вопрос потребителям деревенских продуктов
модераторы, ПОЖАЛУЙСТА, дайте повисеть здесь пару суток! мне надо к вечеру вторника принять решение, а чтобы его принять - насобирать как можно больше мнений...
вопрос тем, кто покупает натур-продукт из личных подворий или от мелких фермеров-частников... вы бы стали покупать ПАСТЕРИЗОВАННОЕ молоко? чем дальше от масквы - тем лучше экология и дешевле себестоимость, но тем сложнее довезти цельное молоко, оно попросту скисает от тряски при перевозке свыше 200 км... а вот пастеризованное прекрасно доедет... плюс многие, насколько я знаю, боятся пить необработанное молоко от частников :), таким образом убиваются сразу 2 зайца...
короче, ответьте: если бы вы пошли покупать молоко "из-под коровки", предпочли бы "сырое" или пастеризованное?
уж коли брать от частников, то не у тех, кто за 200 км. или специально ехать, чтобы смотреть, как корове вымя моют?
Если оно не кипяченое, а именно пастеризованное - то да. В смысле, если на вкусе это не отразится. Я вообще любитель молока "из-под коровки", но в последнее время страшно такое брать, мало ли чего там.
Покупала бы только сырое, обработанное уже не то. Или уже сливками готовыми, творогом.
технологическую линию покупают
они недешевы, но окупаются
впрочем, маленькие линии окупаются быстрее. стоимость оптовая у пакетированного молока даже в мягких пакетах процентов на 20-25 выше закупочной у молокозаводов. то есть самому производить сильно выгоднее.
выгоднее всего, кстати, творог делать
на 300 литров в смену можно где-то тысяч за 750-900 купить. но лучше на 1000 брать. она в районе полутора стоить будет, но окупится быстрее за счет объемов.
главное, чтобы туда молоко с антибиотиком не попало - горчить будет
Шалтай, у меня к Вам симпатия, даже ехидничать не буду :) Просто спрошу, а "от нескольких сотен коров" это еще частник считается? Даже допустим, что так, а где грань с промышленным производством?
это я вначале написала. поскольку в первую очередь подумала о крупной линии, которые под два-три десятка миллионов стоят. потом исправила. поняла, что самка не о такой пишет.
частники есть и с несколькими сотнями коров. разные очень есть частники. я, когда жила в подмосковье, покупала молоко у частников, у которых было 50 голов, они планировали расширяться до сотни.
большая ферма - уже не пара сотен, это уже тысячами исчисляться может. хотя в подмосковье ближайшем сейчас таких мало, если вообще остались.
может и фермерское хозяйство на несколько тысяч не иметь своей линии, все сдавать по контрактам на молокозаводы. но это не слишком выгодно. закупочная цена молокозаводов на грани рентабельности, а иногда и ниже ее. выживают только за счет субсидий. вернее, раньше выживали. поэтому своя линия - не роскошь, а необходимость.
плюс молокозаводы же ставят цены в зависимости от содержания белка, от жирности, крупные - не возьмут, если антибиотик случайно попал (а это может быть и через неделю после лечения), то есть могут всю партию завернуть. поэтому как правило молочные хозяйства имеют свою линию
Компания Mars тоже частная, ну, семейная, точнее. но, главное, на бирже не торгуется :) Но ведь вряд ли их можно считать частниками в общепринятом смысле слова? :) Мне кажется, здесь речь не совсем об этом :)
я и говорю не о крупных корпорациях
а о семьях, где занимаются хозяйством без привлечения или с минимальным привлечением наемной рабочей силы. ребята, у которых я покупала непастеризованное - они занимались сами. мало того, сами и продавать умудрялись. основные деньги они делали на твороге, сметане, масле. молоко возили потому, что старые клиенты ждали именно молоко. но возили немного, литров пятьдесят.
Вы правы :) Давайте я просто свою точку зрения проясню. Мне кажется, что "пастеризация" это такой водораздел, переход от домашнего - к промышленному производству. То есть, для меня вопрос "брать домашнее обычное" или "домашнее пастеризованное" не имеет смысла, потому что второе уже не "домашнее" :) Примерно то же самое, что " у соседей купить" или "в магазине"? :) Не запутано? :)
вижу... промышленное содержание тысяч коров и обработка десятков тысяч литров молока отличается от домашнего содержания нескольких коров и обработки ИХ молока...
Только в себестоимости. Вы хотите делать ручной продукт и продавать его дорого? Удачи Вам. Я не ерничаю сейчас, правда, удачи. Это бизнес в любом случае, разница только в масштабе и марже. Хотите заниматься таким бизнесом? Прекрасно. Не называйте его просто "молоком от соседской коровки". Это бизнес. :)
нет, я просто пытаюсь понять, имеет ли смысл заморачиваться на то, чтобы возить на продажу именно молоко, не перерабатывая его в сыр-масло... в конце концов - ну не выливать же его на землю? :)
Вы когда решитесь и повезете, то дайте знать чтоль. Нынче покупка молока это целый квест
приплюсуюсь. может даже в число постоянных потребителей войду, если место продажи будет удобное.
имеет. клиенты пойдут именно на молоко. хотя основные деньги вы будете делать на сыре и масле. но для покупателя это, как ни странно, сопутствующий продукт.
первым делом спрашивают молоко. и первым делом спрашивают непастеризованное. потом, если непастеризованного нет - пастеризованное, а сыр-масло "ну давайте куплю"
потому, что большой разницы не видят.
так в том-то и пИчаль, что необработанное я тупо не довезу, оно скиснет по дороге, мне ехать 300 верст :(... "делать основные деньги на сыре и масле" я не хочу, это будет занимать время, которое мне интересней потратить на другие сельхоз-эксперименты :)...
ну так о чем тогда вопрос? берите с пастеризатором молока.
кстати, довезете. ребята, у которых я брала, возили за 500 км и на уазике. утренней дойки, в 12 на месте. другое дело, что летом риск высокий.
насчет "не хочу", это вы не торопитесь. деньги лишними не бывают:)
а, еще творог пользуется спросом.
??? и как ваши ребята умудрялись довезти за 500 км молоко без обработки? может, есть какой-то секрет, которого я не знаю? я пробовала несколько раз (зимой!) - не доезжает... да и читала неоднократно, что таки да, тряска - это смерть сырому молоку, оно максимум 200 км может выдержать...
может, ваши все-таки пастеризуют или стерилизуют?
не знаю. и в трехлитровых банках возили, и в пластике. нет, непастеризованное, оно сквашивается по-другому, и кипятится иначе.
может. насчет 500 я перегнула, но ехали они 6 часов.врать им незачем, я бы у них все равно молоко брала, даже если бы они его под коломной или островцами делали.
может все дело в породе коров?
у них рыжие какие-то были. то ли лохматые, то ли с лохматыми ушами.
Там, где я молоко беру, всегда по 2 коровы. Вот от старой молоко по несколько дней не скисало в холодильнике, от молодой на второй день. Вот почему? Я не спец, но вторую корову они поменяли на следующий год. Может сам биохимический состав молока разный у разных коров... или что-то такое еще...
мы сейчас по интернету диагноз поставим)
а вообще, от кормов еще может зависеть...в голбальном смысле.
да и у коров свои предпочтения у каждой есть
на содержание молочнокислых бактерий каждое проверить есть смысл
1) Пастеризовать надо. Иначе очень рискованно. 2) У Вас есть деньги на покупку минимальной пастеризационной линии? Покупайте. 3) Продавать прямо здесь можете попробовать. Вас банить будут, разумеется, но можно об условных знаках договориться "приехала тетя, 40 литров, тьфу, лет, никто не может устроить на ночлег по такой-то цене"? Или с руководством сайта договориться за долю малую :)
как они могут устать лежа.
здесь не я, здесь мои мозги отдыхают. когда им требуется анабиоз, я их отправляю на еву.
Когда по клавишам стучите, плечи в любом случае устают. Лежа еще неудобнее. У Вас ноут? На коленях? Греется сильно?
Да, это был второй вариант. Если подумать, то более очевидный. "Эппл" очень попсово, а "Самсунг" чуть простовато. Vaio оптимально. А цвет какой?
это не скучно. вон, даже книжку об этом написали. про пятьдесят оттенков)))
скучно - это когда цветовая дифференциация штанов. а серое - это море. даже когда оно белое или черное. это небо. когда ему не хочется быть синим. это ветер. когда ему хочется просто быть.
но машинка, безусловно, должна быть темно-вишневой, цвета насыщенного бордо. и с отливом в металлик.
когда постарела, тогда и изменилось. не всю же жизнь кайфовать от синего с зеленым.
а стальное - это между прочим еще и то, за чем следует алое...... странная цепочка ассоциаций привела к тому, что я только что узнала, что умер мой друг... еще весной умер
виртуальный друг, но очень близкий
но не о том тема. тема вообще о молоке.
Книжка, говорят, глупая, не знаю, не довелось прочитать, а вот с фильмом сложилось. Изменил мои представления о жизни. Чтобы так чудовищно играть за такие деньги - казалось, такого быть не может в принципе. Оказывается - может. :)
Да, а море зеленое. Не голубое, не лазурное, не ультра- и аквамариновое, а просто зеленое. Но не серое.
молоко для продажной тары как правило нормализуют по жирности. то есть сепарируют от сливок до продажи. нередко смешивают с порошковым.
не делают этого мелкие или средние хозяйства. хотя молокозаводы мелкие работают и с порошковым тоже.
разница с одной коровой, естественно, есть - молоко смешано или нет. но если в хозяйстве больше трех-пяти коров, уже все равно смешают.
Домашнее - это когда от коровы Мурки, которая в поле пасется и из окна дома я ее вижу. Такое покупаю парное и пьем его без обработки. Если это ферма голов хотя бы 50, то это уже не домашнее. Такое без обработки и употреблять не будем. Но и покупать его по 250 рэ за 3 литра тоже не буду. Как-то так...
домашнее - это когда в бутылке молоко не смешанное, а от одной коровы. и несепарированное. без разницы, сколько там голов в хозяйстве.
Я, в общем, это и написала. Маловероятно, что там, где коров больше 3-х, будет именно не смешанное и не сепарированное.
Домашнее это когда сам корову завел, сам выпас, сам подоил. И точно знаешь, что она ела, здорова ли, сам мыл вымя, сам молоко обработал))))
ну "сам выпас" - это редко бывает даже в деревнях. и каких она там лютиков нажралась сегодня, бог его знает.
Меня не было, когда Вы это говорили :) В Мурманске? Архангельске? Коряжме? :)
в равной степени в разных ситуациях.
естественно, я покупаю пастеризованное. и, естественно, когда есть возможность, покупаю НЕпастеризованное.
своя линия пастеризации и упаковки - прибыль в любом случае. главное, чтобы роспотребнадзор все разрешения дал.
как минимум у вас будет возможность поставлять его в магазины без установки там автомата. не только продавать на рынках.
сколько стоит?
потому, что по моим понятиям "маленький пастеризатор" - это линия литров на 300 в сутки)))
но я верно поняла - надо решить, покупать или нет пастеризатор? только с объемами ошиблась?
вообще у пастеризаторов производительность, как я понимаю, выше значительно, чем у линии в целом.
почти... надо решить - покупать ли СОВСЕМ маленький пастеризатор, с расчетом только на сыроварение - или же взять побольше, с расчетом еще и на обработку просто молока...
лично я ни пастеризованного, ни стерилизованного молока "не понимаю", мне вкусно только сырое... поэтому хотелось бы понять, а насколько вообще востребовано именно обработанное молоко...
я знаю многих людей. которые не переносят молоко "из-под коровки". к нам на дачу привозят молоко, творог и сметану. семейная пара, позиционируют себя как фермеры. молоко точно обработанное.
с расчетом на обработку. потому, что тем самым вы удлиняете срок реализации продукта. грубо говоря, вы сможете не только сегодняшнее, но и вчерашнее молоко продавать. цены на пастеризованное скорее всего будут ниже, но лучше продать по цене ниже, чем не продать вообще.
городские жители не избалованы. а некоторые еще и не по-деревенски брезгливы. поэтому покупатель будет и на то, и на то. но самое главное - это бутылки:)
естественно, они должны быть новыми.
у меня дочь, например, непастеризованное не пьет. невкусно ей. а я с удовольствием и предпочитаю непастеризованное. так что ... ассортимент имеет значение :)
Только пастеризованное. Сырое не буду покупать ни при каких условиях.
ПС. И вообще предпочту нормальное магазинное, а не от частника. Но это уже второй вопрос :-)
Беру у частника парное молоко, сметану, творог и сыр, но он находится в 3 км от меня. За 200 км что-либо брать, даже заморачиваться не буду.
Беру сырое, но сама довожу до 80 градусов дома. Если выбор между магазинным и хорошим домашним пастеризованным - выбрала б пастеризованное.
когда покупала молоко для детей в деревне, только парное. но оно было в шаговой доступности.
Покупаю в деревне летом парное, не кипячу. Но это не у фермеров, а у хозяйки, которая просто 2 коровы держит, животинки чистые, хозяйка опрятная, да еще и ветеринар по совместимости :). А невесть у кого без термообработки не стала бы.
Я покупаю цельное молоко от"знакомой" коровы ( правда в 5 мин езды от дома). Пить сырое молоко от незнакомого частника очень опасно ( гряное вымя не самая большая беда, к сожалению некоторые доят коров с недолеченным маститом и гной попадает в молоко). Поэтому надежнее пастеризованное, правда я сомневаюсь что в деревенском подворье с 5-6 коровами будет стоять линия, а частники сейчас редко держат больше.В фермерском хозяйстве возможна и линия.
Молоко беру только у "своих". Частники вообще грешат тем, что и с антибиотики могут молоко продать, и разбавленное, и с повышенной кислотностью. Знаю от близкого человека, который занимается молочным бизнесом и собирает молоко от населения.
Но, с другой стороны, мы продаем излишки перепелиных и куриных яиц от своей птицы. Мне, как частнику, тоже могут не доверять, это вполне нормально. Хотя мы именно излишки пристраиваем, в основном все-таки выращиваем для себя.
Так не пейте :) делов то. А масло сливочное? Ваще ужас.
И суп вреден на мясном бульоне, и мясо, и рыба выращенная, а уж про овощи китайские вообще даже думать страшно. Только вот зимой других нет. Перечислите что полезно. :)
извините, встряну в вашу беседу: вот я все производные люблю (ну, кроме кумысов и танов экзотических), а молоко нет( никак не идёт.
А уж в свете последних изысканий о вреде молока, когда вижу взрослого, пьющего молоко, думаю, что пьёт он яд :-0
У вас организм не усваивает, вот вам и "не идет". Просто не пейте, не беспокойтесь о других :)
Я пью, у меня все идет :) А еще ем ядовитые супы на мясном бульоне.
офф.............................................................. из перепелок не пробЫвали супчик варганить? :)
Нет, только в барбекю жарили, лишних двухмесячных самцов в расход пустили. Вкусные, нет слов. Как курица, только мясо чуть плотнее, не жесткие, а именно плотные. Муж еще замариновал их ненадолго как-то вкусно. :)
Суп 1 раз варили, я не пробовала, свекор сказал что не то они для супа :)
Сырое. Собствено, я сейчас такое покупаю, в МО, за 100 с хвостиком км. от Москвы. Возят проверенные люди, с фермы, там многие покупают. Хорошее пастеризованное молоко можно в Москве найти, а сырое - фиг найдешь..
Я даже оцепенела, увидев название темы. Сейчас для меня это больной вопрос. Я бы поостереглась и пастеризованное пить, а уж сырое. Кипятите, мой вам совет. Нет, КИПЯТИТЕ! Хоть 200 раз проверенные "частники". Я тоже покупала молоко у проверенного человека (родственницы, очень чистоплотной, занимающейся козами всю свою жизнь. Справки необходимые, все как положено). 12 лет покупала. А в итоге - третий месяц лечу ребенка от бруцеллеза. И не только я. Только детей заболевших - 30 человек, а уж взрослых... Обязательно нужно подвергать молоко кипячению, пастеризации мало.
ну, козы - это отдельная тема... у меня речь о козьем молоке не идет, оно все мне самой нужно... а коровам делают прививки от бруцеллеза (и еще от нескольких нехороших болячек)...
Если верить специалистам (уже сейчас, когда и судебные процессы и проверки бесконечные), то разносчиками были именно коровы. Зараженная корова прошла по полю, "лепешку" оставила, траву скосили и козам отвезли (тем, которые сидят в своем козлятнике и дальше огороженной территории не высовываются). Коз "только вчера" проверили на этот самый бруцеллез, а на следующий день покормили этой самой свежескошенной травой, вот и все. Поэтому я и советую кипятить.
Естественно, что основная масса этих частников прививает и следит за поголовьем, иначе случаи были бы куда более распространенными. Нам "посчастливилось" встретить в этой сложной цепочке коз-коров-и путей их выращивания тех частников, которые почему-то все поголовье привили, а две штуки забыли (как оказалось, еще и завезенных с другой фермы).
у меня вопрос в том, будут ли в принципе покупать пастеризованное молоко... дальше клиенту никто не мешает его прокипятить...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%91%D0%B7
"Массовые профилактические прививки животных не дали ожидаемого результата"
Регулярно вижу коров , лежащих на пастбище ( то есть и на своём навозе), бродят грязные по уши. Это калужская область, совхоз бывший. То же самое с частными коровами. Читала, что в Израиле им вообще не дают лежать и моют часто. Как то пить некипяченое молоко довольно опасно, получается. Видела на выпасах коров по всей Европе, они явно чище, но наверное там тоже не пьют некипяченое.
я беру регулярно молоко у фермера.
первое. я видела, как доят коров. коровы заходят на дойку, фермер им обмывает вымя шлангом, и приставляет к соскам доильный аппарат, который сам присасывается и пошел процесс. молоко сразу же, по молоководам, поступает в охладитель (до 5 градусов, кажется) и потом уже в цистерну. после дойки делают полную промывку всех молоководов и аппаратов.
второе. в раздаточной висит объявление, что молоко необходимо нагревать минимум до 72 градусов (это и есть пастеризация). я этого не делаю и никогда не делала. пью сырое.
Хозяйки перед каждой дойкой вымя моют, а молоко после дойки процеживают. Молоко покупаю у знакомых, в чистоплотности которых уверена.
