16 недель, 1 из 2 замер, умер - что будет со вторым?
Дихориальная диамниотическая двойня до 16 недель, ЭКО.
Сердцебиение у одного из плодов не было на экспертном УЗИ. Что может произойти с ним и вторым?
- мумифицироваться. А это не отравит живого малыша?
- рассосаться и выйти как выкидыш. А второго за собой потянет?
Сначала, я думала, что справлюсь сама, без помощи форума. Но врачи по тел очень сухо говорят. приезжайте на прием. А это только вторник ближайший.
Интернет почти не знает таких случаев или молчит об этом. В основном рассказы о замершем плоде в первом триместре (чаще с хэппи-эндом для второго и мамы) и ужасно страшные истории с печальным концом в третьем триместре. А у меня второй триместр!
Не очень поняла зачем ждать вторника и приема у врача. А нельзя вызвать скорую и поехать в больницу?
пусть будет хэппи-энд для второго и мамы!!! но лучше (мне так кажется) чтобы это был не выкидыш, а что-то другое, т.к. как при выкидыше разве можно сохранить второго?!
Позвонила.Она сказала,что она лично с таким не сталкивалась.Но сказала,что обычно его выскабливают.Потому как сепсис может быть.Но она еще молодой врач,может знать не все.И о таких случаях знает только теоретически.
про выскабливание вообще ни разу не слышала и не читала. Про сепсис говорят, когда один умер от инфицирования и\или когда одна плацента и соответственно МОНОхориальная двойня
Сейчас сама только стала рыться-пишут,что на большом сроке это уже опасно.Не хочу пугать,конечно,но пишут что и второму тоже от этого плохо.Вам конечно срочно надо к врачу.И мне кажется,чем раньше это сделают,тем лучше и для вас и для второго.Пока срок не настолько большой.Про замирание в первом триместре пишут,что проходит почти бесследно,а вот дальше проценты сильно меняются.Вам очень нужен ХОРОШИЙ СПЕЦ,и как можно быстрее
Послушайте,Вы уже писали про некомпетентность врачей в Мониаге,кошмар,конечно!Сейчас нужно делать все,чтобы спасти второго ребенка и срочно!Я,конечно,мало в этом понимаю,но,может Вам в Видновский РД обратиться,там хороший центр перинатальной диагностики,врачи от Бога!Вера Павловна Пальмовская,зав отделением,30-летний стаж работы,чего только не прошла,про нее и по телевизору показывали!Я могу достать ее номер!Храни Вас Господь!
мой и-мейл есть в моем профиле, пришлите тел, если можно сейчас. Я завтра как раз в Видное собиралась (у меня там тетя живет) Но... Не уверена, что меня врач примет в субботу :(
Смогу только завтра утром,у мужа в телефоне,он на сутках,всегда недоступен!Утром обязательно вышлю!В субботу,может,и не принять,но там все врачи очень хорошие!В любом случае ВП звоните и к ней в рабочий день,человек всю себя отдал профессии!Можете приехать туда на скорой,прямо в Видном вызовите,скажите,что плохо себя почувствовали!Случай у Вас очень сложный,консилиум соберут,ее 100% вызовут,может там и выскабливание сделают(я почему-то тоже думаю,что оно нужно) и оставят на сохранении полежать!Но помогут точно,без внимания не оставят!
недавно по тлс показывали - двойня, одной не поступало достаточно кровтока, так там приняли решение перевязать пуповину к этому ребенку, что бы выжил второй малыш, срок у материя явно был большой-живот огромный..наверное уже недель 20. Она отлично выносила, родила здорового ребенка..ну и второго:( я к тому что "не отравит живого малыша?" -нет
тоже смотрела, срок был 20-23 недели, она его родила и ей даже дали посмотреть, попрощаться с ним.
Я Вам сочувствовала,но ваше отношение к детям порядком надоело...Это же не картошка в магазине... Пишите всё в одном топе, зачем плодить?! Я сюда зашла посочувствовать человеку..а тут Вы опять со своим "умер" итп...У Вас уже все сложилось как Вы хотели...
в топике о" у одного СД" уже очень много комментов и тема ушла в сторону. Вам не нравиться слово "умер"? Я написала для вас "замер" но когда кто-то ищет в поиске по форуму нужную информацию, то русский язык вместе с поисковой программой находит замЕр (бедер, обхвата таллии) а не зАмер. Спасибо за сочувствие
Мне не нравится, когда у людей все так грустно складывается...и тяжело читать такие топы. Ищите "замерший плод.." вот вам ссылку http://yandex.ru/yandsearch?win=42&clid=37246&text=%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B4+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5&lr=213
что она хотела? природа взяла свое, она тут не причем!!! Естественно ее волнует вопрос, что будет дальше?! не дай Бог Вам попасть на ее место!
Когда человек пишет, что мои мысли материализовались..это как?! Читайте полностью темы или не отвечайте. Я не считваю это нормальным при неподтвержденном СД...
http://eva.ru/topic/53/3081467.htm?messageId=79342397
возможно я что-то чувствую, но перепутала причину и следствие. Я знала что что-то не так.
Не думайте, я не хотела вас оби д еть. Просто перечисление в названии звучит очень жестко...Извините, я теперь вижу что вы зотели сказать.
Девушка, у вас с моралью все в норме? Как вы можете такое человеку писать? Не хотите душу себе травить, не заходите в топы, которые вас не касаются.
Капец, а кто тут лимиты на топики установил? Хочет и пишет. Нечего сказать - идите мимо! Тем более, что человек по делу спрашивает, поддержки ищет, это вам не "можно ли пиво в беременность пить?" тема или еще какая глупость! Тьфу ты, сколько черствых людей, не понимаю такого отношения!!! Маме не просто, а ее еще и пнуть надо. Злая вы...
А где вы сейчас вообще наблюдаетесь?!! Есть сеченоква, цпср, опарина итп...неужели никуда нельзя до вт обратиться?! Платно все можно. Удачт Вам.
наблюдаюсь на Опарина (ЦАиГ им Кулакова) там меня смотрела во вторник Ходова Светлана Ивановна. Без сомнения опытная. Но почему-то она лишь удивилась, что последнее узи было двухнедельной давности и не направила меня в тот же день его делать этажом ниже. Я приехала на УЗИ по записи в четверг и узнала, что второй замер. Есть ощущения внутренние, что он замер на 15 неделе и Ходова С.И. смотрела меня на кресле уже с одним здоровым малышом. Шейка матки и сама матка её удовлетворили, все было в норме. Выделений нет, болей тоже нет. До 14 недели я по 2-3 дня мучилась сильным токсикозом с мигренью и рвотой. Сейчас, т-т-т, я хорошо себя чувствую. Я еще раз позвонила Ходовой по тел. и она уверила меня, что в понедельник примет обязательно. Каждый день сейчас кажется как год ожидания...
Удачи Вам. Пусть второй малыш будет здоровым и вы его выносите!!!. И аккуратнее с мыслями...однажды я сказала, не дай бог двойня, не хочу...а оказалась двойня и она замерла. Возможно, там тоже была генетика...не проверяла. Теперь я очень внимательна а своим мыслям.
да ладно Вам, я каждый раз говорила, только бы не двойня :) И просто чтобы здоровый ребенок. Две мысли вот основные были. Везло :)
Послушайте, Мониаг сейчас не самое лучшее учреждение, врачей там не ценят, все озабочены финансированием, хреновая ситуация для любого пациента. Наш педиатр работает там реаниаматологом-неонантологом, рассказывает об очень неприятных вещах. Вам надо идти платно в ЦПРиС или ПМЦ. Напишите на сайт kurcer.ru Курцеру Марку Аркадиевичу, опишите ситуацию, он подскажет, как решить вопрос. Это все крайне серьезно и странно, что Вы, уже убедившись в некомпетентности докторов в Мониаг, до сих пор к ним ходите....
Удачи Вам и сил!!! Храни Вас Бог!
нет, в МОНИАГе была 17 января и то только чтобы написать отказ от редукции и хордоцентеза. В МОНИАГе я не наблюдаюсь уже месяц и не хочу...
Дождусь (буду лежать) понедельника, поеду в Научный центр акушерства, гинекологии и перинатологии
имени академика В.И. Кулакова на ул Опарина к Ходовой.
Автор. Читаю Ваши темы и очень переживаю.
Я бы ничего не делала. В смысле, не позволяла бы удалять или проводить еще какие хирургические манипуляции.
Легла бы в больницу хорошую под тщательный мониторинг. А дальше - как сложится.
Хочется, чтобы живого малышика Вы благополучно доносили.
Автор, хочу поддержать Вас! Какой же нужно быть сильной, чтобы это пережить!
Я читала об одном случае, когда один из двойни замер, срок был больше вашего и удалось сохранить второго. К сожалению ссылку не сохранила на тот сайт, но если найду, обязательно скину Вам. В том случае было все плохо, один плод отставал в развитии, а потом замер. Девушка боролась за жизнь второго, делала капельницы, принимала лекарства и т.д. врачи давали плохой прогноз, но она доходила до срока, прямо вытягивала каждый день, когда можно было сделать ЭКС.
заведите тему в телефоне доверия - там больше людей. может быть кто-то сталкивался, и сможет дать вам дельный совет, посоветовать доктора.
с помощью форума нашла много статей, боле-менее научная вот эта http://www.eurolab.ua/pregnancy/4509/41124/
были и форумы, типа этого, из Киева и Челябинска, там тоже похожие ситуации рассказывали женщины. В большинстве случаев замерший плод мумифицировался. Главное, на что смотрит врач акушер-гинеколог, это отстает или нет в развитии второй, есть ли кровотечение или нет. По вчерашнему УЗИ второй не отстает, даже немного опережает, кровотечения нет.
Мне вот это не очень понравилось((
"Замершая беременность на поздних сроках при двойне опасна тем, что происходит обескровливание второго плода. По анастомозам кровь от него начинает сбрасываться в сосудистое русло мертвого близнеца, так теперь его сердце не работает, а сосудистая система превращается в бездонный резервуар, в котором может поместиться очень много крови. Потеря крови приводит второй плод к гиповолемии, тяжелой анемии, что и служит причиной поражения центральной нервной системы, развития острой гипоксии.
Источник: http://nedeli.org/fetal_death_twin_articles/ 2013 © nedeli.org
Читала все ваши темы, не писала, т.к. это полнейшая растерянность, очень вам сочувствую. Хочу тут рассказать историю моей бабушки. Так как это было давно и не в Москве, то загадок больше чем отгадок, просто напишу, чтоб вы увидели, что бывает хорошие истории с примерно таким началом. Бабушка узнала о своей третьей беременности, когда ребенок начал пинаться, у нее были месячные как оп часам, она была полная, поэтому они были в шоке с дедом. Родилось 2 детей, один здоровый, а второй мумифицированный размером с ладонь, во время родов запах был просто ужасающий, то есть в наше время все было бы по-другому, явно бы достали ребенка, не известно на каком сроке и что было бы дальше. А природе было угодно вот так вот. Никаких проблем по поводу этого обстоятельства не было ни у бабушки ни у ребенка. Желаю вам удачи!
Присоединюсь к совету обратиться к Курцеру, напрямую. Он прекрасный опытнейший врач, сложные случаи берет и ведет сам. Я лежала с девочкой, случай, конечно, совсем не Ваш, но расскажу, для позитива. В 10 недель у неё обнаружили огромную опухоль на яичниках, направили в ЦПСиР, В 16 недель Курцер её оперировал, опухоль удалили вместе с яичниками. Вопрос о сохранении Б. решался в операционной, т.к. опухоль оказалась доброкачественной, решили оставить. М.А. наблюдал её оставшееся время и прокесарил в срок, здоровый парень родился, уже в сад ходит.
Пусть все у Вас сложится наилучшим образом! Удачи!
Автор, пока есть время, идите на консультации во все крупные центры и обязательно в ЦПСиР. Не думаю, что в такой ситуации у врачей будет однозначное мнение, и не оч.понимаю, можно ли попасть, например, к Курцеру лично, но и другие врачи в больницах типа ПМц, Цпсир, Опарина - далеко не новички. Но я думаю, после этого вы будете знать если не все, то почти все.
Очень сочувствую вам, держитесь
Простите, не разберусь.
в чем разница между ЦПСиР и ПМЦ?
смотрю сайты, адрес у них почти один тот же!
Севастопольский проспект, 24
В чем разница? где лучше с моей проблемой?
цпсир - государственная бюджетная организация.
пмц - полностью коммерческий центр
врачи работают одни и те же
в цпсир со всей россии попадают сложные случаи, ведутся бесплатно, но предусмотрены и платные услуги. в пмц - только платные коммерческие и прайс серьезный, но и условия более хорошие.
Записывайтесь к Курцеру на консилиум. Он у него платный, но это стоит того.
Можно в цпсир, там он дает врача, который готовит вас на консилиум. И потом могут оставить наблюдать в цпсир. Можно сходить в Пмц или Лапино на консультацию. Они посоветуют кто у них этим занимается. Но денег стоит. Проще сразу напишите Курцеру на сайт, там достаточно оперативно отвечают.
ЦПСиР бесплатно или заметно дешевле; ПМЦ дороже. Специалисты очень многие дублируются. К сожалению, совсем не знаю, кто занимается такой спецификой, как Ваша. Попробуйте вызвонить узнать, и все-таки я бы начала с ЦПСиРа.
И то, и другое -клиники высочайшего уровня, с большим опытом по многоплодным и проблемным беременностям. ЦПСИР -государственная, ПМЦ-частная, ценник там выше, а врачи часто одни и теже.
ПМЦ интересен с той точки зрения, что, ВОЗМОЖНО, через него проще достать до "звезд", до того же Курцера. Дорого -очень, но время еще дороже.
В ЦПСИР, если что, можно получить направление на бесплатную госпитализацию, а отделение патологии там очень сильное, современное.
Я не поняла, врач диагностировала смерть второго плода и НИЧЕГО не сказала о том, что делать дальше??? Что за бред? И теперь Вы ей звоните, а она говорит - не по телефону?
Простите, я не верю. Это какой-то супер-бред уже. И Вы тоже спокойно восприняли на приеме информацию о смерти одного из плодов и также ничего не спросили???
УЗИ делает не лечащий врач, а просто узкий спец-т, я записывалась на УЗИ к тому УЗИсту, который наблюдает патологии и двойни. Она работает в паре с врачом-акушером, но не всегда дни совпадают. Мне "повезло" - в тот день мой акушер-гинеколог не работала. Но я и не знала, что у меня будет что-то срочное. Я ведь готовилась лечь на сл.день в отделение патологии на операцию - амниоцентез. 50 Х 50 - такие были мои мысли по поводу амниоцентеза. После заключения УЗИ, что один плод замер в развитие, целесообразность амниоцентеза почти равна нулю. Прием будет в понедельник. И так как шейка матки в норме, выделений нет и двойня была ЭКОшная и дихориальная, то нет необходимости бежать куда-то срочно сию же минуту. Я так поняла, что мой врач-акушер уверена на 99% что беременность в норме и второй уже или почти мумифицировался и теперь просто я должна не раз в две-три недели наблюдаться, а каждую неделю.
Уж простите,но за неделю(а по постам еще меньше) никак не может 16-ти недельный плод мумифицироваться.И где такие врачи,считающие данную беременность нормальной.
Что-то не верится мне.
Если вы мне скажете, сколько времени мумифицируется ЗБ-плод, то мне будет спокойнее. Дело в том, что я делала УЗИ на 13 неделе и в конце 16. И по внутренним ощущениям где-то между 14-15 что-то пошло не так и один из двойни замер. На УЗИ в конце 16 недели это подтвердили
Не знаю поможет чем то или нет.
Недавно смотрела передачу по TLS-спасая младенцев.
примерно в начале февраля.был выпуск,там пришлось внутриутробно убить одного малыша из двойни что бы второй выжил,иначе бы умерли оба.
Семья приняла тяжелое решение,малышке пережали сосуды.
В 38 примерно недель родилась доношенная девочка и потом родилась ту которую убили,срок на котором делали такую операцию 20-22 недели,точно не скажу,но это был второй триместр.
наверное слово "убили" тут неуместно - ей пожертвовали, что бы спасти 1, а так могли погибнуть обе девочки
выше этот пример уже писали
Автора в похожей ситуации в соседнем топе заклеймили позором и почти закидали камнями. За само это слово.
У автора ситуация бы совершенно другая. Больной ребенок на тот момент ничем не угрожал здоровому
ситуация не много другая. На тот момент больной ребенок ничем не угрожал здоровому. Но роды с двойней, где один с патологией были бы вызваны искуственно пораньше. Так меня предупреждал врач, так как были подозрения на сердце, которое надо было бы оперировать. А кто считает, что преждевременные роды хорошо для обоих? К тому же надо было бы растить двух сразу. Я вот уже много думала на эту тему, и , наверное, если бы родился у меня один ребенок, но с СД или с операбельным пороком, то я бы смогла вырастить, выкормить. А двух... Помощи от государства не дождаться. Муж был против, обе бабушки болеют серьезно (одной предстоит операция по удалению рак.опухоли, вторая год назад через это прошлла, но чахнет на глазах) Другой помощи, поддержки и\или сочувствия я не искала. Думаю, что друзья бы помогли...
Насколько я изучала в свое время эту проблему, тут может быть три варианта развития событий.
1 вариант: плод мумифицируется, вы доносите б, второму малышу ничего не угрожает
2 вариант: Плод станет разлагаться, возможен сепсис
3 вариант: начнутся роды
От всей души желаю вам развитие событий по первому варианту. Пусть малыш родится в срок!
спасибо, тк чувствую себя хорошо а одни из двух замер мин как неделю назад, то очень надеюсь на 1 вариант
Знаю случай, когда один плод из ди-/ди- двойни замер в 23 недели, у пацинетки были постоянные госпитализации с стационар, лечение фето-плацентарной недостаточности и т.п. Но второй родился в доношенном сроке (37-38 нед) и абсолютно здоровым. А замерший плод мумифицировался. Беременность, повторяю, была непростая. Выскабливать, однозначно, в такой ситуации нельзя.
Врач сказал наблюдаться у неё раз в неделю. Сейчас моё состояние и второго плода оценила на хорошо, послал сдавать кровь на гемостаз, Д-димер и клинику. Говорит, надо отслеживать теперь раз в неделю эти показатели. Также врач послал на посев из ц.канала. И это похоже надо делать каждую неделю.
Из лекарств прописала утрожестан 2р в день 200мг по 2 штуки во влагалище и 3 раза по 2 т магний Б6. На мой вопрос - а какой прогноз на будущее второго малыша вы сможете дать, она пожала плечами и сказала, что мы сделаем все возможное. Но как я и ожидала, Ходова Светлана Ивановна - очень сухой, жесткий врач. Я советовалась с Каретниковой стоит ли мне поменять врача, она убедила, что Ходова в моей ситуации самый опытный врач. Однако когда я стояла в очереди на сдачу крови, девушка рядом поинтересовалась как я отношусь к своему лечащему врачу, тк слышала, что я пробивала прием к ней. Я пожала плечами. Девушка рассказала, что сбежала от неё в прошлом году, тк Ходова не обратила внимание на результаты анализов щитовки и чуть не погубила её беременность. Я немного переживаю теперь. Деушка из форума обещала прислать тел врача из Видного, но тишина. А на прием в ПМЦ я не знаю как попасть...
В 21 веке инет-это способ собрать информацию.А не только трындить на форуме.
на прием в ПМЦ попасть легче легкого, звоните-записываетесь-приезжаете-платите-попадаете )
вот еще положительные истории,в ПМЦ и ЦПСиР спасают одного из МОНОхориальной двойни, когда во втором триместре один начинает замирать ... Чудеса творят врачи. Читала и плакала. http://forum.materinstvo.ru/lofiversion/index.php/t1567978.html
девочки в соседнем форуме рассказывают http://www.baby.ru/community/view/77360945/forum/post/77569283/?last_page=true
Вы там спрашиваете про Капустину, да, она в МОНИИАГе. Запишитесь к ней на прием.
