вертикальные роды
Скажите, в каких роддомах Москвы? Знаю что в р.д. №4, но там на коленях, думаю что это еще труднее. В моем представлении сидя было бы легче, опираясь спиной о стену или партнера. Может кровати можно привести в практически сидячее положение?(вертикально спинку паднять)? Расскажите о своих вертикальных родах. В 20 роддоме есть вертикальные роды?
Я пыталась в третий раз и стоя и сидя и полулежа, и таки вернулась в привычное состояние лежа на спине, очень пожалев что нет привычного кресла с упорами для рук и ног, роль упоров пришлось выполнять мужу и медбригаде.
В 25 РД есть - используют кровать Рахманова или родильный стул. У меня все происходило на стуле, когда показалась головка меня спросили, как я хочу дальше - также на стуле или переместиться на кровать? Я выбрала кровать, спинку привели в вертикальное положение, держалась за поручень и за мужа))
Рожала в 4 4-ке. Да, стоя на коленях, руками держалась за спинку кровати. Нормально, никаких неудобств не испытывала
На кровати? А то на фото роддомовских на кресле, выглядит ненадёжно как-то - высокое, места мало...
моя врач в момент перед потугами "ставит", Т.е. она подходила сзади, стоя брала меня за подмышки, надо было лечь на нее и оторвать ноги от земли, "повиснуть". На самом деле она показала - дальше я висела на муже. :):) самое сложное было - встать с кровати для этой вертикальной развлекухи. Но зато действенно, как показывается головка - дальше дело 5 минут на обычном креле "О боже, как же я мечтала на нем поскорее оказаться после висения вертикального" :)):)))
Оёёй мой муж поломается если я вся такая здоровая на 9-ом месяце на нем повисну))))
я маленькая :), муж высокий, моему норм было, но врача да, жалко было. В целом я время не помню конечно, но наверно не более 10 минут на это висение ушло... На каких то картинках видела, женщины в древности на перекладине висели :) ну вощим я поняла основной смысл - ноги чтоб "сосиской болтались"
в 6 с ЦТА, на коленях (т.е. коленно-локтевая позиция) гипер-мега удобно, моё тело само приняло такую позицию, ничего другого теперь даже и не представляю при родах (первые роды на спине, как обычно...)
насчёт полусидя - смысла в этом нет никакого, т.к. когда вы сидите на тазу, вы не даёте копчику разогнуться и пропустить голову, так же как и лёжа, и сила тяжести так же не работает.
я планировала так же, но именно такая позиция оказалась в родах для меня самая болючая и неудобная... я даж не ожидала такого поворота судьбы :)
так на то (в том числе и на то) нам и даны болевые ощущения в родах, чтобы мы могли принимать то положение тела, которое удобнее именно для нас и для ребёнка, помогая ему двигаться в родовых путях ))
Т.е. все остальные, кто вынужден рожать в рахмановском кресле занимаются бессмыслицей? Как бы до врачей это донести :think
Позицию в идеале женщина должна выбирать сама.
И какая будет ей удобна, в такой и рожать. Это в идеале.
И совсем необязательно, что Ваша поза для других будет удобна.
:):):) вот! я фанатка рахмановского кресла! для меня оно оказалось идеальной позицией на потуги. после вертикальных плясок :) (нужны были для делу, кто ж спорит, эти вертикальные пляски) оно было такое мягкое, комфортное, ничего делать не надо - лежи-расслабляйся-получай удовольствие :) (в смысле рожай :))
большинство (за исключением некоторых организмов, которым удобно на спине) на рахмановском кресле занимаются бессмыслицей, да, сизифовым трудом. если вам действительно интересно для чего и кто придумал рахмановское кресло, почему от него не отказываются и почему на нём нефизиологично и даже порой вредно рожать (кровоизлияния в глаза, выдавливание ребёнка, эпизиотомия, долгие непродуктивные потуги и т.д. - всё это встречается в каждых третьих родах, а так же щипцы, вакуум и другие прелести) - я вам дам ссылки.
а выбора позы, в которой рожать, к сожалению в 99% роддомов у нас нет, поэтому так важно найти тот самый 1%, чтобы иметь возможность принять нужную именно тебе (а не врачам) позу.
ну не знааа... у меня как раз наоборот было, я выбирала мягкие роды изначально именно из-за показаний по зрению - тужиться нельзя и все такое. и хотя в карте было написано "эпизиотомия показана обязательно" - врач и акушерка обещали и обошлись без этого. дык последние минуты в мягких родах (т.е. непосредственный выход ребенка после того как головка появилась - самый непродолжительный и простой) - на кресле. кстати, мне вообще непонятен весь сыр-бор на тему - где пройдут последние 15 минут из почти суток родов. ):):):) или в обычных родах там больше валяются на этом рахмановском кресле?
я же говорю, есть процент женщин, которым удобнее на спине, вы видимо в их числе. Однако заранее этого знать невозможно, поэтому лучше обеспечить возможность рожать в какой угодно позе.
Сыр-бор... нет, обычно на Рахмановское кресло отправляют уже почти в самом конце, но, к сожалению, и выдавливание, и эпизиотомию, и щипцы - всё это приходится делать тоже в самом конце, когда женщина не может преодолеть эти последние сантиметры из-за неудобной позы. Как в моих первых родах было (и родах подруги - они как под копирку, кроме глаз) - да, голову-то я уже пощупала, перевели на кресло, а дальше - всё. Я тужилась как сумасшедшая, по команде, я очень хотела помочь сыну родиться, я хотела быть хорошей мамой, поэтому я не обращала внимания на странные ощущения в глазах. это через пару часов я посмотрела на себя в зеркало и увидела абсолютно красные кровавые белки, как в фильме ужасов. ну и кровоизлияния по коже лица. месяц я ходила в тёмных очках. но даже это не помогло сыну родиться - его выдавливал врач со всей дури - как он не сломал ему шею - до сих пор удивляюсь. Ну и коронным завершением была эпизио. Каково было моё безмерное удивление во вторых родах, что оказывается можно вообще не тужиться, не порваться по старому шву, не иметь никаких кровоизлияний и не нуждаться в выдавливании - когда ты просто принимаешь физиологичную позу. И как после этого было странно слушать, как в соседнем (обычном) родблоке кричали роженице "тужься, тужься!" потом пауза и в коридоре голоса - "ну что, марьиванна, опять не идёт?" "не идёт!", и опять "тужься, тужься, сильнее!".
ещё вспомнилась одна знакомая, которая вот так с долгим потужным периодом на рахмановском кресле в итоге родила ребёнка с сильной гипоксией (у моего тоже была, но в лёгкой форме) и он умер через 2 дня.
странно ... моя врач адепт мягких родов говорила что сила схватки такова, что ребенок выйдет сам, и тужиться не надо. Т.е. надо просто расслабиться и "получать удовольствие от родов". У меня как то так и получилось, кроме тех моментов, когда организм сам "тужился и не мог остановиться". У меня сестра мужа тоже этого не знала в первых родах - вся напрягалась - глаза красные - а во вторых - сплошное удовольствие без напряга. мне кажется не стоит смешивать влияние позы с напряжением, от которого и кровоизлияния и рвачки. Кроме того, на мой взгляд роды на рахмановском кресле - совсем не горизонтальные, поскольку женщина сидит почти и при этом ноги расслаблены и не задействованы и ничего не зажимают.(чего и добиваются в том же вертикальном висении).
вот именно. этого почти никто не знает )) когда я первого рожала, врач с акушеркой между собой говорили " надо же, когда она не тужится, лучше идёт", НО тут же - по инструкции - орут "тужься!" Такая косность мышления и отсутствие представления о нормальной физиологии.
Я совсем не помню что там с ногами на кресле, я просто помню эти ужасающие мучения с вытуживанием, и я далеко не одна такая :(
по поводу позы, однако, не соглашусь, т.к., когда я рожала второй раз, меня пытались на каталке уложить на спину (когда везли по коридору), а так же до того - в машине - акушерка меня пыталась уложить на сиденье (в надежде, что таким образом замедлит роды), но - я не могла лечь на спину категорически, т.к. я чувствовала, что зажимаю там всё. Всё-таки не всё равно какая поза, даже если ты расслаблена.
может еще наклон разный ставят? у меня воспоминания о позе на кресле "полусидя (или полулежа?)", т.е. не лежа на спине точно, спинка то была поднята...
при вертикальных родах больше места для прохождения ребенком самой узкой части за счет бОльшего отклонения копчика - в этом смысл. На кресле это можно сделать только перевернувшись наоборот;)
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&noreask=1&img_url=img1.1tv.ru%2Fimgsize480x360%2FPR20100416165344.JPG&pos=0&rpt=simage&lr=213
Именно. Поэтому называть бессмыслицей роды обычных женщин в обычном роддоме по меньшей мере невежливо.
Надеюсь, Даша, Вы хоть что-то пытаетесь изменить к лучшему в нашем отечественном родовспоможении.
позвольте, вы сами так назвали, я лишь согласилась ;) http://eva.ru/topic/53/2979116.htm?messageId=76207630
Перечитайте свой изначальный пост, а именно второй абзац http://eva.ru/topic/53/2979116.htm?messageId=76182680
;-)
и что же там? я отвечала автору по поводу её мыслей насчёт позы полусидя по сравнению с вертикальной на коленях. Разжую ещё раз - Смысла рожать полусидя, когда можно на коленях - нет, т.к. ни копчик не разгибается, ни сила тяжести не работает. А вы видите в этом смысл?
у меня бы поза на коленях превратилась в лежа на животе :):):) думаю, у большинства первый раз рожающих так же после поштисуток родов, может для вторых и дальше более быстрых не таких утомительных это гдето актуально, а вот в первых, учитывая что между схваток я уже всегда спала - самая экстремальная поза, которую можно было придумать - это стоя на коленях :):):) либо надо было какоето устройство придумать, опираться на чтото, чтобы я не шмякнулась, когда схватка заканчивалась :) А смысл - еще раз попробую объяснить. Сила схватки такова, что ребенок выйдет сам. После моих мягких родов вслед за своим врачом я убедилась в этом. И вертикальность была нужна в свое время - для появления головки, ну а дальше - лег - расслабился-родил. Усе. Кстати, моя врач, с которой можно было рожать в любой позе, говорила только об одной девочке, которая до победного вертикально была, и даже не прилегла ни на секундочку, грит, это была какаято журналистка и у нее это было дело принципа :) Ну а для меня при всем многообразии выбора следующая поза в которой я бы рожала после кресла (кресло на первом месте) - это лежа на кровати на боку, и чтобы верхнюю ногу мне держали (почти все последние схватки так провела). Третью не придумала, но на коленях по приоритету - наверно на предпоследнем перед стоя :)
Стоя или на четвереньках - самая физиологическая поза:) так рожали веками и до сих пор, где-нибудь в Африке-Азии, никому и в голову не придет плюхнуться на спину
кому как :) Лично мои роды от того, что потуги были на спине менее физиологичными не стали :):) Судя по моему состоянию после них и ребенка как минимум... И вторые хотела бы точно так же, но там как пойдет, теперь то я точно знаю, что одно дело "картинка в голове" и другое - сами роды.
вполне возможно, если речь о некрупном плоде и/или широком тазе, вот при вертикальных родах через родовой канал пройдет гораздо бОльший размер + вероятность разрывов ниже
у меня таз почти до конца бер. был узкий, нормальный только к концу стал , плод стандартный три кило, разрывов не было (массаж делала, разрывов боялась страшно). все ок.
По тазам воще спорный момент. Знакомая 4х мальчишек крупных со своим узким тазом нормально родила (все мальчишки за 4,5 кило), она грит все фигня про таз.
Таз бывает узким внутри, а бывает деформированным(например у балерин). Внешне узкие бедра ни о чем не говорят.
ну не зна, я то не разбираюсь, меня всю беременность мерили и головой качали, "вай вай вай, как же ты родишь" а как на 9 месяце "слоненок" притопал - сказали окей, можно рожать, ну вощим к концу бер. реально кости разошлись и ни в одни добеременные штаны я не влезла даже с мылом
Так только внутри и интересует, конечно:) Балерины тут ни причем, таз деформируется при рахите и др. заболеваниях в детстве. Сейчас часто плоские тазы из-за плотных джинсов:(
Я акушерка, если что;)
Преимущества ВР
Результаты изучения более 2700 историй течения и исходов ВР для матери и плода свидетельствуют о ряде преимуществ этого альтернативного способа родоразрешения. Для сравнения полученных показателей авторами проанализированы течение и исходы аналогичного числа родов в традиционной позиции роженицы.
Данные исследования показали, что при ВР создаются более благоприятные условия для анатомо-физиологического биомеханизма родов и самостоятельного рождения плода. При этом осуществляется оптимальная координация работы мышц брюшного пресса, тазового дна и скелетной мускулатуры, отсутствует сдавливание маткой сосудов брюшной полости (аорто-кавальной компрессии) и улучшение оксигенации плода.
Анализ продолжительности родов по периодам показал, что при вертикальной позиции женщины укорочение общей продолжительности родов происходит за счет укорочения I периода родов в среднем на 1,5-2 ч, в то время как продолжительность II периода или остается такой же, как при дорсальном положении роженицы, или даже несколько удлиняется, что, очевидно, обусловлено особенностями механизма родов при изменении положения тела женщины и плавным продвижением плода по родовым путям.
ВР в 6 раз реже сопровождались слабостью родовой деятельности (1,2%), потребовавшей родостимуляции, по сравнению с контрольной группой (7,2%).
Особого внимания заслуживает тот факт, что при ВР признаки острой гипоксии плода вследствие механических причин (обвитие пуповиной, истинный узел пуповины) отмечались в 6 раз реже, чем в дорсальной позиции роженицы, и составили 1%. Это одно из самых важных наблюдений при ВР. Редкость развития острой гипоксии плода, как и асфиксии у новорожденных, объясняется тем, что в вертикальной позиции роженицы отсутствует давление матки на крупные сосудистые стволы. Это способствует улучшению маточно-плацентарного кровообращения и препятствует развитию гипоксии плода. Кроме того, не затруднено дыхание роженицы и снижен риск гипервентиляции. Кровопотеря при ВР обычно не превышала физиологических границ. Патологическая кровопотеря 500-800 мл в последовом и раннем послеродовом периодах в результате гипотонии матки в группе ВР отмечалась в 4 раза реже и составила всего 0,1% (0,4% - в контрольной группе). Массивного кровотечения не было. Уменьшению кровопотери при ВР, очевидно, способствует более эффективное сокращение матки в этой позиции, а потому более быстрое и полноценное отделение плаценты.
При ВР среди травм мягких тканей родовых путей преобладали мелкие, неглубокие разрывы в области малых половых губ и стенок влагалища. Разрывы шейки матки при ВР встречались в 7,5 раза реже, чем при традиционных родах. Травматизм тканей промежности при ВР оказался в 5 раз ниже (5,8% и 29,5%), главным образом за счет незначительного числа перинео- и эпизиотомий (всего 1% против 29% при дорсальном положении роженицы). Однако следует отметить, что число разрывов промежности было в 2 раза больше, чем при традиционных родах. Эти разрывы были неглубокими, главным образом I степени.
Течение послеродового периода чаще носило физиологический характер в группе родильниц после ВР по сравнению с родильницами контрольной группы. Так, у женщин, рожавших в вертикальной позиции, практически отсутствовали глубокие травмы родовых путей и имели место в основном мелкие разрывы мягких тканей родовых путей. Нагноения и расхождения швов в области травм родовых путей в основной группе родильниц не было, в то время как в контрольной группе эти осложнения встречались в 1,2% случаев. Послеродовой эндометрит зарегистрирован у 6 (0,2%) родильниц основной группы и в 2 раза чаще (0,4%) у родильниц контрольной группы.
Число детей, оцененных на 8-10 балов по шкале Апгар, после ВР было в 3 раза больше, чем после традиционных родов, число же детей, рожденных в асфиксии, напротив, при ВР было в 5 раз меньше, но асфиксия у всех детей не имела тяжелой степени, и оценка по шкале Апгар при рождении была не ниже 6 баллов. Родовой травматизм у детей при ВР, несмотря на большую массу новорожденных, встречается в 10 раз реже по сравнению с контрольной группой.
Признаки церебральной ишемии были только легкой степени и выражались в различных нетяжелых проявлениях неврологических синдромов в периоде ранней адаптации: снижении или повышении нервно-рефлекторной возбудимости, изменении мышечного тонуса, срыгиваниях. "Малые" неврологические синдромы после ВР отмечались в основном у детей, перенесших документированную хроническую гипоксию во время беременности с ее разнообразными последствиями. В то же время у детей после традиционных родов эти показатели имели зависимость также и от гипоксии плода, перенесенной в процессе родов.
Первоначальная масса тела у новорожденных после ВР восстанавливалась на 5-е сутки в 14% случаев, в контрольной группе - ни в одном случае. Дети, получавшие докорм в основной группе, составили 24%, а в контрольной группе - 31%. Своевременная (на 4-5-е сутки) выписка матери и ребенка из родильного дома после ВР была в 80% случаев, в контрольной группе - в 60%.
На естественном вскармливании находились все дети после ВР, в то время как после традиционных родов - 71%. Случаев гипогалактии после ВР не было, что, по-видимому, можно связать с отсутствием медикаментозного влияния на процесс становления лактации препаратов, широко используемых при ведении родов в традиционной позиции, лучшим психоэмоциональным состоянием родильниц, тесным контактом матери и новорожденного и ранним прикладыванием к груди.
Таким образом, многолетний опыт ведения ВР свидетельствует о ряде преимуществ этого альтернативного способа родоразрешения. Все это дает основание рекомендовать этот способ родовспоможения для внедрения в практику.
Ведение родов в вертикальной позиции роженицы способствует снижению числа осложнений в родах как для матери, так и для плода: уменьшение продолжительности родов, аномалий родовой деятельности, гипоксии плода в родах, родового травматизма и кровопотери в родах, а также благоприятным ближайшим и отдаленным исходам в состоянии здоровья и развития детей.
Н.П. Кузнецова,
заслуженный врач РФ, зав. родово-операционным отделением ГУЗ "Родильный дом № 4" УЗ ЮЗАО г. Москвы;
О.В. Шарапова;
д-р мед. наук, профессор кафедры акушерства и гинекологии
Московской медицинской академии им. И.М. Сеченова, заслуженный врач РФ,
главный врач ГУЗ "Родильный дом № 4" УЗ ЮЗАО г. Москвы;
Н.Г. Баклаенко,
канд. мед. наук, доцент кафедры акушерства и гинекологии с курсом перинатологии РУДН,
заслуженный врач РФ
Подруга рожала в ПМЦ вертикально. Говорит что подругому непредставляет как бы у нее получилось. Она вообще герой - без анестезии, все роды на ногах, ну и тужилась так же. Там важно не забывать слушаться акушерку и врача, что бы разрывов не было! У нее все хорошо было)))
Ничего героического:-) Обычные роды. Только вертикально. Куча женщин рожает успешно без анестезии и тоже "на ногах" все время кроме потуг.
я первого рожала в первом роддоме. на планерной. приехала со схватками. у их оотдельные родблоки. и меня все укладывали на кушетку, а я вставала и ходила вплоть до последнего этапа -- когда надо ложиться и рожать)) ну они на меня ругались и говорили, что у них тут нет вертикальных родов) Короче, сама не понмаю, считаается ли этородми вертикальными, когда все схватки на ногах? Родила полусидя, с 4 потуги.