Не сдала кровь на скрининг(((
Девы, вчера вечером сделала узи в ЖК, гиня дала направление на кровь (скрининг), сказала чтоб я сегодня с утра обязательно сдала.
Вот сегодня с утра я приехала, отсидела в очереди, захожу в кабинет, а мне говорят: а мы на скрининг кровь у вас сегодня не примем.. Только по понедельникам и вторникам на скрининг у нас берут.
Что делать-то теперь? Если в понедельник сдам, уже поздно будет? УЗИ в среду было. Боюсь из-за большого разрыва между УЗИ и кровью результат плохой будет
Если по крови покажет высокий риск СД, то на амнио пойдете? А если подтвердится, то на аборт?
Если готовы к аборту на сроке 20 недель - то идите и сдавайте кровь.
Если не готовы, то смотрите только на УЗИ.
Так бесят такие милые советы - что страшного в амнио? Думаете ребенка с синдромом Дауна родить не так страшно или с каким-нибудь другим синдромом? Прямо счастье для родителей, больной ребенок. УЗИ может и не показать некоторые генетические отклонения только амнио или кордоцентез.
Тогда вообще смысл сдавать кровь? Тут каждые две недели обсуждают высокий риск по крови с хорошим узи. Не готовы рожать-идите сразу на амнио
Я имела ввиду, что человек должен понимать ЗАЧЕМ идти и сдавать скриннинг. А не только потому что врач так сказал.
Если человек готов воспитывать и принимать ребенка таким, какой он родится, то зачем вообще скриннинг, тем более париться и думать когда его идти делать. Если по УЗИ все в норме, то скорее всего и кровь-то не нужна.
Или тогда уж СРАЗУ на амнио идти. А то сначала кровь, потом генетик, потом амнио.....
Вы в Москве? Сходите в ЦИР или Инвитро, у вас там все без очередей возьмут в любой день.
Сижу на Опарина в очереди, переделаю узи и сдам кровь, ну на фиг эту ЖК. Или УЗИ не надо переделывать, а просто кровь сдать?
По УЗИ вроде все нормально сказали в ЖК, только отстаем на недельку по срокам месячных (по месячным 12 нед, а по узи 11 написали): ктр 4,1, воротниковое пространство 1,2 (автор топа)
Амниоцентез - проба амниотических вод. Это забор жидкости из плодного пузыря проколом через живот. Дальше в этой пробе находят ДНК ребенка и анализируют.
так чем это безопаснее чем анализ ворсин хориона? получается те же проколы, вмешательства. или это точнее просто?
Насчет точности ничего не скажу. По рискам примерно одинаково, насколько я знаю. Эти два исследования доступны на разных сроках. Я так понимаю, это основное их различие.
Нет, амнио не точнее, а безопаснее тк просто прокалывают и берут воды шприцем, а при биопсии отщипывают кусок плаценты, все же это более травматично, согласитесь, кроме прокола еще и травма плаценты как бы.
Тут такое дело, что если скрининг будет совсем плохой, то можно быстро сделать боипсию хориона и при плохих раскладах успеть на более щадящее прерывание. Как вот в соседнем топе было. А если результат скрининга хороший, то ждать спокойно амнио.
ИМХО если вы готовы на прерывание в случае особого ребенка, то сразу делать биопсию хориона. Нафиг скрининги тогда: все равно это вероятность только. И при хороших всех показателях бывают детки с особенностями, и наоборот: по скринингу риск высокий, а ребенок обычный.
Мне лично вообще все скрининги и пробы по барабану... Я не на рынке картошку покупаю. Это уже мой ребенок, и он уже есть, каким бы он ни был. И мне его жизнь не принадлежит... Но это лично моя позиция :) у других все может быть иначе...
анализ на фетальное ДНК по крови, точность с 7 по 10 нед 93%,после 10 - 97%. Он вроде как точнее скрининга, но может ли заменить амнио...неизвестно
Этот анализ делают в Пмц, но все, кто делал - вроде еще не родили. Его недавно начали делать.
Ну и денег он соответственно стоит дороже скрининга
Его какое то время делали в тестовом режиме бесплатно всем, кому проводили инвазивные генетические исследования. К сожалению, точность метода не сто процентов, как оказалось, ну в общем-то они стопроцентность сразу не заявляли. Непосредственно по дауну точность достатчно высокая, по остальным ниже, а по некотрым, связанным с половыми хромосомами - вообще семьдесят процентов всего. С учетом его цены имхо вещь крайне сомнительная. Это еще за пять-десять тысяч можно побаловаться и успокоиться до амнио к примеру. А за тридцать (вчера узнавала в каком-то месте сорок пять) - это какая то хрень.
они заявляют точность по трисомиям 21, 13 и 18 - 97%, а для аномалий по половым хромосомам - 90%. Все же, если точность этого анализа выше, чем скринингов, то можно сдать вместо них (тем, кто сдает платно). Более сомнительным, чем скрининг, этот анализ из-за цены не становится.
Метод, кстати, точно также как и амнио, не определяет мозаицизм и некоторые другие хромосомные перестройки
Да, но мощаицищм это такой маленький процент трисомий и там настолько лучший прогноз и у родившегося ребенка не сразу находят дефект, так что конечно погрешность есть но она небольшая
стигмы при этом всегда есть, это повод неврологу отправить к генетику, а он дает направление на кариотип, так что обычно если стигмы, то подозрения возникают сразу. А погрешность да, небольшая
Еще нюанс, в крови матери какое-то время сохраняются днк от первых беременностей, то есть может попасться днк первого ребенка, а если они однополые, то вы и не поймете чья это днк исследуется в данный момент.
Вот сколько читаю, столько и задаю себе вопрос о том, кто же придумал эти скрининги и ввел их в программы по ведению беременностей, если они ни о чем конкретно сказать не могут. Риск 1 к 1 000 или 1 к 100, бред какой-то. Еще несколько лет назад у нас ничего этого не было, сколько нервов сохранилось у беременных до введения этого анализа... Интересно, за границей тоже кровь на высчитывание вероятностей сдают?
Соглашусь. Жалею, что делала первый скрининг (лишняя беготня, потерянное время и нервы, которых очень жаль). От второго скрининга отказалась. Да, о том, что можно было и от первого скрининга отказаться как-то не подумала (но если б знала, что можно просто отказаться -- отказалась бы и от первого).
Готовы на больного ребенка если что??
Методики у генетиков несовершенные, но к сожалению - какие уж есть. Лучше чем совсем ничего. И когда реально сталкиваешься с тем, что больной ребенок МОЖЕТ родиться, не смотря на то, что в глубине души в это не веришь, тогда резко по другому начинаешь на это дело смотреть.
Но ведь есть и обратная сторона. Когда теряют здоровых детей. Коллега на работе, жене 37, убедили сделать амнио, она потеряла ребенка. Здорового ребенка. Риск не большой, но все же есть. Целый год они ходили к психологу, вытаскивали маму из глубочайшей депрессии, пока она наконец-то не забеременела вновь.
))) ну действительно, чего там, подумаешь, потеряла здорового ребенка, но ведь опять же забеременела:)
кошмар
Вы готовы воспитывать безнадежно больного ребенка??? Если готовы, то топ вообще не для вас, вам вообще ко врачам во время беременности ходить не нужно, так получится, так и получится.
я хотела показать, насколько цинично в том случае выглядит фраза "Ну коллега у вас опять забеременела" и это уже не имеет никакого отношения к сути анализа
А мне хотелось показать, как глупо выглядит ваша демонстрация моей циничности, когда речь идет о таком важном деле, как здоровье твоего собсвенного ребенка.
беспокоясь о здоровье своего собственного ребенка надо выбирать выражения относительно детей других матерей.
Мне-то как раз и не нужно ничего демонстрировать, вы все сделали сами)
Какие выражения?? Голые факты вас оскорбили?? Ой простите, что не написала сто писят предложений перед этими голыми фактами, какая это трагедия. Я исхожу из того, что все очень хорошо понятно КАК это тяжело и не дай боХ. Вам видимо кажется, что кого то такой конец может осчастливить? Мда...
Вы хотите конкретного, пусть безнадежно больного ребенка - ваше право вообще ничего не делать. Никто вас не под какое дуло ничего заставлять делать не будет. Если та конкретно женщина пошла на амнио, то вероятно у нее было несколько отличное от вас мнение. Имеет право.
почему потеряла, что произошло? инфицирование? выкидыш? У нее скрининг был плохой, почему делали-то?
Что произошло не знаю, такие подробности не обсуждали. Эта история всплыла когда они уже успешно родили. Как я поняла единственное показание было-это возраст. Сказали положено делать, поехали да сделали. Не все же на Еве сидят и все знают. У подруги тетка тоже в 42 впервые за всю жизнь забеременела. Делала амнио, все хорошо. Тоже из-за возраста. Кровь то в таком возрасте все равно не информативна.
А в другом возрасте информативна? Скрининги по крови - это не диагностические тесты,поэтому ничего определенного они не показывают, в любом возрасте.
А вы уверены, что было именно так, как она рассказывала?? Не могло быть такого, что результат оказался плохой, но она просто это не афишировала?? А сказала, что выкидыш?
+1, ссылаться можно только на себя или очень бликих людей, в которых вы уверены. Я делала инвазивку, если бы пришлось прервать бер. то коллеги на работе мужа узнали бы от этом последними, поверьте мне. А если действительно потеряла, то не факт, что именно из-за этого, может, и не дообследовали ее, тут самой надо быть очень бдительной. Перед процедурой куча анализов сдается.
Стандартные вич и т.д., мазок, моча, клинический анализ крови, смотрится шейка, группа и резус и результаты всех узи, плюс долгая беседа и сбор анамнеза прошлых и этой беременности, особенностей ее протекания.
Ну я кроме вич и прочего ничего не приносила, сделали узи, посмотрели шейку и вперед. А, ну спросили про резус. Анамнез собирать зачем? я пришла и сказала хочу сделать и все. Посмотрели что можно и сделали.
Значит везде разные требования, я написала то, что у меня было (это на Опарина).
Так у нас никто и не знал. Узнали когда они родили здорового мальчика. Смысл был бы рассказывать, что прервали из-за патологии?
Рассказали, что уже была беременность до этого, которая не завершилась рождением ребенка и какая это была для всех трагедия. А детали конкретные вполне возможно афишировать не хотели, потому что во-первых никому не хочется признаваться в том, что был серьезно больной по генетической части ребенок, потому что темность некоторых людей зашкаливает. А во-вторых не все лояльно отнесутся к прерыванию беременности с больным ребенком на большом сроке. Поэтому вполне возможно, что сформировали версию, и всем ее озвучивают при упоминании прошлой беременности. Беременность была? Была. Прервалась? Прервалась. Трагедия? Трагедия. Остальное знать никому не надо. Вы же не будет все собственные подробности течения беременности выкладывать кадому встречному поперечному.
Возможно и так. Но после прерывания решились бы они еще на одного? Тем более дочь 15 лет и сын 9 у них уже есть.
Так смысл получать какие-то вероятности, как этот анализ отвечает на вопрос, здоров ли ребенок? Никак. А вот нервов много... Очень боитесь, что ребенок больной будет - идите на амнио. Кровь - вообще ни о чем разговор.
Как пример нервотрепки: в 38 лет у знакомой естественно по крови высокий риск. Не спит, не ест вдвоем с мужем. Разговоры с генетиками, пошла делать амнио. Все отлично. Но сколько времени она провела в слезах без сна, ей обещали позвонить по результатам амнио, что все хорошо, но в итоге забыли и позвонила другая сотрудница, предложила подъехать. Она решила, что все плохо, это совсем ее добило. Очень тяжело пережила все это. И таких случаев - вагон.
мое мнение, что такие последствия, о которых вы пишите, вовсе не из-за анализов самих по себе, а из-за повышенного уровня тревожности многих и многих женщин, возможно общего уровня необразованности, психотического склада личности и т.д. Как правило люди склонны обвинять в своей "нервотрепке" кого угодно, только не самих себя. Как такие женщины психологически могут быть готовы к тому, чтобы стать матерью.......
Женщина 38 лет, планируя беременность (и скорее всего не первую), должна уже быть хотя бы немного информирована и ЗАРАНЕЕ готова к тому, что риски у нее могут быть выше. А способы и методы прояснения этих сомнений уже давно известны
Да не повышенный уровень тревожности, вполне она устойчивая личность, просто это важно для нее очень! Беременность первая, долгожданная, желанная, может один шанс Бог дал. И если бы после амнио был выкидыш, не факт, что второй малыш появился. Да, есть риск родить больного ребенка, а еще есть риск потерять здорового и больше не забеременеть (знаете сколько не могут по разным причинам после удачных попыток даже). Вы категоричны очень, но как говорила М.Цветаева - точка зрения-это всегь точка, а на плоскости и в пространстве знаете сколько точек?
Согласна, что люди сами кидаются в крайности, или себе придумывают проблемы, или наоборот слепо верят какому-то одному показателю, который надо смотреть в комплексе. Должны быть благодарны, что им дается возможность пройти скрининг и оценить результаты, возможно выбрать дополнительный способ диагностики. Хотят по старинке ничего не знать, пусть ничего не знают.
При чем здесь хотят - не хотят? Хотят, делают анализ, иногда платно бегут, а результат не говорит, болен ли ребенок или нет, а просто подводит статистику, сколько женщин с такими же показателями родили больного ребенка. И дальше что?
Опять приходим к выводу, что кто хочет проверить реальность, надо сразу на амнио идти, так наверняка.
я вам по секрету скажу, что ни один метод не дает 100-процентного результата. даже амнио ваше хваленое. а с учетом абсолютной безопасности для матери и плода и возможности ранней диагностики, скрининги - это не самый плохой вариант диагностики. и я, готовая идти на амнио сто процентов, начинаю, как это не странно со скринингов. потому что если там совсем все плохо, я не буду ждать 16 недель, а сделаю биопсию хориона сразу, чтобы в случае плохого результата пойти по пути наименьших проблем для здоровья и психики. а амнио так вам к сведению результат вам даст не раньше восемнадцати-девятнадцати недель, если вам что-то вообще говорит этот срок.
дело в том, что если ты делаешь это осознанно, то никаких нервов нет. ты знаешь особенности метода, ты знаешь, зачем он тебе, что нервничать?? не знаешь? - ну узнай сначала, а потом истери. материнство - ноша сложная, и еще много придется сложных решений принимать.
Смысл в том, чтобы не всем подряд делать амнио, потому что это инвазивная процедура с маленьким , но все же риском потерять беременность.Но поскольку скрининги не совершенны и при хорошем результате может родиться больной ребенок и наоборот, получается двусмысленная и крайне нервотрепная ситуация.
добавлю, у некоторых еще и противопоказания к амнио имеются, а то и не одно
это была инициатива Курцера из ЦПСИРа, его лобби, всем ведь кушать хочется, а сколько денег на это государство выделяет в масштабах страны..........
Википедия: "Марк Курцер является инициатором и одним из контролирующих исполнение приказа № 144 Департамента здравоохранения Москвы, согласно которому у всех беременных женщин берётся анализ крови на биохимический скрининг в рамках пренатального скрининга для выявления внутренних пороков развития плода при ранних сроках беременности. Но принятая, согласно приказу, методология исследования может привести и к ложноположительным и ложноотрицательным результатам в диагностике такого опасного генетического порока, как синдром Дауна. По мнению главного редактора еженедельника «Компания» Миланы Давыдовой, Марк Курцер не заинтересован в улучшении качества обслуживания рожениц в государственных медицинских клиниках, так как улучшение медицинских услуг в государственной сфере напрямую отразится на его бизнесе. "
Я за границей. Сдавала кровь и к генетику ходила, так как возраст- 39 лет. Но это по желанию. Я пошла, чтобы на узи направили в 12 недель, иначе первое узи для всех- 18 недель.
В Израиле по возрасту делают инвазивку и никто не истерит по этому поводу.
В Израиле и по другим причинам делают инвазивку независимо от возраста... Очень много встречается носительства генетических заболеваний у родителей... У подруги из 6 беременностей двое детей только... Остальные - прерывание по генетике: она и муж - носители генетического заболевания, несовместимого с жизнью. Им уже ЭКО предлагали бесплатно, чтобы через этот ад не проходить. Каждый раз в 16 инвазивка, до 19 ждать результатов, потом решение. Она уже до 20 недель не считала себя беременной...
ого, а как же ей в 20 недель проводили чистку или как? это же так страшно... и не влияло потом на вынашивание...
А после амнио на этом сроке 19-20 недель как раз и результат приходит развернутый. Как... Вызывают роды, какая чистка уже... Тяжело это... У подруги это на вынашивание не повлияло. Но бывает по-разному конечно у всех. Основное для подруги было справиться с психологическим состоянием...
Она приняла реальность, родила двух прекрасных сыновей и вполне довольна жизнью. Что остается?! У каждого реальность своя...