Курцер и недовольные пациенты
Кто-то читал эту историю? Какой-то кошмар.
Фальсификация уголовных дел.
отсюда
http://agulik.me/bespredel/mat-i-ditya-strashnaya-istoriya
Порылась в инете, действительно этого человека этапировали из Тайланда.
Да, я в курсе этой истории довольно подробно, поскольку мы были одновременно на выхаживании. Но мы выписались домой за несколько дней до того, как с их ребенком случилась трагедия. Там все конечно же неоднозначно, в инете много разной информации по этой истории.
история мутная.
смерть одного маловесного ребенка из двойни не такой уж редкий случай.
все начитались в интернете "а вот заграницей 500 грамовых выхаживают"
а видали вы человка-то 700 граммового? он размером с батончик Сникерс. Да, часто выживают, а часто нет.
В "письме" явные недоговорки. Какие-то "мы не знали" и " нас не поставили в известность".
Мне кажется, Марка реально надо было жесть как достать, чтобы он в милицию обратился для защиты от этих колхозников.
я бы сказала, что он использовал связи, чтобы недовольные не вякали. Какое может быть вымогательство, если они в Тайланде живут?
Девиз такой: если тебя искалечили в ПМЦ - НЕ ВЯКАЙ, а то посадят
да не так всё было.
Когда ребенок умер Курцер, конечно заподозрил халатность со стороны своих сотрудников.
Предложил компенсацию в миллион, как порядочный человек. У него бабосов столько, что ему миллион дать - всё равно, что мне пять рублей нищему у метро.
Но товариСЧи отказались и "жаждали крови"
А проверка возьми да покажи, что операция была проведена без нарушений, причины смерти естественные, ребенок был изначально не жилец и имел нарушения не совместимые с жизнью.
и вот когда это выяснилось колхозники запели " А вот теперь дай миллион, дай миллион, у нас всё записано"
но теперь у него оказалось записано.
А ЗА "Дай миллион" они обвинение в вымогательстве и получили.
по моему всё справедливо.
неужели вы верите в такие "проверки"? Там всегда будет написано, что нарушений нет.
надо было брать вовремя, а не в милииции заяву писать на того, кто предложил.
Я, кстати, не поняла - она в ПМЦ бесплатно, что ли, рожала? Похоже, что так. Контрактов на преждевременные роды ни у кого нет.
ничего там бесплатно нет, но можно при поступлении сразу оплатить контракт, а если нет денег цпсир в двух шагах. Но на сайте выложен контракт, так что роды у них оплачены в пмц были.
возможно он участвует в благотворительности, но там где сам хочет, а не вымогают.
Если вы сотрудник ПМЦ - то вы показываете настоящее отношение к пациентам. Пациенты для пмц - это дойные коровы. А как что не так - так сразу "колхозники" , "вымогатели" и т.д.
Это показывает истинное отношение к пациентам.
да, конечно, вот я прям сотрудник ПМЦ, бегаю по нескольким миллиардам постов в сети, спорю со всякими анонимами.
Боже, ну откуда вы берётесь такие незамутнённые?????
Да насрать ПМЦ на своих пациентов, и нет у них к ним никакого отношения. Их скорее заработок интересует.
ну не такие уж они и колхозники. У мужа было вполне себе нормальное концертное агентство. Другое дело, что он разорился, уж не знаю в момент этой истории,или до этого. От этого вероятно и проблемы с оплатой первоначального счета, а дальше и понеслось у них. И это не единственный суд у них.Остальные тоже связаны с неоплатой, но уже в проф.сфере.
Никто не спорит, что и 300 гр высаживают, главное понимать, что высаживают не 100% количество всех родившихся детей. И 3 кг умирают, а тут, как девочки написали реальный сникерс, шанс , что такие выживут, очень далёк от 100%. У аж, что будет здоров , так вообще один на миллион.... Так за что винить врачей то? За то , что ребёнок попал встатиску % смертности , а не выживаемости? Его душили? Не лечили? Сутками не заходили к нему?
Сама она видела блин.... Мало видела, надо было ещё посмотреть и повнимательней.
Я чет не поняла, а в чем по их мнению Курцер виноват? В том что у неё роды раньше срока начались? В том что у ребенка НЭК случился? В чем вина врача?
Вот и я том же.
Не удивлюсь, если они и правда на него бросались в тёмной подворотне.
Ребята с нестабильной психикой и путанным сознанием.
Ну так она же пишет, что у ребенка пропали все органы...
В этом тоже никто не виноват?
Не нашла по ссылке где она про органы пишет она пишет про:
"С января месяца 2013 года мы не однократно писали во все инстанции и просили возбудить уголовное Дело в отношении гибели ребенка. Везде нам отказывали в возбуждении уголовного дела, ссылаясь в постановлении на то – что в смерти ребёнка никто не виноват и она была естественной."
Про органы ни слова.
читайте предпоследний абзац, хотя выше тоже где-то встречала - лень перечитывать
http://agulik.me/krasota-i-zdorove/mat-i-ditya-ne-dlya-slabonervnyh Читайте, только здесь история про органы не самих пострадавших, а из следственного комитета с печатями и т.п.. так что верить в это, или нет - дело личное, но факт это не отменит
А я им не верю.
Не знаю почему.
может потому, что про три миллиарда помалкивают?
внутренние органы после вскрытия храняться в отдельном контейнере.
Достаточно просто не приложить ещё одно фото, чтобы инсценировать их пропажу.
Слушать всегда надо две стороны.
Если почитать адвоката Марка, то там прощелыга такой, что мать бы родную продал...
Хотел счета не оплачивать и свалить в заграницу, а вот не получилось....
Понятия не имею. В тексте написано. Если Курцер не виноват, то органы куда делись?
Мне вообщем-то пофигу на этот центр, сам факт.
Обе стороны мутные судя по тексту
а откуда она об этом узнала, если они труп не забирали? Они пока судились отказывались труп забирать из морга.
в том, что не перевел ребенка в специализированный стационар(филатовская больница) вовремя, а ждал 21 день. Могло ли это спасти ребенка - не знаю. Девушку не оправдываю, но думаю что и обвинять заочно глупо. Пусть следствие разбирается кто кого запугивал. В то что Курцер не ангел вполне верю, у каждого врача свое кладбище.
История действительно очень мутная! Мутнее не придумаешь. Вот новый материал и обсуждение вокруг него http://agulik.me/bespredel/klinika-mat-i-ditya-ostorozhno-moshenniki-na-kanale-tv-centr
Попробуйте понять, кто здесь прав, а кто нет?
Опять вы со своим агуликом?
Успокойтесь уже.
Состоялось очередное заседание о продлении срока Гисич Ольге Владимировне-вот и пусть сидит дальше.
Да это типичная фальсификация уголовного дела по заказу. Тут убийства наша милиция расследовать не собирается. А тут прям , Курцер написал заяву, как у него бедного вымогают, и тут же милиция подала в Интерпол. И вымогающего чела аж из Тайланда вывезли через дипломатические связи.
Ага, ждите.
Заметьте, никто не понял в чём Алевтина обвинила Курцера, зато все теперь знаем, что прилетела она " в августе месяце того же года в Россию со своей мамой инвалидом первой группы на некоторое время."
Зачем в письме группа инвалидности её мамы??? какую смысловую нагрузку это добавило?
Второй же комментарий:
...твари....сгубили ребёнка ....сволочи.. подонки...
Конечно, врачи, которые спасали ребенка только таких слов и заслужили.....
Скажите, кто разместил в разделе "беременность" эту гадость? Кому это все надо?
Тут пасутся беременяшки, которым весь этот навоз читать очень вредно, которые начнут все это примерять на себя, переживать и тп.
Что за вредительство?
Девочки, давайте беречь друг друга.
Модераторы, снесите это куда-нибудь...
Тема халатности и достоинств врачей НЕПОСРЕДСТВЕННО относится к теме беременность.
Люди сами решат, что им читать, а что нет. Уж точно не вы будете решать.
Задолбали рекламщики из ПМЦ.
Непосредственно к теме относится конструктив, а не чьи-то непрофессиональные оценки и домыслы.
Что сливать сюда истеричкины писульки? У этой женщины на руках ни одного факта нет. То есть, пока все, что она написала-клевета, и ей нечем подтвердить свои вопли. И сама под следствием.
Нафига здесь эта неподтвержденная информация??
Если вас кто-то задолбал-персен в помощь.
это вы что ли определяете, где конструктив - а где нет?
Человек реальный, история реальная. А дальше письмо этой женщины в газету.
Если вы сомневатесь в реальности истории - вам сюда https://vk.com/nachmark
Спасибо, я не буду этого читать.
У нее нет ни одного документа, доказывающего халатность врачей.
Реальность персонажа у меня не вызывает сомнений, сомнения лишь в состоятельности обвинений. Она эмоционирует, а это к делу не пришьешь.
Где экспертные заключения и прочие бумаги? На что ссылается эта насчастная женщина? На ощущение халатности врачей?
наверное девушка, которая про Корбута в каждом посте пишет.
про историю в пмц узнала в 2013 году, когда сама выбирала рд, и выбрала пмц, потому что врачи как раз все возможное делали и это было в их расскаже, все самое интересное началось, когда им выставили счет порядка миллиона, отказались платить и наоборот захотели, чтобы им заплатили, и вот во что это вылилось, уже в бега подались, а все не успокоится.
Если бы эта девушка родила не в ПМЦ а в обычно роддоме, не факт, что хотя бы один из детей выжил...
Беремняшки как пое..ушки звучит. Пасутся козы и овцы. Тут общаются беременные женщины. Если вы пасетесь-ошиблись с разделом. Только тупки могут позволить себе нервничать, получая информацию. Женщины, имеющие в наличии функционирующий мозг и сохранный интеллект умеют из полученной информации делать выводы. Совсем не против Курцера и ПМЦ, заметьте. Вы чего такая пугливая? Кривые руки акушерки и пофигизм или чрезмерная самоуверенность врача-здравствуй ДЦП. А уж аутизм-ночной кошмар просто. Ни по УЗИ не определишь, ни после родов. Еще и лет до 1,5-2 дети развиваются хрестоматийно. Всего бояться будем? Или "большие знания-большие печали"?
А Вы гарантируете, что Ваш функционирующий мозг и сохранный интеллект будут при Вас в родах?:)
Этот процесс непредсказуем, Вы еще не знаете, как будете себя вести, не надейтесь, что с холодным рассудком Вы сможете проконтролировать рукожопость акушерки и тп.
Вы не застрахованы от халатности врачей и медперсонала. Понимаете?
Сколько кошмариков ни прочтите перед родами и как себя ни подготавливате, сколько ни запихните в свою умную голову чужого опыта, Вы в своих родах ничего проконтролировать не сможете.
Так что продолжайте читать чернуху и тешить себя иллюзией тотального контроля.
Гарантирую. Это установлено. Эмпирическим путем, 3 раза. Больше вроде не планирую. С холодным рассудком, будучи юной 22-х летней девушкой, рожая старшую, поставить себе капельницу с Тримеперидином (Промедол по вашему) не дала. Пузырь никогда не прокалывали, да много чего еще. Я себя вести уже никак не буду, старшей 15, младшей 8.
Так не планируете больше рожать, что пишете-читаете в разделе для беременных?:)
Или вы тут сретесь с беременными из любви к прекрасному (правде, справедливости, к самой себе-умнице-отлично-отрожавшей-троих-щас-остальных-дур-научу).
Или у вас заказик полить грязью ПМЦ?
Как-то ваш энтузиазм и резкость теперь понятны. Вы просто не тематическая.
В любом случае наш разговор-беседа слепого с глухим.
Я не берусь судить насколько виноват Курцер в данной трагедии, но беременность у девушки была явно проблемная.
Я родила двойняшек в 33 нед. - 1750 гр. и 1880 гр. и это средние детки. У нее же погибший ребенок всего 790 гр., что-то явно у него не так было еще на стадии внутриутробного развития.
Да, выхаживают 800 гр. деток, но не всех, а в основном изначально крепеньких.
вы что глупая? Тема в том, что Курцер, судя по письму, фабрикует уголовные дела на недовольных пациентов
Правы эти супруги или нет - это их дело. Они имеют правоо быть недовольными и право обратиться в суд.
А тут явно фабрикуется уголовное дело, чтобы они в суд не пошли. Посидел мужик в СИЗО немножко - и у него все претензии к ПМЦ пропали.
А не фига было изначально писать заявление и инициировать расследование непонятно почему и за что.
Выше правильно написали. Они хотели побольше стрясти денег, а когда поняли что суд ни фига им не присудит, потому что ребенок был изначально слабый и не выжил бы начали в обратку деньги просить. А поздно уже.
Это она пишет что мы все белые такие и пушистые. Но таки поперли в суд. А теперь типа нам бы уехать и забыть, но ничего просто так не проходит. Начала бодягу - иди до конца.
Вот так могут писать только люди, которые никогда не сталкивались с подобными ситуациями. Будем надеяться, что сия чаша минует Вас. У меня лично отец погиб по вине медиков, и я ничего - совершенно ничего не могла сделать, а они могли - но не хотели, потому что видите ли онкологический больной и "так ему недолго осталось" по их словам. Вам не понять, каково это - смотреть как умирает близкий тебе человек и быть бессильной что-либо изменить из-за сложившейся системы , хотя знаешь, что можно было бы помочь, окажись рядом нормальные медики. И каково потом с этим жить.
И это не единственная история. У друзей моих случилась беда еще хуже. Ни я, ни они судиться/жаловаться не стали - просто потому что нет на это ни сил ни средств после смерти близкого человека, после всего пережитого. А эти не стали молчать, как поступает большинство - в этом их вина по Вашему? Как же тяжело жить в таком вот обществе, где люди думают как Вы ((
Слушайте, а вы не в курсе что бывают ситуации когда врачи РЕАЛЬНо не могут ничего сделать. Или они по-вашему боги?
Женщина не пишет что все сидели и чай пили и смотрели как ребенок умирали. Врачи что-то делали. Это по её мнению сделали не все, но это по мнению любой женщины так будет, если она ребенка потеряет.
Но посмотрим реально на факты: ребенок родился на 33 неделе, роды не вызывали, воды отошли сами. Значит, беременность не была (как пишет тетка) безпроблемной, проблемы были и она просто об этом умалчивает, опять же чтобы выставить виноватыми врачей.
Ребенок родился ОЧЕНЬ маловесным для своего срока. Что опять же подтверждает что ещё внутриутробно были проблемы, а ДО РОДОВ Курцер её не наблюдал.
Ребенок маловесный, с явными проблемами. У него начинается некроз. Кто в этом виноват? Врачи?
Я не утверждаю, что у женщины не было проблем. И знаете, если нет проблем, то на фига нужны врачи вообще? Но я утверждаю, что в нашей медицине увы, но уже сформировался такой подход, когда на пациентов откровенно плюют во многих ситуациях, когда можно было бы помочь. И я также утверждаю, что это не единичные случаи, а чуть ли не системный подход. Я это знаю, потому что лично прошла через это. И так же утверждаю, что все это не становится достоянием общественности в подавляющем большинстве случаев - просто потому что у родственников нет ни моральных ни материальных средств бороться с этим. И зная все это, я не исключаю, хотя и не утверждаю в отличии от Вас, что в этой истории с женщиной и ее ребенком могла быть такая же халатность. Но удивительно даже не это, а то, что женщину саму обвинили, а мужа достали аж из Таиланда - кому он там помешал, спрашивается? А вот по самой истории с ребенком - ноль информации предоставленно общественности - как обычно. Если все так, как Вы говорите, если медики чисты как стеклышко, то что им стоит выложить на обозрение документы, экспертные мнения, что там еще в этих случаях делается. Почему мы этого всего не видим, а видим только грязные, но увы ставшие обычными методы затыкания ртов?
Поверьте, я с медициной в своей жизни (к сожалению) встречалась часто. дважды медики вытаскивали с того света сначала моего папу, а потом моего брата. И ни разу я не встречала халатного отношения.
По поводу предоставления доков на обозрение: а зачем это врачу? Он все в суде представит если это будет необходимо. Он же не бегает по форумам и не пишет что вот какая тетка плохая. Она первая начала писать, вот пусть сама и выкладывает доки какие есть. Что она заграницу-то смоталась раз такая правдорубка. Пусть остается в Москве, доводит суд до конца.
А Курцер пусть продолжает помогать пациенткам.
Вот я и говорю, что Вы не знаете каково это, потерять дорогого человека по вине медиков, смотреть несколько месяцев, как он угасает и везде получать отказ и отмазки, а где-то и прямым текстом - мол, да успокойтесь вы, все равно умрет скоро (( как будто они боги и знают кому когда суждено умирать ((
Что значит не дает? Запер в квартире и не выпускает? Пусть идёт и судится.
запереть в квартире - далеко не единственный способ помешать судиться с медиками в нашей стране, что само по себе (даже без помех) весьма непросто
уголовное дело сфабриковал и в СИЗО популярно объяснили, что будешь вякать - будешь сидеть долго и упорно.
А врачебная тайна? Этика? С какого простите доки на общее обозрение то выкладывать? Совсем спятили от горя? Даже суды не выкладывают на общие обозрение доки по делу, а тут больница должна пестрить врачебными документами в инете? Плакаты по всему городу, разведать не надо? Не? А то друг, кто в инете не увидет!
Вы держите себя в руках - "спятили"... А то хамить у нас каждый горазд, как и обвинять. Думаю нашлось бы решение, если бы экспертиза и в самом деле была бы проведена.
а я удивлена как они ее приняли. Она не наблюдалась у них, приехала на кануне родов из Тая и с отошедшими водами к ним.Как они ее приняли, без контракта, и с такими отягощающими факторами. Почему не отправили на скорой в ближайший роддом по омс, не понятно. Это их большое везение.
Вот и я не поняла, как они ее приняли без контракта (ведь нет контрактов на преждевременные роды) и, видимо, без оплаты. Тетку жалко, но и Курцер не при чем - просто так сложилось.
а недовольный пациент не пробовал счета коммерческой клиники оплачивать? Тогда бы и претензий не было.
Я читала эту историю где -то год назад на этом сайте. https://vk.com/nachmark Там было намного больше документов. История примерно такая.
Ребенку становилось в ПМЦ все хуже и хуже. Ему не была диагностирована дырка в кишичнике что-ли. Из-за чего кал попадал в живот. Врач Филатовской больницы сказал отцу, что если бы раньше привезли и дырку эту зашили, то может и спасли бы. То есть претензии к ПМЦ: вовремя не диагностировали дырку, поздно привезли. В ПМЦ как выяснилось хирургии чтобы зашивать таким маленьким кишечник - нет. После смерти ребенка надо делать вскрытие, была дырка или нет.
Со слов отца, Курцер что-то там намутил. И органы из ребенка исчезли. Карты фальсифицированы. Они хотели подать в суд и публично с фотокамерами и журналистами призвать к ответу Курцера, куда делись органы из ребенка. После этого на отца было возбуждено уголовное дело. Это во всех новостях писали, что этого отца этапировали из Тайланда. Понятно, что это связи Курцера.
Так что , недвольные ПМЦ пациенты, будете вякать - ждите уголовных дел.
Из любой ситуации, даже самой болезненной, всегда есть разные выходы. И я очень понимаю тех, кто говорит, что врачи не хотели уморить ребенка, что у ребенка были проблемы и прочие аргументы "за" ПМЦ.
На ситуация все равно выглядит как говно.
Вместо того, чтобы явно больного (с диагнозом) ребенка оперировать, его зачем-то мариновали 21 день в ПМЦ. Вполне вероятно, что перед проведением операции ребенку понадобилась укрепляющая терапия. НО. Есть одно очень важное но. Вместо того, чтобы и так безумным родителям внятно, на пальцах объяснить, что происходит с их ребенком, их - судя по всему - держали в полном неведении.
Далее, малыш умер. И опять - вместо того, чтобы предоставить требуемые документы, Курцер начинает совать деньги.
Я все понимаю, ребенок мог быть нежизнеспособен по ряду причин, но действия врача напрямую говорят о том, что ему есть, что скрывать. Подковерные игры - что бы ни делали впоследствии родители, требовали ли они деньги или нет (это уже домыслы форумчан), но именно они - действия Курцера - странны. Да, он мог хотеть выгородить клинику, прикрыть каких-то своих врачей. Но все это значит только то, что есть, что прикрывать и прятать.
У каждого врача есть свое кладбище. Но не каждый врач ведет себя как непорядочная сволочь при этом.
Там началось все с того, Что они отказались оплачивать счет выставленный за выхаживание второго ребенка. И начали требовать компенсацию от клиники. Давал или не давал ее Курцер это еще большой вопрос.
Из конкретной ссылки это не следует, но, возможно, у вас есть какие-то иные источники информации.
Отказалась или нет семья оплачивать счет "за выхаживание" - это вопрос не судебного преследования, а обычных исков страховых компаний или юридических фирм. Если действия уже произведены.
Опять же, судя по той информации, которая есть по ссылке, ПМЦ не отличился особым рвением в выхаживании. 21 день, проведенный ребенком, который нуждался в срочной операции, в Центре, это весьма сомнительное "выхаживание".
Но и вариант "отказались оплачивать" - он странен
Я живу в стране, в которой врачи не пошевелят пальцем, если процедура или операция, или любые другие врачебные услуги не оплачены (страховой компанией или пациентом лично). Т.е. даже если привезут человека с инфарктом, тебя никто не будет оперировать, пока деньги не переведены больнице (и в этом государственные и частные клиники едины). Но при всем при этом врачи всегда - ВСЕГДА - обязаны четко выставить счет, объяснить как и за какие процедуры он выставляется. Если семья не может себе позволить оплатить счет, больного переводят обычно в социальные клиники - и, думаю, Россия тоже имеет такое клиники.
Поэтому все слова "отказалась оплатить" и прочее в условиях наличия трупа и сомнительные действия врачей - это сомнительно пахнущие отмазюльки.
Врачи прошляпили и вполне вероятно, несмотря на вес и прочий анамнез ребенка можно было спасти. Все остальное - бумажные неважности и прикрытие жопы.
Конкретно в пмц, когда поступаешь в стационар, ты оплачиваешь 3 дня, все остальные оплаты производишь в момент выписки. Счет получаешь тоже в день выписки. Может с родами и операциями по другом там дело, я не в курсе, но со стационаром там так.
Совершенно нормальный "план действий". Но устраивать охоту на ведьм, когда вопрос банального судебного иска - это несколько странно.
Я согласна, что родители должны оплатить - в любом случае - лекарства и работу аппаратуры. Но в условиях, когда ребенок умер, а подробности его смерти тщательно скрываются, даже это требовать клинике странно. Тут - либо обе стороны играют по-честному, либо никто. И платить клинике за "выхаживание", когда клиника не отдает документы и ничего не поясняет - как-то не по-людски.
Опять же, одно дело, если клиника изначально внятно рассказала родителям сколько времени понадобиться (примерно) на "выхаживание" с раценками и прочим, и совершенно другое, если ребенка тупо промариновали в кювезе, лишь бы с родителей снять побольше бабла за пребывание этого ребенка, которому в совершенно ином месте требовалась операция.
Это грязная история, в которой Курцер выглядит гораздо хуже, чем безумные родители.
Вот ты тут с другой стороны эта история http://www.compromat.ru/page_35098.htm
Может источник не самый надежный, но про Сукачева и Утяшева чистая правда.Очень склонна думать, что и остальное правда.
Вот тут тоже самое пишут, что был обычный шантаж: http://novostinauki.ru/news/82010/
И вот статья из которой и понятно, что весь сыр бор из за неоплаченных счетов и шантажа.
Больше всего меня поразило, что тело не забрали из морга и не собирались пока не получат компенсацию от курцера.
http://lenta.ru/articles/2013/05/27/kurtzer/
В историю с Сукачевым и прочими я лезть не хочу - никакого отношения она к конкретному делу против Курцера не имеет. Все это прекрасные разговоры для прессы и для тех, кто любит грязное белье.
И неоплаченные счета, равно как и шантаж - это следующая ступень развития ситуации после смерти ребенка. Какими бы неадекватными не были родители, Курцер, как главное действующее лицо, или же его помощники, которые осуществляют общий менеджмент, должны были шаг за шагом разъяснить, что происходит с ребенком и каким образом они планируют его выхаживать. Вариант "он полежит у нас в кювезе" - это не вариант, когда все говорит о том, что ребенку выжить будет крайне сложно. Именно для этого существует медицинская бюрократия, когда родителей заставляют подписывать сотни бумажек о том, что они знают, осведомлены о рисках, согласны и прочее.
Если же ребенка просто оставили "полежать", насчитывая за каждый день полежки дополнительные суммы, то это - выкачивание бабла, а не "выхаживание". И в условиях, когда ПМЦ не предоставило никаких документов и выписок, когда скрывали информацию, а взаимодействие с родителями были на уровне "заплатите за пребывание у нас", родители имели полное моральное право подать на клинику в суд.
Вот не хотела вмешиваться, ибо как уже выше написала, в отличие от остальных эту историю не только читала, но и видела. Но тут не смолчу. Что значит "полежать"? В реанимацию и отделение выхаживания недоношенных ПМЦ вход родителей СВОБОДНЫЙ 24 часа в день. Врачи в доступе всегда. Если у родителей есть хоть малейшее желание, они в любой момент могут получить исчерпывающую информацию о состоянии малыша лично от завотделения, а при его отсутствии - от дежурного врача. Я провела в этих двух отделениях 2,5 месяца, практически не выходя. Поверьте, там никто не говорит "пусть полежит". Единственная причина, по которой родители могут быть не в курсе того, что происходит с ребенком, каковы его анализы, текущее состояние и тд и тп только одно - они не интересуются, не приходят и не звонят. Что и было в данном случае.
А как происходит В ПМЦ пребывание ребенка? Оговаривается срок или оглашается сумма услуги "за день"?
Суммы звучат - что с одной, что с другой стороны очень немаленькие и, я не знаю, как в Москве, но в любой другой стране, врачи озвучивают обычно, сколько будет стоить терапия, чтобы ситуаций подобных той, про которую тут так много говорится не возникало - родители изначально знают, во что выльется пребывание ребенка в медицинском учреждении, подписывают соглашения и контракты и вариант "ребенка сколько-то там лечили, а родители убежали не заплатив" - просто невозможен. Ну, как так - медицинские же услуги оказывались, чем бы они ни закончились.
Я уверена, что родители знали сколько стоит пребывание в реанимации, так же как и знали, что придется рассчитываться с Сукачевым, если подписываешь с ним контракт, так же понимали когда брали авансы у билетного агента, что реализации на сумму авансов не будет, что они его кидают. Эти ситуации и их поведение определенным образом характеризуют людей.
При поступлении в пмц к договору прикладывается прайс с услугами, и есть целый контрактный отдел в котором можно уточнить любой возникающий вопрос. И что-то мне кажется, что я когда лежала в стационаре на каждую дополнительно оплачиваемую процедуру подписывала какую то бумагу. Но тут утверждать не буду, не помню. Но в любом случае, я знала сколько стоит мой день с стационаре, сколько стоят процедуры которые делают. Но я этим и интересовалась. Что бы не удивляться потом финальной сумме счета.
На личном опыте могу сказать, что по этим прайсам нелегко прикинуть окончательную сумму даже в нормальной ситуации. У меня выходило в итоге всегда процентов на 30-40 дороже, хотя ничего критичного не было - просто вдруг оказывалось, что вот такие-то и такие-то процедыру надо было еще учесть, а как же без них... ну а в критических ситуациях цена может возрастать в два и более раз.
Но когда ложишься в самую дорогую больницу Москвы все-таки рассчитываешь свои силы. Даже если не в состоянии спросить в контрактном отделе, а сколько это будет стоить.
И у них не стоял ведь вопрос, что нам не хватает средств на оплату. Вопрос стоял, что мы не будем ничего платить, иначе мы вас и клинику вашу прославим на всю страну.
ну ок. Клиенты не заплатили. Обвиняют, что ребенку не была вовремя сделана операция. Это самый непонятный момент в этом во всем. Ну поставили ему диагноз на 3 день - а операционной нет детской в ПМЦ. А зачем тогда мариновали 20 дней в ПМЦ? Родители за этот период и не хотели платить. Это все равно , что вам требуется срочная операция. Я вам ее не делаю (почему?), а вы просто лежите у меня в больнице. Потом вы умираете, а я счет вашим родителям предъявляю. Естественен вопрос родителей - почему не оперировали? Зачем ребенок просто там лежал с дырявой кишкой?
Если клиника считает, что им не заплатили, то они должны в суд подать. И тогда семья подаст встречный иск какого хрена не оперировали столько дней. По крайней мере так вопрос решается в цивилизованный странах. Вот публично суд будет разбираться, а мы слушать.
А с чего это Курцер начала уголовные дела фабриковать? Так еще и на их адвоката сфабриковал в тот же период. Вот у людей с Сукачевым был спор - они его решали в суде. Сукачев с этим отцом же не начали же друг на друга уголовные дела фабриковать. Пошли в суд и разобрались.
Это неправда, насчет операций. При нас даже нейрохирургическую операцию делали малышу в реанимации. Естественно, в отдельном боксе.
Знаете, НЭК это очень плохо. Посмотрите данные в инете, там летальность очень высокая. Просто потому что НЭК и глубоко недоношенный ребенок. Можно перепробовать много способ и все-таки успеть (как в нашем случае), а можно и не успеть...
Врачей можно обвинить наверное только в том, что не сработало чутье, что раньше времени перевели из реанимации.
Блин, но я собственными глазами видела, как бегом при необходимости везли малышей обратно из ОВН в реанимацию при первой необходимости..
Все, не могу, воспоминания нахлынули( Ушла из этой темы.
у этих родителей противоположенная инфа.
не оперируют дырявый кишечник в ПМЦ.
Ну Сукачеву суд не помог, решение вынесли, а денег у компании нет. И его не шантажировали.
Я не могу согласиться, что Курцер сфабриковал дело. Факт шантажа со стороны родителей был.И они вроде бы это не отрицают.
И вот ну не верю, что 20 дней им не говорили, что ребенка переводить надо, что надо оперировать и что умышленно злобные врачи пмц его там держали. В пмц скорее на воду дуют и перестраховываются во всем, ну настолько не типично для них вот это- положили и забыли.
НО это из рязряда верю-не верю. Так бабские разговоры:) Что там было на самом деле знают родители и Курцер. Но что-то я в этой ситуации больше верю пмц.
Я выше и ниже про это пишу. За 20 дней там столько раз говорят с родителями (если есть с кем говорить), что можно книгу написать. Каждое изменение показателей комментируют...
Да не оперируется НЭК до поры до времени. Лечится медикаментозно. Что, видимо, и делали все 20 дней. Потребность в операции возникает резко. У нас она, слава Богу, так и не возникла, вылечили.
Я не врач, не знаю. Пишу только о том, что видела своими глазами, и что узнавала, когда это надо было моему ребенку. Почему эти родители зашевелились только тогда, когда ребенок уже был в критическом состоянии, тоже не знаю, но это факт.
а родители что медики, чтобы знать когда надо шевелиться. Шевелиться должны врачи. Если возник спор - его в суде надо разрешать. Судя по фабрикации дел - Курцер суда явно не хотел.
странно, а я читала как раз, что у врачей филатовки к врачам пмц вопросов не было и они подтвердили правильность действий.
Я вот что читала:
Врачи, к которым я обратилась, не считают, что медики ПМЦ или доктора Филатовской больницы совершили врачебную ошибку. «В этой больнице лучшая команда хирургов, новорожденных с малым весом оперируют только там», — говорит о Филатовской больнице Мария Мумрикова, врач-реаниматолог детской больницы №8, специализирующейся на лечении недоношенных новорожденных. Проблема состоит в том, что в московские отделения хирургии для новорожденных (их в городе всего три) берут только пациентов с перфорацией. «В ПМЦ нет хирургии для новорожденных, а в трех городских отделениях не хватает коек ни для платных, ни для бесплатных пациентов, это системная проблема, — говорит Мумрикова. — К тому же, пока нет повреждений кишечника, ребенка с малым весом можно и нужно лечить консервативными методами, операции он просто не перенесет». Лечение, проведенное Марку в ПМЦ, Мумрикова называет адекватным, добавляя, что в их больнице «маловесных» младенцев лечат так же. С ней согласен Владимир Гаркуша, кандидат медицинских наук и заведующий отделением выхаживания новорожденных в клинике при Первом медицинском университете имени И.М. Сеченова. Когда я зачитываю ему длинный список медицинских препаратов, которые давали Марку в ПМЦ, он квалифицирует его как «хорошее, современное лечение».
По информации «Ленты.ру», главврач Филатовской больницы запретил давать комментарии по делу Марка Зарецкого, но врачи, знакомые с ходом лечения младенца, подтверждают, что с медицинской точки зрения никаких нареканий к работе коллег быть не должно.
Понятно, в общем. Это из разряда" не понравилось как выступил артист".
Денег рас читаться не было, а имперские замашки еще остались. Вероятно, надеялись, Что все прокатит как в основном бизнесе с долгами. Все ясно.
какая-то полная ахинея.
ребенку требуется операция. Ее не делают. А почему-то держат просто так? Большего бреда не слышала
Вы то откуда знаете, что ребенку нужна была операция? Вы хотя бы прочитали по первой же ссылке, что такое НЭК и какое лечение рекомендовано? Что в случае консервативного лечения своевременно поставленного диагноза риск смертности составляет 20-50%, а в случае операционного 60%. Ребенка 3 недели выхаживали, у родителей была уйма времени что бы изучить этот вопрос, проконсультироваться у любых врачей что бы убедиться правильно или нет идет лечение.
Тем более, что там днями раньше, почти одномоментно лечили минимум еще одного ребенка от НЭК - нашего, и уже настолько врачи были начеку с этим НЭК, что куда еще дальше. Вообще, чтобы все читающие представляли себе - реанимация новорожденных в ПМЦ - это одновременно 4,5 максимум что я видела наверное 9-10 детей. Там невозможно не видеть и не слышать чего-либо. Врачи обсуждают ситуацию постоянно, консилиумы с врачами со стороны - регулярны. Не знаю, возможно сейчас что-то изменилось (несколько реаниматологов ушли в Лапино), но тогда это было так.
Потому что помимо постановки диагноза ребенок должен был быть транспортабельным. Не возьмет реанимобиль ребенка для смерти в дороге. Врачи откажутся брать до стабилизации состояния.
Я могу сказать, как было тогда, именно в тот период, о котором идет речь. Сейчас у них немного поменялась договорная система, вижу это по условию контракта на ведение беременности.
Реанимация: ребенка при необходимости сразу туда увозили, никаких бумаг я сначала не подписывала - сама была в ПИТе. Стоимость реанимации 700 руб в час. Если реанимация затягивалась, то родители принимали решение - оставлять ребенка или переводить куда-нибудь (Филатовка, Солнцево, ЦПсиР - это куда детей при нас переводили). В стоимость реанимации НЕ входили переливания крови (сама плазма), и некоторые препараты. Менеджер договорного отдела был на связи по первой необходимости, и отвечал на финансовые вопросы - сколько, и когда надо платить. Была возможна рассрочка платежа, и никто над тобой не стоял - оплачивали по мере возможности.
Когда перевели в отделение выхаживания, так же пришел менеджер, и познакомил с условиями. Подписали договор. Тут все уже было более спокойно и предсказуемо. Платили так же по частям по мере возможности. Я помню, что последние оплаты вносили уже когда дома были, так договорились.
Спасибо большое за ответ) Вот да, ваши слова - так оно сейчас или нет (но я почему-то не думаю, что система очень сильно отличается) - но вполне логично рисуют картину пребывания человека в мед.центре. Можно не знать, на какую общую сумму ты выйдешь в итоге, но ты знаешь какие манипуляции проводятся (можно даже не понимать неспециалисту их значимость, но то, что они есть - ты информирован) и родители просто не могли не знать, что час (ну, или день) пребывания ребенка под аппаратурой - стоит столько-то.
Вообще, честно говоря не очень понимаю о чем спор.
Медицинские действия были проведены. Их надо оплатить - чем бы они ни закончились.
Не устраивает результат или возникли какие-то проблемы - тут подаются иски, о недобросовестности, о компенсациях, о возврате денег и о чем только не. Но порядок действий - ну, как по мне, хотя я не юрист, сначала надо все оплатить, а потом судиться.
Лежать месяц в платном центре, а потом простой уйти - это бред какой-то.
Тем более, что всегда (ну, должно быть всегда) платные центры оповещают клиентуру о расценках и прочем. И даже если устно согласил там "полежать" - это все равно договор, который ты должен выполнить, чем бы все это не закончилось.
а вы всегда понимаете, что вам врачи говорят? я на своем опыте могу сказать, что в некоторых случаях мне требовались целые дни и ночи раскопок, чтобы понять, что на самом деле означает тот или иной диагноз или возникшая проблема, и как с ней обычно справляются, чем это грозит, за чем надо наблюдать, а за чем нет, какие прогнозы/осложнения могут возникнуть и т.д. Ньаюнсов миллион. Не гвооря уже о том, что могут сказать, что состояние вот такое, а на самом деле оно совсем другое или возникло по другой причине. По мне так, если не обладаешь медицинским образованием, то в таких вот критических ситуациях очень сложно объективно что-то оценить самому - просто полностью полагаешься на слова врачей, которые, увы, часто говорят не то, что есть (вольно или по неведению). И это я еще не беру в расчет психологическое состояние ролдителей и наличие второго ребенка, которому тоже нужно было внимание и уход.
О, конечно я с Вами согласна. Я с ребенком более месяца провела в реанимации, из них 28 дней на ИВЛ. Но мы его чуть было не потеряли именно из-за НЭК. Я никогда не забуду этот кошмар. Но надо отдать должное - врачи говорили с родителями совершенно понятным языком, и постоянно привлекали помощь со стороны, когда на то была необходимость. Нас консультировали лучшие спецы Филатовки, Бурденко и даже из клиники недоношенных в Германии. Все результаты их консультаций нам потом подробно пересказывались нормальным языком. Но и мы сами рыли информацию по любому поводу, и наверное не давали своей дотошностью отдохнуть медперсоналу лишнюю минуту, но все вместе мы вытащили нашего героя.
Слава Богу, что так. В моем случае ( не с ребенком, но с близким человеком) сложилось по другому. И я тоже очень хорошо помню все эти очереди на консилиумы, и как там таких же как я еще пару десятков сидели ждали, а потом, часа через 3 вышла тетечка и просто всем раздала их документы и бумажки с короткими рекомендациями. В нашем случае, эта рекомендация, а также нежелание устранять возникшие после нее осложнения, привела к смерти пациента (( Не хочу писать название заведения, поскольку там всякие люди есть, в том числе и врачи от Бога с золотыми руками - но это самое лучшее в стране, что есть.
Ну вот я именно так подробно и пишу, чтобы было понятно - при малейшем желании родителей информация о ребенке будет у них в ПМЦ круглосуточно. Назовите еще хоть одно заведение в Москве, где в реанимации с ребенком можно находиться 24 часа. Я таких не знаю. Все это время ты сидишь рядом с кювезом, можешь видеть, говорить с персоналом, спрашивать врача практически в любое время. Есть время после обхода, когда врач сам подходит и все очень подробно объясняет, но вообще можно подойти в любое время.
Многие родители приезжали на несколько часов, некоторые забегали на 15 минут в день, некоторые не приходили вообще. У них, конечно, информации было минимум.
тётка неадекват полный....
"Мой погибший ребенок – названный в честь Марка Курцера...."
Она и в ЗАГС успела сходить, в честь Курцера назвать?
К слову про органы. Странны те комментарии, которые про "украл и съел" или про "зачем они понадобились". не понятно, какие органы исчезли. Но, если какие-то исчезли, то это прямое сокрытие улик и заметание следов. Той самой дырки в кишечнике, например.
ага, комментарии про украл и съел, запер в квартире, про сникерс - просто поражают((
И? органы при этом бесследно не пропадают - это раз, и всегда есть заключение патанатома - два. Если никакого заключения о причинах смерти и о том, была ли пресловутая дырка в кишечнике, патанатом не дал, а органы просто испарились ("мы не знаем, кто проводил эвисцерацию" и "мы не знаем, куда елись органы", "мы ничего не знаем" - эта наивность прекрасна, но когда речь идет о смерти ребенка, то она криминальна) - то это повод возбудить уголовное дело.
Не могу понять о какой халатности или "прошляпили" идет речь, если уже на 3 день жизни ребенку был поставлен диагноз и сообщен матери. Какой такой умысел был у них что бы держать ребенка с высочайшим риском смертности и выхаживать его 3 недели?
Наверняка мать знала о всех рисках и знала как протекало лечение ее ребенка в ПМЦ, а если уже тогда подозревала что что то не то, почему не настояла на том что бы прооперировали раньше?
Кто не знает, может посмотреть на сайте ТВ Центра в архиве, там найдете передачу ОСТОРОЖНО МОШЕННИКИ, он как раз про клинику Мать и Дитя была снята. Москвичи специально приезжали в Самару, так, как у них походу во всех городах бардак
Если на том же сайте поискать поисковой строке вводя ИДК, Гисич, Начало - все статьи и вылезут. Там же копии доков есть
если ввести " ИДК Самара избавляется от пациентов " - откроется еще одно уголовное дело сфабрикованное клиникой Мать и Дитя
История мутная от начала и до конца.
Начиная от того что беременность была беспроблемная - еще какая проблемная судя по весу рожденных детей. Как они вообще попали в ПМЦ, какая скорая из туда повезла с отошедшими водами, как их приняли без контракта? Чего ждали родители 21 день, когда уже на 3 день был поставлен диагноз? Почему не настояли на переводе в больницу профильную? А может ребенок был не транспортабелен и неоперабелен из-за проблем еще внутриутробного развития?
С деньгами вообще все запутано - давал, не давал, отказывались, вымогали.
У каждой стороны своя правда, но пока у меня складывается впечатление, что Курцер и его клиника не при чем и они старались выходить ребенка. А вот родители ослепленные горем наворотили дел таких, что теперь не знают как расгребать.
А где продолжение истории?
Вот Курцер сфабриковал дело против этой семьи.
Вот он сфабриковал дело в тоже время против их адвоката.
- ищется в яндексе по запросу ИДК Самара избавляется от пациентов
-еще одна статья ищется в яндексе по теме Самарского адвоката Ольгу Гисич проверяют на причастность к вымогательству у руководства клиники "Мать и дитя"
Есть куча новойстей, как мужика через дипломатические связи везут в Москву.
ищется по запросу Зарецкий депортация из Тайланда.
А дальше то что? Все новости по этой теме обрываются в октябре 2014 года. Где продолжение истории. Сейчас апрель 2015. Они все в СИЗО или их выпустили тихонько, поугрожав не подавать в суд?
История с тетечкой-адвокатом, которой в клинике Мать и Дитя в Самаре поставили "рак" - не менее прекрасна. Тетечка поехала полечить "рак " в Израиль и обраружилось, что рака нет и в помине. Это к слову о выдумывании диагнозов в Клиниках мать и дитя и разводке на бабло.
Как тока тетечка потребовала бабла с клиники Курцера и объединилась с этой пострадавшей семьей, чтобы их защищать - так сразу на тетечку уголовное дело завели, что она, оказывается, машины поджигает.
Что-то мне слабо верится, что женщина-адвокат разъезжающая по Израилям будет поджигать какие-то машины.
Если Курцер связан с силовым ведомством, то тетечка может не только машины жечь, но и терракты устраивать, видимо))))
да этот Курцер просто бандит с большой дороги. Самый обычный бандит из 90-х.
Если есть деньги - рожать и лечиться надо не в России.
Напишу лично свое мнение (читала я эту историю и раньше)
33 недели в ноябре, значит, женщина забеременнела где-то в мае. С мая по август она проживает и ведет свою беременность в Таиланде, с августа по ноябрь - где? Она посещала медицинские центры? Ей делали УЗи, допплерометрию? У ее детей трансфузионный синдром. Почему наблюдавшие ее акушеры-гинекологи это пропустили? Ведь разница в развитии и наборе веса детьми должна была быть заметна уже с 27-28 недели. Почему она ни слова не говорит об этих врачах?
После родов: близнец-реципиент родился с гипотрофией (1330 г на 33 неделях - это недостаток веса), а близнец-донор родился с выраженной гипотрофией. Некротический энтероколит как осложнение возникает у каждого третьего недоношенного ребенка, чем ниже вес - тем больше вероятности. Изначально НЭК всегда лечат консервативно, операция - крайний метод.
Она пишет только о НЭК, но не пишет о других диагнозах, а наиболее вероятно, что у детей были как минимум незрелость структур головного мозга, как максимум ВЖК различных степеней. Я молчу уже о синдроме дыхательного расстройства. Если ей сделали срочную операцию, то, скорее всего, дети были на ИВЛ. Таких детей обычно не перевозят. Это стресс для них, который может закончиться смертью.
Но Курцер уже не мог лично заниматься ее детьми. Он - акушер-гинеколог, а не неонатолог. Почему она не пишет о неонатологах?
Я искренне соболезную этой матери. Я читала ее рассказ, когда сама лежала в отделении патологии новорожденных на втором этапе с недоношенным 32-недельным ребенком. И даже тогда, при всем моем сочувствии и эмпатии, я не понимала ее претензий к Курцеру. Это как история с Корбутом - куча непонятных эмоций, но никаких фактов.
Тоже потеряла двойню по вине Курцера. Хотела подавать заявление на расследование, но меня юристы отговорили- у нас с Курцером разные "весовые" категории. До сих пор больно-детей можно было спасти, хотя они и были сильно недоношены. Но таких спасают- и у нас, и на Западе. Курцер(лично) не стал- у меня нет денег, я простая бюдженица. И мучает мысль до сих пор- на что пошли мои дети?На крем? Или на сыворотку?
так это же уже детские врачи виноваты, при чем здесь Курцер? Как лично он не стал спасать? И разве он просто роды принимает, еще несколько лет назад было к нему просто так не попадешь.
Ага, только он курировал - у меня случай был уникальный с беременностью и присутствоал на операции, раздавал команды. Оперировал его зам. Захотел Курцер еще немного славы. Но все пошло не совсем так, как предполагалось и нужны были большие усилия и дорогостоящая реабилитация для моих детей.Это не ПМЦ, а ЦПСиР-денег у меня нет. Ну, и рисковать не стал.Детская реанимация в реале не была приглашена-узнала позже. Т.е. еще ДО операции ( при живых детях в животе, узи непосредственно До опреции) было решено, что их спасать не станут.Пусть также кто-то не спасет его детей.
Господи, какие страшные вещи пишите(( сочувствую, очень... Если уже начали рассказывать, скажите, что произошло, на каком сроке и какой массой родились дети. Когда это было? Я старшего рожала в ЦПСиРе, не сильно им (ЦПСиРом) довольна... но чтобы не спасать недоношенных, как где-нибудь в районном роддоме начала 2000-х, да в присутствии главного акушера-гинеколога Москвы.... не могу себе представить.
22 недели. 490 и 420 г. Да, маленькие, но есть случаи, когда таких детей спасали. Даже у нас в провинции- я специально искала информацию.Нужна была бы дорогостоящая реабилитация новорожденных. А денег у меня не было. Высока была вероятность, что дети будут с проблемами зрения, возможен и ДЦП. Но только возможен, а не факт! В Германии в подобном случае ребенок вырос и подтянуд зрение до нормы- я искала всю инфу. Наверно, с точки врача, это было благо-зачем маме в возрасте возиться с больными детьми? НО ЭТО БЫЛИ МОИ ДЕТИ!И еще-была грубая ложь. Я получила справку, что мои дети родились мертвыми. Но они были живы по узи непосредственно перед операцией. У меня есть одна особенность-я плохо реагирую на наркоз-в том смысле, что он мало действует на сознание. Я слышала крик одного своего ребенка(это потом подтвердила одна медсестра, но сказала, что неофициально- все жить еще хотят и работать).Т.е. у ребенка даже легкие раскрылись! Он мог бы жить! А Курцер решил-НЕТ!
ну так Курцера все и обвиняют в тотальной фальсификации мед.карт.
Кто написал мертвые - когда живые. То эта семья Зарецких обвиняет в фальсификаях. И девушка это с Корбутом ведь тоже самое пишет.
http://korbut17.com/chast-9
Курцер изображал, что не понимает, что таз узким и проводил "экспертизы" на основании переписанных широких размеров таза.
Бесконечные фальсификации просто захлестнули медицину. И ПМЦ ине исключение
А почему вы детей сами не похоронили?
забрать можно прервавшуюся беременность на любом сроке.
Потому что меня выкинули бех сознания из ЦПСиР-перевезли в реанимацию другой больницы. Там я пролежала долгие месяцы.А потом была едва живая еще полгода, на больничном. Концов уже было не найти. Моих детей "утилизировали".
Здравствуйте, напишите пожалуйста свою историю на email: idkmd@mail.ru Адрес на главной странице agulik.me имеется. Все пострадавшие, пишите на данный адрес. История только набирает обороты! Путин уже давал команду, взять на особый контроль данную историю и было возбуждено уголовное дело в отношении врачей. Эта информация есть на официальном сайте Кремля
это вы сейчас с кем разговариваете?
и с какой стати этот агулик сюда лезет?
вы кто вообще?
Конкуренты Курцера и завистники, все случаи, которые описаны и где родители недовольны очень сложные, он берется, когда шансов совсем нет, у меня подруга у него рожала, его профессионализм выше всех похвал с ее стороны, у нее все удачно сложилось.
Почему же, только на эту семью?
Курцер и Компания, похоже решила фабриковать дела и сажать всех своих неугодных клиентов.
Вот Наберите на агулике в поиске " ИДК Самара избавляется от пациентов " - другой пациент Мать и дитя, посаженный в Самаре. Адвокат, с великолепной практикой и очень уважаемый в Самаре, поэтому, за нее сейчас бьются десятки, если не сотни добровольцев. Или вот, ее же, пытаются теперь еще обвинить тоже в вымогательстве " ИДК Самара. Беспредел продолжается ", " Гисич Ольга Годзиловна - системная атака на Мать и Дитя "
Бред полный, но для СК - это не имеет значения. Главное, nxj,s народу кинуть какую-нибудь инфу, а дальше упрятать подальше. Незря же, Курцер возглавляет общественную организацию при МВД
Вот даже не разбираясь в деталях, все это дурно очень пахнет - как там в анекдоте, то ли у него украли, то ли он украл. По-любому, лучше подальше держаться от таких людей и историй, ну его на фиг - еще рожать у него, при таких раскладах потом не оберешься проблем, случись что (( Других врачей найдем.
да в эти курцеровские клиники вообще соваться не стоит.
фактически выдумали тетке рак. Она вякнула - так еще и дело завели.
Явно не с Вами. И с какой кстати, Вам об этом знать? И действительно, Вы кто вообще..?
Тоже вспомнила. В 2007 году у моего начальника там родились 2 ребенка девочка 1300 и мальчик 1200 примерно. ЭКС, маме 46-47 лет на тот момент было, ЭКО и наблюдение там же в ПМЦ было, с деньгами проблем точно не было. Начальник тогда всем направо и налево трубил, что у него сын родился, он очень мальчика хотел. А потом мальчик резко умер. Но точно знаю, что он его похоронил. Претензий не выдвигал. С девочкой все хорошо).
Я все прекрасно понимаю, что рисков у недоношенных малышей очень много, НО сначала ему сказали, что с детьми все будет хорошо, успокоили, а потом такой неожиданный удар...
Родила там сына 1250 гр, поэтому точно знаю, что там ГОВОРЯТ, а что нет. Сказать родителям малыша 1200 гр, что с ним "все будет хорошо" никогда никто не скажет, ни в ПМЦ, ни в любой другой больнице. Только если в том смысле, что "мы сделаем все возможное", но обычно никаких прогнозов нигде не дают.
Впрочем, я ни в коем случае никого не защищаю... я в себе ношу тоже одну историю про мою близкую знакомую, рожавшую там же. История трагичная, кто виноват - не знаю, и уже не узнаю.
Так что пишу просто "объективности для"
Я все прекрасно понимаю, у самой недоношенный ребенок, и я никого не обвиняю, просто написала, что вспомнила...
а я вообще не так себе все это вижу. Этот следственный комитет - сами бандиты с большой дороги. Чичваркин писал - что их главная цель - поставить на счетчик бизнесмена.
Вообще сам факт того, что пострадавших привлекли за "вымогательство" никак не отменяет уголовное дело против врачей. А тут все сразу затихло. И против ПМЦ , и против "вымогателей".
Ощущение, что со Следственным комитетом Курцер договорился и пострадавшие стали лишними.
а почему если их обоих обвинили в вымогательстве, то депортировали только его? Типа, попугать чтобы и одного хватит?
Если обвиняли двух, то и депортировали бы двух. Явный признак заказного уголовного дела
а зачем тему поднимать, которая уже утонула в архив и явно никому не интересна?
Обвинение ему, вот и депортировали одного.