Стали бы бороться за КС?
Наверное многие читали тут историю мою с истинным узлом на пуповине?
Ну так вот - в нашей стране это не считается хоть каким-то осложнением, так же как и отягощенный анамнез предыдущих родов вместе взятые.
Расклад простой - даже если для ребенка ЕР с этим узлом и увеличивают риски всяких осложнений в 4 раза, то осложнения для мамы при КС - все равно выше. И политика государтва- действовать в интересах матери.
ХОть платно хоть бесплатно.
Есть конечно места где, возьмут на КС "через черный ход" фактически (подруга так делала, вроде контракт но официально его врач не проводила), но опять же это дополнительные риски.
Вот получается выбор - или ребенка "страховать" и делать КС любой ценой или настраиваться на ЕР и что все будет хорошо.
Я бы делал КС, и трава не расти.
Для меня даже 0,00001 % нет рожать самой с истинным узлом.
Они потом мне скажут " А что вы хотели? Гипоксия, ребенок пострадал, мы же вам про узел говорили" И ручками так разведут.
А ребенка мне потом реабилитировать, а не им.
Готова потерпеть неудобства полостной операции, когда на другой чаше весов здоровье и безопасность ребенка.
вообще при КС риски для мамы выше чем при ЕР (ну за исключением того списка, кот. есть в прямых показаниях к КС), у меня самой из этого списка ничего нет.
только сложные роды в прошлом - но жива ж, здорова.
А в чем риски для мамы-то?
Однозначно боролась бы за КС.
КС делают в каждом роддоме каждый день. Не такая это прям операция. Если у вас, конечно, нет противопоказаний. аллергия на наркоз, проблемы с кровью?
наркозы уже в большом количестве испробованы - 3 общих (чистка и 2 раза зашивание после родов) + эпидурал в первых родах. никаких осложнений именно от наркоза не было.
проблемы с кровью - повышенная свертываемость с одной стороны и низкие тромбоциты (в эту Б образовалось). но я так понимаю это врачей тоже в случае операции не парит, ведь ЭКС как раз они не исключают что понадобится.
повышенная свертываемость - это, конечно, совсем не гуд.
Не имею права советовать, но все же.... Если на плановое КС не берут, тогда идем на ЕР.
В родах до этих потужной период сколько был?
В этот раз вариант родить или при первой - третьей потуге или пусть уж режут. Конечно, во время схваток все под контролем КТГ. Ложиться в роддом только заранее, никаких "дожидаться схваток дома".
да и так уже резали, мне не привыкать. дети крупные, шейка до конца не раскрывается (второй раз в 4 руки акушерка и врач держали). что касается хорошо потужиться - это вроде у меня получалось не плохо хотя откуда только вообще силы если у меня последние 4 часа перед потугами схватки ВООБЩЕ без перерыва, я даже ой сказать не успевала, не то чтобы поменять положение - пригвожденная к кровати силой схваток в прямом смысле этого слова:-(.
мда, и понятие ЕР под пристальным вниманием и контролем КТГ это тоже конечно не ЕР а так скажем медицинское родоразрешение через естественные родовые пути...
:-), ну дети есть, здоровые, нас радуют - захотелось еще одного такого же:-))). потом я вроде все проработала, проанализировала. 3 года этому посвятила - и на психологическом и на физическом уровнях (психотерапия, йога,остеопатия - у меня даже швы сейчас вполне неприметные и хорошо рассосались что есть надежда в этот раз шейка лучше себя поведет).
но вот этот узел вернул все страхи обратно и меня накрыло:-(((
Так не режут, когда деть в пути пошел. Обратного хода к КС уже не будет. Надо сразу решать, до родов.
порезать в смысле эпизиотомию на потугах - чтобы быстрее вылез и перерезать пуповину, я думаю выше это имели в виду.
типа или по-быстрому вытуживаешь если пошли проблемы, либо режут, ну и вакуум\щипы...
вообщем те еще перспективки.
3 общих (чистка и 2 раза зашивание после родов -это все кратковременные наркозы, операционный наркоз совсем другой, его вы еще не нюхали(и эпидурал в родах тоже не считается). Свертываемость - это риск для вас тромбоза глубоких вен и вообще тромбоэмболии, а ребенку нужно не только родиться, но и расти и лучше с мамой без инвалидности.
Ир, вы уже почти доходили, ну ведь сами устали уже быть самой умной и как министр без портфеля за все отвечать, ничего не решая. Найдите нормального врача! И доверьтесь ему(ей)! Врач не враг вам и ему вашего ребенка гробить тоже не интересно совершенно. Я знаю как тяжело, когда отягощенный анамнез и все время думаешь, что вот "другой бы улицей прошел", но это один из вариантов тревожного состояния, а не норма жизни вообще-то. У меня у самой КС было по острой гипоксии, а потом еще мальчик был бесперспективный по словам врачей и сам Курцер руками разводил: ну невозможно его было живым принять; очень трудно было довериться врачу, тем более так же как и у вас тромбофилия и тромбоциты при этом ниже плинтуса: и колоться страшно и не колоться страшно, и на стол не хочется и рожать стремно. Но доверилась, кололась, рожала и не было у нас с дочкой ни гипоксии ни операционного стола. Чего и вам желаю. У вас и у меня опыт нескольких беременностей, у врача - гораздо больший багаж, он может взвесить все правильно, а мы можем только найти и выбрать врача.
Насчет того чтобы попадать на КС через черные схемы: я не считаю это выходом, потому что люди не чистые на руку, конечно могут сделать операцию, но риски с вас и ребенка они при этом не снимают, чтобы не случилось виноватой все равно будете считаться вы.
вот не поверите - сама практически так же рассуждаю по всем пунктам, но это может продолжаться от нескольких часов до нескольких дней. а потом опять как нахлынет именно что тревожное состояние - и кажется, что вот он выход - КС.
и вроде как судьба его подсказала - ведь этот узел действительно редко диагностируется.
эх, практически коту под хвост получается вся моя психотерапия двухгодичная по вопросам взаимоотношений и доверия к жизни. ну или хорошая проверка этой самой работы.
найти врача которому довериться- боюсь убегаюсь если буду сейчас то туда то сюда ездить,искать и разговаривать. силы-то остануться рожать и восстанавливаться потом???
а как Вы в результате доверились и у кому?
да, но врачу ребенка не растить. дай Бог, чтобы ребенок здоровый родился.
Стала бы. Мне хватило родов крупного ребенка с обвитием. Что бы еще с узлом в роды идти. Растить и реабилитировать ребенка потом вам, не акушерам с обещаниями. И для них в приоритете всегда здоровье матери.
Ирин, может имеет смысл доверится толковому врачу в ПМЦ? Там даже в случае КС ребенок будет с Вами и пока Вы в ПИТе останется с папой , докармливать и делать прививки без согласия точно не будут, а к груди приложат.... Да и внимание в случае ЕР будет повышенное в силу их специфики и тем более Вашей ситуации......
Ира, я б боролась за КС. У меня их два было. Первое из-за тазового, пошел ножкой на схватках, . В итоге КС. Вторая, дочка, паровозиком пошла... Я была уже "дама в возрасте", 27 лет, на шов было плевать, главное, чтобы с сыном все нормально было. Я восстановилась через месяц, корсет носила. А сыну ножки не вывихнули, яйки не прищемили,что могло бы быть. Так что мне в вопросе с детьми на себя наплевать. Мы, женщины, живучие. А на КС напроситься можно, надо с хирургами говорить. Акушерки то себя пяткой в грудь бить будут,что примут ребенка на отлично. Только из слова да Богу в уши (((
так я сегодня и разговаривала с зав. патологией 25РД - она 25 лет оперирующий хирург, как раз на ЕР она особо то и не берет.
и еще только что разговаривала с зав.главврача 17 РД (по знакомству) - и он мне все тоже сказал, что ОФИЦИАЛЬНО никто против политики государства и распоряжений Минздрава не пойдет.
спасибо за Ваш пример, хорошо что вас не метало-шатало и Вы четко знали как поступать.
меня вот от этих врачебных заявлений и уверений начинает колбасить и я уже правда думаю - может это судьба и надо рожать все же самой, а не любыми правдами неправдами на операцию идти...
Ира, я рожала в задрипанном Щелковском роддоме, где хорошее только врачи. В нем рожениц таскают родственники на 2 этаж из операционной!)))Бонусом бебика показывают за подъем тяжестей. Врач даже не препятствовала. Я сказала, что в ЕР НЕ ПОЙДУ, ребенка инвалида не хочу. Через 30 минут я уже лежала на столе. Второй раз платила хирургу. Чтобы все прошло норм, с нормпльным наркозом. Принхала сама на машине, уехала после КС сама за рулем.
Ира НАСТАИВАЙТЕ на КС. Это проще и легче при сложностях с ЕР.
Пошла бы рожать по договоренности. Велик риск, что в процессе ЭКС сделают, если опять шейка не раскроется и т.д.
Я б настояла. Я и настояла - у меня была пластика шейки. Это не прямое показание к кс, можно и в ер, но все порвется в клочки и опять все сначала. Я хотела кс - его и получила. Сначала хотела кс из-за недоношенности сильной, я с 30 недель рожать собиралась, и нужен был повод, потом повод нашелся, но рожать самой я уже не захотела. Мне кс далось сильно легче, чем ер, включая восстановительный период. Идите в Сеченовку, если вас никто кесарить не хочет.
Я бы в данном случае однозначно на КС настаивала бы.
В моей ситуации с предлежанием плаценты выбора и не было. Первые роды естественные, очень не хотела полостную операцию. Лежала на сохранениях два раза по месяцу в 4-м роддоме и ЦПСИР. Насмотрелась. Врачи обсуждали всегда с самой беременной спорные моменты. Все решалось коллегиально. При мне у девочки был истинный узел, но диагностируемый уже при операции, слава Богу, никто ей ЕР и не предлагал. Вторая пришла рожать с тазовым предлежанием и немного поспорив и пытаясь склонить к ЕР, заведующая согласилась на КС. И правильно, я считаю. Ребенком рисковать в последнюю очередь! Не знаешь и так откуда может выстрелить что, а тут даже сомнений быть не должно.
Мои приятельницы вообще при отсутствии противопоказаний шли только на КС, людям было так проще. Конечно, по своему опыту могу сказать, ЕР это природа, это замечательное восстановление, лучшие ощущения))). Но тут даже не обсуждается по моему мнению.
Вы нашли у кого консультироваться. 17 роддом это же натуропаты. Которые всех тянут в роды, а потом искалеченной маме с ребенком машут ручкой "пока".
В соседнем топе же писали про горе-врача 17 роддома, который ПРОДОЛЖАЕТ там работать.
Идите в нормальные места. Где заботятся о людях, а не ЕР ценой искалечения ребенка.
И никакой вредности от КС нет. Проанализируйте отзывы за год по всем роддомам Москвы на сайте roddoma.ru
И увидите, что все проблемы в 99 процентах случаях из-за ЕР. Я вообще не видела ни одного проблемного отзыва при ПЛАНОВОМ КС. Плановое КС - самое безопасное , что есть как для мамы, так и для ребенка. Судя по большому количеству отзывов.
ну одно дело отзывы а другое - серьезная медицинская статистика, в кот.конечно однозначно рисков для роженицы при КС больше чем при ЕР.
я давно еще такую статистику искала, но не нашла.
При ЕР и опущение матки, и разрывы шейки , и разрывы матки, геморрои и прочее.
При Кесареве мне кажется если и есть осложнения, то встречаются куда реже.
Я не права? Если есть статистика, скиньте плиз про осложнения.
В данном конкретном случае у автора проблемы со свертываемостью. А это не хорошо при любой операции.
Для НЕЁ лучше рожать самой и только в крайнем случае будут делать КС.
Так карта легла. Вообще, конечно, не будь проблем с кровью, однозначно КС. Но и старшим детям мама здоровая нужна, понимаете ли......
КС Для нее лучше при узле пуповины.
Да и вообще КС лучше в любой ситуации. А врачи не умеют роды принимать. А статистику вы не привели
Про статистику не я вам выше писала, я другой аноним )))))
Кс лучше для ребенка. Вы просто не понимаете осложнений после любой операции при проблемах с кровью.
Да, для ребенка лучше в данном случае КС однозначно. С ним проблем не будет. А вот для автора лучше именно самой родить в данном конкретном случае.
Не надо чесать всех под одну гребенку. Есть противопоказания к КС.
А так её-то прокесарят и с ребенком всё отлично будет. А кто потом с её проблемами будет бороться? Не дай бог начнут тромбы образовываться? Или наоборот недобор тромбоцитов и кровотечение? Вы на себя её детей возьмёте?
ну есть же разжижающие кровь препараты.
А ребенка ее инвалида вы возьмете на себя?
Слушайте, ну такая политика в медицине, сначала спасают женщину.
И от медицины явно очень далеки, если не понимаете как действуют препараты.
Вы не понимаете, что врачи тоже не дураки и если бы была возможность прокесарить, то это предложили бы.
Ваша политика понятна. Вы за кесарево любой ценой и даже без показаний и всем подряд. Точка зрения имеет место быть и вполне возможно что когда-нибудь именно так и будут поступать. Но опять же и к такому вмешательству есть противопоказания. И в истории автора эти противопоказания есть.
Ребенок инвалид при живой и здоровой матери лучше, чем трое без матери вообще.
к сожалению политика сейчас ЕР любой ценой и ребенок инвалид.
Не верю я в проблемы при кс
Это Вы зря...... На своей , как говорится , шкуре опробовано.......не так уж сладко КС, как хотелось бы...:(
да, с одной стороны и политика с другой - ну если даже 25 лет оперирующие хирурги все равно видят больше осложнений для меня, то как этому тоже не верить?
вообщем записалась еще в Сеченовку на консультацию к Мурашко - он и по гемостазу специалист и оперирующий хирург-надо его послушать думаю.
Вот именно это мне вчера по телефону и сказал один из врачей про то что детям мама нужна.
Спасибо, что другую точку зрения говорите, мне вся информация нужна, раз уж я вообще ее стала собирать и анализировать.
записалась в Сеченовку на консультацию к Мурашко - он и по гемостазу специалист и оперирующий хирург-надо его послушать думаю.
Хоть как-то надо подписываться, чтобы уж не путали )))
Я смотрю трезво на ситуацию и прекрасно понимаю ваши мытарства.
Вы большая молодец, что не кидаетесь в крайности и не рвете на себе волосы с криками "кесарево любой ценой!".
Посоветуйтесь ещё, послушайте. Но все-таки наверное придется идти в Ер и там уже смотреть. Врача вам придется очень-очень аккуратно выбирать, чтобы понимал все за и против.
Соглашусь, 17рд, 25 и 29 это крайне странный выбор для кс. Они как раз в обратную степь.
Девочки, спасибо всем за проявленное участие,столько информации в кратчайшие сроки просто так не найти в инете, если бы не ваша помощь!!!
Записалась в Сеченовку к Мурашову на консультацию - он и по проблемам гемостаза и оперирующий хирург.
Может кто про него знает? он зав.патологии.
Все-таки хочется выработать совместное с врачом решение по моему вопросу, а не поддаваться своим личным паническим настроениям, причем то в одну то в другую сторону!
Я его знаю. Он меня оперировать должен был планово, но получилось экс, прокесарила Тарасова -я всем довольна (он был в отпуске - я заранее об этом знала, но я и Тарасову знала) На кс по контракту меня взял сразу, хоть у меня не однозначные показания были. С гемостазом у меня не было проблем.
отличненько,спасибо.значит и у нас какая-то ясность должна будет наступить после встречи с ним!
Поржала - это как? Больше всего боюсь именно такой позиции - что ты можешь в жизни понимать, деточка. У меня подругу так отправили рожать в тазовом - у вас там девочка, все хорошо, не страшно. Надо ли говорить, с какими проблемами родилась эта девочка - мама до сих пор не расхлебала, а уж почти школьница та девочка.
Ну да, причем еще удивила тем что готова была на ЕР меня взять - хотя считается что она на них не берет, но, видимо, раз на нее контракт было желание - может администраторша уговорила ее, и она к нам вышла все же поговорить.
вообще неприятно конечно было когда это все в такой форме - тили-тили, трали-вали. если б не моя текущая ситуация - я вообщем-то люблю такой подход, но вчера я просто разревелась там, не сколько от отказа сколько от того как она все представила.
Такое поведение очень в стиле ГВ, мне после первого контракта с ней 10 лет назад не по себе было, я считала, что она зря меня на кс тогда уговорила, вообще как-то несерьезно к работе относится и тп. Но потом переварила, это манера у нее такая, поняла, что для ребенка это лучше было, успокоилась и еще два раза к ней пошла. Возможно, и на четвертый раз соберусь еще :-).
в Сеченовке раньше (7 лет назад точно) КС делали под общим наркозом, я их из-за этого не рассматривала.
ну да и я уже в курсе например что режут скальпелем, нет у них там ни аргоноплазменной коагуляции ни разреза по Штарку (когда фактически руками ткани раскрывают). короче - советский союз в этом смысле.
ладно, все равно надо послушать и изучить, а там смотреть.
У меня было три ПКС у врача из Сеченовки. Ни осложнений, ни проблем со швом, ни проблем с детьми. И мне все равно, по какому методу и каким инструментом проводится операция- я и мои дети здоровы. Приглашали приходить за четвертым, но возраст, скорее всего не решусь. Вам выше правильный совет дали: найдите своего врача и расслабьтесь. Здоровья И легких родов Вам и малышу!
Я бы за КС тоже боролась. Операция довольно простая хоть и полостная, а не дай Бог проблемы у малыша перечеркнут все вообще.
я конечно зря сразу не написала про мои проблемы с гемостазом и кровотечением в прошлые роды - это уже не такая ситуация что КС для беспроблемной в этом плане беременной.
и когда я решаю не только за одного ребенка как ему родиться но и как уже имеющимся двум жить, если не дай Бог что-то со мной - тут вот нет однозначности, к сожалению.
тем более что и врачи вот не берут на себя такую ответственность, это тоже пугает.
вызнаете, я конечно не гуру в акушерстве, но насколько я помню из своих первых родов, что как раз при серьезных проблемах с гемостазом, при афс, при двс-синдроме мало кто возьмется за естественные роды. Слишком велика вероятность, что начнется атоническое кровотечение и все, в родах они могут и не успеть его остановить. 4 р.д. всех афсниц кесарил без разговоров раньше.
Но это если проблемы серьезные, а не так, чуть-чуть д-димир повыше, чуть-чуть тромбоциты за рамками.
Девочки, вы были правы, спасибо всем кто мне про Сеченовку говорил- Мурашко мне подтвердил, что у НИХ сделают в моем случае КС - если мы САМИ на этом настоим, и по контракту конечно только. Чего в обычных роддомах официально нам бы не согласились делать.
Но сам он этого в моей ситуации рекомендовать, тем более настаивать не может. Очень подробно рассказал как он видит ситуацию - как наблюдать и донашивать беременность, что может насторожить, и как дальше действовать в ЕР.
Проговори про все риски лично для меня - оперативного родоразрешения с моей ситуацией с гемостазом.
т.е. теперь мы имеем все же выбор - идти на КС по собственному желанию или на ЕР.
а они ведь тоже сейчас кс под эпидуралом делают?
Дети все таки раздельно и только на кормление приносят?
А сколько стоит у них контракт на кс?
Загрузила вопросами вас :) Извините.
КС в Сеченовке под спинальной анестезией давно, у меня все трое со спиналкой, старшей 7,5, младшей 1,5. В бесплатном отделении дети отдельно, приносят кормить сытыми и спящими. В платном двухместные палаты, можно быть с ребенком. Если удастся, можно договориться на одноместную палату, правда, их мало и держат для "своих". Полтора года назад контракт был 88 тр, доплата за одноместную палату 1,8 т.р в сутки. По моим наблюдениям, большая часть отдавала детей в детское отделение. Я была "белой вороной", и то ребенка норовили забрать то на осмотр врача (с 9 до 12), то на ночь.
Я рожала там два раза :в 2007 (по договоренности) и в 2013 по контракту. Оба раза получала сытых и спящих детей, которых невозможно было разбудить, особенно в течении дня-вечером. Да, в самый первый раз дети не спали. Не думаю, что это зависит от платно-бесплатно, так как детское отделение общее. Вот когда ребенок был со мной, он просыпался и был готов взять грудь, хотя медсестры предлагали смесь принести на всякий случай.
Рожала там в этом ноябре по контракту. Детей приносили сытых и спящих после обхода, куда было обязательно надо отдать. просила не кормить - говорили, что не кормят, но кормили. Собственно, это - единственная претензия к Сеченовке. Я еще, дура, даже к неонатологу приставала, почему мой ребенок все время спит - первый не спал, а эта - спит))
Однозначно КС. Если у вас нет каких-то проблем с серцем и др таких серьезных риски минимальны. У меня два Кс, у моей подруги 4 кс ))) живы все ))
Попробуйте обратиться в Сеченова, они там кесарят и по делу и без.
Хорошо вам в Москфах - ЕР врачи пропагандируют. А в провинции кесарят сплошь и рядом. На ЕР после миомэктомии никого не подвигнешь, хошь платно, хошь бесплатно.
эт я так, не касаясь данного случая.