что покажет амниоцентез и зачем он мне?
Я три дня назад завела топик Адрес темы: http://eva.ru/topic/53/3081467.htm
Кратко - у меня двойня после третьей попытки ЭКО. Срок 16-17 недель. У одного плода наблюдается учащенное сердцебиение, ТВП - 5мм, отек брюшной полости. Это показания УЗИ двухнедельной давности. В четв буду делать еще раз. Врачи мягко но упорно предлагают сделать амниоцентез. Я с ними соглашаюсь, даже сдала все нужные анализы для операции. Но есть сомнения.
- если амниоцентез покажет наличие у одного из малышей порок, который не совместим с нормальной жизнью СД или другие хромосомные отклонения, то я не буду прерывать ВСЮ беременность, все равно буду рожать
- амниоцентез не покажет пороки сердца?
- амниоцентез дает врачам некоторое знание как развиваются мои малыши. Но я полюбому буду рожать в спец.клинике (Люберцы или ЦАиГ им Кулакова) тк у меня двойня и ЭКО
- амниоцентез будут делать двоим. А надо ли двоим, если у второго по УЗТ (т-т-т) все нормально???
- Извините, очень ЦИНИЧНО. Нервным и с высокой моралью прошу не читать. Если родится малыш с СД или другим тяжелым неоперабельным пороком, я его не смогу забрать из род.дома. Если бы я могла, я бы его редуцировала (= убила, сделала аборт) еще раньше, но по вине врачей из БИО-Оптима (= МОНИАГ) я этого не сделала. Теперь мне предстоит сделать тоже самое (= редуцировать из моей жизни, убить, отказаться) но на более поздних сроках. Я не вижу принципиальной разницы. И на ранних и на более поздних сроках происходит одно и то же - отнять жизнь у ребенка с тяжелыми и несовместимыми с жизнью пороками.
Правильного Вам решения. А нет возможности доказать их халатность? Может в последствии в суд на них подать и хоть копеечку на малыша с СД переводить за их счёт?
У Вас очень сложный выбор, я сама не представляю как бы справилась. Но растить малыша с СД на данный момент не смогла бы:-( Поверьте, Вы не одиноки и многие не смогли бы и ХВАЛА И ЧЕСТЬ тем мамочкам, которые это могут...
везде в инт-те где я читаю о амниоцентезе говорят об одном важном факторе - если и УЗИ и АЦ подтверждают СД или ряд подобных хромосомных нарушений, то родители решают прервать бер-ть.
Но у меня, если подтвердится, такого пути решения проблемы нет. У меня двойня! и один точно в порядке. И я не смогу прервать бер-ть для одного из двух. Тогда НАФИГА делать ОПЕРАЦИЮ, рисковать пусть и 1%, платить 25 тыс руб, тратить время и силы на эту процедуру???
Автор, мое мнение, если вы уже не сгласны /прошли сроки/ на редукцию, то амнио не нужно. скажу не по секрету, вы имеете право сделать данную процедуру по омс, в тч и на опарина /если вы житель МО/. амнио покажет только наличие нормального или ненормального хромосомного набора. например, мб и нормальный кариотип при наличии пороков развития сердца итд. Ну подумате, будет ли вам легче оттого, что скажут, что СД нет но тяжелые пороки есть? если вы уже приняли решение, что возьмете только здорового ребенка? риск осложнений от амнио все таки существует, пусть небольшой. после родов все равно нужно будет это каритип сдавать, но это уже и безопасней и достоверней. а грубые пороки и на узи прекрасно видны. желаю вам принять правильное для себя решение
вы имеете право сделать данную процедуру по омс, в тч и на опарина /если вы житель МО/ - Да, я житель МО, спасибо, хотя я у врача и в кабинете 2039 на Опарина два раза спрашивала - можно ли мне сделать бесплатно. Ответили - нельзя. Буду в четв там, не поленюсь, спрошу еще раз.
и остальное, что вы написали правильно и полезно для меня. СПАСИБО. Расскажу потом как съездила.
Вероятно, заковырка в том, что возможнось бесплатно только через госпитализацию, а это только по показаниям, да и очередь там огромная, отделение маленькое. а поликлиника платная для всех, это да, центезы же амбулаторно делают. мое имхо: не вижу уже смысла в этой процедуре, это уже врачам надо, так, для науки, для интереса, для статистики. а для вас остаются только риски осложнений, для обоих детей.
Я бы пошла на эту процедуру, чтобы окончательно поставить все точки на I, а не терзаться весь остаток беременности, т.к. УЗИ вы делали у хорошего специалиста. И в дальнейшем поступила бы также, никто не в праве вас осуждать.
интересно, я вот не терзаюсь. Меня не мучают кошмары или прочие переживания. У меня есть 10-летний сын и он требует моего внимания и заботы, есть много дел - мы переехали и делаем ремонт и
в пузе есть ДВА малыша. И об ОДНОМ я точно забочусь, о втором я также забочусь и пузо поглаживаю одинаково, и думаю о беременности вообще, все равно не понять кто пихнул меня изнутри пяткой (и пяткой ли) а главное, что у меня есть четкое решение ДОНОСИТЬ и РОДИТЬ.
Я бы не стала делать амнио на вашем месте. Вы же для себя все уже решили. К тому же при амнио все-таки существует риск прерывания беременности. В свое время отказалась делать амнио при экошной беременности именно из-за этого риска, хотя врачи уламывали из-за возраста.
Т.е. у вас нет сомнений по поводу того что и второй малыш может быть здоров? Лично меня бы разрывала на части робкая надежда до конца беременности. И я бы сходила на амнио что бы точно знать. Да-да, нет-нет. Если у вас не так - не ходите.
В этом случае я не стала бы делать амнио. Вы для себя приняли решение. А рисковать беременностью я бы не стала.
Желаю, чтобы с обоими малышами все оказалось в порядке!
имхо, в такой ситуации в амнио - больше минусов, чем плюсов.
Да, вы будете знать с большой вероятностью, здоров ли малыш. При этом:
- есть риск потерять всех
- амнио делается долго, все это время вы будете волноваться, это неполезно
- если я правильно поняла ваш пост даже с таким узи, программа считает, что у вас 75% вероятности родить здорового ребенка. Это не 99%, но не так уж и мало.
- по итогам амнио обычно принимают решение прервать, а вы этого делать не будете. А "они", вероятно, будут вас уговаривать.
- стоит денег, которые, фактически "на ветер"
- До родов у вас есть надежда, что 75% будут в вашу пользу, и СД -не ваш случай. А если подтвердится - морально будет тяжело ждать этого дня.
Держитесь. Сложно советовать, но на мой взгляд, минусы перевешивают плюсы.
Это в какой стране и в какой деревне?
В Москве больше недели никто не тянет.
Если в перспективе прерывание по мед показаниям, то делают вообще в срочном порядке.
Три недели - это невозможно. По вашей логике можно и до родов с результатами подождать.
Это делают в Москве в ПМЦ, клинике Мать и дитя и в ЦПСиРе
"Амниоцентез
Исследование околоплодной жидкости – амниоцентез – проводится в 16-24 недели беременности. По анализу околоплодных вод врачи судят о наличии и тяжести резусконфликта между матерью и плодом. Технически процедура проводится примерно так же, как и биопсия хориона. Недостаток амниоцентеза в том, что довольно долго приходится ждать результатов. Для получения цитогенетического анализа клеток жидкости требуется длительное культивирование – 2-3 недели. По признанию тех, кому делали амниоцентез, самое мучительное – это ожидание. Зато это исследование самое безопасное. Риск выкидыша – менее 1%."
Вот ссылка на статью http://www.krokha.ru/beremennost/zdorovie/prenatalnye-issledovaniya-ploda-u-budushchei-mamy автор Гнетецкая
Есть срочный анализ за 3 дня-экспресс тест . Он вроде что то основное показывает, а уже основательный подробный 2-3 недели
Результаты амнио через 2 недели минимум. Можно сделать доп.анализ fish ( возможно , неверно название, но суть остается), вот он будет готов через пару дней. Это доп. Анализ, дорогостоящий. И его результат не стопроцентно будет такой же, как амнио, но с большой долей вероятности
Я делала это все в ЦПСиР Москва,делала этот ускоренный аназил, тк амнио было уже на большом сроке
И , кстати, амнио не дает 100% результата, что то около 98-99%
И это написано в бумагах, которые вы подписываете перед процедурой.
Видимо, вы не очень в теме)
Темы из АРХИВА евы:
(для себя)
"Амнио у Юдиной"
http://eva.ru/topic/53/3062550.htm
"Амнио- или кордоцентез. Двойня"
http://eva.ru/topic/53/2987049.htm
Амниоцентез- кто делал? (1269 просмотров)
Показать все (40), Адрес темы: http://eva.ru/topic/53/2890624.htm
Амниоцентез. Откликнитесь кто делал (430 просмотров)
Показать все (10), Адрес темы: http://eva.ru/topic/53/2885815.htm
"Высокий риск с.Дауна"
http://eva.ru/topic/53/2876277.htm
Опять про II скрининг :(( (439 просмотров)
Показать все (11), Адрес темы: http://eva.ru/topic/53/2848327.htm
Если скриннинг в порядке. (897 просмотров)
Показать все (37), Адрес темы: http://eva.ru/topic/53/2844064.htm
Поддержите беременную, нет сил (3388 просмотров)
Показать все (98), Адрес темы: http://eva.ru/topic/63/2796286.ht
Кто делал амнио - когда можно расслабиться? (241 просмотров)
Показать все (6), Адрес темы: http://eva.ru/topic/53/2739336.htm
1:38 - С.Дауна, что дальше? (1501 просмотров)
Показать все (41), Адрес темы: http://eva.ru/topic/53/2641916.htm
> Девочки, кто уже делал амнио? (302 просмотров)
Показать все (5), Адрес темы: http://eva.ru/topic/53/2626217.htm
"Амниоцентез в 17 роддоме. " http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=53&topicId=2587116
"реверсный кровоток!" http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=53&topicId=2564839
Делать ли амнио "на всякий случай"?" http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=53&
один мой знакомый хороший врач говорит, что делать те или иные исследования нужно только в том случае, если в итоге есть два пути решения проблемы) у вас путь один-рожать, смысл в этой (не абсолютно безопасной, кстати) процедуре?
желаю вам родить двоих абсолютно здоровеньких малышей!
имхо. Просто сделать амнио и дождаться рез-тов. Форум Вам ничем не поможет. Советуйтесь ТОЛЬКО с мужем!
Я бы все-таки сделала амнио. А если там оба ребенка больны, смысл донашивать эту Б? Если оба здоровы радость-то какая! А если один болен, то может все-же возможно как-то его умертвить во время Б. По мне это лучше, чем всю жизнь осознавать, что твой родной ребенок живет в детском доме.
всё верно. Но ведь если так, то второй плод надо не только умертвить, но и безопасно вытащить не навредив первому.
Моя подруга - местный врач акушер, мой врач-репродуктолог (которая сама на днях родила наконец-то, кстати. очень рекомендую - Альмина Михайловна Бирюкова), Каретникова Наталья Александровна (акушер-хирург, который делает редукцию каждую неделю в ЦАиГ им Кулакова), Стыгар (дмн, самый известный врач в Москве который эту редукцию начинал еще в 80гг делать) и Воеводин Сергей Михайлович (3Д-4Д УЗИ)
все они сказала свое мнение + собирали консилиум, и четко и однозначно при двойне нельзя после 13 недель сделать редукцию одного, не навредив второму (у меня в анамнезе невынашивание, возраст 37 лет, ЭКО, тонус матки, хорда одного перекрывает другого)
так у вас однояйцевые близнецы? тогда да, опасно и даже хорда тут ни при чем.
нет, ЭКО двойня - разнояйцовые. И даже дело не в риске осложнений после операций, а в том, что
- ну, я узнаю, что один ребенок с пороком, например, СД. И что? жить и носить бер-ть с этой мыслью, ругать себя и всех за такое несчастье?
- или я не буду знать ничего. Меньше знаешь - крепче спишь. Я готова вынашивать бер-ть не думая о плохом.
Нда, я бы сделала амнио у хорошего специалиста, чтобы или успокоиться или уже точно зная принимать решение.
Стыгар и Каретникова работают в ЦАиГ им Кулакова. Специалисты прекрасные! Клиника тоже!
Но я не понимаю, как я смогу успокоиться, если узнаю что СД есть у одного из малышей? Наверное, я буду лучше чувствовать, если узнаю, что ни у одного нет СД.
Но какую бы паталогию не показали эти анализы, решение нельзя изменить - носить беременность до конца, рожать!
Решение УЖЕ принято на основе обстоятельств - нельзя сделать редукцию на сроке после 13 недель без колоссального риска потерять беременность полностью.
ок, но лично мне было бы легче носить беременность ЗНАЯ что оба здоровы, скажем. И я бы да, прервала беременность при одном больном ребенке, раз такое дело.
Извините, я конечно ничего в этом не понимаю. Редукция - это удаление плода? Я имела в виду на позднем сроке может быть какой-то укол умертвляющий больному ребенку сделать, не вынимая его. И потом родоразрешать. Не знаю конечно возможно ли это. Но неужели Вы сможете спокойно жить, зная, что где-то живет Ваша кровиночка? Сама воспитываю ребенка-инвалида, никому такого не пожелаю, поэтому и думаю, может есть способ умертвить ребенка в животе. По-моему это все же гуманнее, чем обрекать его на жизнь в детском доме.
Ну вроде пока не родился еще плод. И делать это будут врачи. А после рождения кто будет ребенка убивать?
а какая разница перед рождением или после? он станет ребенком только после рождения?
Да, некоторые считают так. Я бы могла решиться на прерывание Б на позднем сроке при больном ребенке, но никогда после рождения.
Где-то живет... и убить сейчас.. вдумайтесь как может быть второе гуманнее первого. Дети СД живут и вполне в меру своих ощущений могут быть счастливы. Просто нам здоровым людям кажется что они страдают и мы этими мыслями прикрываем наш страх за ситуацию рождения больного ребенка. Успокаиваем себя я его тихо убью, и он мучиться не будет. Но он и так мучиться не будет. Мы хотим сами себя освободить от забот и оттого, что окружающие люди скажут. Дай Бог чтобы у автора родились оба здоровых ребенка и эти мысли и эту ветку она вспоминала как страшный сон.
блин, самое обидное, что при эко эти анализы можно вообще ДО подсадки сделать.
Не делала бы амнио. Только из-за риска потерять беременность. Если Вы решили рожать в ЛЮБОМ случае, то амнио бесполезно. Вместо этой процедуры я бы съездила к светилам на экспертные узи, послушала, что они говорят по поводу здоровья детей. Если срок редукции пропущен, то просто бы ждала момента родов и готовилась бы к любой ситуации. У меня случай был немного другой, после третьего ЭКО наступила беременность, в 12 недель на скрининговом узи обнаружили пороки развития, при этом кровь была идеальной, никаких рисков и хромосомных нарушений. Беременность прервала, было много осложнений и три операции, через год еще одно ЭКО, без результата.
Если судить по форуму, то все уповают на амнио и подобные процедуры, но они бывают совсем не показательны... в моем случае совершенно больной ребенок имел идеальный хромосомный набор, без отклонений. Тут упоминалось об ПГД при ЭКО, но там исследуют хромосомный набор на несколько синдромов, что не защищает эмбрион от других проблем, как в моем случае, в том числе и от множества других синдромов.
Желаю Вам удачи и сил, пережить все это!
Амнио делают именно для уточнения вопросов, которые не видно на узи, для всего остального есть узи, главное, чтобы специалист был опытный. Ну и никто не отменял случайности, но это же исключение из правил, а не правило, да, бывает.
Модераторы!!! Перенесите этот дурдом куда нибудь. Тут и детей умерщвлять рекомендуют, ну совсем не для беременности тема. Расплодили то зачем тем?
я - автор темы. Куда мне обратиться? Врачи разговаривают сухо и всех деталей-мелочей не рассказывают. С семьей мы обсуждаем эту проблему, но нет у нас достаточно опыта или знаний, чтобы понимать все сразу и принимать решение без обсуждения с другими.
Этот форум мне дал многое. Какие-то советы, которые мне не нравятся, я пропускаю. Ценную информацию обдумываю. Это не ваш топик чтобы паниковать или решать закрыть или нет. И если модераторы закроют тему, то мне с тяжелыми мыслями или другие, у кого мб более сложные проблемы не смогут здесь высказываться, искать поддержки, советов.
спасибо, я понимаю, что поделиться проблемой или секретными тяжкими мыслями это значит немного ответственности и часть негатива перенести на того, кому рассказываешь. И очень надеюсь, что те, кто откликнулся по делу, с советами или своим рассказом о подобном, не сильно пострадали.
У человека проблема и ему надо посоветоваться. Не нравится тема-не читайте. Почему то никто не замечает тупых, глупых тем про запахи, охи-вздохи, полоски-неполоски. По 150 раз в неделю по Те-не Те.
Эта тема серьезная и автор пишет не потому, что ей хочется развлечься.
буду завтра добиваться её осмотра, + попробую еще раз посоветоваться с Каретниковой. Спасибо!
Автор, я хочу вас поддержать! Советы давать очень трудно. И, по-моему, советы могут давать только те, кто сам через это прошел. У меня тоже был печальный опыт. Но природа пожалела меня, мой малыш умер внутриутробно на раннем сроке и анализы показали пороки, с которыми, если и живут, то совсем не долго ((((
Какое бы вы решение не приняли, сил вам! Пусть все пройдет хорошо и вы никогда не пожалеете о своем решении