►►► CЕНТЯБРЯТА - 1
Здравствуйте, возьмите к себе))) очень надеюсь на декабрь, до этого 6 месяцев безуспешных попыток... надеюсь. день Х 28.12
Сбились настройки, пришлось повторно пройти регистрацию)снова я. Девчоночки, скажите пожалуйста, какой по счету цикл идет у вас. Возможно это добавит мне оптимизма, а то как то руки опустились сегодня(( Уважаемые модераторы, смените пожалуйста в статистике id19433567 на Анюта@ (я еще новичек, простите за тупизм)))
Девочки, можно к вам?
Есть дочка от первого брака, сейчас планируем второй цикл еще одного малыша. Пока никак. Хотя месячные должны завтра начаться, но три теста сделала - снежно-белые :-) с одной полоской. Ну и все признаки М. налицо.
Муж купил тест на определение овуляции и задал логичный вопрос: какой в нем сакральный смысл, если секс и так регулярный, каждый день или через день? Не нашла что ответить... :-)
Если М. начнутся завтра, то мой день Х 27.12.
В общем, принимайте в свою дружную компанию, надеюсь, с вашей поддержкой у нас получится быстрее :-)
Смысл в том, чтобы убедиться, что О есть в наличии :) если вы молоды и проблем с заберемениванием нет, то и не заморачивайтесь!! Удачи вам!!
Не, уже совсем не молоды, но зато оптимисты :-)
Проблемы с заберемениваем были с первой дочерью и первым мужем. Мы долго пытались, сделали много инсеменаций и три попытки ЭКО. Рез-таты были отрицательными.
В тот месяц, когда получилась дочка, секс с мужем был всего один раз из-за его частых командировок. И получилось.
Не знаю... если в этом месяце не получится опять, будем вдвоем обследоваться. Ждать годами уже возраст не позволяет.
Слышала, что часто заниматься не стоит - наоборот врачи советуют мужчине "поголодать" недельку и потом уже - так более "насыщенно" что ли выходит ))
а по овуляции - мне назнали, чтобы понять - если ли она вообще и если да - то в какой день цикла, нет ли смещения в какую-то сторону. причем делала я это несколько месяцев подряд, так как бывают ановуляционные месяца (без овуляции) - а потом снова все хорошо...
как то так
Всем привет! Попробуем второй цикл. Сегодня начались дела, так что новый цикл с чистого, как говорится, листа :)
День Х - 30 декабря. Всем удачи!
тест клер блю цифра отрицательный... живот тянет, слегка кровит... так что я в сентябрята... жду день Х 30-31декабря или на 1 января
Иришка, пусть у тебя обязательно в этом новогоднем)) цикле появятся 2 заветные полоски, ведь в Новом Году случается волшебство!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
ну еще в отпуске были в октябре, надо было летом планировать) там вообще не помню когда алкоголь был) год назад наверное в отпуске)))) я не знаю как быть, потом ведь всю беременность буду думать про это, в инет еще залезла там все подробно расписано как зарождается сперматозоид, и не хорошо если в момент зарождения будет на него действовать алкоголь. вот:(
а вы какие витаминки пьете и за сколько начали пить? в первую беременность по моему мы за три месяца начали пить
Есть уверенность, что получится с первого раза? Тут многие месяцами планируют, а некоторые и годами:(
Я тоже считаю, что если он у Вас не употребляет регулярно, то незачем пропускать цикл.
Я бы не стала пропускать если это не запои:) Много чего вредного да и жизнь сама вредна, от нее умирают:) Насколько я понимаю возраст партнеров гораздо сильнее повышает возможность возникновения дефекта.
Девочки, а кто-нибудь дюфастон принимает? Я заграницей живу, здесь до 12 недель вообще ничем не поддерживают. Первая беременность была в другой стране, там врач назначил дюфастон, потому что до этого были проблемы с прогестероном и выкидыш за два цикла до этого. Кровотечение в первом триместре остановили, родила здорового ребёнка.
Вторая беременность была здесь. Снова начались кровотечения, но врач ничего назначать не хотел. Вообще ничего :( Я из России доставку сделала, принимала без врача. Беременность прошла удачно, родился ребёнок.
И вот теперь планируем третьего. Почти уверена, что будут такие же проблемы. В прошлом цикле был слабоположительный тест, но потом всё сорвалось. Боюсь, что прогестерона не хватило как раз. Может снова из России купить и принимать самостоятельно? Что думаете?
Я единственное что боюсь, что если начинать принимать, то потом нельзя бросать как раз до 12 недели. А может забеременею ещё не сразу. Это сколько мне пачек-то нужно покупать. Столько через таможню не пропустят. Да и не хочется без назначения врача всё-таки. Вдруг хуже себе сделаю. Не знаю, как и решить лучше :(
у меня тоже нормальная Б. на прогестероне была, но следующая без него, врач категорически мне его не выписывала, сказала иди в платный центр ко мне на прием, 1700 за беседу, там назначу... в результате без него до 16 недели выносила, а дальше он уже не играет такой большой роли
в том то вся и проблема. Где найти этого грамотного врача. Что то постоянно попадаются одни неграмотные.
У Вас проблема с О? Сколько пытаетесь?
Просто стимуляция это не витамины попить. Да, и зачастую, врачи которые за это берутся оочень неграмотны, знаю на собственном опыте, поэтому много мониторила самостоятельно.
Проблемы с зачатием у всех же по разным причинам.
Гормоны обязательно надо проверить ДО. Часто врачи отправляют на проверку проходимости труб. Но проверять или нет спорный момент.
пытаемся, отслеживала по узи только в том мес и получилось что О вообще не было. В предыдущих не знаю.
надо ещё пару месяцев именно О поотслеживать,может прошлый цикл единственный ановуляторный был,а пару раз в год это норма.Не торопитесь со стимуляцией,сначала отследите О и сдайте кровь на гормоны.Удачи!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
спасибо большое) и давайте на ты? надеюсь нам всем ещё долго придётся общаться в беременных топиках)))
Всем привет! 10-ый день цикла. Цикл 30 дней. Овуляцию давно не отслеживала. Три месяца назад сняли спираль. В прошлом цикле начала мерять БТ, но уже после ПДО. Температура была 36,8-36,9. Сейчас в первой фазе 36,4. Разница подходит под норму, это радует. На днях начну делать тесты на овуляцию. Раньше, лет 8 назад отслеживала её по БТ и с врачём, была поздняя овуляция обычно. После двух родов и гормональной спирали на 5 лет гормональный фон скорее всего изменился. Так что буду отслеживать по новой. Хорошо, что придумали эти тесты тоже. Можно будет БТ подтвердить тестами и наоборот. :)
У меня сегодня тоже 11-й. Вчера сделала первый тест. Полоска вторая вроде яркая, вроде нет. Не разберусь никак. Сегодня и завтра сделаю и сравню.
Это еще не было выброса ЛГ же?)http://www.radikal.ru][IMG]http://s017.radikal.ru/i401/1412/15/c4597c862560.jpg"/>[/URL][/img]
завтра будут одинаковые совсем,у меня такие полоски как раз перед положительным тестом.Пусть всё получится @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Завтра если будут одинаковыми, то О. через 48 часов? Или как?))) Блин...я никогда по тестам не отслеживала)))
Написать сообщение нажать, потом "Добавить картинку к сообщению" и там будет либо вставить, либо грузишь через радикал и даешь ссылку туда уже http://radikal.ru/
Я через радикал (копируешь ссылку 2 например)
Попытка намба ту.
Нижний тест - вчера на 10-й день 28-дневного цикла.
Верхний - сегодня, 11-й день.
Что-то я ничего не понимаю...http://www.radikal.ru][IMG]http://s012.radikal.ru/i319/1412/58/4af4adcd10f2.jpg"/>[/URL][/img]
Мне не понравилось, что вторая полоска сегодня слабее вчерашней получилась. Или это нормально?
Боюсь как бы вообще О. не было в этом месяце...
Минута в минуту. Два дня подряд. И воды за 2 часа ДО не пила, как в инструкции написано, и не на утреннюю мочу. Придраться не к чему :-)
Ну тогда срочно за работу на всякий случай ;)
А ты знаешь, когда у тебя О. обычно бывает? У меня в подавляющем большинстве циклов - на 15 день, а тут бац и проскочила на 13-ый, тоже проморгала с тестами. Но БТ подсказало, что всё уже свершилось.
По ощущениям всегда как-то в середине цикла, день на 13-14-й... Но я уже столько лет об этом не думала... сейчас вот начали планировать, все заново вспоминаю.
Не хочу, чтобы повторилось как с первой дочкой. Времени маловато :-)
Хм, да, надо завтра переделать, они как будто наоборот, где ряче должен быть 11 день...
Сделай еще один вечером или завтра уже..
А тест какой? Я так бы прозевалаа свою овульку, если б не купила дигитальный от клеарблю( мне так каёется вчера ярче был чем сегодняшний.
Тест Facelle, немецкий. Мне денег жалко на клиарблю :-)
ПА был вчера, думаю, завтра поработаем еще :-)
начиталась купила clearblue. а почему на утреннюю нельзя, кто скажет? в какое время вы обычно делаете. я начну со следующего вторника делать. Надеюсь в этом мес поймаю О
Утренняя концентрированная слишком, если я правильно поняла. И пить за 2 часа до теста нежелательно.
Короче, не знаю, делаю все по инструкции :-)
Я делаю в 12.30 (по времени просто подходит). До этого 2 часа не пью ничего. И все равно какая-то хренотень получается...
Ну я точно не знаю, в тырнете почитать можно, но что-то типо 16-21. Я делаю обычно после работы дома, после обеда на работе в туалет стараюсь не ходить - несу домой ;)
Мне тоже кажется, что вчерашний ярче. Может в этом цикле раньше получилась?
Я завтра сделаю первый тест, 12-ый день будет. Надеюсь, что не провороню. Правда у меня цикл 30-31 день, так что по логике ещё рановато, но вчера на всякий случай мужа вызвала поработать )) Каждые 2-3 дня сказала, что будет стараться, чтобы в любом случае на овульку попасть хоть с какой-то стороны :)
удачи @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ а я на след недельке приступлю. Пока за вас буду @@@@@@@@@@@@@ держать
У тебя цикл короче? Раньше делала тесты? Я первый раз. Надеюсь, что 7 штук хватит. Хочется сделать ещё 1-2 дня после овуляции, чтобы снова увидеть бледную полоску и убедиться таким образом, что овуляция действительно была тогда, когда думала. :)
А после овуляции делаешь, так сказать, контрольный? Тоесть видно, что потом действительно полоска вторая бледнее становится?
А я начала бт мерить, составляю график на babyplan.ru Очень забавно только график мне овуляцию нарисовал позже чем тесты показали. Я посмотрела другие графики и у многих овуляция по тестам не совпадает с графиком везде на графике о позже на день или два. Кто-нибудь на этом сайте составляет графики, как у вас сходятся тесты и графики?
Я на бумаге раньше составляла сама, но давно уже. Сейчас тоже начала мерять БТ, но вот сегодня, например, всю ночь плохо спала, в туалет, извините, бегала несколько раз, плюс приболевшая. БТ получилась 36,6. Для меня чуть большевата для первой фазы, получается (хотя сравнивать могу только с прошлым циклом). Тоесть только БТ - это очень аккуратно надо к этому относиться. Нужно измерять несколько месяцев. Если результаты очень разнятся, то смысла нет. Только лишняя нервотрёпка. Понимаю, но начала делать тоже )))
Я завтра хочу попробовать померять сначала во рту, а потом уже, простите, там. Если будет одинаково, то во рту конечно удобнее было бы ))) Читала, что не важно где, главное, чтобы слизистая.
у меня сходятся в большинстве. БТ во рту и там у тебя не сойдется. во рту обычно ниже. надо просто выбрать где тебе удобнее.
Во рту удобнее. Сегодня 36,4 было, а там 36,7, но я слегка приболевшая, так что не знаю, информативно ли. В любом случае буду во рту лучше мерять :)
А на какой ДЦ у тебя положительный тест, и на какой ДЦ бебиплан начертил овуляцию?
У меня более-менее сходится. Всё же по теории от волны ЛГ до овуляции 24-48 (а иногда пишут до 72) часа, довольно расплывчато.
У меня тесты электронные которые показывают несколько наиболее фертильных дней. Сначала поднимается эстрадиол а потом LH и как только он поднимается на тесте загорается улыбающееся лицо и держится два дня что значит что в эти дни овуляция. Ну так вот у меня этот улыбающийся фэйс загорелся на 12 день и соответственно горел на 13 тоже, а вот бебиплан мне начертил овуляцию на 14 день. Вот и думаю что точнее....
Я вот к сожалению не чувствую овуляцию. Вот на 12 и 13 день тянуло живот, ну это может быть и непосредственно перед о и во время. А вот сам момент я не ощущаю совсем...
А на 14-ый день какая была тем-ра по срвнению с предидущими?
Я тоже особо овуляцию не чувствую, но чуствую её приближение, хотя и это началось только после вторых родов.
Надеюсь что была, правда разница не большая. Может конечно во второй половине поднимется еще или у меня в первой высоковатая.
Именно потому, что в первой фазе высоковатая тем-ра, тебе среднюю линию (горизонтальную) программа высоко начертила. А О. определяется отталкиваясь от значения средней линии, т.е. когда тем-ра будет выше средней линии хотя бы три дня. В общем, сложно сказать что-то определённое, в смысле, правильно ли программа определила день О.
Ещё я тут думала в прошлом цикле, что зависит от того, в какое время суток овуляция наступила. Если допустим ночью, то тем-ра может просто не успеть подняться до утра.
В любом случае, думаю, что в твоём случае это может оказаться не критично, если вы старались, то удача может быть и в том и в другом случае. А если неудача, то будет уже хотя бы один полный график, который можно будет анализировать.
График твой гляну из дома, на работе бебиплан заблокирован.
Вот может так получится
http://www.babyplan.ru/calendar/event/1293733-den-x-fufa/
Надоело скрываться, открываю ник (всё возможно). Думала, пару месяцев попробую. Если не получится, снова переключусь на другие перспективы - найти работу и поднять экономическую область нашей семьи. А поговорили с мужем, поняла, что он хочет не меньше меня, так что будем пробовать до победного ))) Если не сейчас, то когда? Мне уже 33. В анамнезе ЗБ, выкидыш и почти 7 лет вторичного бесплодия, как это назвали врачи. Сейчас есть двое деток: 5 и 6 лет. Очень хочется третьего. А вообще и от четвёртого не отказалась бы потом, если успею )))
Удачи вам! Надеюсь все получится.Да ладно 33, мне уже 36 и мужу 41. Тоже расстраиваюсь по поводу возраста, вернее не могу спокойно планировать нервничаю хочется поскорее заб, очень волнуюсь что время уходит. Я тоже за третьим:)
У меня ЗБ давно была. Потом ещё много всего было. Но надежда всегда есть. Причём при ЗБ шанс даже больше чем если бы беременности вообще не было никогда. Так что удачи вам! Пусть всё обязательно получится.
Вот и у меня химическая беременность была и я тоже очень надеюсь что это хоть показатель что могу в принципе забеременеть:)))
Девочки, сделала сегодня третий тест, 12-й день цикла, он получился еще светлее вчерашнего. Т.е. тот яркий был на 10-й день цикла позавчера.
Получается, либо О. в этом месяце нет, либо была позавчера?
Единственное, что смущает: ощущения, вот как при О. сейчас на подходе. Выделения, грудь и покалывания в яичнике. Прям ваще ничего не понимаю.
Решила не заморачиваться пока, ПА через день будет. Хотя тяжело сдерживаться ;-)
Твои слова да Богу в уши! :-)
15-го у меня обследование (обычное) у гинеколога. Буду с ним поднимать тему отслеживания О.
Блин, как классно, что у вас гинекологи с самого начала с вами. А здесь, нафиг, принцип максимального невмешательства. До 12 недель даже на учёт не ставят. Раньше чем через год неудачных попыток даже и не приходи :(
Наверное надо всё-таки нажать на них и хоть анализ крови выбить. Железо и фолиевую кислоту, в любом случае, начала принимать вот уже почти неделю. :)
Не... про "у вас" ошибаешься. Я в Германии. Здесь то же самое. 15-го у меня просто обычное обследование, которое раз в году. Просто хочу эту тему поднять, готова даже соврать, что уже давно пытаемся и не получается. С первой дочкой у нас ооочень долго все длилось, хотя оба были здоровы, я была молода и свежа :-)
Сейчас время конкретно поджимает, почти под сороковник. Буду настаивать всячески.
Вот и правильно! Нужно приверать и преувеличивать, иначе даже не пошевелятся :)
Я первую беременность в Эстонии проходила, дюфастоном поддерживали. Вторую в Швеции ничего не давали, хотя постоянная угроза выкидыша была. Сама на дюфастоне вытащила. Сейчас не знаю, как получится. Буду преувеличивать всё ))
Я вот тут поначиталась разного про эти тесты. Какие только странности не бывают с ними. Но получается, что у тебя либо уже была, либо тест притормаживает.
А чего сдерживаться? Может сегодня, чтобы закрепить, так сказать, результат? Вдруг всё-таки уже была пару дней назад? :)
Мы...это... вчера не сдержались (хотя по плану должно было быть воздержание) и... ну того, короче. Получается, позавчера (в день яркого теста), вчера и если сегодня - в середине цикла нежелательно.
Но реально тяжело ;-)))
Решила дать себе последнюю надежду, - сегодня ни-ни, а завтра еще раз тест сделать. Если будет светлая полоска, - то в этом цикле опять пролет. А 15-го у меня обследование у гинеколога, там и поговорим.
я тут писала уже. тесты на О. в динамике нет смысла смотреть. динамика там только перед О. за день-два бывает. а так - качели. у меня на 7ДЦ был вот прямо очень яркий, а потом бледнел и снова поярчал на 12)
А мне дочка говорит, что видела во сне, что в Новый год я родила ещё одного мальчика. Я стала допытываться, в сам ли праздник Новый год или просто в новом году. Оказалось, что в праздник. Надеюсь, что у неё сон был вещий, но не до конца: хочу родить по-раньше, а в Новый год - вообще не хочу.
А ещё я сейчас окружена беременными: трое на работе, в не очень большом, но женском коллективе. Одной из них вот-вот 44 будет, я так за неё рада. А ещё подруга моя, одна из лучших, тоже только что призналась, что ждёт. У них два парня, мечтает о девочке.
Прикольно :) А я два месяца назад одной девочке с учёбы (которую практически не знаю, просто пересекались на одной лекции) подарила книжку для первого года ребёнка. Девочка беременная была. А книжку мне сестра отдала, ей не нужна, совсем новая. Я про себя тогда не думала, решила подарить беременной. А теперь вот думаю, может к удаче будет? ))
Несколько лет назад отдала много моих вещей хороших, которые мне маленькие были безнадёжно одной знакомой. А в ближайший год похудела на 25кг. Пришлось новые вещи покупать )))
От добра добра не ищут, но вдруг работает это на мне :)
Дочка явно тоже ждет:) Пусть сон будет в руку! Ох 44, это вселяет надежду, я еще молода в таком случае и у меня полно времени:)))
Если бы я в августята попала, тоже была бы большая вероятность, что у двоих был бы ДР совсем рядом. Теперь разница уже в любом случае побольше будет, но до ДР третьего ещё далеко, так что пусть будет как раз посерединке :)
Даааа, именно поэтому я тут сижу в сентябрятах, октябрятах и максимум - ноябрятах. Потом перерыв минимум на три месяца. У нас три дня рождения из четырёх выпадают на январь-февраль, + ещё НГ и ДР племяхи прямо перед ним. Как ни прискорбно, в конфе февраля финансы начинают петь романсы, и так уже 10 лет ;)
Ну я так думаю-как будет уже так и будет.
Загад не бывает богат...
Я хотела июленка...августенка...теперь мне все равно уже))
Ох и у нас в семье в ноябре аврал: дни рождения в ноябре у меня у мужа и у дочки и в декабре у сына и сразу новый год, сплошные праздники и головная боль что кому дарить:)) Если я так просижу тут, то скоро тоже будет шанс еще один день рождения заделать на ноябрь декабрь:))
У меня два Водолейчика. С разницей 10 лет. :D
Оба ПДР были в марте. Но старший родился в феврале, а младший - в январе. Забеременела в июне оба раза. :)
В сентябрятах смотрю уже и анонимов нет))
Кроме Юлии)
В августятах был аноним на анониме и анонимом погонял))
Ну вот, смотрите! Ярче уже не будет :-)
В инструкции стоит ПА в следующие 24-36 часов. Моя перевозбужденная думалка подсказывает мне, что понятие "следующие" очень относительное. Это может произойти и через 5 минут и через 24 часа? Так когда лучше?
Сегодня вечером? Завтра утром? Завтра вечером? Или, чтобы наверняка, и сегодня, и завтра? :-)http://www.radikal.ru][IMG]http://i016.radikal.ru/1412/8b/1c79ca9a09ed.jpg"/>[/URL][/img]
Скопировано с другого форума
"Знакомая работает в Центре Планирования Семьи на отд. Эко, она сказала, что то, что ЯК живёт сутки это миф, она с такой не «встречалась», очень редко около 12 часов, в основном у молодых женщин до 25 лет, а так в районе 6 часов, после 30-35 лет как правило около 3 часов, поэтому ПА должен быть до овуляции."
Поэтому лучше ДО, короче уже надо))))
Спермики то живут дОльше гораздо) 3-5 дней в среднем)
Так прикольно за тестиками наблюдать. Сегодня 13-ый день. Полосочка ярче, чем вчерашняя, но до контрольной ещё не дотягивает. Может завтра или послезавтра. :)
Почти как с тестами на беременность, но точно знаешь, что что-нибудь увидишь )))
Как ваши тестики?
:) У меня до графика ещё руки не дошли. Тоже всё думаю, распечатать и начать заполнять, но надо вот чтобы каждый день получалось мерять в одно и тоже время, одним способом. Определяюсь пока и в голове держу подсчёты. Дай Бог следующий цикл не понадобится. :) но если в этом не получится, то в следующем точно начну составлять.
Интересно будет, подтвердят ли тесты и БТ друг друга :)
Если соберешься заполнять график можешь глянуть babyplan.ru Мне очень понравилось как там все легко можно заносить в график мне кажется удобнее чем на бумаге. Но лучше чтобы все в этом цикле получилось и ничего не понадобилось бы:)
БТ скачет, либо я что-то не так делаю. Анально 36,4-36,7, а во рту два всего мерила, но там вообще: 36,4 вчера и 35,9 сегодня. Попробую ещё завтра, но чего-то мне не определиться, как лучше мерять. ))
У меня 8ДЦ, полоска уже отчетливо видна, я прям в растерянности, обычно на 13-14 ДЦ О, в этом месяце видимо по другому?!
Ух ты, раненько :) А бывает так, что вообще этой второй полоски нет? Значит тогда цикл ановуляционный? Или если вторая полоска не достигает контрольной, то это - ановуляционный? Не хватает гармона в этом случае? Тоесть вторая полоска, которая потихоньку ярчает - ещё не гарантия, что будет овуляция? Что практика показывает? Я первый месяц делаю. :)
Вроде как 100 процентная гарантия это только если на узи поддтвердят овуляцию. Я слышала что бывает и ановуляторный цикл с положительными тестами.
Посмотрю как дальше будет, но вообще и вправду рановато, у меня бывало, что так и не дотягивала вторая полоска до контрольной, я понимала, что О скорее всего нет.
Наверное надо сегодня подготовительным ПА заняться, чтобы потом уже через 2-3 дня на овуляцию - контрольный )))
Читала, что если спермики доживают до овуляции несколько дней, то обычно это - самые сильные, которые содержат женское начало, и значит будет девочка, скорее всего. А если спермики в день овуляции, то скорее всего мальчик, потому что они - шустрее. Читали про это? Что думаете?
Я понимаю, что хочу ребёнка в первую очередь, а не мальчика или девочку конкретно, но если можно было бы выбирать, я бы девчёнку хотела :) У меня доча и сын. У сына есть один диагноз, который частично наследственный. У мальчиков в 4 раза чаще встречается, чем у девочек. Так что даже исходя из этого, хотелось бы девочку. Но конечно буду рада любому. В идеале бы вообще двойню: мальчишку и девчёнку :) Так, размышления вслух.
у меня муж очень этой темой увлёкся))) у нас сын есть и хотелось бы девочки,так он отслеживал яркость моих тестов,чтобы было почти,но ещё не О)))в общем за 3 дня до овуляции был ПА,ну и в О конечно))) муж прям свято верит,что это супер метод))
Прикольно. А мой, наоборот, говорит, не надо никаких тестов, его это стрессует. Буду втихоря делать ))
Ха ха еще одна шпионка:) Я тоже все втихаря делаю. Я тут как то жаловалась что мой муж в стресс впадает от планирования:)))))
Да про сперму все верно и возможно немного шанс на девочку увеличивается если до овуляции. Но все равно не угадать :) У меня как раз девочка получилась случайно, был секс в последний день месячных я и думать тогда не думала что что то может там выжить неделю до овуляции а вот как получилось, но мальчики явно не дотянули:)))) Вот годы то были, а сейчас высчитываю подгадываю чтобы все сложилось и ни фига...
Ну да не узнаешь, может и овуляция тогда сдвинулась но явно секс был не в оввуляцию а до. Я тогда и подумала что у меня все с наукой совпало что девка продержалась до овуляции :)))
Ну что, девули, кто разбирается в тестах на О лучше, чем я, подсказывайте. :) 14-ый день. Решила сделать два теста сегодня, чтобы точно не пропустить овуляцию. Но в итоге тест, который сделала в 11.30 показал полоску, слабее чем вчера в 16.30, но сильнее чем позавчера в 16.30. Бывало у вас подобное?
Я знаю, что нужно измерять в одно и то же время, но решила вот побольше проконтроллировать. Видимо в первой половине дня гормон всё-таки не успевает проявиться. Буду делать ещё один в 16.30 сегодня и очень надеюсь, что он будет не слабее вчерашнего, по крайней мере. А в первой половине дня лучше вообще не буду делать, дабы не расстраиваться. Вот. :)
И до этого, как положено, несколько часов в туалет не ходишь? Я два часа еле выдерживаю, часто бегаю по-маленькому. Прям напрягает. :(
Усё хорошо, вернулась моя вторая полосочка под вечер, не бледнее чем вчерашняя, может даже чуть ярче, сложно сказать, но уж точно ярче обеденной сегодняшней. Так что так раньше 4 дня делать больше не буду никогда :)
Низ живота потягивает то там, то там. Надеюсь это - предвестники. Хорошо бы завтра или максимум послезавтра. Ночью такой качественной ПА был, что хотелось бы, чтобы именно эти спермики дожили )))
Планируют СЕНТЯБРЯТ
ФУФА - 21.12
нюсёк - 22.12
Сойка-пересмешница - 26.12
˙·•ღ P_o_l_y ღ•·˙- 27.12
Юлия - 27.12
Jelenka - 27.12
Анюта@ - 28.12
ILoveIgaGri - 29.12
Tanka... - 30.12
Нафаня - 31.12
✿Лисик✿✿ - 01.01
mashaV - 04.01
Мечтаю - 05.01
Альбинка Картинка - 06.01
Ну и я к вам. Уже мазать начало, с днем х - чуть попозже определюсь :-) И еще - половину по соседним топикам деток 2007 помню, и это здорово :-)
Всем привет! Рады пополнению :)
У меня 16-ый день цикла. Тест на овуляцию становится ярче, но контрольной линии ещё не дотягивает. А пора бы уже вообще-то )) Низ живота тянет, в боках покалывает, выделения предовуляционные, вообщем всё, как надо, но БТ ещё первофазная и тесты вот ещё не дотягивают. Так что со дня на день жду. Правда тест всего один остался, на завтра.
Цикл 30-31 день. Овуляцию только с прошлого цикла начала отслеживать, а по тестам и БТ вообще только в этом цикле. Думаю, что всё нормально. Секс нужен :) Было каждые 2-3 дня (чтобы не пропустить овульку, но чтобы спермики успели обновиться). Сегодня вот как раз третий день без, а значит надо )))
Я тоже себе ещё 2-3 дня максимум даю, хотя по ощущениям вот именно сейчас особенно чувствуется по выделениям и болям. Тест только один остался на завтра. Надеюсь покажет, либо буду уже по БТ дальше следить в этом цикле.
Удачи тебе!
У меня наоборот - сегодня жирнющая вторая полоска, я ее, конечно, ждала, но думала, что только завтра ее увижу. Сегодня 13 ДЦ
Планируют СЕНТЯБРЯТ
ФУФА - 21.12
нюсёк - 22.12
Сойка-пересмешница - 26.12
˙·•ღ P_o_l_y ღ•·˙- 27.12
Юлия - 27.12
Jelenka - 27.12
Анюта@ - 28.12
ILoveIgaGri - 29.12
Tanka... - 30.12
Нафаня - 31.12
✿Лисик✿✿ - 01.01
mashaV - 04.01
Мечтаю - 05.01
Альбинка Картинка - 06.01
Мария - 15.01
Waiting for a miracle
Бонаква
у меня 11ДЦ, а я прямо чувствую как распирает левый яичник. для О. рано и тесты это подтвердили. жду ее к концу недели
Ну я тоже яичники до О. чувствую гораздо ощутимее, чем в О., которая у меня если не сейчас прямо, то сегодня. Причём тянуло поочерёдно, то правый, то левый. В свете последних событий с двойнями, я на всякий случай немного побоялась ;)
17-ый день 30-32-ухдневного цикла. БТ 36,4. Выделения и ощущения предовуляционные. Ещё и из одной груди начало снова чуть мокрить, как в прошлый цикл. Я читала, что это может быть и нормой для рожавшей женщины во время овуляции и вплоть до месячных, но может быть и повышенный пролактин, что затрудняет возможность забеременеть. Беспокоюсь вот теперь. Но, с другой стороны, при повышенном пролактине обычно цикл нерегулярный, месячные скудные, часто отсутствие овуляции. У меня с этими моментами всё в полном порядке. Так что не знаю, что и думать.
Сегодня сделаю последний тест на овуляцию. Далее продолжу следить за БТ. Думаю, что овуляцию должна быть сегодня-завтра (хотя мне так уже почти неделю кажется, а, судя по тестам и БТ, её ещё нет). Ночью был ПА. Так что, если овуляцию будет скоро, то отличные шансы. Буду ждать :)
О тестах на О.: в субботу моя полоска была призраком, весьма трудноразличимым для глаза. Вчера сделала, думала, что должна стать поярче, а она была бордовая. Контрольная полоска, наверное, обзавидовалась такой яркости, а я даже взяла упаковку, чтобы уточнить, где какая полоска располагается. Вот такой вот резкий всплеск, так что вполне одного сегодняшнего теста тебе может и хватить.
Йохху, доросла моя родненькая! На последнем тесте ))) Пусть и не ярче, но примерно как контрольная. Так что принимаю овуляцию, жду повышения БТ, ну и вообще :)
Была сегодня на осмотре у гинеколога. Обычный плановый осмотр. Сказала, что планируем ребенка и пришлось соврать о том, что планируем уже 5 месяцев :-) , а не три. В общем, в связи с праздниками решили еще один цикл ждать и в конце января сначала сдать кровь, потом узи, потом отслеживать овуляцию и проверять мужа.
Если при всех положительных рез-тах не получится, получим направление в центр по планированию семьи. Об этом очень не хочется думать. Но время летит, ужас как... долго ждать годы не позволяют.
А пока след. М, вроде как должны 27-го начаться. Посмотрим.
Хорошо, что взяли на учёт, в любом случае. Дай Бог, не пригодится :) Пусть будет подарочек к Новому году.
Всем привет!!!
в этом цикле стала делать тесты на овуляцию) Клеарблю)
если честно - думала а вдруг у меня ее нет))))
в общем сегодня 15 дц и появился смайлик на тесте - значит овуляция)
кто делал такие тесты) это значит что О в течении 1-2 дней?
Планируют СЕНТЯБРЯТ
ФУФА - 21.12
нюсёк - 22.12
Сойка-пересмешница - 26.12
˙·•ღ P_o_l_y ღ•·˙- 27.12
Юлия - 27.12
Jelenka - 27.12
Анюта@ - 28.12
ILoveIgaGri - 29.12
Tanka... - 30.12
Нафаня - 31.12
✿Лисик✿✿ - 01.01
mashaV - 04.01
Мечтаю - 05.01
Альбинка Картинка - 06.01
Бонаква - 11.01
Мария - 15.01
Waiting for a miracle
Мне кажется, что мы так хорошо с мужем работали и в такие подходящие дни, что всё обязано получиться. Но это самообман, конечно, ближе ко дню Х. уверенность обычно начинает улетучиваться. Одно радует, что если пролёт, то на НГ буду выпивать тогда.
Вот и у меня примерно так же ))) и про хорошо работали, и про подходящие дни, и про уверенность, и даже про Новый год :) День X 30 декабря.
Удачи!
Всем привет! Если вчера, судя по тесту на овуляцию, было две одинаковые полосочки, значит овуляция сегодня, я правильно понимаю? Потому что у меня нет ещё одного теста, чтобы проверить, стала ли полоска бледнее. БТ утром 36,6, тоесть максимальная для моей первой фазы.
Если овуляция сегодня, то завтра резко должна подняться или может постепенно? Кто отслеживает это дело, подскажите! Я только второй цикл, и то с перебоями. ))
И ещё вопрос - если сегодня овуляция, значит первый день второй фазы именно сегодня? Или нужно дождаться повышения БТ, и тогда это будет первый день ПДО? Вы как для себя считаете?
если они были одинаковые, то О. сегодня или завтра (у меня было так что сегодня одинаковые, а на завтра еще ярче)
БТ максимальная ни о чем не говорит, может и завтра еще запасть.
БТ поднимается по-разному, так что даже программа на бебиплане ждет 3хдневного повышения, прежде чем рисовать О.
если О. сегодня, то завтра 1ПДО (1 день после овуляции)
напиши завтра какая БТ, постараюсь подсказать
Может постепенно. На графике чертится средняя линия, которая проходит по или над 6 последними значениями перед О. У меня в этом месяце 36,3. Сегодня моя температура всего 36,4, но это уже на 0,1 над средней линией. Правило такое, что если в последующие три дня после О. температура два дня хотя бы на 0,1 больше от ср. линии и в один день на 0,2 больше от ср. линии, то три дня назад была овуляция. Т.е. бебиплан чертит овуляцию спустя три дня после неё.
У меня и в прошлом месяце плавно поднималась, но держалась потом хорошо до самого дня Х., а в день Х. уже упала, так что я даже тест не стала изводить с утра.
Ага, интересненько, спасибо. Я пока не делаю графики, в голове держу. После М до сегодня было 36,4-36,6. Вчера 36,4 как раз. Сегодня 36,6. Завтра отпишусь. :)
что то не то, вчера должна была быть овуляшка, живот схватило в схватке, реально в схватке, и так в течении трех часов, при 15-3-15-2 и так в течении трех часов..., потом левый яичник заболел, вроде газов и затруднений не было( у меня бывает похожее, после удаления опухоли), температура поднялась на 0,2градуса... есть повышенное либидо( это для меня признак овуляшки), плюс сегодня слизь, но тесты на овуляшку молчат, полоски вообще нет
я бы все-равно ПА совершила на всякий случай,а потом по узи бы проверила была О или нет.Мало ли что,может и тесты бракованые попались,всякое бывает.
за сутки до и так каждый день, но тоже думаю, что ненадежные, есть три комплекта, так, что до конца цикла хватит
А воз и ныне там... 36,5. Всё ещё температура первой фазы, хотя тест на овуляцию 36 часов назад показал две одинаковые полоски. Может вчера показал бы ещё ярче, но тесты закончились, так что не знаю.
Вчера сильно низ живота болел, заснуть долго не могла. Выделения уже не такие активные. Я так полагаю, что ночью как раз была овуляция, но почему БТ тогда сразу не поднялась, хоть на чуть-чуть?
19-ый ДЦ из 32 дневного цикла. Ну пора бы уже, пора, а то на вторую фазу ничего не останется.
36,5 - и моя сегодняшняя тем-ра, я тоже её считаю низковатой, но вчера было 36,4, а позавчера и в предыдущие дни - 36,3, так что если завтра будет 36,5 или выше, то по методу ВОЗ будет считаться, что О. была три дня назад. Как раз рассматривала все свои графики сегодня: так вот в последние три цикла тем-ра у меня поднимается плавно, а раньше - бывал скачок сразу до 36,7 хотя бы. Не знаю, что и подумать. Но, главное, что потом тем-ра держится хорошо до самых М.
Ну, будем надеяться :)
В прошлом цикле начала замерять БТ только после 20 ДЦ примерно. Была повышенная вплоть до месячных 36,8-36,9.
Подождёмс.
Блин, я ещё приболела походу. Вчера горло драло и нос заложило. Сегодня вообще из носа льётся, как из ведра. Лихорадит неприятно, хотя температура никакая, судя по БТ. Сижу в пледе и с шарфом, шмыгаю носом и переживаю за БТ и вторую фазу. Вообщем не жизнь, а сказка ))
Хорошо, что сегодня никуда не надо идти, только детей собрать по школам-садикам и в магазин сходить попозже.
Вот, чего нашла.
"Существуют такие типы подъема:
- Стандартный тип подъема температуры четко показывает уровень низких температур, затем резкий подъем как минимум на две десятые градуса и следующий за ним уровень высоких температур, который остается до конца данного цикла. Графики такого типа обычны для большинства женщин.
- Ступенчатый подъем. Температура поднимается резким скачком, держится дня три на одном уровне и делает еще один резкий скачок.
- Постепенный подъем. Температура поднимается постепенно. Поднимаясь на 0.1 градуса в день. день овуляции при этом определяется по различным дополнительным критериям.
- Подъем с возвратом. Температура начинает подниматься, на следующий день падает ниже разделительной линии и затем снова поднимается.
Все графики, использованные в посте - беременные!"
я тоже приступаю сегодня к тестам на О, сегодня 12 день, правда по моим подсчетам нужно начинать делать на 13 день. Но я не могу удержаться, да и боюсь пропустить, вдруг она раньше наступит. фотки буду делать на память.
у меня цикл 30 дней, О по идеи должна быть на 18 день. проверю как раз. Все время думала, даже после узи что у меня на 14 дц.
Почему на 18? В норме для 30-ти дней на 14-18. Проверяй :) У меня вот получается на вторую фазу не больше 14 дней. Хорошо бы хоть 12 полноценных было. Меньше этого считается плохой второй фазой, так сказать. Беременность, даже если получилась в этом случае, часто срывается, я так понимаю. Поэтому очень надеюсь на повышение БТ и полноценную вторую фазу в этом цикле.
проверяла по всем тестам и программка на тел показывает что О должна на 18 день быть. ПРОВЕРЮ. Кто был прав.
Только в этом месяце и начала отслеживать. В прошлом, по ощущениям, была на 18 ДЦ примерно. В этот раз на 19 получается, если правда.
Девочки, а зачем нужны тесты на овуляцию? Просто опреелять её наличие или ПА планировать? И если секс регулярный раз в-4 дня, то стоит ли делать тест? Я как то пыталась привязать ПА к сексу, но у меня муж аж бесится на это, говорит "хочу заниматься сексом не по расписанию", да и мне не нравится, удовольствие от секса не получаю, умаю об овуляции.
А тут смотрю все с тестами на овуляцию
Мой тоже бесится, а я втихую делаю )))
Но я не знаю, когда у меня овуляция, поэтому несколько циклов точно хочу поделать. Я, например, думала, что у меня на 14-16 ДЦ енто дело, а получилось, что аж на 18-20.
Ещё полезно это знать, что если цикл без овуляции (а такое, судя по написанному в интернете, возможно пару раз в год для даже для совершенно здоровых женщин, а что уж говорить о тех, у кого есть проблемы с беременностью), то как бы и надеяться особо нет смысла на этот цикл.
Вообщем это для изучения собственного тела, цикла своего.
Плюс у нас, например, секс не регулярный, так что лучше знать, в какие дни больше шансов. :)
Раз в 4 дня вполне себе хорошие шансы получается, но лучше каждые три дня тогда )))
ну у нас не по графику, когда 3 дня, когда и 6, от усталости, зависит, если муж задержался на работе и пришел поздно, то ему пофиг овуляция или нет, он дрыхнуть пошел. А если меня мелкий умотал, то мне тоже не до секса, а через силу как то не хочется. Я наличие овуляция по БТ отслеживаю, т.е если с 18 ДЦ темпа 37, то была овуляция, если нет, то и не было её. Причем термометр даже и не нужен, и так понятно по температуре попы утром:)))) Я стараюсь вообще цикл не считать, а то так свихнуться можно, с 1м считала, каждые месячные воспринимались как трагедь вселенская. Сейчас забила, просто хочу и не предохраняемся.
Ну, тоже вариант. :) Я в первую беременность вообще не ждала, ибо до этого почти 7 лет ничего не получалось, хотя чего только не делала, плюнула. Во вторую беременность во второй цикл всё получилось, не успела ничего высчитывать и планировать. А сейчас, такое ощущение, что время поджимает ))) и хочется всё более планированно, но не факт, что это работает лучше, чем просто расслабиться и заниматься сексом, когда захочется, как это у вас происходит. :) Пусть всё получится, и у тебя, и у меня, и у других хочушек.
Да-да-да пусть всё получится.Я никогда не пользовалась тестом на овуляцию, а почитала топик, все повально, вот и заинтересовалась. Хочу тест на беременность сделать 30-31 декабря, хочу на НГ полосатый тест по ёлкой, а если нет, то пойду пить шампанское:))))
И у меня месячные (которые, надеюсь, не придут) ожидаются 30-31 декабря. Если придут, напьюсь. Если не придут, тоже, только молока )))
А я если даже тест заполосатится выпью бокал хорошего шампанского :) НГ это святое. Да и будет что отметить:) Но только один бокал:)))))) Правда смущает, что следующей год овцы... это несколько смущает :)))
А я почему то не хочу овцу, но и год ждать не хочу. 1й ребенок Тигр:)))))
Ща придут и нас тапками за алкоголь закидают:)))) Вон в беременности есть топик про это:) А я всё равно выпью бокальчик:))))
А я вот тоже думаю что даже если и беременные то от одного бокала ничего плохого не будет. Я правда уже скоро узнаю, до нового году б я или нет. Cкорее всего нет так как никаких вообще признаков не ощущаю.
Да с этими признаками не разберешься что есть признак а что нет. Я бт измеряю первый месяц так что не знаю как обычно у меня но сейчас во второй половине прыгает между 37 и 37,2. но первая фаза у меня высоковатая кажется средняя 36,7. Вообщем по бт ничего пока предсказать не могу... А так во второй фазе у меня по-разному бывает то болит грудь то не болит то сильно увеличивется то не очень. А с предидущими беременностями и не помню какие были признаки до задержки, видимо так как не ждала тогда беременности то и ничего не заметила, все признаки позже появились после задержки.
да все эти признаки = признаки ПМС...
а тем более когда очень ждешь и хочешь-то найдешь и те признаки, которых и нет)))))))
поэтому...не будем форсировать)
у меня примерно на 3 дпо заметно стало больно грудь, прям резко для себя отметила (обычно она не болит вообще, даже перед М.)
вчера странно болел живот, аж но-шпу пила. как при овуляции. Хотя 19 дц, вряд ли это она)))) Максимум срок для имплантации если что.
Но конечно я думаю все это я только желаю...
Везуха, 30-31. А мне ждать до 6. Все пройдет мимо меня. Да и мучительное ожидание больше всего меня угнетает.
А что пройдет мимо Вас? Я бы ила спокойно шампанское, если бы мески должны были быть 6го. Я считаю, что до задержки ребенок фактически автономен и если вы в запой не собираетесь, то ни чего страшного. А вы не ждите мески, наслаждайтесь НГ, елками подарками,. зачем циклиться и превращать свою жизнь в ожидание месячных? Вам самой жизнь не жалко свою?
Ой какая молодец:) Мне бы ваш настрой!Очень хочется все вот так воспринимать но пока не очень получается, пока что я все меряю и отслеживаю и все это скрываю от мужа так как он тоже по расписанию не может совсем:) Мы вот уже 6 цикл пытаемся и я каждый раз когда месячные дико переживаю :(
Я с 1м тоже морочилась и всё считала, тестов на овуляцию не делала, просто не знала о них, каждые месячные трагедь была. Сейчас решила просто хотеть:) Один ребенок то уже есть, уже не так страшно как раньше:) Да и говорят для хорошего зачатия нужно спокойствие. С 1м помню середина цикла, иду сексом с мужем заниматься причем не зависимо от желания, секс стал в работу превращаться, муж психовал. Сейчас стараюсь этого не допустить ТТТ надеюсь получится
Да вот я не первого а третьего хочу:) Первый и второй как раз получились без планирования неожиданно и непланировано. А вот сейчас я начала заморачиваться и напрягаться надо конечно расслабиться и просто хотеть как вы:) У вас все наверняка получится с таким настроем то:) Удачи!
я сейчас заморочилась тестами только из за того, что в том мес О вообще не было. Я про это тоже раньше и не слышала, да и оставались тесты на О которыми даже не воспользовалась с дочкой. крутила вертела их, выкинула купила свежие, и понеслась. Если честно моя голова даже не могла понять как и когда их делать. А сейчас так переживаю, и очень хочется второго, что пойду на все.
Иришка у нас темпераментная))) для меня каждый цень это кошмар,совсем не хочу так часто.Молодец ты,мужу твоему повезло с тобой)
Отслеживала по тестам или по УЗИ? Это важно.
Значит ваши выжили 7 дней)
Благоприятные условия значит были)
Вообще спермики хорошо живут в слизи, которая как раз во время овуляции...а если ее нет..то они помирают часа за 4 в остальные дни и зачатие поэтому невозможно.
пО узи ПРЯМ каждый день ходила и смотрела была ли и прошла ли? тогда они живут около 7 дней...везет)
Значит у вас спермотозавры:))))) Я точно не знаю сколько у мужа живут, как тут узнаешь? Инфа из инете :))))
Ну что, как дела?
Я спала ужасно из-за насморка, поэтому даже не знаю, можно ли БТ считать за верную. В любом случае сегодня 36,7. Температура вчера, да и вообще средняя первой фазы 36,5. Так что, если у меня плавное поднятие БТ после овуляции, то пока всё в порядке. Завтра-послезавтра посмотрю. В любом случае сегодня считаю первым днём после овуляции.
Овулька точно прошла. Чувствую и по выделениям (точнее их почти отсутствию и консистенции), в боках больше не стреляет, только низ живота чуть тянет. Ну и тест на овуляцию показывал 3 дня назад, так что как раз по времени. :) На вторую фазу остаётся около 13 дней, вписываюсь в норму. БТ только расстраивает немного, но может нужно просто подождать.
Всем хорошего дня и удачи!
Всем привет)
А мы в субботу рыбку купили)
Рыбку-петушка)
Зашли в новый зоомагазин за новой подстилкой для собаки и дочка не могла оторваться от отдела с рыбками почему-то)
Хотя там и кролики и хомяки были и морские свинки и куча попугаев и даже рыжий котенок сидел!)
В общем у нас новый питомец)
А так-сижу в ожидании // как и все)
Здорово! Я уже давно хочу аквариум купить и рыбок завести, но мы часто в поездках. Да и переезжать возможно будем в жильё побольше, если забеременею. Тогда уж в новую квартиру может и купим всё-таки :)
А я никогда не хотела.
Считала их самыми бесполезными "животными")))
Но Даша...уже не смогла ей отказать))
Она давно просит какое-нить животное)
Кошку!
Ну вместо кошки рыбка пусть будет)
И мои просят. Сказала, что для начала рыбок заведём. Они до недели без еды могут обходиться на самый крайний случай. А то с кошками и собачками, да с нашими разъездами мы разоримся на гостиницах для животных )))
Да нет ты что, какую неделю)))
Их максимум можно не кормить в выходные...
Все миф (((
http://petushok-betta.ru/Stati/soderjanie/724618_Kak_dolgo_petushok_smozhet_obhoditsya_bez_edy.html вот имей в виду.
А с собаками да...
Я по друзьям пристраиваю.
А кошку так просто не пристроишь...она к дому привыкает, да в окошки сигает)_))
У моих знакомых есть рыбки. Они, когда уезжают, насыпают корм в дозатор специальный. Оттуда раз в день небольшая порция корма высыпается. На неделю так уже несколько раз оставляли, никто не помер :) Не знаю точно, как это работает. Надо уточнить. :)
Для кошек и собак у нас здесь очень расспространены отели для животных, куда можно сдавать питомца на время отъезда. Они дорогие конечно.
Да, есть автоматические кормушки)
Но оочень часто пишут на форумах что они выходят из строя и высыпается весь корм разом..
Дома то ты сразу отследишь в тот же день если что, а через 7 дней можно приехать совсем к другому (
Рыбы травятся если сразу весь корм(
А пса бы я своего не сдала в гостиницу в клетку.
Это же просто передержка..сидят там по клеткам запертые и кормят их и поят...
Мне жалко.
Моя спятит точно так))

