Как подготовить промежность к родам?

копировать

Девочки, подскажите, а то голова кругом. Беременность первая, очень боюсь порваться. В интернете масса информации, но ни видео ни картинок, а только описание, на всех сайтах одинаковые. Какие упражнения именно вам подошли? И вообще можно их полностью массажем заменить? И можно ли использовать облепиховое масло для массажа? Поделитесь своим опытом.

копировать

Порваться Вам вряд ли дадут, скорей всего вовремя подрежут.Что в этом страшного? Во время родов вы этого никак не почувствуете!После этот маленький шовчик тоже жизнь не портит. Не берем в расчет крайние случаи, что оооочень больша редкость.

копировать

А я не хочу чтоб меня подрезали. А рвутся многие. Или я чего-то не понимаю и подрезают всех? А если подрежут, то сидеть можно? Просто, когда у меня подруга порвалась, то ей сидеть было нельзя, несколько дней, это очень дискомфортно.

копировать

если порежут, то сидеть нельзя месяц...

копировать

Я не знаю, у меня подруга через неделю села, правда после выписки, а в роддоме она долго пролежала, у них там осложнение желтушки было, хз.

копировать

после надреза я присаживалась на один бок, те у кого были швы на шейке ели стоя возле подоконников.
недели через 2 точно уже сидела

копировать

Это ж как надо порезать, чтобы месяц сидеть нельзя было!?!? Вы, наверное, не знаете о чем говорите. Через неделю уже вовсю сидела нормально. Сначала присаживалась с одного бока, но не стояла же!

копировать

Вам повезло. А я 4 месяца сидеть не могла.

копировать

Запросто можно, увы.

копировать

Это вы мало знаете просто) мне запрещено было 2м сидеть, да я и не могла, больно было, было 2 маленьких разрыва и один не большой разрез, что вас так удивляет?

копировать

После 1 Б нельзя было сидеть 4 месяца. После 2 Б - месяц.

копировать

я через неделю уже сидела...ну проблематично конечно, но справлялась, бочком можно еще...

копировать

Тоже не хотела, чтобы резали. И еще много чего не хотела. Но разговаривать с врачами оказалось бесполезно - наобещали, а сделали все равно по-своему. Если порежут, сидеть невозможно. Я 4 месяца не могла сидеть.

копировать

А для меня эпизиотомия оказалась самым страшным в родах. Боль чудовищная! Не сравнима ни со схватками, ни с потугами. Схватки можно продышать, поменять позу, встать под душ и т. д. Потуги - там тоже понятно, что делать. Все это - работа. А вот когда режут - это страшно. Орала как резаная, хотя до этого рожала совершенно спокойно.
Швы, кстати, до сих пор жизнь портят, хотя уже прошло больше года.

копировать

если это маленький шовчик и не глубокий, то не страшно, но так не у всех бывает.

копировать

Не согласна. Страшного в этом то, что шов от эпизио заживал лично у меня около года. Было реально больно заниматься сексом, болело именно это место. Небольшой разрыв шейки зажил так, что я даже не заметила. Во время эпизио почувствовала дикую, жгучую боль от разреза. На самом деле - при разрывах, даже при приличных, мышца сохраняется целой и ткани быстрее регенерируются, при разрезе мышца РАЗРЕЗАЕТСЯ и соответственно заживает гораздо дольше. Не хотите, чтобы резали - пишите отказ от процедуры и вы - не прикосновенны. Врачи прекрасно знают, что должны предупреждать вас о любой процедуре в родах, в том числе об этом. Можно, в конце концов, в самом начале написать отказ, при поступлении. И тогда никто не тронет.

копировать

А можно мне еще отказ от стимуляции родов написать, чтоб мне ни витамины там не капали, ни обезболивающие. Пока планирую в роддом при схватках ехать. Но мало ли что, вдруг придется раньше лечь. Меня не могут порезать без согласия, а еще не хочу чтоб мне прокалывали пузырь, неужели можно от всего это отказаться?

копировать

Ст.32 закона гласит: "Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие граждан". То есть медицинское вмешательство любого характера: диагностические мероприятия (анализы, рентген, эндоскопия и т.д.), лечение, и, тем более, хирургические вмешательства - ни при каких условиях не могут быть выполнены без согласия пациента, достигшего 15 летнего возраста и способного дать такое согласие.
Вы в праве отказаться от бритья лобка, очистительной клизмы, окситоцина, любых вливаний через вену, прокола пузыря, прививок, разлучения с ребёнком и прочего. Всё это - разумеется - под вашу ответственность. Просто пишите отказ. Всё это работает во всех вариантах, кроме случаев, когда вас, не дай Бог, привезли в роддом в бессознательном состоянии, в коме и прочее. Вобщем в том случае, если вас надо спасать.
Не является законным согласие на лечение, данное лицами, находящимися в таком физическом и психическом состоянии, которое не позволяет им адекватно оценить обстановку, отдавать отчет в своих действиях и выразить свою волю. Такими состояниями являются:
тяжелое физическое состояние в результате болезни или травмы, когда врач не может беседовать с пациентом, информировать его о заболевании, получить сознательное согласие; обычно это ситуации, когда пациент находится без сознания или в спутанном сознании (сопор);
психически больные люди, но только признанные в установленном порядке (судом) недееспособными; в остальных случаях наличие у пациента психического заболевания не означает автоматически, что его мнение ничего не значит;
детский возраст - до 15 лет.

копировать

Не соблюдается все это. Особенно в роддомах.

копировать

Буду бороться! Вообще мне кажется, что у нас просто еще люди не обладают сознательностью, безоговорочно верят врачу. А врач часто свои решения объясняет только словами: " Я же вас травить или плохо делать не хочу".

копировать

Это всё - наследие Совка, где за нас всегда принималиcm решения и безотказно работал метод запугивания, который по сей день сохраняется в наших медицинских учреждениях. Ну и потом люди, идущие рожать в роддом, в любом случае перекладывают ответственность на кого-то, в данном случае - на врача. А роды - это не болезнь, а физиологический процесс. Какие тут нафиг ножницы? Хотя, конечно, если плод застрял в промежности... Вот тут уже надо думать. Но врач об этом так и скажет.

копировать

Скажет. После родов. Что все было сделано в интересах ребенка.

копировать

Если даже не пытаться разговаривать с врачом - то да. Не соблюдается. Факт. Если вы молчите - и они всё молча сделают. Расчёт на то, что они- врачи, а мы - клуши. Всё просто.

копировать

Я не молчала. Разговаривала и перед родами, и во время. Практически на полном раскрытии просила пузырь не прокалывать. В ответ мне было: "Здесь командуем мы" и прокол пузыря. Просила дать возможность родить плаценту. Ответили: "Да, да, конечно, ее только домашние акушеры выдергивают, а мы профессионалы и т. д." Что в результате? Выдрали плаценту, ни секунды подождать не захотели, на то, что я просила, вообще забили. Но мне еще повезло - я почти с полным раскрытием в руки врачам попала - вколоть ничего не успели.

копировать

да уж, повезло( Этого я и боюсь. А почему не дают родить плаценту? И чем плохо, что ее вынимают врачи?

копировать

Не дают, т. к. для этого надо ждать. А акушерка ее сразу как бы "отслаивает" (не помню правильное название). Плохо тем, что после этой процедуры внутри могут остаться куски плаценты - отправят на чистку, потом назначат антибиотики. Ну, и больно, неестественно и вообще издевательство.

копировать

Опыт, конечно, печальный, но я почему-то уверена, что в следующий раз с вами такого уже не произойдёт. Впрочем, как и со мной (у меня в первых родах тоже были нарушены все договорённости мои с врачом). Догадываетесь, почему? Это наше тело и наши дети, и никто не имеет права вредить нам. Ни платно, ни бесплатно. Тем более в стенах медицинского учреждения. Удачи вам.

копировать

А какие договоренности были у вас нарушены?

копировать

Не прокалывать пузырь, не колоть окситоцин. Я рожала по контракту. Надо было написать всё в письменном виде и дать подписать врачу еще до родов. Я поверила на слово. Про окситоцин мне вообще ничего не сказала врач. Она сказала, что это обезболиващее. А после родов раскололась и сказала, что это был он. Если бы всё это происходило сейчас - я бы так просто это не оставила.

копировать

Я вам сочувствую. Это произвол и нарушение всех ваших прав со стороны врачей. Я бы на вашем месте записала бы фамилии, подала бы жалобу заведующему роддомом, а заодно и в суд. Ещё в этих случаях очень хорошо привлекать родственников, в особенности мужей. Это не шутки. Фразы "Здесь командуем мы" и прочие диалоги полезно записывать на диктофон. Это называется простым русским словом "насилие".

копировать

Понимаете, я была одна, без родственников и диктофона, и фраза "здесь командуем мы" прозвучала буквально за пару минут до полного раскрытия - а это очень тяжелый период родов. После родов же все силы тратятся на кормление и уход за малышом, не до судов и выяснений уже.

копировать

У меня опыта нет, а подруги рожали без разрывов, и точно поняла, что от ширины таза это мало зависит. С разрывами из круга знакомых только тетьки по 50 лет, мама. Но с мамой это как-то осуждать не готова. А на работе тетьки рады, что их разрезали, а то детки крупные. Вообще хочется идеала, чтоб не резали просто так, надеюсь, что рожать поеду к проверенному доктору, и меня минует чаша неоправданных манипуляций. Поэтому с ходу качать права все же не стану, не смогу. Страшно, что тогда отношение совсем скотское станет.

копировать

Врачи знают, что вы боитесь. И они этим будут пользоваться. Увы. У нас у каждого есть право на выбор.

копировать

Я вас прекрасно понимаю. Сама была в такой же ситуации в первых родах. Поэтому и поднимаю этот вопрос, т.к. опыт - сын ошибок трудных. Люди должны знать свои права и отстаивать их, не бояться сказать врачам, что они хотят написать отказ от тех или иных действий. Врачи же пользуются нашим состоянием в родах (страх, растерянность, боль). Хотя и не спорю, что это иногда бывает трудно. Но лично для меня после первых родов не трудно уже ничего.

копировать

при приеме в роддом вам дадут подписать бумажку, что полностью доверяете врачу действовать на свое усмотрение. Вы ее подпишите, т.к. будете в состоянии "невменос" - и все, вы уже свое слово сказали.

Как действовала я - на роды с мужем, все что мне давали подписать - передавала мужу, он читал, говорил НЕТ, не подписываем.

Плюс муж следил в родах за врачами.

Эту бумажку я подписала ПОСЛЕ родов, когда все прошло по моему сценарию. Врач просила, т.к. с нее требовали.

копировать

очень правильная политика. Вы - молодцы.

копировать

от разрывов ещё ща очень рекламируют дианатал гель. отзывы очень разные. не знаю, может работает только как плацебо, но я решила с таким рожать, чисто для самоуспокоения :))

копировать

Посмотрела сейчас в интернете, и не поняла - он у нас продается вообще? Посмотрела, сколько оон стоит в Украине - дороговато.

копировать

Думаю, что в любой аптеке должен быть. По крайней мере в соседней с вами стране он везде есть. Стоит дофига, да, но с другой стороны не такие уж и большие деньги за некоторую долю собственного спокойствия.

копировать

В соседней стране много чего есть, чего у нас нету :)
Про конкретно этот препарат, я уверена, что это просто выкачивание денег.

копировать

под соседней я Беларусь имела ввиду :) В Беларуси тож мало чего есть ))) Про препарат я согласна, что очень похоже на плацебо и ничего более, но психологически как-то спокойнее с ним, лично мне.

копировать

Если Беларусь, то там скорей всего дешевле, чем у нас будет. Я в последний свой визит туда поразилась просто ценам на лекарства - в разу у них все дешевде + активно продвигают отеченственные анадоги.

копировать

около 100-120 баксов стоит он в РБ.

копировать

По-моему все упражнения на растяжку вязок паха подходят.
Сидя на попе колени по бокам, ступни вместе; сидеть и крутить тазом на фитболе, широко расставив ноги с раскрытыми бедрами, просто сидеть на корточках с раскрытыми бедрами...
Про массажи ничего не знаю.

копировать

Спасибо, хоть кто-то в тему, а то только страшилки.

копировать

А вы не обижайтесь. Смысл-то вам правильно объяснили - если понимающего врача и акушерку не найдете, можно и не готовиться.

А вообще можно пить льняное и оливковое масло. Часто еще масло примулы вечерней советуют. Массажи делать всякие. Вообще на эту тему очень интересно доморожающих почитать - зайдите беременность-клубные топики-доморожающие. Можно и просто у них спросить. Здесь люди больше на роддом ориентированы - позиция у них "что ни делай - бесполезно".

копировать

Дык я на роддом ориентирована, про домашние роды слышать не хочу.

копировать

Так я вам говорю только о том, что там девочки вам больше способов подготовки промежности к родам подскажут. Я тоже в роддоме рожала, но многие их советы мне помогли. А дома рожать - это экстрим конечно же.

копировать

Да, в Росси любые роды - лотерея. Детская смертность у нас очень высокая. Домашние роды не рассматриваю только потому, что муж к этому никогда не подготовится + мама просто не вынесет, если узнает. Ну, а самое главное, что у меня нет знакомой акушерки. + в родах столько всего произойти может, а из моего Бутово в час пик в роддом быстро можно не доехать. Так что не могу судить тех, кто рожает дома, особенно после родов плачевных в спец. местах, но не мой вариант.

копировать

Сейчас можно рожать в некоторых роддомах по программе "естественные роды". То бишь - будет врач (реальный, с образованием), акушерка ,которая будет принимать у вас роды без каких-либо вмешательств в любой уобной для вас позе, муж. Но это стоит денех. Я собираюсь именно так рожать. А бесплатно, кстати, во многих роддомах сейчас можно рожать с мужем, который заодно сможет вас и отстоять при случае в неравной битве с врачами. :-)

копировать

А Вы с ЦТА или с Драгоценностью?

копировать

С Драгоценностью. Мне показалось, что в ЦТА очень любят деньги. Как-то неприятно напрягло.

копировать

Я от ЦТА тоже не в восторге была - рожать с ними не стала. А в Драгоценности ведение беременности сейчас есть? Или они только сопровождение родов предлагают?

копировать

Есть. Зайдите на их сайт. Там вся инфа. Не хочу распространяться, а то ещё сочтут за рекламу.

копировать

НЕт, мой муж на роды не хочет. Да и он меня точно не отстоит. У него в семье 2 врача, отец и сестра родная. Оба живут по принципу, что врачу лучше знать, что они пациенту зла не желают, а те только тупые вопросы задают, ответы на которые все равно не поймут, так как нет мед. образования. Да и характер у моего мужа мягкий, он поперек ничего и никому сказать не может.

копировать

Я не агитирую на роды с мужем, но глубоко уверенна что ему там и не надо не за кого бороться. Может просто сидеть в углу тихонечко, но при нем вам уже не осмелятся нахамить. Ваше мнение услышат и если уж и откажут то мативируют.

копировать

ага, я тоже готовила. только ребенок в 4 кг даже во внутренний таз не встал. КС

копировать

у меня трое детей и ни один не вставал в тазу до родов. начинала рожать с неприжатой головой.

копировать

Первое и главное: "не думать о красной обезьяне", то есть - не бояться. За месяц-два до родов отказаться от красного мяса и перейти на более лёгкую пищу: овощи, зерновые, фрукты, нежирные сорта рыбы, белое мясо. Но с мясом лучше подзакруглить процесс. Это увеличивает эластичность тканей (большинство разрывов происходит из-за плохого состояния мышц). Выпивать утром натощак хотя бы чайную ложку растительного, оливкового, льняного (какого сможете) масла, только нерафинированного, неочищенного. С 36-й недели начинать массировать промежность через день с любым из описанных масел (после душа или ванны). Можно мужа попросить. Мой с удовольствием "прильнул" к этой затее. Массаж длится в течение 3-5 минут. Задача массажа - растянуть промежность. Палец можно ввести на две фаланги (указательный, второй - большой упирается снаружи) и растягивать в разные стороны, надавливая на заднюю стенку влагалища. Еще одна задача: научиться расслабляться при этих манипуляциях самой. Каких-то определенных движений там нет, просто растягивать его, как если бы там была головка малыша.

копировать

Zaich, спасибки вам за ваши советы. Теперь надеюсь, что все пойдет как надо. Тогда и отказы от вышеуказанных процедур сразу подпишу, буду настаивать на естественном процессе рождения ляли. Но это как говориться без загада. Я еще только половину пути прошла. Так что молюсь, что все будет хорошо)

копировать

Такие манипуляции в секс не переходят? Расслабишься - возбуждаться начнешь ))) Да и муж вряд ли спокоен останется, не?

копировать

Ну... меня, пока это не возбуждает, т.к., откровенно говоря, не очень это приятно что ли. Это всё-таки не рядом с половым актом. А муж - по-разному реагирует. Иногда заводится. Но мне это нравится, если чес... Просто не все могут сами туда себе пальцы запускать. Да и живот мешает. Да и потом - на мой взгляд, сексом заняться тоже можно. А то потом после родов - сами понимаете - перерыв неизбежен.

копировать

А секс разве плохо? У меня все знакомые, у кого не было угрозы и гипертонусов до последних дней сексом занимались.

копировать

Конечно не плохо )) Просто размышляю вот...

копировать

Главное что бы внутри не порваться, для этого надо врача слушаться, а снаружи все фигня... Удачи!!!

копировать

а) если ребенок крупный для вас, а ткани не эластичные, разрывов или разрезов практически не избежать.
б) постарайтесь, чтобы вас как можно дольше не укладывали на спину. примите положение так, чтобы выход ребенку обеспечивала гравитация, а не ваши потуги, в идеале конечно на четвереньках. есть роддома, которые специализируются на родах со свободным поведением.
в) и как писали выше, слушайте акушерку. если попадется грамотная, то скажет как нужно дышать, когда тужится, когда нет.
г) почитайте про дыхание во время родов, может помочь.

копировать

Ткани могут быть сколько угодно эластичными и промежность подготовленной и масло можно пить, но если попадется акушерка или врач любители эпизио(а в некоторых роддомах это, к сожалению, излюбленная процедура и когда надо и когда не надо)и ведение родов не особо грамотное, то все это будет напрасно.Так что готовиться, конечно, надо,питаться как следует помимо массажа, упражнения делать,но иметь в виду, что это все не панацея, к большому сожалению.Это все мое субъективное мнение, конечно.

копировать

+100 про излюбленную процедуру некоторых врачей. Некоторые на всякий случай разрезают, потому что разрыв тканей гораздо хуже. Перестраховываются.

копировать

как раз разрывы быстрее заживают, а режут потому, что им зашивать легче!

копировать

Надо ещё знать свои права. Вы в праве отказаться от любого вмешательства в родах, даже если вы рожаете на потоке в самом задрапезном бесплатном роддоме. Есть законы, которые защищают права пациента. Если вы в курсе и дадите это понять врачу или акушерке - никто вас трогать не будет. В худшем случае начнут пугать, что типа из-за того, что вас не порежут - всё будет плохо. Но тут в любом случае - решиение принимать вам. Но вы совершенно правы в том, что эпизио в роддомах делается и по и без назначения, просто чтобы ускорить процесс. А по показаниям она очень редко требуется. Это нужно знать.

копировать

Спасибо. Пока тяжело отстаиваю свои права в ЖК. Но к роддому науськаюсь.

копировать

Главное почаще демонстрировать свою информированность. Чем чаще- тем привычнее и уверенне начнёте звучать. Врачи это моментом чувствуют. Но тут тоже надо без фанатизма, т.к. иногда эти самые врачи реально могут что-то дельное предложить. Надо всегда задавать вопрос: "Зачем?" Если врач отвечает уверенно и логично - скорее всего, это надо. Если начинает говорить что-нибудь типа "много будешь знать..." и прочее, значит хочет сделать так, как ЕМУ удобно. В конце концов, на рахмановском кресле, лёжа на спине, акушеры принимают роды, потому что это ИМ так удобно, а не вам. И мало, кто знает, что у этого кресла регулируется спинка, а физиологичная поза в родах - это тужиться не в потолок, а в пол. Тогда работает сила притяжения. Но тока им это неудобно, поэтому бедные бабоньки и вытуживают ребёнка вверх с разрывами, разрезами и потугой в лицо. Попробуйте сходить по-большому попой вверх. Думаете получится? :-)

копировать

Вопросы надо задавать по делу и по мере необходимости, а не всегда.

копировать

Спасибо, кэп :)

копировать

На потугах особенно:-) Только права и защищать/ Чем она это даст понять? Заранее обдавайся, потом скажут-тужилась плохо.

копировать

Это все теория, на практике так не получается.Никто не будет с роженицей вести дискуссии в схватках и на потугах. Это все нужно обсуждать до родов и надеяться, что акушерки будут следовать просьбам. Однако всегда может найтись отговорка относительно необходимости эпизиотомии.

копировать

если врачи решат разрезать - хоть облейтись облепихой, все равно разрежут. либо им так проще, либо ребенку так проще.

что б не резали без показаний надо с акушеркой договариваться, что б она ткани придерживала.

рвуться внутри, снаружи никто не дает "рваться" - надрезают в 99% если видят что ткани расходятся

я после надреза на 2 день спокойно на "половине попы" сидела. через неделю сидела нормально уже. у меня разрез по показаниям был.

можно масло оливковое пить, упражнения кегеля делать, втирать всякие масла в енто самое место. но от разреха вас это может не уберечь.

копировать

Вот как раз вопрос: в какое место втирать-то? :) В наружнюю кожу вокруг влагалища или чуть поглубже?

копировать

Дык в промежность же, она в основном рвётся. Всех в гугле забанили что ли, ну вот хотя бы http://www.baby.ru/sp/544254/blog/post/10873842/

копировать

Ничего не мажьте и не массируйте,зависит от многих причин-вес ребенка,размер ваших органов,наличие пресса,строение таза и прочее и тд.Лучше просите своего ангела родить легко здорового малыша.

копировать

Сегодня 3 недели как родила сына 4500кг. Промежность разрезали-после схваток и потуг вообще не почувствовала боли, сижу уже неделю на попе)))))))ровно))))))
Если кожа неэластичная, хоть обмажь ее.....
Мне с первым ребенком не резали а выдавливали ляльку(лучше б разрезали)и у меня там все само порвалось......

копировать

Можно с 34-36 недель пить масло примулы и вставлять капсулы во влагалище. Про массаж в интернете много статей, с рисунками, как надо. Пусть муж изучает ;) И ещё в последний месяц отказаться от мяса и молочки (от молочки я не шмогла :))

копировать

никак не готовила промежность,родила ребёнка 4 кг и не порвалась...

копировать

Везет же, вы умничка просто.

копировать

+1 Это зависит от акушерки и роженицы, слаженные грамотные действия и не порвется никто.
В первые роды поторопилась я и чуток порвалась, пара царапин.
Во второй раз плавно и тихонько рожала, не порвалась совсем. Оба мальчики 4 и 4.2кг

копировать

Спасибо всем) Столько полезного для себя почерпнула. Хорошо, что есть такой форум, здесь и поддержат, и тапок при необходимости бросят.

копировать

разтяжку делала, массаж делала, с врачами договаривалась чтоб "ни-ни", мужа брала с собой для контроля :):):)

в этот раз еще буду листья малины заваривать :):)

копировать

Мой опыт: делала массаж промежности, начиная с 34-й недели, с маслом Веледа по схеме, приложенной к упаковке, + по схеме, описанной в книге Сирсов. Также всю беременность делала упражнения Кегеля. На родах были показания к эпизио (недоношенный ребенок), но ткани были настолько эластичные, что врач и акушерка резать не стали, ничего не порвалось, все идеально! Радости нет предела до сих пор! Искренне верю, что помог массаж, хотя врач сказала, что это фигня :)

копировать

Всем бы так. А можно как-то заранее у врача узнать об эластичности тканей?

копировать

Не знаю. Я была у врача контрактного на приеме в 32 недели, промежность никто не смотрел. Они обычно ведь вагинально не смотрят ничего до того, как родовая деятельность не начинается. Хотя может стоит спросить?

копировать

Мне ни один из врачей в двух беременностях (в жк,в ЦИРе,контракт в РД- итого 5человек минимум) про регидность шейки,которая не раскрывается как положено не сказали,видимо не могли определить,потому как если что не так-у нас завсегда "обрадуют". Так что про эластичность тканей промежности тем более никто не заморачивается-резанут когда надо и все дела!
Но поделать стоит- а вдруг поможет. Я пила масло вечерней примулы,не помогло:-(, а у многих положительный опыт.

копировать

Пила масло примулы и использовала масло веледа, малыш был головастый, поэтому надежды обойтись без эпизио почти не было, но внутренних разрывов нет, не знаю в примуле ли дело или повезло просто

копировать

2-е родов. Мелкие трещинки, разрывов нет. Никак не готовилась. Дети разные по весу первая - 3750, вторая 2990.