Сд помогите
Здравствуйте. Помогите пожалуйста. В 16 недель делала скрининг сд показала 1:200 , какая вероятность что ребенок будет у меня не здоров? По УЗИ все хорошо. Мне 23 года
ваш возраст и узи не имеют никакого значения. Если не готовы «рожать любого», то БЕГОМ на прокол. СЕГОДНЯ!
УЗИ ничего не показывает.
Я не автор. Я не в курсе. Просто по срокам это получается второй скрининг.
Вообще-то второй (необязательный) скрининг делают в 18-20 недель.
Но, вполне достаточно в эти сроки сделать экспертное УЗИ.
У меня был риск 1:250, позвонили из ЖК, попросили срочно приехать, докторица со скорбным лицом сообщила, что все плохо, бегите к генетикам. Я в ужасе, соплях, слезах прожила 3 дня. Когда приехала к генетику, он посмотрев анализ спросил, что вы от меня хотите, зачем приехали, с такими анализами живите и радуйтесь. Родила здорового ребенка. И тоже в 23 года.
А в чем заключалась консультация генетика? Он просто посмотрел Ваш анализ и сказал, что все хорошо. Он задавал какие то вопросы про наследственные заболевания, есть ли у мужа и в семье мужа наследственные заболевания? Есть ли они у Вас ? Или просто по результату самого скрининга генетик сделал вывод, что все хорошо. Мне интересно, т.к предстоит скрининг в ближайшее время, волнуюсь
а он вам точно нужен этот скрининг?
Я по идейным соображениям делала экспертное УЗИ, которое и показало у моего ребенка в 19 недель порок внутриутробного развития(со скринингами он никак не пересекается и не выявляется, ребенок жизнеспособен и даже не инвалид), генетик со мной смотрела УЗИ, а потом спросила почему я не делала скрининги. Я ответила что не верю в то, что Бог играет в кости, даже с вероятностью порока 1:1000000 этот 1 может быть моим ребенком. Она улыбнулась и сказала, что так примерно и есть, порок моего ребенка 1 к ста тысячам, просто случайный сбой, другие(следующие) дети точно будут другие. Про СД сказала что пороки часто встречаются целыми букетами, но за моего ребенка она спокойна, плохого, только тот порок который выявили, ребенок точно не даун и жизнеспособен. Так что я за то чтобы делать УЗИ у экспертов и консультироваться у генетиков, но против того чтобы излишне лезть к ребенку с амнио просто из-за циферок на бумажке.
Конечно он спросил рождались ли дети с генетическими нарушениями у моих родственников и у мужа. Посмотрел анализ, узи и отпустил с миром.
Феерически бестолковый генетик. Считайте вам очень крупно повезло, что родился здоровый ребенок. . Здоровые предки не дают гарантии рождения ребенка без сд.
так если генетик смотрел УЗИ( у меня ребенок с ВПР, генетик сидела на УЗИ со мной больше часа, смотрела, задавала УЗИстке-экспрету вопросы, даже без скрининга сразу сказала, что пороки часто бывают сочетанные, но здесь 100% нет СД) - то он может делать выводы на основании данных об этой беременности и даже по списку лекарств принимаемых сказать почему результат скрининга такой.
Меня тоже отправляли к генетику с риском вроде 1:250. Генетик посмотрела все выписки и анализы и объяснила мне на сколько помню, что соотношение каких-то кислот к чему-то в норме и это говорит, что все ок у меня, но они обязаны предложить мне прокол, я отказалась. Родила здоровую девочку, 4 года ей уже.
А вот мне с таким же результатом не повезло. 1:250 и результат по проколу: синдром дауна.
Девушка, милая, разберитесь, что такое вероятность!
Вот если взять миллион таких же беременных как вы и у них взять кровь на скрининг с тем же результатом что и у вас, у 1 из 200 будет ребенок с СД - вот это вероятность, по ней НИКАК не определить чей это будет малыш!
Есть средние риски в определенном возрасте по популяции(тупо посчитали сколько даунят у матерей какого возраста), если ваша цифра риска выше(она выше! чем в среднем среди женщин вашего возраста), то вам нужно дополнительно разбираться в чем причина. Причина не всегда в ребенке, а может в принимаемых лекарствах (гормонах) или еще в чем-то, но вам надо обсудить это с врачом.
Вам могут предложить инвазивную диагностику, ее достоверность относительно вашего ребенка почти 100%, но ее проведение связано с риском выкидыша и обычно в лечебных учреждениях России этот риск считается равным 2%. Т.е. одна вероятность против другой. А выбирать вам с врачом...
Идите к генетику и на прокол, если не готовы растить ребенка с СД. Не теряйте время. Все эти разговоры на форуме: а я... А вот у меня... При риске 1:50 здоровый ребенок, все это туфта и сотрясение воздуха, это ваш ребенок и растить его вам, если что. Кроме анализа вод или пуповинной крови (амнио или кордоцентез) вам никто ничего точно не скажет. Если готовы растить любого, расслабьтесь и ждите родов.
люди, прежде чем писать, ЧИТАЙТЕ! У Автора уже 16 недель, тест, который вы предлагаете, имеет смысл делать ДО 12 недель. Он НЕ является окончательным, при положительном неинвазивном тесте все равно надо делать прокол, чтоб подтвердить диагноз. Вы сроки-то посчитайте, когда автору надо будет решение о прерывании принимать...
Я делала в 18 недель!! зачем ерунду то пишите? У нас прерывание до 26 недель по закону и делают этот тест до 24 но ПОСЛЕ 12 полных так как у нас со сдачей крови в этот же день делают экспертное УЗИ чтобы визуальные патологии тоже исключить
И как оно- в 26 недель прерывать? Понравилось?
Делать можно хоть до родов, в любой момент. Но вы считать умеете? У автора 16 недель. Плюс дней 10 на неинвазивку (это если повезет). Плюс еще пара дней на маневры, потом прокол (без него нельзя принимать решение о прерывании, неинвазивка не является окончательным ответом!!!), это еще дней эм... десять? На каком сроке вы ей предлагаете прервать беременность? Когда ребенок уже зашевелится?
УЗИ не показывает сд с достоверным результатом, на него нельзя опираться при принятии решения.
Есть разница- прерывать в 17 или в 26. Если не терять время на неинвазивках, а сразу делать прокол, результат будет быстрее. Гораздо быстрее чем вы предлагаете.
Совершенно верно. Поэтому надо было делать НЕ скрининг, а неинвазивку. В 10 недель, а не в 16. Но теперь уже поздно рассуждать. Теперь либо прокол, либо рожать, кого бог пошлет. Потому что после неинвазивки все равно надо сперва делать прокол, а потом уже принимать решение об аборте. В случае автора неинвазивка- потеря времени, которого у нее и так нет.
*вздох.* вы спорите ради поспорить?
Да, при положительном. Но у нее несколько повышен шанс получить положительный результат.
...Я все что хотела, написала; автору, к счастью, не 13, сама дальше разберется.
Я с вами не спорю, я другой аноним, просто уточняю да. И да, я с вами согласна, надо делать инвазивку вотпрямщас и не тянуть время
Вероятность выкидыша после прокола сильно преувеличена. В наше время это совершенно рядовая процедура.
нет, она не преувеличена. Информация от врачей которые проколы эти делают. И я из подтекашек, рожала преждевременно (без всяких проколов), но за 10 дней со мной в палате побывали 2 женщины после прокола и обе потеряли детей(одна из них двойню!). У некоторых риск выше, и это именно те у кого оснований сделать прокол больше. Так что процедура все равно с риском, хоть даже и рутинная, поэтому и ищут способы обойтись без нее.
10 лет назад ребенок в 24 недели был все равно поздним выкидышем, а сейчас в 22 недели и 1 день обязаны пытаться спасти: роды в 26ть недель уже могут дать ребенка который задышит, независимо от СД - так может если жизнеспособен хотя бы без проблем недоношенности поживет? А если нежизнеспособен, так это на УЗИ видно все-таки, без выкидывания в помойку денег на НИПТ...И разница простите колоссальная - в 20 недель и в тазовом родить без проблем, в 26 уже намного труднее(вес-то растет в разы за это время), а головное мало у кого устойчивое на этом сроке...
Здравствуйте. Давно хотела написать. Это я автор вопроса. Прошлый летом я родила, здоровую доченьку. Ей почти 10 месяцев и уже во всю бегает.
На УЗИ вероятностно МОГУТ намерить маленькую носовую кость и широкую шейную складку.
Но это лишь косвенные признаки. Если вам нужен точный ответ, то инвазионная процедура поможет его получить.
А на узи ТВП (толщина воротниковой складки) какая? Какой указан размер? Конечно, в 16 недель делать первый скрининг поздно, обычно его делают в 12 недель. В 12 недель ТВП не должна превышать 3 мм и минимальный размер 0.7
В 13 недель- 13 недель и 6 дней (это максимальный срок, когда результат информативен):
5% процентиль - 0.7
50% процентиль - 1.7
95% процентиль - 2.7
По скринингу никакой, он слишком недостоверный. Сд определяется инвазивными методами или панорамой (тест по крови) . Все остальное гадание на кофейной гуще. У меня на УЗИ воротников Ая зона была в норме, первый скрининг 1:250. Второй с низким риском - хороший пришел. По УЗИ в 20 недель порок сердца характерный для сд. Кордоцентез - сд, прерывание.
У этого вашего скрининга точность 70%. Давайте я вам на картах погадаю, та же точность примерно. Как можно вообще в 2018 году ориентироваться на скрининги, причем как на хорошие, так и на плохие?
Панораму сдайте. Прокол в конце концов.
Точно, плохо прочитала. Значит амнио как единственный вариант остается.
Вообще я бы таких врачей, которые отправляют на «скрининг» и не обьясняют альтернативу и риски, да еще и на таком сроке гнала бы грязными тряпками из медицины. Ну преступно же просто.
У меня этот скриннинг в жк показал 1:230, десять лет назад, по узи все было хорошо,-ребенок родился здоровый. В послеродовой палате, у соседки, тест показывал 1:5, она сдавала околоплодную жидкость-деть здоровый родился, так что эти *мат*тесты ни о чем.
1:5 (!) Ужас, конечно. Мне завтра на скрининг идти. Очень волнуюсь. Даже результат 1:250 и то пугает, а уж 1:5 это вообще. Неужели такое бывает? Сколько лет соседке по палате?
возраст тут вообще не при чем, вернее, он скрининг портит, а к сд в реальности отношения мало имеет. Не ходите вы на скрининги эти, не морочьте себе голову ерундой. Делайте неинвазивку, если срок позволяет. Или сразу прокол, если больше 12 недель.
да. "панорама"- одно из коммерческих названий тестов. Есть разные неинвазивные тесты, "панорама"- самый распространенный в РФ. Есть еще "гармония", "maternity21", и еще несколько. Все они основаны на выделении ДНК РЕБЕНКА из крови матери.
Еще раз: НЕ анализ крови матери, а анализ ДНК ребенка, выделенного из крови матери.
Давала комент 7 апреля сделать NIPT Вы тогда сказали что типа поздно а теперь в самое время стало???
я ответила на вопрос "это одно и то же или нет". Я вообще в своем ответе никаких сроков не обсуждала, тем более анонимкам (кто вас там разберет одинаковых серостей). Вам бы персенчику...
а вам бы склероз подлечить - поднимитесь вверх темы и припомните свой ответ
Где щас Зира сроки написала? Выше писала да, потому что Неинвазивные тесты типа панорамы делать поздно. Если результат будет плохой, то его надо подтвержлать проколом - инвазивным тестом, в случае, если решите прерывать Б. а срок и так уже большой.
У меня у трех детей ужасные анализы по генетике были. Делали более глубокие исследования. Всё ок со всеми. Если есть тревожность, то не надо себя накручивать. Надо поднять пятую точку и сходить к специалисту, возможно не к одному. На дворе 21век.Вы живёте в мегаполисе. А не в тундре.
И ещё. Вам Зира правильно сказала, имеет значение срок беременности при котором ты сдаешь анализ, если вдруг показатели плохие, то причин может быть миллион. Это очень индивидуально.
Делала неинвазивку в 18 недель, поскольку свалила в деревню, сдав 1 скриннинг в клинике, а в этот день накрылось инвитро, и у многих рез-ты анализов пропали, мне в клинике толком ничего не обьясняли блеяли блеяли, когда я звонила и когда озвучили, было поздно переделывать, дотянули до 16 недель.. Приехала в Москву и сделала неинвазивный пренатальный тест, даже не парилась.
Их у всех два, а сейчас в плпне аедения Б вообще 1 обязательный. И да, соглашусь, вы очень рисковая. Вам просто повезло
Я пошла на экспертное узи после скрининга. Все там было хорошо. Если бы второй скрининг показал плохие результаты, то сделала бы более серьезные исследования. И еще узнала, что первый скрининг бывает дает такие результаты из-за больших доз прогестерона.
Я тоже пошла после первого и спокойно ходила до 20 недель. А вот в 20 недель узи уже показало порок сердца, характерный для сд и понеслось: бакулева узи, узи демидов, кордоцентез и приговор - СД ! второй скрининг по крови, к слову, был отличный
Сделала скрининг/узи/кровь 24.04 в ЖК. По узи сказали все хорошо, все показатели и размеры плода норма. Но, говорят, еще будем биохимию крови ждать, если говорят, все плохо, то мы вам позвоним, а если все ОК, то звонить не будем. Я теперь от каждого звонка вздрагиваю, лучше бы она ничего не говорила. Как же волнительно все это и ожидание мучительно и страшно. Сказали кровь будет готова через 5 дней, но праздники и все такое. Вот когда она готова то будет? Сдала кровь 24.04, на прием к гинекологу 3.05
СД- это хромосомная аномалия, которая не может быть диагностирована только при ультразвуковом исследовании. Почти 40-50% всех детей с синдромом Дауна «выглядят» нормальными при УЗИ в 18-22 недели. В остальных 50-60% случаев при УЗИ выявляются некоторые признаки, которые называют «маркерами», это например, увеличение толщины шейной складки или укорочение костей носа. Выявление таких «маркеров» при УЗИ увеличивает подозрение на наличие синдрома Дауна у плода, но никак не позволяет ставить диагноз синдрома Дауна
Взято тут http://mosplod.ru/qwestions-answer-uzi-18-22.php
То есть это пишут медики, продающие эту услугу. И даже они говорят о том, что точность узи- 50%. Как с динозавром, либо встречу-либо не встречу.
Пожалуйста, обьясните мне, как во времена существования панорамы и инвазивной диагностики можно полагаться на «скрининги»?
потому что скрининги врачи впаривают. А про неинвазивку россейские врачи не в курсе.
ну чиста по-человечески могли бы хоть сказать о его наличии. А то ведь еще и губки поджимают, типа "модно-дорохо-замануха-недостоверно"...
У нас в ЖК висит плакат с Пренетикс, с ценами и телефоном. Но врач плечами пожала. А опытный узист сказал делать и обычный скринигр в поликлинике и Пренетикс(по желанию). Одно другого не заменяет.
На плакате написано, что достоверность обычного 75%, а у НИПТ 99 %.
Кстати, исследуют те же параметры, что и при обычном. Мозаичные формы не делают. Пренетикс. Про Панораму не знаю.
Дело даже не в проценте, а в ложноотрицательных результатах. Что «ок» скрининга легко может быть совсем не «ок» на самом деле. Но об этом почему-то в России молчат. Я так думаю, просто Панорамщики и так далее не стали платить врачам за направления, поэтому все и так.
Это ещё более-менее разумное объяснение. Я вот сделала и скрининг и нипт, результаты принесла в жк. Врач и акушерка сначала не понимали, что я вообще им притащила (это про нипт), а потом не могли результаты прочитать и понять. То есть, я у них первая такой анализ принесла, и они сами о нём, видимо, даже и не читали. Грустно было.
А что вас удивляет? С российскими врачами практически всегда так. Английский не знают, литературу не читают, на конференции не ездят, опытом не обмениваются. Откуда им знать. Только нафига было тащить нипт в ЖК?
Врачи в России разные, есть врачи(и в ЖК они тоже принимают, по ОМС), которые и на конференции ездят и доклады на английском делают и книги читают и вообще в курсе всего нового, но их не много. И такие врачи НИПТ сейчас рекомендуют не часто.
Что с НИПТом делать-то? Я вообще не понимаю делания анализа без знания, что с ним потом делать? Если делать НИПТ надо быть готовой на прокол, а его делают Российские врачи по направлению, вероятность потерять ребенка при этом(без относительно здоровья его) 2%, а у тех у кого уже были преждевременные роды и еще выше. Значит если НИПТ не говорит что 100% даун, а скрининг-тест не говорит, что Даун с вероятностью выше чем 1:200, то делать прокол более рисковано чем просто рожать...Много чего НИПТ не показывает, так что даже с хорошим НИПТом нервные беременные успокоиться не могут. Я уж не говорю о том, что в Российской действительности результат приходит почти всегда после 12ти недель и тогда чтобы избавиться от точно больного ребенка надо еще месяц по комиссиям ходить и срок для обычного мед. аборта будет упущен в любом случае. А есть еще ложно положительные результаты, да их мало, но это может быть именно мой ребенок(у меня уже есть ребенок с ВПР с частотой встречаемости 1 на млн живорожденных) - готовы избавиться от здорового по результатам НИПТ, который удалось получить до 12 недель? Или получить выкидыш здоровым ребенком в ходе дополнительных исследований? Тогда вперед - НИПТ, это прогрессивно, а гадский ОМС его не покрывает...Вот только дети рождаются больными намного чаще не от трисомий и СД(такое природа и сама часто пытается не рожать), а от банального ГСД или ОРВИ в беременность...
Врачи в России, к сожалению, в большинстве своем такие, как я описала. Как делается Панорама и тп и как интерпретируется результат вы, к сожалению, не разбираетесь. Процедуру определения аномалий развития вы тоже не знаете.
да конечно, куда уж нам, определявшим эти аномалии на своих детях, вы - главный специалист! То что НИПТ и панорама отличаются вы хоть освоили? Автору ни то ни другое не нужно уже.
Панорама - это и есть НеИнвазивный Пренатальный Тест. Засуньте свой апломб себе в задницу и для начала разберитесь в названиях.