд, и риск для детей. А поднять для одинокой женщины- почти непосильная ноша. Почему бы вам не обратиться в агенство по усыновлению? У нас есть такие, что обслуживают ОЧЕНЬ богатых людей. У вас будет медицинское обслуживание по люкс-классу, которое сведет к минимуму риск для малышей. Рожденного ребенка( а то и двух, если вы решитесь отдать обоих) будут очень-очень любить! Здоровые дети от нормальной, здоровой(не наркоманки, бомжихи и не алкоголички)-большая редкость, и у вас есть шанс равно как не убивать детей, так и сделать счастливыми других людей, и, возможно, еще и поправить свое материальное положение.
Надеюсь, топ автора- не разводка; очень тяжелый выбор, врагу не пожелаешь.

копировать

Не разводка, я бы о таких вещах шутить не стала.
Ваш вариант для меня неприемлем, я не смогу спокойно жить зная, что где то живет мой родной ребенок.
Буду думать, работать сейчас совсем не могу.

копировать

Пусть где-то, но ЖИВЕТ!Решайте, сил Вам!

копировать

+100, это лучше чем своими руками подписать бумажку на его УБИЙСТВО.

копировать

А как МАМА потом с уже рождёнными будет решать кого отдать?!! Вот где кошмар! Ужасное предложение, ИМХО
Как по мне, так лучше редукция и большая возможность выносить оставшиеся плоды или плод. О ДЕТЯХ речь ещё не идёт на этом сроке. выносить и родить, а не потерять всэ троих. Тем более без помощи дома.
Дамы, автору ведь предстоит лежать 2/3 беременности!!!, вы об этом помните? Или у вас всё из оперы, дал бог зайку, дас и на лужайку, или как там?.. Кто, кто будет ей помогать всю беременность? Кидайте в меня тапками, но прежде поставте себя на её место, только реально, без лишнего геройства, а вот я бы.

копировать

а то, что при редукции есть риск потерять всех не пугает? Лучше пусть все помрут, чем потом одного отдать, чего уж там. Или лучше его убить, следуя вашей логике, главное, что не видишь, как все просто...

копировать

Вы забываете, что риск потерять тройню, не доносив до срока, или родить трёх больных детей ещё выше, чем риск при редукции. Вас это не пугает? Ну конечно нет. Не вы же тройней беременны, а автор.
Вы бы, конечно, ну чисто теоритически, всех бы выносили, ага

копировать

Сначала тройню надо выносить. И вот в этом и есть самый большой риск, чаще всего недонашивают многоплодные беременности и риск аномалий развития повышается в разы.
Автору врачи советуют сделать редукцию для того что бы повысить шансы для остальных двоих деток, а не потому что она их прокормить не сможет.

копировать

А кто может гарантировать, что риск аномалий развития отразится именно на ненужном ребенке? Она удалит одного, а другие под аномалию попадут?
Редукция - не значит - оставить полноценного ребенка.

копировать

Есть генетические отклонения, но это то, что происходит вне наших возможностей и желаний на этапе зачатия. Т.е. у автора уже все решено в этом вопросе. А есть то на что мы можем влиять. Ну например, если плод не получит достаточно того или другого вещества у него могут быть разные виды уродств или поражений при абсолютно нормальном генетическом наборе. Так вот чем меньше плодов вынашивает женщина тем ниже эти риски.

копировать

Там все-таки больше последствия от преждевременных родов, а не от протекания Б. Вернее, из-за проблем с Б. недоношенность , а уж из нее вытелают проблемы. А генетически, они , как обычная популяция, там же 3 разнояйцевых, риск с генетич. стороны, как у всех. (это я не спорю, а дополняю)

копировать

Аномалии развиваются уже в процессе многоплодной беременности, а не в начале, когда ещё каждому плоду ВСЕГО достаточно. Вы вообще в теме или так просто порассуждать? Ребёнками они станут при рождении, сейчас это плоды.

копировать

со мной лежала девушка с тройней (своя, не ЭКО) 19 лет. врачи натоятельно рекомендовали редукцию. она отказалась и согласилась хоть всю Б лежать в патологии. в 14 недель ее подшили паново. я четыре раза ложилась в патологию, три из них попадала на нее. сдружились. в третий раз к сожалению случмлось ужасное. в 29 недель у нее началась отслойка, спустили в РД, там пытались сохранять. следом отошли воды. прокесарили. девочка попала в реанимацию чуть ли не присмерти. детки родились по 800-900 гр. один умер в первые минуты :( второй в реанимации, третий. на сколько я знаю, к моменту моей выписке был в реанимации в стабильном состоянии.
я не пгаю, рассказываю как было. мы все были потрясены, так как девочки с которыми не раз лежишь в патологии сближаешься, общаемся и до сих пор со многими.
автор, желаю вам все взвесить, прокосультироваться с врачом, обрать внимание на все аспекты вашего здоровья и сделать правильный выбор. каким бы он не оказался, сил вам, терпения и главное здоровья вам и будущим детКАМ

копировать

С другой стороны у меня один плод был, а исход то-же, роды в 28+4. Тут, как гадание на кофейной гуще, не просчитаешь и заранее не узнаешь, в этом весь кошмар.

копировать

не спорю, случаи бывают разные. но 1 плод на таком сроке и 3 плода на таком сроке по весу разны.
у той девочки, кстати была монохориальная двойня+1 плод, т.е. ситуация еще этим была осложнена. какая именно плоцента начала отслаиваться, я не знаю.
выбор автора действительно сложен. и стоять перед таким выбором - большая ответственность. для себя я знаю, как бы поступила я, но у меня и ситуация другая, есть муж, была возможность и желание хоть все 38 недель пролежать в патологии (а я видела такую девочку, она в конце коридора 29 недель лежала, с уткой и сиделкой, в душ раз в неделю под присмотром глав врача, она сама, кстати доктором патологии была, и у нее невынашивание с не одинм выкидышем за плечами).
поэтому ни судить автора, ни советовать ей ничего не буду. это ее выбор. просто как и выше желаю ей сил и мудрости принять прапвильное для нее решение.

копировать

Напишу только то, что сделала бы сама.
Если бы беременность тройней наступила естественным образом, то оставила бы всех, несмотря на телосложение и прочее, верю, что природа мудра и если уж организм зачал такое кол-во, то и разберется в дальнейшем что с этим делать.
Но, а если это ЭКО, то сделала бы редукцию, выбор какой эмбрион удалить оставила бы за врачами. Слишком уж велик риск.

копировать

...

копировать

на одном из форумов была знакомая девочка с тройней, заБ сама, но на фоне стимуляции. делали редукцию в Мониаге, редуцировали 2-их, оставили одного (по показаниям здоровья и тоже, кажется, из-за того, что она маленькая, худая очень и пр). в итоге родила дочку.

копировать

Как все тут любят бить себя кулаком в грудь - "да я бы, да не за что!"
Иногда просто разумно надо подойти к вопросу и к возникшей проблеме.
Имхо, лучше двое полноценных, более доношенных, чем такой риск как тройня. Срок позволяет. я бы сделала редукцию, и дала бы двум деткам шанс на лучшее.

копировать

плюсую

копировать

одно из осложнений редукции- это потеря ВСЕХ детей? Не страшно троих то убить, если уж одного рука не дрогнет?
"Иногда просто разумно надо подойти к вопросу..."
С каких это пор убивать детей разумно?

копировать

Согласна!читатть страшно!действительно как в магазине.Боюсь,что при таком отношении счастья дети не принесут автору

копировать

Э, на минуточку, детей! ещё никто не убивает. Такое же осложнение и более вероятное, есть и при вынашивании тройни.

копировать

а одно из осложнений тройни - тоже потерять всех, еще и свою жизнь. вам не кажется, что замкнутый круг, и уж не вам на том конце манитора решать этот вопрос. доверьте врачам, которые видят анализы автора и самого автора.
при многоплодной Б велик риск тромбофелии, а соответственно внутриотробная гибель плода!

копировать

да,а есть ещё и такие "разумные",которым и аборт сделать,как 2 пальца об асфальт;)
так "разумно" и ходят каждый год:) а кто-то рожает всех,чего уж там

копировать

Да, правильно! Рожать всех. А что в этом плохого, что Светик с таким цинизмом пишет? По мне лучше родить и растить, чем на аборт идти. ДЛя меня аборт неприемлем!

копировать

а сейчас вам напишут,что вы дура;)

копировать

А я бы лучше Вам такое написала.

копировать

да напишите! порадуйте себя,убогую;)

копировать

Советовать ничего не буду. Но у меня была ЭКОшная двойня, и второй эмбрион замер на 9-10 неделе. Остался один. Сейчас идет уже 36-я неделя. Подумайте. Если организм не справится, он САМ примет решение за Вас. А если останутся все трое, значит и выносите их нормально. А растить... Вам есть кому помогать - родители, родственники, работа хорошая?

копировать

Помошники есть, работа стабильная. Этого как раз я не боюсь.
Срах за здоровье детей и свое.

копировать

Даже если решитесь на редукцию, то о работе скорее всего придется забыть на некоторое время.

копировать

редукция это слезы и боль на всю жизнь, но как сказал один врач, 4 трупа - это намного хуже... извините если грубо получилось, а говорить "за глаза" выносит - это, извините, не корректно, нужно мнение врачей и надейтесь на саморедукцию до последнего, если можно так выразиться...удачи Вам, я понимаю как Вам сейчас тяжело

копировать

Я знаю девочку, которая не решилась на редукцию (беременность была ЭКО). Тоже тройня. организм не справился. Это были адские муки и физические и душевные.
Если Б ЭКО, то нужно подойти к решению вопроса с холодной головой. Жестоко звучит, но ...
Удачи Вам, какой бы вы не выбрали путь, пусть все сложится наилучшим образом.

копировать

+ 100. Как ни цинично звучит, но в таких вопросах лучше принимать решение с холодной головой, слишком дорога цена ошибки.

копировать

Если нужен очередной совет? Скажу честно - оставила бы. Не могу таких вещей решить. Как можно одного убить, а других оставить. С Божьей помощью все решиться!

копировать

Да, сложно конечно решать. А с чьей помощью женщины теряют двойни и тройни?

копировать

вы знаете, раньше и я бы сказала, что "да я бы, да я бы не смогла!"
но родив одного недоношенного и имея кучу проблем.....
Тройня 100% будет недоношенная с очень малым весом. Вероятность всех инвалидов очень высока.
Подумайте над этим.

копировать

А какие проблемы? Если не хотите, не отвечайте, конечно. Но наверное это раз на раз не приходится, у кого-то без последствий, у кого-то с ними:( Желаю, чтоб разрешились все ваши проблемы!

копировать

да скрывать нечего :( До 6-ти месяцев все говорили - все отлично: растет, развивается, вес хорошо набирает.
А вот в 6 мес. опять обошли всех врачей - и госпитализация в неврологию. Очень плохо с ногами. Не знаю, что там скажут, но невролог напугала, я рыдала пол дня не могла успокоиться.
После родов было небольшое кровоизлияние в мозг, образовалась киста. Она давно ушла, но была в той части мозга которая отвечала за ноги. Теперь ноги неправильно работают и неправильно развиваются. В общем звучит для меня как дикий ужас :(
В понедельник ложимся в больницу.

копировать

Ой как...:(
Ну не раскисайте! Все обязательно будет хорошо!!!

копировать

Я , конечно , не знаю, как они определяют проблемы с ногами, но моя дочь(роды 28+4дн) поползла очень поздно, а пошла в 1г и 6 мес. В Германии наоборот всегда успокаивают , дают брошюры, там показан разрыв в возрасте и процент , когда дети начинают делать что-то или говорить. А ведь кисты у многих бывают врожденные, у моей подруги недавно такая лопнула, т.к. ее не обнаружили при рождении. Я потом еще со своей тетей об этом разговаривала (она главный детский невропатолог нашего города (город миллионный), просто не знала с кем обсудить состояние подруги, она мне тогда и сказала, что такие кисты с детства и обычно никак не влияют. Ну у вас она и ушла. Инетересно, что у нас наоборот всегда говорят позитив и никогда не наводят панику. У нас одна девочка из интенсивки (470 гр. была) , единственная из где-то 30 знакомых младенцев с экстремальной недоношенностю не ходила и к 3-м годам умела только ползать, и то врачи говорили, что возможно пойдет. А кровоизлияия тоже были у многих, это-же частая история у недоношенных.Одна девочка лежала год в интенсивке и потом, когда выписали их, они приходили к нам в гости с баллоном кислорода, у них даже спец. медсестра была, которая их привезла и уехала, т.к. просто невозможно одному все это таскать. Ребенок был 560гр при рождении, но в госпитале была долго, т.к. была какая-то инфекция в горле и их даже отправляли на вертолете в другой город делать операцию. Короче, в год она сидела с опорой сзади. И то , мама ее сказала, что доктора говорят, что прогноз нормальный, просто задержка развития идет. Не знаю, как вас еще поддержать, но мне кажется рано еще делать выводы.

копировать

да я уже успокоилась. Просто день в очереди выстоять к неврологу, потом выслушать запугивания типа "срочно госпитализировать, срочно узи мозга, у вас все очень плохо, я не знаю прям что с вами делать". Я там прям и разрыдалась. Теперь просто буду спокойно слушать, что скажут в больнице.

копировать

а к остеопату? просто то, что сделал остеопат с моей доношенной двойней - это было за гранью фантастики, особенно с сыном. Я некрупная, двойня очень доношенная, лежали битком, сын в головном, дочка в тазовом на нем сидела и вертелась, у него был внутриутробный зажим, как оказалось, на смычке черепа с позвоночником, он первый месяц вообще не спал, только дремал и скулил-скулил-скулил! В месяц первый раз пришел остеопат: первый сеанс - улучшение, второй сеанс через 2 недели - ребенка как подменили, полная норма, третий сеанс контрольно.

копировать

Да, мы тоже к остеопату ходили, у нас для недоношенных планово, 2 месяца ходлил, потом сказали, что больше не надо. С сыном голову выравнивали тоже - чудеса они творят!

копировать

так вы ж в германии..... у нас тут все немножко по другому..... моей подруге, когда она родила девочку 870 грамм в РД в моск области сказали - ухаживайте за своим эмбрионом сами, мы не знаем, что с ней делать. Трэш просто...
Слава Богу, были деньги, увезли в москву. девочке уже 10 лет....
а вы говорите - балоны, остеопаты.....

копировать

Понятно :( Дай Бог, чтоб всё было поправимо.

копировать

Такие все анонимные, правильные, етить, куда деваться... убийство, выбор, бла-бла-бла...

Автор, сил Вам и мудрости в принятии решения! Иногда приходится выбирать и чем-то жертвовать, чтобы сохранить что-то большее....

копировать

+100. Все морали почитали - поохали, поахали, на чувстве вины автора попытались ножками потоптать и с чувством выполненного долга следят, чем же все это закончится.

копировать

попробуйте съездить в центр акушерства и гинекологии в коньково. там есть врач стыгар. оч хороший. он и узи делает и лекции для врачей ведет. сама один раз его ждала он проводил урок по сложной какой-то беременности9 подслушала) может от вам поможет!!!!

копировать

А я вчера как раз у него и была на консультации. Очень серьезный врач, я знаю.
Только решение то все-равно за мной. Если решу, то редукцию мне делать будет он.

копировать

а что он советует? что говорит?

копировать

А он вообще советов не давал - делать /не делать. Сухие факты, т.е. решение за мной. Понятно, что риски всем известны.
Сказал только, чтобы по поводу редукции не переживала, что все нормально пройдет, если решу ее делать.
На тему сохранения и вынашивания мы с ним не говорили.

копировать

Автор проконсультируйтесь с несколькими врачами,а не с одним, пускай они вам расскажут о рисках в случае редукции и в случае вынашивания тройни, а не форум. Потом уже примите решение, что нужно делать.

копировать

Советовать в этом деле трудно. Но я бы склонялась к редукции, т.к. огромный риск потерять всех детей или родить их больными. Природой предусмотрено, что женщина должна вынашивать одного ребенка, двое - это уже паталогия в какой-то степени, про троих и говорить нечего. Тем более беременность не естественная, а ЭКО.
Моя близкая родственница, очень худенькая и тонкая по комплекции(40кг), забеременела двойней. Она еле доносила до 30 недель. Еще в 26 недель врачи ее уговаривали прервать Б, т.к. была угроза жизни. Она отказалась, ее додержали до 30 недель, потом она родила. Сейчас у обоих детей серьезные заболевания, они отстают в развитии от своих сверстников, проблем много. Я не хочу запугивать вас, а лишь хочу указать на то, что не каждому дано выносить и родить нескольких здоровых детей, это огромный риск для женщины и для детей. Если бы вы писали о двойне, но тройня... мне кажется, редукция - разумный выход.

копировать

я что-то пропустила? где автор пишет про ЭКО?

копировать

Не ЭКО, но и НЕ естественная беременность. Не сам организм выдал эти 3 ЯК.

копировать

стимуляция? я просто правда не уловила где автор об этом пишет

копировать

Это я увидела ссылку на экошный форум и сделала выводы. Наверно, погорячилась. Но все равно, наверно, стимуляция? Вряд ли сам организм выдал 3 ЯК.

копировать

ИИ с минимальной стимуляцией. А яичники отреагировали хорошо, да еще все три ЯК и оплодотворились.
Моя врач сказала, что в этом году это у нее такой первый случай.
А до этого попытка была ИИ, в итоге 2 ЯК - и пролет.

копировать

Значит это судьба.

копировать

Случаи слишком разные: одна здорова и молода, а вторая скорее всего с какими-то проблемками в здоровье... соответственно ЭКО. Однозначно, что у вашей родственницы результат больных детей и тяжелых родов - это не из-за комплекции, а из-за патологии! Сравнивать не стоит!!!

копировать

Аноним как раз рассказывает об родственнице которая сама заБ двойней, а у автора беременность с помошью ВРТ.

копировать

Я не сказки рассказываю, к чему вы это? Не нравится? Ну да, вот такое в нашей семье есть, очень тяжело. И врачи многие проблемы связывают с многоплодной беременностью.

копировать

извините, я не так прочитала ваше сообщение:)

копировать

У моей родственницы не ЭКО, само так получилось. Она всегда была здорова, и сейчас здорова. Только очень худенькая, врачи ей сразу говорили, что двоих ей будет выносить очень тяжело. Я лишь хочу сказать, что не каждому это дано.

Причину паталогии у детей вообще очень трудно найти, особенно когда она появляется через несколько лет после рождения.

копировать

да не имеет "худенькость" отношения к репродуктивной системе организма!
не нужен жир на всех местах,чтоб беременность носить.
врач у вашей сестры был неграмотный,раз провёл такую связь!
наоборот,именно-таки полным труднее в этом!
ваша сестра не анорексик? если нет-то всё,написанное вами,бред!

копировать

И мой репродуктолог наверное тоже неграмотный? Когда у нас был разговор на эту тему, то мне врач сказала, что тройню я не смогу выносить в первую очередь по причине своего телосложения. Детям нужно место, как вы не понимаете? А если невысокий рост+стройная фигура, то им просто развиваться некуда!

копировать

А как тогда хватает место 4-5-6-8-шкам, интересно просто, ведь мамы их не толстенные, ну не худышки, нои не в 4-6- раз больше/шире нормальной женщины. Мне кажется дело все-таки в органах, а не комплекции, т.к. часто худые спокойно вынашивают двойни и наоборот полные или крепкие с проблемами. А что место - живот вперед растет у всех, кожа растягивается.

копировать

Она не худенькая, а маленькая и узкая. У нее в 20 недель живот уже был как барабан. Комплекция у людей разная, или вы думаете, что все одинаковые? И почки с печенью у нее перестали справляться. А в обычной жизни нормальная миниатюрная женщина. Вполне здоровая, работающая, как конь и тянущая на себе двоих детей с инвалидностью.
Я не думаю, что все врачи ей попались идиоты безграмотные, весь роддом ее опекал тогда, когда она на сохранении была.
Ладно, развели мы тут дискуссию, автору это неинтересно, у нее свои проблемы сейчас.

копировать

Автор, у вас будет финансовая возможность лежать и вылеживать? На хорошую клинику и реанимацию детей будут деньги?
Вам с тройней в любом случае нужна финансовая подушка, и в случае редукции не всегда все гладко проходит, и в случае, если решите всех оставить.
Во время первой беременности на немецком форуме читала историю мамы, у которой в 25 лопнул один пузырь, ее держали на а/б в 28+2 родила, дети выжили.
Вы сможете себе позволить лежать, у вас хоть кто-то есть, кто поддержит?
тройня - это практически всегда недоношенные, зачастую сильно недоношенные дети. Вам сейчас нужно не красивые слова "ах, ах, я не убийца", а реальные риски взвешивать. И не на форуме, а в семье и с врачом.
Закройте эту тему, выйдите с евы и думайте умом, а не сердцем.

копировать

Согласна. На самом деле недоношенные детки, это очень и очень страшно. Моя дочка лежала в 13 ГКБ, мы набирали вес и были самые толстые в нашем боксе (2300). РЯдом были детки по 1100 кг, 900 гр, 1800, 1650..... это очень страшно и дело не в весе, это как раз самое простое, а в сложностях и патологиях, которые могут потом быть. Даже не хочу рассказывать и пугать Вас. Но почти три недели пока моя дочь была в больнице были самыми ужасными в моей жизни, я думала что просто сойду с ума.
Есть положительные примеры о рождении 4-х совершенно здоровых детях. Тут только Вам, автор,решать, мы вам не советчики.

копировать

Еще, Вы это читали на немецком форуме, в России, где еще совсем недавно , роды в 28 недель считались поздним выкидышем очень мало практики в этой области, вот это страшно. Я просто знаю, что немцы в этом деле очень продвинуты, я лежала с раскрытием и пролабированием плодного пузыря с 22+6, в 26 лопнул пузырь. В России в таком случае - роды, в Германии тянут без вод, меня тоже дотянули до 28+4. А в таком гест. возрасте каждый день на учете. Была бы автор в Германии однозначно советовала бы оставить.

копировать

и это тоже. нужно искать уже сейчас именно роддом, реанимацию и врачей.
и финансово В Германии тройню не страшно и незамужней рожать, государство не "бросит".

копировать

это трудное решение, но лучше убрать. в жж есть девочкАа, у нее тоже была инсеминация и тоже тройня и она оставила всех, в итоге все пошло оч плохо и ни одного не осталось. я не хочу Вас пугать, но лучше принять правильное решение, трое -это может быть опасно, не только для малышей, но и для Вас.

копировать

Зайдите на сайт тройняшек:)
http://www.triplets.ru/

копировать

Не понимаю, как можно советовать человеку (не будучи врачами, не видя анализов и не зная его) убить одного из троих детей. Зачем брать грех на свою душу?
Наряду с отрицательными примерами есть и немало положительных. Например в нашем доме есть девушка (очень миниатюрная.. чуть выше полутора метров, примерно 44-го размера) с тройняшками -2 девочки и мальчик.. как забеременела - не знаю, неловко спрашивать..Сначала, было видно ей очень тяжело, но с ней постоянно кто-то из помощников находился (бабушки)..Дети все бодры, веселы и здоровы.. Сейчас им уже по 6 лет. Их мама счастлива.
Отрицательных примеров с тройнями не знаю, тройняшек в принципе крайне мало. А проблемы не редкость и у тех женщин, кто одного ребенка вынашивает. Так что здесь не угадаешь.. Риск есть в любом случае.
И решать и думать только автору. Лично я ничего советовать не могу, не могу брать на себя такую ответственность..

копировать

Я бы оставила. Если очень захотеть, то все возможно...

У меня было в свое время "давление общественности" т.к. беременность наступила не вовремя и как же я вообще справлюсь одна... Немного другая ситуация, но теперь страшно даже вспоминать, что такая мысль приходила в голову. Хотя да, было очень тяжело. Но мы справились. :-) До той ситуации я была категорически против абортов. Теперь понимаю, что бывают ситуации, с которыми справиться не каждому под силу...

Желаю Вам правильного решения и легкой беременности! Очень надеюсь, что Вы все-таки оставите маленького и все у вас будет хорошо!!!

копировать

Что бы вы оставили? Автор не залетела не вовремя ОДНИМ ребёнком и спрашивает делать ли аборт или оставлять, у неё тройня и ВСЕХ можно потерять не доносив. Вы хоть топ читайте, перед тем как что то писать.

копировать

Можно всех потерять, а можно всех родить. Вы Бог? Человек написал, что оставил бы.И я оставила бы и положилась бы на Божью волю. Правда я дааалеко не хрупкого телосложения, но не знаю, чем мой жир был бы полезен детям.

копировать

А можно родить всех инвалидов (ТТТ). Риск с тройней очень велик. Здесь неуместно кричать про аборт и совесть, здесь четко надо понимать, что на кону не только жизни и здоровье малышей, но и жизнь и здоровье автора. Даже, если не дай бог с одним малышом что-то будет не так, как она справится? Если бы автор была замужем, то можно было все это разделить с мужем.

копировать

Да все возможно. Можно одного инвалида, а можно троих здоровых. Я про себя написала, что не взяла бы грех на душу. Если Бог дал, значит он знал.Он не дал их мне, не дал вам, а ей дал.Это её судьба и её крест.

копировать

Вам кто-то право давал меня критиковать??! Нет. Вот и высказывайте свое мнение где-нибудь рядом, а я буду высказывать своё.
Анонимно в данном случае вообще несерьезно для взрослого человека.

копировать

В результате редукции тоже можно ВСЕХ потерять.

копировать

Родила в молодости 2-их деток,проблем с зачатием не было никогда(даже аборты были) и вот в 35 решили что пора на старость ляльку.А всё-боженька решил,что я грешна,и своих двойняшек вымаливала у Бога в Ерусалиме за тысячи верст приехала.Всё у вас получиться,если очень захотеть.Писала для автора-обсуждать не надо.

копировать

Я бы сделала. У меня сестра двойню еле выносила до 33 недель, родились малышки по 2 кг, до года очень сложно было из-за недоношенности.

копировать

И что? В чем пример? А можно двойню "выбегать" без единой проблемы до 42 недели, при довольно мелком (166 см 49 кг) телосложении.
Автору: желаю уверенности в любом взвешенном и принятом решении. Легче рассуждать, когда уже спокойно отбегала всю Б, даже в декрете не была, тем более что всё же двойней, а не тройней. А заведомо, ничего еще не зная... выбор труднейший:-(

копировать

А то, что двойня уже считается осложненной беременностью. И сестре врачи говорили, что для близнецов преждевременные роды практически норма, в большинстве случаев не дотягивают до 36 недель.
Вот цитата из журнала:
"По статистике 70% двойняшек появляются на свет раньше «положенной» даты. Для тройняшек и большего количества близнецов это число возрастает практически до 100%." Просто представьте, какое давление на шейку матки возникает, например в 30 недель вес плода чуть 1,5 кг, если плодов 3 то 4,5 кг, это уже в 1.5 раза больше доношенного плода.
Доносить тройню нереально, если только не лечь в постель в 25 недель и не вставать до родов.

копировать

Вы в принципе нашей прессе доверяете, или хотя бы выборочно? И на полном серьезе ВЫ МНЕ предлагаете представить, какое именно давление многоплодная Б оказывает на шейку матки:-)?
Для сведения: у меня инфантилизм развития матки как диагноз был, т.е. матка маленькая, как у девочки, у которой только начинаются месячные, шейка соответствующая. Врачи тоже много чего пели... а я до 7 полных месяцев по стройкам без лифтов бегала, темп задавая, до самых родов за рулем по встречам-переговорам, в роддом в схватках на 42 неделе.
Зайдите на ДииМ, попросите модераторов поднять темы, на каких сроках кто родил - и не пугайте заранее Автора, статистика обратная жЮрналу:-)

копировать

Таких как вы вообще не понимаю иметь патологии развития органов, знать об этом и при этом носится-это говорит как минимум о безответственности. Рада за вас, что все хорошо прошло.

копировать

Вы как большинство наших "врачей":-(! В чем "патология"? Веками замуж выдавали девочками, при первых месячных в койку и через положенный срок рожать. И ничё, нормально! Не надо только приводить в пример, как женщины быстро старели: во-первых, медицина была уровнем пониже; во-вторых, рожали уж больно много.
А то, что Б может проходить под наблюдением профессионального врача, который не видел ограничений для такого моего привычного стиля жизни? И то, что Б для нормального организма - это не болезнь? Да и РЕАЛЬНАЯ статистика ДииМ говорит сама за себя:-)
Да, двойня и тройня - это разная нагрузка (здесь только Автору решать), но хоть за двойни не рассуждайте! Со мной в роддоме девушка лежала, которой плановой КС сделали в 38 полных недель, за две недели до меня знакомая родила в 38-39 недель своих двойняшек, на форуме параллельно со мной у девчонок было плановое КС в 38-39 недель и роды в 39-40 недель - это кого я помню навскидку, с кем мы рожали в пределах одного месяца (а вообще в ДииМ в тот месяц рожали подряд человек 5-6, и ВСЕ прекрасно доносили).

копировать

вы забыли указать смертность деток и мамаш в те века

копировать

зато не забыла указать несколько более низкий уровень медпомощи в те века

копировать

Ваша сестра не показатель. Я сейчас навскидку могу привести 2 примера рождения двойни в срок и по 3 кило каждый! Причем одна из мамочек ну оооочень хрупкого телосложения.

копировать

Я две двойни выносила, ни разу даже плохого самочувствия не было. Все анализы как у космонавта. До родов на ногах, первая двойня родилась в 36 недель, вторая в 37. при этом я 158 см роста и 50 кг веса. Так что не показатель ваша сестра.

копировать

У вас 2 двойни подряд? Обалдеть.
Вы показатель? Когда племянницы лежали на выхаживании в больнице, большинство кюветов было занято именно близнецами, а вам это ничего не говорит. Если у вас все прошло хорошо, это не говорит что у всех так. У знакомой на работе сестра родила близняшек по 1300 в 30 недель.
Просто не надо обманывать, что трехплодная беременность это тоже самое что одноплодная или даже двуплодная, нагрузка как ни крути все равно в 1, 5 раза выше, чем с вашей двуплодной.
А когда даешь советы рискнуть, то надо уметь нести ответсвенность за свои советы, хотя конечно инет все стерпит. А вы готовы помогать материально автору если у нее родятся дети-инвалиды?

копировать

И вам можно задать тот же вопрос: вы готовы помогать... если после редукции начнутся осложнения (не Дай Бог!!!) Может это единственный шанс быть мамой в ее жизни. А психологическая травма беременной, родящей и послеродовая депрессия - за это кто ответит?

копировать

У меня у самой двойня. В начале бер-ти был начавшийся выкидыш,но сохранили. Доносила до 38/39 нед. и родила сама. С детьми все нормально (ТТТ), родились не очень крупные (2630 и 2930, 46 и 48 см), но быстро все нагнали. У нас во дворе есть тройня, мама тоже не юная, как и я. Ей предлагали то же, что и вам, но она отказалась, т.к. они с мужем 15 лет ждали детей. Родились все три девочки конечно не большие, но все более-менее нормально, у одной только с сердечком проблема, но и это чуть позднее исправят. Думайте, решайте, но себя за принятое решение, какое-бы оно ни было- не казьните - у всех своя судьба. Удачи вам. По-любому вам нужен будет покой и спокойствие. Берегите себя.

копировать

У меня возраст запредельный, жду двойню. ОЧЕНЬ известный врач последний раз смотрел в 9 недель, вынес диагноз: все нормально и сказал, что мне можно было бы и до 18-20 недель у врачей не появляться. А беременность- ЭКО-шная, и возраст, и матка очень маленькая ( был диагноз детская матка), и детки развиваются не маленькие. Почему надо сразу думать, что все будет плохо? Сколько троен нормальных родилось, и ничего. Пороки развития и недоношенность моет быть и при 1-плодной беременности и при двойне. Просто при тройне надо ОЧЕНЬ следить за собой, лечь на вынашивание в 20+ неск. недель, ну и быть готовой к ранним родам. Но при тщательном соблюдении всех условий нет особых причин ждать обязательно больных детей, тем более, что у вас разное плацентарное прикрепление.

копировать

Ужас, автор! Не делайте редукцию, не надо, не берите грех на душу!ИМХО, не для обсуждения.

копировать

В Кураре Медицина на Иваньковском шоссе есть ОЧЕНЬ толковый врач Денисова Елена Николаевна. Там недешево прием стоит, но разговор с ней того стоит.

копировать

Автор! Вам столько высказываний пришло! Люди прямо души изливали. Какое решение все ж-таки приняли?

копировать

А вам какое дело? Чисто для себя поржать? Нездоровое праздное любопытство! Думаю не стоит тут автору говорить какое решение она все же в итоге приняла, имхо.

копировать

а нафига она тогда спрашивала чего ей делать? если не хотела всеобщего обсуждения?...

копировать

Так может она хотела помощи в принятии решения, примеров из жизни, а не обсуждения принятого. Имеет право не говорить.

копировать

имеет конечно... но может кому-то важно какое она решение приняла... ей же многие написали примеры свои из жизни..

копировать

как кому-то может быть это важно? с какой целью? какой бы автор выбор не сделала, это ее выбор. и она не обязана его высказывать. зачем? что б вторая половина, не согласная с ее выбором, каким-бы он ни был, закиджала ее тапками? вот реально не понятно, зачем это именно вам?

копировать

да мне фиолетово вообще... смысл тогда действительно было топ заводить, если заведомо было известно два мнения... ?? кто ЗА и кто ПРОТИВ... автор спрашивала же мнения тех, у кого была такая ситуация и что они сделали... а самой типа нельзя сказать?...
ну не хочет и не хочет..
тогда и топ не надо было заводить, чтобы тапок не ловить

копировать

В случае автора - это надо быть идиотом и дебилом, чтобы закидать ее тапками.

копировать

автор послушала и сделала вывод для себя. а через несколько лет, в подобных топах, уже на имеющемся опыте, может и поделится своим.
тут многие топызаводят риторические, и что?

копировать

А почему поржать-то? Вы, наверное, и ржете. Но по себе не судите и несудимы будете.

копировать

вот я-то как раз и не ржу. И считаю, что в данной ситуации, действительно, не судите... за любое принятое решение.

копировать

в этом случае делала бы так, как скажут врачи

копировать

+1. Ольга, конечно все люди разные- кто-то больше доверяет Богу, кто-то - врачам. Лично я наверное пошла на редукцию из-за рисков, но я вообще по жизни за синицу в руках. Желаю Вам сил и удачи!

копировать

Что бы было со мной и моими детьми, если бы я делала ВСЕ КАК СКАЖУТ ВРАЧИ!

копировать

Артемис, а вы были в ТАКОЙ ситуации?

не ВСЁ. Но в ЭТОМ случае - консультировалась бы в неск местах и выбирала мнение того, кто казался бы более компетентным.

хотя сейчас вот хожу по ЖК и тд - аж тошнит от врачей, если честно.

копировать

Я не могу бывать во всех ситуациях.
Но я знаю, что ни один даже хороший медик не может утверждать ни того, что без редукции все 3 погибнут, ни того, что после редукции хотя бы один выживет.
В моем случае врачи ошибались часто и много.
И плохие, средние, и хорошие.

копировать

Что скажут врачи? Вот у меня перед глазами опыт мамы Олик, из раздела ЭКО. У нее 2-я беременность, одноплодная, но после сложной 1-ой углы матки( кажется, так) были критические. Собрался консилиум и однозначно-аборт, угроза жизни. Отказалась. Другой консилиум-одни светила.Умрешь! Отказалась. Третий.Отказ. И мониторила, мониторила по УЗИ рост и размер шва, матки. Доходила и родила в нормальный срок чудесного мальчишку. Очень счастливая мама. А ведь могла и поверить светилам-врачам и убить сынишку....

копировать

Белка,вы не поняли!:) здесь нужно писать только за редукцию!

копировать

Девочки, спасибо за мнения. Хорошо, что они такие разные - есть о чем подумать. Решение я пока не приняла, сегодня иду на очередную консультацию.

копировать

Автор, желаю Вам большой удачи и сил моральных и физических, независимо от принятого решения!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

копировать

Держитесь. Моральных вам сил и физических.@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

копировать

Ох, непростая у вас ситуация, я даже примерять на себя не хочу её, чтобы представить, чтобы делала я в таком случае. Сил вам моральных для принятия решения!
А по сути. У нас в город (а живу я в глухой провинции) 2 девочки вынашивали тройни после ЭКО. У первой девочки один из плодов изначально отставал в развитии, двое других по сроку, родила она на 32ой неделе (кс). малыша, который отставал в развитии, изначально спасать не стали, вес у него всего 800 грамм был, двоих других выходили. Я с ней не общаюсь лично, но с ней общается другая девочка, которая также тройню выносила и родила (мы с ней тесно общаемся, поскольку несколько раз лежали вместе на сохранении). Так вот видела я эту девочку с детками в больнице, мальчишка нормальный, а у дочки что-то с ножками, вроде как подозрение на дцп. А у второй девочки изначально все три плода развивались в срок, родила она в 36 недель. экс, тк закровила, шейка уже не могла справляться с нагрузкой, хоть и зашита была. Все трое родились с хорошим весом (2300, 2400 и 2600), даже в больнице провели пару недель всего и НГ уже дома справляли. Обе девочки не работали во время Б вообще, в основном в больнице жили или на дневном стационаре были. По комплекции: первая худенькая, маленькая, моя подруга полненькая и крепкая

копировать

Удачи вам, автор!!! В качестве примера-у меня только что подруга родила, сама, она 40 кг, ребенок около 4 кг родился, естественные роды

копировать

Автор удачи Вам!пожалуйста напишите что Вам на консультации скажут. Буду за Вас кулачки держать@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

копировать

здоровья вам, автор