Спицально для некоторых андроидоводов:-)
Случайно в пьяном новогоднем угаре ставил какие-то программы на чей-то Айфон. И, о чудо, вспомнил о нашей увлекательной беседе. И заскриншотил, как следущее приложение скачивается одновременно с установкой предыдущего. Такое вот маленькое новогоднее чудо;-)
Ты утверждала, что закачка следующего приложения не начинается до окончания установки предыдущего. Я назвал это враньем, ты обиделась, и совершенно напрасно, потому что это действительно вранье, как видно из скриншота. Что непонятно?
Не, я догадался, конечно, что ты, как обычно, не поставила дефис. Непонятно только, с чего ты взяла, что что-то подвисло. Не суди об iOS по Андроиду. Тама все в порядке. А если ты не поняла шутки, это фотошоп. Настоящий скриншот, где видно, что вот прям закачка пошла, ниже.
А у меня еще есть скриншот, где две закачки параллельно идут. Галстук съешь прилюдно, если покажу?;-)
О да, ты меня раскусила - ткнуть тебя носом в неправоту, а потом смотреть, как ты вместо того, чтобы признать себя неправой (в чем нет ничего зазорного) или хотя бы промолчать, начинаешь выкручиваться или писать не по теме - отличное развлечение:-)
Лешенька, даж выкручиваться не собираюсь ;). За**ывай в новом году свою жену, ага?
Это ты скучающий сектант огрызков, а мне чего-то кому-то доказывать увы, не с руки :).
Выкручиваться тут действительно сложно, слишком уж явное противоречие фактов и твоих утверждений. Поэтому ты переходишь ко второй части - писанина не по теме. В частности, переход на личности:-)
Удивляться негде. Удивляли Машины заявления о том, что это не так, и iOS так не может.
В iOS действительно несколько иначе построено распределение приоритетов по сравнению с Андроид, но это скорее повод погрустить о том, что Андроид придется когда-нибудь переписывать с нуля, наплевав на поддержку всего выпущенного.
Маша вправе иметь и высказывать собственное мнение. И - да, оно может быть ошибочным, как и любое другое. :)
Как, например, мнение о том, что для изменения приоритета выполнения задач Android "придется когда-нибудь переписывать с нуля". :)
Изначально, взяв за основу разработки своей ОС ядро и некоторые компоненты Linux, Google сделала слишком уж широкий "шаг в сторону".
Но они умеют осознавать, признавать и исправлять свои ошибки. Примером тому - изменения в политике разработки Android, ведущие к большей "унификации" Android и Linux, вплоть до взаимной совместимости приложений, разработанных для этих ОС. В определённых пределах, разумеется. :)
Так что горевать о "поддержке всего выпущенного", думаю, преждевременно.. как минимум.. :)
Маша вправе иметь и высказывать собственное мнение. И - да, оно может быть ошибочным, как и любое другое.
+++ кто спорит? Только бы еще научиться признавать ошибки - цены бы не было.
Как, например, мнение о том, что для изменения приоритета выполнения задач Android "придется когда-нибудь переписывать с нуля"
+++ Это мнение разработчиков Андроид. Наверное оно ошибочно. :)
Изначально, взяв за основу разработки своей ОС ядро и некоторые компоненты Linux, Google сделала слишком уж широкий "шаг в сторону".
Но они умеют осознавать, признавать и исправлять свои ошибки.
+++ Изначально взяв за основу Линукс и ориентируясь на физические кнопки (не секрет, что Андроид создавался как конкурент BB), Гугл спешно переделывал Андроид дважды: когда срочно надо было переориентироваться на тачскрин и когда не менее срочно они ввязались в игру на рынке планшетов. Влезть получилось в обоих случаях, в обоих случаях это обернулось жестким компромиссом. И основная проблема с тачскрином не решается более тесной интеграцией с Линуксом, а решается как раз переработкой идеологии многозадачности, где все процессы имеют равный приоритет. Это здорово в кнопочных телефонах, это полезно в компах, но когда при кучке запущенных процессов человек не может принять звонок (сорри, ресурсов не хватило) - это однозначно плохо, как бы ни хотелось думать иначе. И если лезть вглубь систем, то в IOS многозадачность действительно урезана в сторону максимального приоритета управлению интерфейсом: приложенный к экрану палец ставит на паузу все бекграундовые процессы, чтобы обеспечить максимальное быстродействие контакту пользователя с гаджетом.
Производители гаджетов с роботом на борту пытались решить эту проблему напролом: разгоняя ттх гаджетов (за что им спасибо откровенное - это привело к быстрому развитию сегмента), но разгон ттх проблему только маскировал, но не решал. И к сожалению, логика многозадачности зарыта в основу системы, так что не переписывая систему, решить проблему не получится (опять же по признанию разработчиков), и старый iphone все так же будет обгонять самый шустрый андроидофон по отклику на действия пользователя. Горевать же о поддержке выпущенного могут только пользователи этого выпущенного, так как уже сейчас, несмотря на все красивые слова гугла, ни один производитель на базе андроид не поддерживает свои гаджеты обновлениями в течение заявленных 18 месяцев.
"И основная проблема с тачскрином не решается более тесной интеграцией с Линуксом, а решается как раз переработкой идеологии многозадачности, где все процессы имеют равный приоритет."
С чего Вы взяли, что равный? Он назначаем.
Другое дело, что - возможно - в Android "по умолчанию" они равны, и изменить их пользователь не может. Возможно, ещё раз подчеркну. На уровне ядра и планировщика они вполне так себе изменяемы. Чт ос этим будут делать разработчики Android - увидим. Думаю, что довольно скоро.
"И к сожалению, логика многозадачности зарыта в основу системы, так что не переписывая систему, решить проблему не получится (опять же по признанию разработчиков)"
Я не знаю, с какими именно разработчиками Вы общались на эту тему, но в Android таки имеется динамическое изменение приоритетов задач. Механизм его действия похож на упомянутый Вами для iOS, и хостаточно хорошо описан в руководствах по программированию для Android. Например, здесь: http://sites.google.com/site/deaddragonofdarkness/android/vvedenie-v-programmirovanie-android-perevod (см. "Процессы и жизненный цикл").
Другое дело, что написать "тормозную", или "тормозящую" всю систему программу вполне можно, и это наверняка успешно делается. :)
Но при чём здесь собственно ОС?
В любом случае, Google явно не стоит на месте и учитывает свои прошлые ошибки довольно оперативно. Их, к слову, не избежала ещё ни одна ОС. Не думаю, что iOS - исключение. Уверен, что её многозадачность, которая, как Вы признаёте, "действительно урезана в сторону максимального приоритета управлению интерфейсом", точно так же порождает массу проблем, только уже иного свойства: в то время, как устройство оперативненько реагирует на Ваш палец, которым Вы станете вдруг елозить по экрану, ОС, отдавая максимальный приоритет и максимум ресурсов обработке этого "события", точно так же неизбежно станет испытывать "некоторые затруднения" с реагировнием на другие события и их обработкой.
А добавление в планировщик задач сколькj-нибудь заметного "интеллекта", позволяющего системе ещё и решать, кто из "важных" процессов ещё важнее, сожрёт этих самых ресурсов ещё больше.
В общем, я не думаю, что и в iOS всё так уж гладно, как Вы описываете. :)
Некоторый опыт в области разработки многозадачных управляющих систем реального времени говорит мне, что платить приходится за всё, и, слишком уж существенно улучшая одно, неизбежно ухудшаешь что-то другое. И хорошо ещё, если не всё остальное. :)
Я не буду спорить о глубинах систем хотя бы в силу своей в этом некомпетентности. И я не общаюсь с разработчиками, я лишь читаю открытые источники, где эти самые разработчики пишут.
Что касается iOS, то никто не утверждает, что там все совсем гладко: есть проблемы, конечно есть. А вот тут вступают в силу различия в культуре компаний: если на ios проблема устранена в обновлении/ след. версии ос, то я ее получу в день выхода и без танцев с бубном, а с роботом... ну возможно, если только через несколько месяцев/ лет, только вероятнее когда куплю новый аппарат с исправленной версией ос (но и он выйдет не скоро).
Сереж, ты правда думаешь, что не имея на руках на данный момент ipad, я буду продолжать общение на эту тему с Лешей особенно с учетом, что он как доказательства своих слов приводит свои же фотошопные поделки?
За 2 дня, пока настраивала эту игрушку для последующего использования не мной, я видела, что если в очереди на закачку стоит множество приложений, закачка очередного стартовала после того, как предыдущее закончило установку. Приложения ставились не с компа, а с самого планшета. При уходе на другое окно, закачки вообще приостанавливались.
Еще раз... у меня, в отличии от некоторых, нет нужды ни в чем никого убеждать.
Вы уверены, что это - свойство системы, а не настройка поведения "по умолчанию"?
Больно уж странно как-то то, что Вы описали. :)
Ты обладаешь удивительным свойством не видеть объективно существующих вещей, когда тебе этого не хочется. Мало того, ты еще всем рассказываешь, что их на самом деле нет. Это забавно:-)
Маш, ты всерьез полагаешь, что поведение устройств под одной версией ios отличается? И что реальные скриншоты - это недостаточно, чтобы поверить в очевидное. И процессы идут на самом устройстве, без участия компа (иначе там будет во всю дурь написано "идет синхронизация").
"про поделки" - Леша сразу написал, что это шутка, странно, что ты не хочешь замечать очевидного. А вот следующий скрин с паралельными процессами - реален донельзя.
При уходе на другое окно, закачки вообще приостанавливались.
+++ Маш, все процессы останавливаются на момент касания экрана пальцем. Таковы правила поведения iOS: отдать полный приоритет пользователю. Как только прокрутка завершена, процессы продолжаются с момента паузы.
Еще раз... у меня, в отличии от некоторых, нет нужды ни в чем никого убеждать.
+++ Естественно. Проще сделать заявление, не соответствующее действительности и гордо стоять на своем :)
>>аковы правила поведения iOS: отдать полный приоритет пользователю. Как только прокрутка завершена, процессы продолжаются с момента паузы.
Крута. Сделаем наши недостатки нашими достоинствами :).
Леш, я читала твое виртуальное знакомство с сервисами нового винмобайла ;). Поржала над твоими перепитиями от души. Прекрати уже изучать альтернативные интерфейсы по интернет обзорам и сервисам, которые тебе не нужны и не интересны. Толку от таких изучений - 0.
У андроида не тормозной интерфейс, да и у десктопной винды, хоть она не предназначена для управления пальцами вобщем то тоже.
PS
И... неужели так сложно понять что я не имею ни малейшего желания с тобой общаться, что твои неумные подколки и подстрекательства меня уже порядком достали. Если тебе не сложно, просто игнорируй мои сообщения. Тебе же это не сложно, правда? Я в тебя верю.
Леш, я читала твое виртуальное знакомство с сервисами нового винмобайла ;).
+++ Не очень понял, при чем тут рваные галоши.
У андроида не тормозной интерфейс,
+++ Тесты говорят об обратном.
PS
И... неужели так сложно понять что я не имею ни малейшего желания с тобой общаться,
+++ Видимо, кто-то злой заставляет тебя заниматься этим неприятным делом. Сочувствую:-)
Я в тебя верю.
+++ А я в тебя уже нет.
Крута. Сделаем наши недостатки нашими достоинствами
+++ Извини, что многа буков, но это только одно из откровений с гуглоплатформы:
https://plus.google.com/100838276097451809262/posts/VDkV9XaJRGS
Вот любишь ты советы давать, о которых никто не просил:-)
И, главное, где - в теме, посвященной тыканью тебя носом в факты, противоречащие твоему этому, как там Ворчун сказал, мнению (у тебя, вероятно, и по поводу правильности таблицы умножения есть свое мнение, отличающееся от фактического положения дел). Ты же даже в таком раскладе не можешь признать себя неправой. И да, это забавно и прикольно:-)
Ну вот ходил я в салон и тыкал пальцами в Андроид недавно совсем. И писал об этом сюда. Так и не смог понять, чем эти странные девайсы хороши, а ты не приоткрыла завесу тайны, несмотря на просьбы. И?
Тыкать пальцами и работать - далеко не одно и то же.
У меня дешевый китайский планшет с процессором 350 Мгц и 128 Мб памяти вполне так себе отзывцив на управляюшие воздействия, пр иэтом фоновые процессы не останавливаются. Что я делаю не так? :)
А отдача безусловного приоритета обработке событий тачскрина в ущерб выполнению других задач - идиотизм, напоминающий 95-ю винду. Только там интерфейс "умирал", когда система оказывалась "делом занята"... :)
Что я делаю не так?
+++ К плохому тоже привыкаешь. Со временем.
А отдача безусловного приоритета обработке событий тачскрина в ущерб выполнению других задач - идиотизм, напоминающий 95-ю винду.
+++ на компе - точно, на телефоне - отнюдь :) На телефоне идиотизм - как раз не отзываться на действия юзера потому что там где-то с ютуба грузится ролик, ставится обновление и идет очистка мусора.
"+++ К плохому тоже привыкаешь. Со временем."
А я не привыкаю - я работаю. :)
И у меня в багаже - опыт разработки и ПО, и "железа" микроконтроллерных устройств реального времени с заданным временем реакции на события. И пользовательский ввод - лишь одно из них.
Так вот, мой опыт говорит мне, что поведение в iOS, при котором пользовательский ввод получает безусловный приоритет перед остальными задачами - это крайность, не очень умный маркетинговый ход, если не глупость разработчиков. В последнем я, правда, сомневаюсь. :)
И попомните мои слова: это поведение системы будет в дальнейшем скорректировано в сторону предоставления бОльшего приоритета фоновым задачам - некоторым, как минимум.
Равно как и в Android реакция на действия пользователя будет улучшена, но никогда не станет крайностью, присущей iOS.
"+++ на компе - точно, на телефоне - отнюдь На телефоне идиотизм - как раз не отзываться на действия юзера потому что там где-то с ютуба грузится ролик, ставится обновление и идет очистка мусора."
Идиотизм - отдавать все ресурсы системы вводу, приостанавливая работу прочих задач. Та же крайность, что и в Win95, только противоположного толка. Поиграются - и смягчат, в обозримом будущем.
мой опыт говорит мне, что поведение в iOS, при котором пользовательский ввод получает безусловный приоритет перед остальными задачами - это крайность, не очень умный маркетинговый ход, если не глупость разработчиков.
+++ аргументы можно?
Идиотизм - отдавать все ресурсы системы вводу, приостанавливая работу прочих задач.
+++ и снова аргументы можно?
Аргументы? А разве недопустимость полного лишения системных ресурсов той же аппаратно-программной части, отвечающей за приём звонков, о которой упоминали Вы в качестве примера, на время нажатия пальцем на экран - не само собой разумеющееся дело?
Вы хвалите поведение iOS, обеспечивающее безусловный приоритет пользовательского ввод и "замораживание" всех прочих процессов - а это грубейшая и элементарная ошибка для разработчика многозадачных систем реального времени. Это азбука для специалистов такого рода.
Другое дело, что, возможно, на самом деле там нет таких крайностей, как это описываете Вы с Вашим сторонником здесь?.. ;) :)
А разве недопустимость полного лишения системных ресурсов той же аппаратно-программной части, отвечающей за приём звонков, о которой упоминали Вы в качестве примера, на время нажатия пальцем на экран - не само собой разумеющееся дело?
+++ а кто сказал, что она недопустима в ios? Там с этим как раз все в порядке.
Это азбука для специалистов такого рода.
+++ ммм, по результату оказывается, что знание букв не делает разработчика писателем :)
"+++ а кто сказал, что она недопустима в ios? Там с этим как раз все в порядке."
Хмм.. Вы свой ответ читали? :)
Судя по нему, "недопустимость полного лишения системных ресурсов той же аппаратно-программной части, отвечающей за приём звонков, о которой упоминали Вы в качестве примера" - недопустима. :)
То есть - таки лишаем всех всего в пользу отрисовки интерфейса, как Вы и говорили ранее.. :)
"+++ ммм, по результату оказывается, что знание букв не делает разработчика писателем"
А это изначально разные профессии, если Вы ещё не в курсе. :)
То есть - таки лишаем всех всего в пользу отрисовки интерфейса, как Вы и говорили ранее..
+++ ставим на паузу фоновые процессы, а не выключаем аппарат - это все-таки немного разные вещи.
А это изначально разные профессии, если Вы ещё не в курсе.
+++ Да-да. Как там у классиков: "сейчас в Тульской области проживает 200 членов союза писателей, а в начале века там жил один Лев Толстой".
"+++ ставим на паузу фоновые процессы, а не выключаем аппарат - это все-таки немного разные вещи."
А выключение аппарата Вы сейчас тут к чему приплетаете? :)
Давайте не будем умножать сущностей, а? :)
Выключение аппарата, физическое устранение пользователя - это уже из другой оперы.
Ваше "чайниковское" "ставим на паузу" и есть, выражаясь более профессионально, полная приостаночка исполнения определенных процессов, то есть - лишение их ВСЕХ системных ресурсов, на время нашего "рисования экрана".
Но, поскольку Вы же утверждаете, что телефон таки звонит - значит, Ваше утверждение о том, что всё отдаётся системой экрану - неверно, как минимум. :)
Просто приоритет у экрана иже с ними безусловно выше - но всё же не абсолютный, как вы тут пугали.. :)
А выключение аппарата Вы сейчас тут к чему приплетаете?
+++ утрировал, сорри. Остановка абсолютно всего - это кирпич, а не телефон.
про остальное уже написал, повторяться не буду.
:)
Да и спор-то, по сути - "спор тупоконечников с остроконечниками", причем, в силу своей объективной некомпетентности, некоторые ;) из нас "смешивают теплое с мягким". :)
Да, Андроид не идеален. Да, Google сделала, делает, и наверняка сделает ещё массу ошибок. Так и у Aple они были. Просто открытось ОС первой, и крайняя закрытость второй имеют как свои плюсы, так и свои минусы. Например, о недостатках Android я могу узнать, прост оскачав исходники и попробовав собрать и испытать её на своём устройстве. А недостатки своих ОС Apple хранит в тайне до последнего... :)
"Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ" :)
А нам есть смысл не хаять непривычное, в просто выбирать и использовать привычное и милое нашему сердцу - всего-то... :)
P.S. Не о чем было спорить, на самом деле. :)
Да, Андроид не идеален. Да, Google сделала, делает, и наверняка сделает ещё массу ошибок.
+++ Спора не было. Был ответ на ошибочное заявление одного конкретного человека, в котором он упорствовал еще в другом топе. Не более того.
Например, о недостатках Android я могу узнать, прост оскачав исходники и попробовав собрать и испытать её на своём устройстве.
+++ Давайте начнем с Android версии 3. Гугл уже выложил исходники?
"+++ Спора не было. Был ответ на ошибочное заявление одного конкретного человека"
Я понял суть спора - а он таки был - но не увидел ни одного доказательства вашей с OFF правоты. Это я как сторонний, незаинтересованный, наблюдатель, говорю. :)
"+++ Давайте начнем с Android версии 3. Гугл уже выложил исходники?"
Не знаю. Не помню, точнее. Меня, как разработчика, больша заинтересовало - и, соответственно, запомнилось - появление средств разработки не только на Java, но и на C, для Android версий 2.x и старше. :)
Когда моё "железо" перестанет быть периферийным устройством и станет частью устройства под управлением Android - да, я всерьёз поинтересуюсь исходниками ОС. :)
Я понял суть спора - а он таки был
+++ это метания в сторону, а не спор. Тема была одна: впечатления человека от iPad, где в числе прочего было сказано: последовательная загрузка и установка приложений и обновлений. Фууу. Ну вот на фу скрины и выложены. Если это не доказательства, то мне нечего сказать. Остальное - софистика.
Не знаю. Не помню, точнее.
+++ Вы писали, что хорошо владеете поиском. :)
"Ну вот на фу скрины и выложены. Если это не доказательства, то мне нечего сказать."
Это - не доказательства, и - да, у меня тоже сложилось впечатление, что сказать Вам больше нечего. :)
Статичные, по определению, снимки экрана никак не доказывают одновременное выполнение двух [i]динамичных процессов. По-моему, вы нам ваши "фоновые процессы", ждущие разрешения на продолжение исполнения, показали, не? ;))
"Остальное - софистика"
Да, у меня примерно такое впечатление от ваших "доказательств". :)
И, к слову... Топаз ещё и выглядит - и ведёт себя - в этом диспуте спокойнее вас обоих - а это тоже наводи на мысли о том, кто правее в нём.. ;) :)
"+++ Вы писали, что хорошо владеете поиском."
Совершенно верно. Владею. Хорошо. И - писал, в том числе, и это. Рад, что Вы заметили хотя бы это. :)
но я ещё и писал, что "Меня, как разработчика, больша заинтересовало - и, соответственно, запомнилось - появление средств разработки не только на Java, но и на C, для Android версий 2.x и старше.", и что "Когда моё "железо" перестанет быть периферийным устройством и станет частью устройства под управлением Android - да, я всерьёз поинтересуюсь исходниками ОС.".
Поэтому искать за Вас я, пожалуй, сейчас исходники не стану - займусь тем, что нужно мне, а не Вам. :)
P.S. Вспомнил. Где-то в архивах должны лежать исходники CP/M-80. Может, найти и выслать Вам?. .:)
Ну если не поняла, то там объясняют, почему робот никогда не станет шустрым для пользователя.
Маш, удивлю, но пробовал. Пробовал Galaxy Tab (правда первый еще, год назад было дело), пощупал Note недавно (было тут время до поезда). Что тебе рассказать? Что Galaxy Tab - тормоз в сравнении даже с 3G? Да, так и есть, сравнивали наглядно, положив рядом. А с 4-й вообще рядом не валялся. Он заметно и раздражающе уступает яблофону в скорости прокрутки, в реакции на действия, он откровенно слаб в автономности работы.
Note вызвал очень двойственные ощущения. С одной стороны - это очень неплохо сделанный планшет, имеющий действительно уникальную фишку - перо. С другой стороны меня в салоне поправили, когда я попросил показать "этот планшет". Это телефон! - сказали мне. Действительно, залез на сайт Гнусмаса, он там в разделе телефонов. А вот телефон из него странный, извини. Первый тест, который был проведен еще до включения аппарата, - это тест на "носимость". Летом я часто хожу в футболке и джинсах, сумочки мужики обычно не носят, а потому мне нужно, чтобы телефон легко помещался в карман штанов, не мешал обычным действиям (сидеть, ходить, наклоняться, приседать) и не вызывал опаски возможной поломки. Это планшет я могу оставить, а телефон как-то всегда с собой. Так вот, Маша, это чудо в передний карман не влезло, а попытка запихивания практически вызвала сердечный приступ у продавца-консультанта. В заднем оно кое-как запихалось, но штаны стали похожи на нечто со щитом на жопе. И этот щит грозил либо вырвать карман с мясом, либо хрустнуть, выпасть и рассыпаться при малейшем намеке на приседание. Я уже молчу про то, что такое положение просто приглашает этот гаджет из кармана вытащить, так как он оттуда призывно торчит. И как ЭТО носить половине человечества? ОК, далее я попросил продавца приложить "телефон" к уху, имитируя разговор. Не, ну можно конечно есть салат из тазика без рук, но выглядит малопривлекательно. Ровно так выглядит и эта лопата у головы. Тест третий: мы его включили, и я попробовал поуправлять им большим пальцем той де руки, которой держал (никто ведь не обещает, что обе руки на улице должны быть свободны, ведь так?). В этой борьбе я позорно проиграл: пальцы моей немелкой правой руки не дотянулись до левого края экрана - я не смог набрать номер. Впечатлился. Дальше я полазил по менюшкам и установленным программам, тут ничего сказать не могу - было слишком мало времени и совсем не было контента для серьезного изучения. Но за 40 минут тестов телефон нагрелся и заметно, что мне откровенно не понравилось. Кстати о контенте: помня о функциональности подобных решений я поинтересовался возможностью воспользоваться микро sd-карточкой, чтобы посмотреть работу с контентом. Карточка в наличии была, контент на ней тоже был, но вот засада: чтобы ее вставить, надо снять заднюю крышку с телефона... Упс, не самое грамотное решение для "перебросить что-то по-быстрому"... ОК, карточку запихали, но при взгляде на заднюю крышку стало понятно, что лучше карточку один раз вставить и забыть, так как многократного открывания-закрывания крышка может и не выдержать - хлипковата. Дальше выяснилось, что не все карточки одинаково полезны: обычная недорогая карточка Transcend дает конечно расширение памяти, но использовать ее серьезно я бы смог только на сильном безрыбье - быстрая система кончилась сразу и навсегда, пришло время глухих тормозов. Сразу вспомнилось про многозадачность в винде и форматирование дискетки. То есть в принципе карточку имеет смысл использовать шуструю от SanDisk/ Lexar, а это неплохие доп.траты. Так что, Маш, общее впечатление: телефон Note - полное уг, а мобильный планшет Note очень неплох.
Да поняла я поняла :). Просто не вижу я тормозов хоть сколько-нибудь критичных, равно как не вижу особой скорости ios о которой яблочники так любят всем рассказывать. Ну да ладно.
Опус твой тоже прочла. Разбирать на цитаты не буду, но скажу, что вполне использую Note как основной телефон и минипланшет одновременно.
Заднюю крышку заменила на чехол-флип(задняя стенка+крышка). Когда разговариваю, крышка закрыта, а телефон я держу за верхнюю часть.Со стороны внимания не привлекаю и ужасно при этом не выгляжу. Ношу да, в сумке. Собственно, я всегда телефоны ношу в сумке... Встроенную карту памяти туда-сюда не дергаю, но заднюю крышку бывает что снимаю и хлипкости не замечала. Ничего страшного за время использования с крышкой не произошло. Внутри стоит флешка на 32Gb и тормозов устройству как то не добавляет. Если надо что-то переписать, использую usb-хост.
Я так понимаю, что ты просто не дожался окончания индексации медиафайлов, которых было не мало на карточке ;).
У меня никогда не было нужды управлять телефоном одной рукой. Это фетиш такой, да?
которой яблочники так любят всем рассказывать.
+++ а что там рассказывать? кладешь рядом и делаешь одно и то же. и сразу виден абзац.
Заднюю крышку заменила на чехол-флип
+++ то есть теперь у тебя при разговоре еще и "борода" болтается?
Собственно, я всегда телефоны ношу в сумке...
+++ А я нет. Как и остальные мужики. Тока тут без вариантов.
Если надо что-то переписать, использую usb-хост.
+++ еще шнурочек с собой.
ты просто не дожался окончания индексации медиафайлов, которых было не мало на карточке
+++ да, там было 3 кина и десяток mp3шек. Надо было подождать, а не клацать по воспроизведению... Но ведь многозадачность!
У меня никогда не было нужды управлять телефоном одной рукой. Это фетиш такой, да?
+++ Это вторая рука бывает занята. Я курю, пью кофе, мороженым балуюсь. И ничем из перечисленного тыкать в гаджет не люблю. Если это фетиш, то да, это фетиш такой. :)
которой яблочники так любят всем рассказывать.
+++ а что там рассказывать? кладешь рядом и делаешь одно и то же. и сразу виден абзац.
Да я уже убедилась в Ваших способностях ;)
Заднюю крышку заменила на чехол-флип
+++ то есть теперь у тебя при разговоре еще и "борода" болтается?
Зачем? Крышка при разговоре на экране. В крышке есть дырочка для динамика. Заканчиваю разговор кнопкой питания (штатная опция).
Если надо что-то переписать, использую usb-хост.
+++ еще шнурочек с собой.
Не, маленький такой переходник. 
ты просто не дожался окончания индексации медиафайлов, которых было не мало на карточке
+++ да, там было 3 кина и десяток mp3шек. Надо было подождать, а не клацать по воспроизведению... Но ведь многозадачность!
Какой ты нетерпеливый ;)
У меня никогда не было нужды управлять телефоном одной рукой. Это фетиш такой, да?
+++ Это вторая рука бывает занята. Я курю, пью кофе, мороженым балуюсь. И ничем из перечисленного тыкать в гаджет не люблю. Если это фетиш, то да, это фетиш такой.
Ну, я не курю, но с кофе и мороженым вроде проблем не имею :).
Кстати, что забавно... единственный, кто дразнил ноте лопатой, в итоге подарил его себе на новый год и рад по уши :).
Да я уже убедилась в Ваших способностях
+++ в каких, Маш?
Зачем? Крышка при разговоре на экране. В крышке есть дырочка для динамика. Заканчиваю разговор кнопкой питания (штатная опция).
+++ Это должно еще более забавно выглядеть, чем лопата у уха. Ну да ладно, это субъективное.
Не, маленький такой переходник.
+++ Вот тут серьезно: лучше бы шнурочек.
Какой ты нетерпеливый
+++ Ну извини, я привык к быстрой реакции гаджета. Разбаловали.
но с кофе и мороженым вроде проблем не имею
+++ Покажешь как ты в одной руке держишь кружечку эспрессо, а другой набираешь номер на Note?
Кстати, что забавно... единственный, кто дразнил ноте лопатой, в итоге подарил его себе на новый год и рад по уши .
+++ Маш, разочарую: значит я второй, и я не куплю себе ЭТО в качестве телефона. А как планшет оно мне не нужно.
+++ Это должно еще более забавно выглядеть, чем лопата у уха. Ну да ладно, это субъективное.
Как, ты не заметил, что эта кнопка сбоку? Или я непонятно выразилась. Просто по умолчанию, она не настроена на то, чтобы "класть трубку", это опция в меню.
Не, маленький такой переходник.
+++ Вот тут серьезно: лучше бы шнурочек.
У меня есть и шнурочек, но переходничек удобнее :).
+++ Ну извини, я привык к быстрой реакции гаджета. Разбаловали.
Ты же не об iOS правда?
но с кофе и мороженым вроде проблем не имею
+++ Покажешь как ты в одной руке держишь кружечку эспрессо, а другой набираешь номер на Note?
Сереж, я пью кофе сидя за столиком, чего и тебе желаю :).
+++ Маш, разочарую: значит я второй, и я не куплю себе ЭТО в качестве телефона. А как планшет оно мне не нужно.
Так у вас же мотивы разные. Он от зависти, а ты от непонимания, нежелания разобраться и неумения пользоваться. ;)
Как, ты не заметил, что эта кнопка сбоку?
+++ забавность не в кнопке. Но я уже сказал - это субъективное.
У меня есть и шнурочек, но переходничек удобнее
+++ ну тебе пользоваться, имхо: жесткая сцепка опасна для портов.
Сереж, я пью кофе сидя за столиком, чего и тебе желаю
+++ спасибо за пожелание, но я не всегда ношу с собой столик. :)
ты от непонимания, нежелания разобраться и неумения пользоваться.
+++ Маш, я страстно желал разобраться, как поместить ноут в карман, но... наверное не умею.
Сереж, я пью кофе сидя за столиком, чего и тебе желаю
+++ спасибо за пожелание, но я не всегда ношу с собой столик.
А зачем тебе пить кофе находу?
+++ Маш, я страстно желал разобраться, как поместить ноут в карман, но... наверное не умею.
Ну... нашей себе персональный накладной, раз есть такая потребность :))))
А зачем тебе пить кофе находу?
+++ люблю кофе, пью часто, приходится и на ходу.
Ну... нашей себе персональный накладной, раз есть такая потребность
+++ Я предпочту другой вариант с твоего позволения.
А зачем тебе пить кофе находу?
+++ люблю кофе, пью часто, приходится и на ходу.
Нет, не любишь :). У тебя просто привычка. ;)
Люблю это когда не спеша, с удовольствием и наслаждаясь вкусом, запахом и эффектом.
Ну... нашей себе персональный накладной, раз есть такая потребность
+++ Я предпочту другой вариант с твоего позволения.
Да как тебе угодно :).
Меломан готов слушать хорошую музыку на любом железе, а аудиофил готов слушать что угодно на хорошем железе. Вот я в данном случае первый, а ты - второй: мне для наслаждения нужен кофе, а тебе обстановка. И оба имеем право на существование.
Что-то мне аналогия не нравится... как то не то. но, хорошо, если тебе не наплевать что за напиток в твоей беговой чашке назван кофе :)
Что-то мне аналогия не нравится...
+++ ну извини
но, хорошо, если тебе не наплевать что за напиток в твоей беговой чашке назван кофе
+++ я тоже думаю, что это хорошо.
А какое отношение конкретная модель телефона имеет к обсуждению относительных достоинств и недостатков двух операционных систем? Даже неспециалистам, вроде вас, должо было бы быть если уж не ясно, то хотя бы подозрительно :), что "железо" в подобных устройствах играет очень большую роль.
И ещё. Android - это не одна монолитная ОС, как у Apple. Это ядро и набор базовых подсистем, которые каждый производитель в каждой модели устройства дополняет своим собственным набором драйверов "железа", своим исполнением интерфейса, и т.д.
И я считаю крайне безграмотным, как минимум, называть все конструкторы "Lego" плохими только потому, что вот в этой конкретной группе этого конкретного детского сада воспитательница учит детей собирать его не совсем правильным образом. :)
А какое отношение конкретная модель телефона имеет к обсуждению относительных достоинств и недостатков двух операционных систем?
+++ 1. К сожалению, некоторые из указанных недостатков относятся к ОС и проявляются на всех аппаратах в большей или меньшей степени.
2. То, что я написал про 2 конкретных аппарата относится к двум конкретным аппаратам, которые я "руками щупал". И на основании того, что Note в карман не лезет, вывода о недостатках Андроид не последовало, правда?
Недостатком Андроида как ОС я считаю именно тот колхоз, который развели производители, тот же Note несет на борту Android 2, изначально под планшеты не заточненный, допиленый Самсунгом, в то время как на рынке УЖЕ был доступен Android 4.
И я считаю крайне безграмотным, как минимум, называть все конструкторы "Lego" плохими только потому
+++ "конструкторы лего" будут плохи, если детали одного не будут подходить к другому, о чем наглядно свидетельствуют списки совместимых деталей на маркете. Только вот Лего такого не допускает.
"+++ 1. К сожалению, некоторые из указанных недостатков относятся к ОС и проявляются на всех аппаратах в большей или меньшей степени."
Почитав эту тему, я не перестал считать, что многие "недостатки" на самом деле являются лишь особенностями, которые не нравятся Вам в силу привычки к особенностям другого рода. И это нормально. До тех пор, когда "свои" особенности не начинают упорно называть "нормой", а "чужие" - недостатками. :)
"Недостатком Андроида как ОС я считаю именно тот колхоз, который развели производители"
Вы.
А многие другие считают это достоинством. :)
И я - в их числе.
А вот конкретные реализации сложного программно-аппаратного комплекса от конкретных производителей, коим является и телефон подобного класса, и планшет - да, имеют недостатки. Но это недостатки реализации, а не системы.
"+++ "конструкторы лего" будут плохи, если детали одного не будут подходить к другому, о чем наглядно свидетельствуют списки совместимых деталей на маркете. Только вот Лего такого не допускает."
"Одного" - кого? И - списки есть? Вас известили? Прочее - Ваша проблема. :)
Не берите для сборки несовместимые компоненты... :)
А многие другие считают это достоинством.
И я - в их числе.
+++ а это можно аргументировать? я имею ввиду колхоз с допиливанием ос под девайс. В чем достоинство?
Вас известили? Прочее - Ваша проблема. Не берите для сборки несовместимые компоненты...
+++ ну так мне сначала обещают стопятьсот тыщ программ на маркете, а потом грят - сорри, ты не той породы гаджет купил. А при продаже об этом стыдливо молчат.
"+++ а это можно аргументировать? я имею ввиду колхоз с допиливанием ос под девайс. В чем достоинство?"
В возможности каждому разработчику - заметьте, компании или группе компаний, а не человеку :) - иметь нужную и желаемую ей систему, построенную на базовой, и совместимую с ней - на определённом уровне.
"+++ ну так мне сначала обещают стопятьсот тыщ программ на маркете, а потом грят - сорри, ты не той породы гаджет купил. А при продаже об этом стыдливо молчат."
А Вам всё ещё 15 лет? Не пора ли перестать бездумно верить обещаниям маркетологов? :)
заметьте, компании или группе компаний, а не человеку - иметь нужную и желаемую ей систему, построенную на базовой, и совместимую с ней - на определённом уровне.
+++ что ж, довод. Непонятно только, почему нельзя это реализовать на стандартных системных процедурах и компандах, а приходится допиливать. В таком случае было бы логично этой "группе компаний" иметь совй маркет, обеспечивающий совместимость прикладных приложений с их "доработанной версией ос". Ну чтобы пользователь на страдал от их благих намерений.
А Вам всё ещё 15 лет? Не пора ли перестать бездумно верить обещаниям маркетологов?
+++ Наверное разбалован тем, что другие маркетологи ведут себя иначе. Или там неправильные маркетологи? Ведь подспудно чувствую - должны обманывать, ан нет, сказали "новая ос выйдет ххх числа" - выходит, можно ставить на гаджет, появилась новая софтина в сторе - ставишь, работает. Но ведь где-то врут!
"+++ что ж, довод. Непонятно только, почему нельзя это реализовать на стандартных системных процедурах и компандах, а приходится допиливать."
Так разрабатываются системы. :)
В iOS - попомните мои слова! - тоже всё не так гладко. Они тоже ошибаются - это просто неизбежно. Просто они ошибаются на своём собственном пути. И он не самый, и даже не более правильный - просто иной. И очень хорошо, что не все идут по одному пути.. :)
"В таком случае было бы логично этой "группе компаний" иметь совй маркет, обеспечивающий совместимость прикладных приложений с их "доработанной версией ос". Ну чтобы пользователь на страдал от их благих намерений."
Обратитесь к ним со своими предложениями, изложите свой бизнес-план... ;) :)
"+++ Наверное разбалован тем, что другие маркетологи ведут себя иначе. Или там неправильные маркетологи? Ведь подспудно чувствую - должны обманывать, ан нет, сказали "новая ос выйдет ххх числа" - выходит, можно ставить на гаджет, появилась новая софтина в сторе - ставишь, работает. Но ведь где-то врут!"
Вы сравниваете продукт одного и очень закрытого разработчика с продуктами от множества разных разработчиков, объединенных только названием базовой ОС, семейства - "Android".
Не кажется ли Вам это сравнение некорректным, как минимум? :)
В iOS - попомните мои слова! - тоже всё не так гладко.Они тоже ошибаются - это просто неизбежно.
+++ я знаю, чего там помнить? За 3 года и кучу гаджетов невозможно это не заметить.
Обратитесь к ним со своими предложениями, изложите свой бизнес-план...
+++ У меня с банком договоренность: я не даю в долг, они не торгуют семечками. © непомнючей
Вы сравниваете продукт одного и очень закрытого разработчика с продуктами от множества разных разработчиков, объединенных только названием базовой ОС, семейства - "Android".
Не кажется ли Вам это сравнение некорректным, как минимум?
+++ Нет, я сравниваю продукты двух разработчиков: Apple и Google. Никогда не встречал систем носящих название Samsung Android, HTC Android и тд. То, что в отношении железа они пошли по разному пути, не суть, как показывает WP7, можно и для многих устанавливать единые правила. :) Так что давайте не будем про проприетарность одних и открытость других - Гугл не менее закрытая компания, чем пресловутый эппл.
"+++ У меня с банком договоренность: я не даю в долг, они не торгуют семечками. © непомнючей"
Но право критиковать и ругать Вы за собой таки оставили. ;)
"+++ Нет, я сравниваю продукты двух разработчиков: Apple и Google. Никогда не встречал систем носящих название Samsung Android, HTC Android и тд."
Вы лукавите. Если не манипулируете фактами. :)
Общеизвестно, что продукт Google - базовая система, и то, чт ов итоге установлено в устройствах того же Samsung, может очень отличаться от "родителя".
Тогда уж говорите только об Android на устройствах от Google.. :)
"Так что давайте не будем про проприетарность одних и открытость других"
Вы прекрасно поняли, что я вовсе не об этом. :)
Вам просто невыгодно признать, что разработчик устройств на iOS - один, а разработчиков устройств на Android - множество, и каждый устанавливает на свои устройства свою, сильно модифицированную, версию ОС. Со своими, "домашней выделки", недостатками...
Но право критиковать и ругать Вы за собой таки оставили.
+++ стоп. Вы купили нечто, что работает не так как обещано, при этом сервис говорит: ну у нас на входной двери сервиса написано "не работает", и нам плевать, что написано на дверях офиса продаж. Вы предлагаете в этом случае либо молча сносить это, либо пердставить бизнес-план по изменению бизнес-структуры торговой компании - интересный выбор. Нет, я буду ругать и критиковать.
Вы лукавите.
+++ Да ну! Какое уж тут лукавство? Ровно по тому же пути пошел Майкрософт много лет назад, ровно на те же грабли нарывался.
Общеизвестно, что продукт Google - базовая система, и то, чт ов итоге установлено в устройствах того же Samsung, может очень отличаться от "родителя".
+++ по инициативе кого? Не Гугла же, правда? Хочешь переделать - welcome, но почему покупатель должен страдать?
Тогда уж говорите только об Android на устройствах от Google..
+++ Почему?
Вам просто невыгодно признать, что разработчик устройств на iOS - один, а разработчиков устройств на Android - множество, и каждый устанавливает на свои устройства свою, сильно модифицированную, версию ОС. Со своими, "домашней выделки", недостатками...
+++ Да почему же невыгодно-то признать очевидное? Я же сразу написал: мне не нравится разведенный колхоз с прошивками, который ведет к патовой ситуации: производителю железа неинтересно поддерживать уже выпущенные аппараты при выходе новой системы. Им проще выпустить новый аппарат, который в свою очередь бросить без поддержки. И так и происходит. А на заявления Гугла о поддержке в течение 18 месяцев - пустой звук, нет у Гугла видимых рычагов давления на производителей железа.
"Нет, я буду ругать и критиковать."
Да ради бага. :))
Просто не будем путать факты и мнения... :)
"+++ Да ну! Какое уж тут лукавство? Ровно по тому же пути пошел Майкрософт много лет назад, ровно на те же грабли нарывался."
Не факт, ну да ладно. ЭТО меня мало волнует.
"+++ по инициативе кого? Не Гугла же, правда? Хочешь переделать - welcome, но почему покупатель должен страдать?"
А то, что Вы мешаете в одну кучу несколько разных сущностей - ничего? :)
"+++ Почему?"
А - написал уже. Перечитайте, прежде чем выдернуть из контекста одну фразу.
"Я же сразу написал: мне не нравится разведенный колхоз с прошивками"
Ну, не нравится Вам - и что? Кто-то что-то должен в связи с этим? :)
Вам и Linux, помнится, не нравится - но это никак не мешает этому более чем обширному семейству ОС развиваться и получать всё большее применение даже в бытовых приборах. :)
"который ведет к патовой ситуации: производителю железа неинтересно поддерживать уже выпущенные аппараты при выходе новой системы. Им проще выпустить новый аппарат, который в свою очередь бросить без поддержки. И так и происходит. А на заявления Гугла о поддержке в течение 18 месяцев - пустой звук, нет у Гугла видимых рычагов давления на производителей железа."
И опять Вы мешаете в одну кучу разные сущности: поддержку (или отсутствие оной) своих устройств производителями устройств, и поддержку базовой ОС Android разработчиком этой ОС.
Google НИКОГДА не обещала поддерживать железо сторонних разработчиков - это их функция и обязанность в данных отношениях, по определению. К ним и претензии. :)
А почему именно не поддержваются "старые" устройства - спросите у маркетологов... ;)
Не факт, ну да ладно. ЭТО меня мало волнует
+++ что не факт?
А то, что Вы мешаете в одну кучу несколько разных сущностей - ничего?
+++ Я понимаю, что уже рано, но пускать общие фразы в потолок...
А - написал уже.
+++ То, что написано ранее не оправдывает ни Гугл, ни железячников с позиции пользователей.
Ну, не нравится Вам - и что? Кто-то что-то должен в связи с этим?
+++ Я у кого-то что-то просил? Я высказал свою точку зрения на колхоз и дал ей персональную субъективную оценку.
Вам и Linux, помнится, не нравится
+++ Не нравится. И это тоже личная точка зрения.
И опять Вы мешаете в одну кучу разные сущности: поддержку (или отсутствие оной) своих устройств производителями устройств, и поддержку базовой ОС Android разработчиком этой ОС.
+++ Вот давайте не будем демагогией заниматься: мне как покупателю насрать сто куч на разделение ответственности между корпорациями, но покупая гаджет на андроиде я покупаю с большой долей вероятности ОДНУ версию ОС со всеми ее недостатками и без шансов на исправление. А "претензии к пуговицам есть?" - уже давно озвучили.
А почему именно не поддержваются "старые" устройства - спросите у маркетологов...
+++ У каких? У них возможно тоже разделение ответственности...
"+++ Я понимаю, что уже рано, но пускать общие фразы в потолок... "
Так перестаньте, наконец, это делать.. :)
"+++ Вот давайте не будем демагогией заниматься"
См. выше. :)
"мне как покупателю насрать сто куч"
Вот как раз ЭТО и объясняет и суть, и течение спора, и даже, я думаю, тот, другой, спор с Топаз. :)
Вам - насрать. И приводить какие-либо аргументы в пользу того, чт омешать всё в кучу - некорректно, неправильно - нет смысла. Вам не это надо. :)
Вам пытаютсяч то-то объяснить, а Вам - просто высраться хочется... :)
А в качестве повода для этого годится что угодно - раз уже есть желание.
"на разделение ответственности между корпорациями, но покупая гаджет на андроиде я покупаю с большой долей вероятности ОДНУ версию ОС"
Про "долю вероятности" - это Вы очень хорошо свой подход обозначили. :) Знать, мол, не знаю - да и знать НЕ ЖЕЛАЮ. Я ВОТ ТАК "думаю" - и все прочие не правы! :))
"+++ У каких? У них возможно тоже разделение ответственности..."
Да у любых. Это же Вы, а не я, к их обещаниям прислушиваетесь.. :)
P.S. Ничего личного. :)
Просто мой личное неприятие подобных подходов и позиции - крикливо-демагогических, по сути своей, и безграмотных, по факту. :)
Постараюсь кратко:
1. С Вашей стороны нет ни одного аргумента, ни одного факта за всю дискуссию. Только общие слова + выпады + заявления класса "я знаю больше". Это в целом называется демагогия. И она зхвучит именно с Вашей стороны.
2. Свой подход, свою точку зрения я обозначил. Нравится она Вам или нет - мне неинтересно.
Ничего личного, просто троллинг детектед, как говорится.
1. Аналогично. В Ваш адрес. :)
Ничего, кроме общих слов на тему, о которой Вы имеете весьма отдаленное представление. Плюс - своё мнение Вы, как всегда, считаете априори правильным, а от оппонентов требуете доказательств их собственного мнения. Удобная позиция: всегда можно назвать доводы оппонента голословными и ничем не обоснованными, доказателсьтва - ненадежными, и т.п. И, таким образом, всегда считать себя правым. :)
И - никаких "выпадов" не было. Просто, видимо, дискуссия перешла в то качество, когда единственным доводом против у Вас осталось нечт ов духе "Сам дурак!". :)
И - да, я знаю больше. :)
О многозадачяных системах реального времени, во всяком случае. Это так задело Вас?.. :)
"2. Свой подход, свою точку зрения я обозначил. Нравится она Вам или нет - мне неинтересно."
Да, конечно же, Вы безусловно правы, а ваши оппоненты априори ошибаются. :)
"просто троллинг детектед"
Трёп, как способ спора? :)
Аналогично. В Ваш адрес.
+++ Пустозвонство. Не владея знаниями в этой области, я сослался на написанное другими людьми, у Вас ни одного пруфлинка по теме нет.
Про доводы смешно: в отличие от Вашей снисходительности, ядо такого не опустился.
И - да, я знаю больше.
+++ Это аутотренинг такой? Если много раз повторять, то оппонент поверит? Не работает, сорри.
Да, конечно же, Вы безусловно правы, а ваши оппоненты априори ошибаются.
+++ не приписывайте мне того, что я не говорил, это девочковое.
"+++ Пустозвонство."
Именно. Только у себя Вы этого почему-то не замечаете, ссылаясь, в качестве непреложной истины, на мнение другого пустозвона, разбирающегося в предмете спора чуть лучше лишь потому, что он - студент третьего курса, проходящий обучение по специальности. :)
"Не владея знаниями в этой области, я сослался на написанное другими людьми, у Вас ни одного пруфлинка по теме нет."
У меня есть знания. У Вас - ссылка на мнение студента-третьекурсника, который сидел где-то недалеко от разработчиков. Который сам признаёт, что не участвовал в разработке Android и никогда не видел кода, отвечающего за отрисовку интерфейса. То есть, это в чистом виде - мнение человека, знакомого с предметом спора только посредством тачскрина. :D :)
Это - сильный аргумент, да. :))
"в отличие от Вашей снисходительности, ядо такого не опустился."
Мне не нужна снисходительность, не опускайтесь и дальше, пожалуйста. :)
Что же до объективности - я помню ещё по прошлому опыту, что Вам её заменяет ВЕРА. И что Ваше мнение в доказательстве не нуждается, в отличие от мнений оппонентов. :)
"+++ Это аутотренинг такой?"
Это знание такое. :)
Подкрепляемое несколько раз в месяц увеличением положительного баланса моего банковского счёта. :)
В вашей вере оно не нуждается - я просто проинформировал.
Человек, лучше Вас знакомый с предметом спора, скажет Вам, что я разбираюсь в нём лучше Вас - как минимум. Хотя бы в плане понимания предмета и терминологии... :)
"+++ Это аутотренинг такой?"
А Это моё - и не только - мнение. Сложившееся не в один момент..
"+++ Да ну! Какое уж тут лукавство? Ровно по тому же пути пошел Майкрософт много лет назад, ровно на те же грабли нарывался."
Не факт, ну да ладно. ЭТО меня мало волнует.
*** Я этот нефакт своими ушами слышал от представителя МС в прямом эфире. Суть высказывания была в том, что МС наелся возможностью поставить мобильную Винду куда попало, где она будет работать неизвестно как, поэтому WP7 просто не получится установить на устройства, не отвечающие жестким требованиям. Конечно, это ограничит выбор устройств, зато гарантирует нормаьную работу системы. Он, этот представитель, наверно тоже не в теме:-)
"который ведет к патовой ситуации: производителю железа неинтересно поддерживать уже выпущенные аппараты при выходе новой системы. Им проще выпустить новый аппарат, который в свою очередь бросить без поддержки. И так и происходит. А на заявления Гугла о поддержке в течение 18 месяцев - пустой звук, нет у Гугла видимых рычагов давления на производителей железа."
И опять Вы мешаете в одну кучу разные сущности: поддержку (или отсутствие оной) своих устройств производителями устройств, и поддержку базовой ОС Android разработчиком этой ОС.
*** Это все прекрасно. Однако "родная" для iPhone 3GS версия системы - 3, сейчас 5, и она преспокойно на него ставится, железка сама видит, что появилась новая версия оси и предлагает поставить. Сколько существует Андроидофонов, выпущенных со второй осью, и на которые можно поставить четвертую? Вышла новая ось - меняй аппарат. Чем это хорошо для производителя, понятно, но в чем прикол для пользователя?
Леш, брось. Ворчун не подтвердил ничем ни одного своего заявления (Маша впрочем тоже), он не может по статичной картинке разобраться в динамике процесса, тебе охота поиграться в пустое словоблудие? Забей.
Какую траву вы курите для обнаружения "динамики процесса" в статичной картинке? :)
Там ясно видно, что все ваши процессы "висят" - и никакой больше "динамики" ;) :)
Видеоролик был бы более убедительным - но его нет....
Какую траву вы курите для обнаружения "динамики процесса" в статичной картинке?
+++ а надо курить, чтобы увидеть наличие двух активных статусов у двух приложений? Если не в курсе (что понятно), то в iOS программа, стоящая в очереди имеет статус "ожидание". Маша в курсе.
Видеоролик был бы более убедительным - но его нет....
+++ Такой вот глобальный недостаток у iOS - не умеет скриншотить в видео. Увы. :(
"+++ а надо курить, чтобы увидеть наличие двух активных статусов у двух приложений? Если не в курсе (что понятно), то в iOS программа, стоящая в очереди имеет статус "ожидание". Маша в курсе."
Надо л икурить - вам виднее. Обоим.
Вы не привели ни одного убедительного доказательства своего мнения.
Ваш ис OFF знания ничем не подтверждены, Ваши утверждения в отношении одновременности скачивания и установки программ в iOS - голословны. :)
Пользуясь Вашей же терминологией - "Где пруфлинк?". :)
"+++ Такой вот глобальный недостаток у iOS - не умеет скриншотить в видео. Увы."
Жаль. Но, не умеет ли этого iOS, или Вы с вашим сторонником, Ваше с ним ммнение Вы доказать ничем не смогли. Очень жаль. :)
По сути я уже сказал. Трудности с прочтением текстов? :)
Ещё раз: вы ничем не подтвердили вашу позицию. И статичная картинка - не показатель одновременности выполнения процессов в iOS. Тем более, что в графических редакторах так или иначе работать умеют все.. ;) :)
По сути я уже сказал. Трудности с прочтением текстов? :)
+++ Не увидел ни одной буквы по поводу тормозов на мобильной Винде, кроме слов "не факт". Причем, для самого МСа это вполне себе факт. И?
+++ По поводу обновления оси на следующую версию тоже ни одной буквы, а ведь вполне конкретные вопросы были:
Сколько существует Андроидофонов, выпущенных со второй осью, и на которые можно поставить четвертую? Вышла новая ось - меняй аппарат. Чем это хорошо для производителя, понятно, но в чем прикол для пользователя?
+++ Что касается тормозов, можно спросить у Гугла. И по Андроид, и про iOS куча постов во всевозможных форумах на тему тормозов, но если в случае с iOS это почти всегда iPhone 3G с iOS 4 (действительно тормозит, зря Apple разрешил эту ось ставить на древний аппарат), и совет один и тот же - откатиться на третью ось, то с Андроидом видим великое многообразие танцев с бубном. Это не чья-то позиция, это медицинский факт, причины котоого, в общем, понятны.
Ещё раз: вы ничем не подтвердили вашу позицию.
+++ Что именно Вы называете позицией, отсутствие тормозов в интерфейсе? Могу выдать два Айфона 3G и 4S, попробуйте добиться на них тормозов:-)
И статичная картинка - не показатель одновременности выполнения процессов в iOS. Тем более, что в графических редакторах так или иначе работать умеют все.. ;) :)
+++ Надеюсь, это просто неумная шутка:-)
"+++ Не увидел ни одной буквы по поводу тормозов на мобильной Винде, кроме слов "не факт". Причем, для самого МСа это вполне себе факт. И?"
И тут уже вполне можн оначинать делать выводы. Например, о том, что Вы либо просто не читаете того, на что отвечаете, и тогда Вы не очень добросовестно заблуждаетесь, либо Вы читаете - и тогда Вы передёргиваете факты, искажая сказанное мною. То есть - лжете. :)
О "тормозах в мобильной винде" Вы заговорили только что. До сих пор об этом не был осказано ни слова, и для меня было открытием, что мы тут, оказывается, обсуждаем ещё и это, и я на что-то там не ответил.
Мои слова "не факт" относились даже не то что не к мобильной, а попросту не к "винде". Это был ответ на реплику общего характера, в которой ни одна ОС не упоминалась вовсе.
Думаю, что Вам что-то пригрезилось... :)
Ну, если не предполагать, что Вы так захотели "уличить" меня хоть в чём-нибудь, что не остановились перед банальной подтасовкой фактов, имевших быть только что в самом обсуждении. Нехорошо-с.. :)
"+++ По поводу обновления оси на следующую версию тоже ни одной буквы, а ведь вполне конкретные вопросы были:
Сколько существует Андроидофонов, выпущенных со второй осью, и на которые можно поставить четвертую? Вышла новая ось - меняй аппарат. Чем это хорошо для производителя, понятно, но в чем прикол для пользователя?"
А это тут при чём вообще? Речь шла о другом. Обсуждение притянутых Вами за уши "фактов", относящихся совершенно к другой тематике, чем тема этого топика, и бездоказательных утверждений вроде "Вышла новая ось - меняй аппарат." (а кто обещал что-то иное?) даёт Вам надежду доказать, что я хоть в чём-то не прав? :)
"+++ Что касается тормозов, можно спросить у Гугла."
Спросите. Самому, видимо, сказать нечего... :)
Или просто перечитайте то "откровение студента" на Хабре, которым вы тут размахивали, как знаменем революции. :)
Если читать его непредвзято и внимательно, то даже из этого полупацанского "диспута о любви и дружбе" можно понять, что не всё так страшно у Android, и не всё так "бело и пушисто" у ОС и аппаратов от Apple.
"И по Андроид, и про iOS куча постов во всевозможных форумах на тему тормозов, но если в случае с iOS это почти всегда iPhone 3G с iOS 4 (действительно тормозит, зря Apple разрешил эту ось ставить на древний аппарат), и совет один и тот же - откатиться на третью ось"
То есть, таки тормозит, и таки не всякую ОС от Apple можно нормально эксплуатировать на аппаратах от Apple же? :))
"то с Андроидом видим великое многообразие танцев с бубном"
Видите то, что хотите видеть. Можно судить хотя бы по ссылке на хабровское "откровение багослова-недоучки" и вашим тутошним впечатлениям от него и, главное, выводам, которые вы из этой писульки делаете. :)
"Это не чья-то позиция, это медицинский факт, причины котоого, в общем, понятны."
Нет там никакого "факта" - ест ьнабор мнений, изредка перемежаемых более-менее профессиональными обзорами и отзывами. Куда как менее истеричными, к слову.. :)
А причины - да, понятны. Ну, хочется вам представить всё вот в таком свете.. .чего уж... :)
Но вот напрячься и прочесть повнимательнее даже одну хабростатейку и комментарии к ней - не получилось пока... мда... :)
"+++ Что именно Вы называете позицией, отсутствие тормозов в интерфейсе? Могу выдать два Айфона 3G и 4S, попробуйте добиться на них тормозов"
Давайте. Добьюсь. Готов подписать контракт на это.
Какова будет премия за тестирование с получением заданного результата? :)
"+++ Надеюсь, это просто неумная шутка"
Это вежливое указание на изрядно затянувшееся звездобольство, не подкрепленное сколько-нибудь стоящими доказательствами. По поводу картинок и их ценности в качестве доказательств здесь уже сказано достаточно.
Итак, что-нибудь более веское в подтверждение Ваших доводов по "картинному делу", кроме этих произведений, имеете предъявить?
А то у меня тут уже вертятся на языке куда более веские определения Ваших потуг, чем Ваша "неумная шутка"... :)
+++ Не увидел ни одной буквы по поводу тормозов на мобильной Винде, кроме слов "не факт". Причем, для самого МСа это вполне себе факт. И?"
*** Много словоблудческих букв поскипано. Так есть, что сказать по этому вопросу или нет?
+++ По поводу обновления оси на следующую версию тоже ни одной буквы, а ведь вполне конкретные вопросы были:
Сколько существует Андроидофонов, выпущенных со второй осью, и на которые можно поставить четвертую? Вышла новая ось - меняй аппарат. Чем это хорошо для производителя, понятно, но в чем прикол для пользователя?"
А это тут при чём вообще?
...
бездоказательных утверждений вроде "Вышла новая ось - меняй аппарат." (а кто обещал что-то иное?)
*** Другими словами, и по этому поводу сказать нечего.
И по Андроид, и про iOS куча постов во всевозможных форумах на тему тормозов, но если в случае с iOS это почти всегда iPhone 3G с iOS 4 (действительно тормозит, зря Apple разрешил эту ось ставить на древний аппарат), и совет один и тот же - откатиться на третью ось
То есть, таки тормозит, и таки не всякую ОС от Apple можно нормально эксплуатировать на аппаратах от Apple же? :))
*** Да, существует единственная комбинация гаджета и версии оси, которые, на мой взгляд, не очень совместимы. И я считаю, что это ошибка Эпла.
"то с Андроидом видим великое многообразие танцев с бубном"
Видите то, что хотите видеть.
*** Вижу то, что пишет куча пользователей. Они все идиоты? Даже если так, почему подобных проблем нет у пользователей iOS, у них iq выше?;-)
"+++ Что именно Вы называете позицией, отсутствие тормозов в интерфейсе? Могу выдать два Айфона 3G и 4S, попробуйте добиться на них тормозов"
Давайте. Добьюсь.
*** Велкам.
Какова будет премия за тестирование с получением заданного результата? :)
*** Перестанете выглядеть болтуном, который на протяжении всего топика не сказал ни одного слова по делу, а только докапывался до слов оппонентов:-)
"+++ Надеюсь, это просто неумная шутка"
Это вежливое указание
*** То есть, намеренная глупость. Печально.
"*** Много словоблудческих букв поскипано. Так есть, что сказать по этому вопросу или нет?"
Что ещё сказать болтуну, задающему всё новые вопросы по всё новым темам, и так и не давшему сколько-нибудь доказательного подтверждения собственному "выхлопу", давшему начало этой теме? :)
Вы высосали из пальца вопросы о WinMobile, о которой до той поры речи и не шло. Ответь я на это - встанет вопрос о политике США в Ираке, или ещё что-то, столь же далёкое от Вашей несостоятельности в части подтверждений своих слов...
"*** Другими словами, и по этому поводу сказать нечего."
Могу сказать очевидное: каждый раз, когда Вам нечем подтвердить свои слова, и Вам указывают на это, Вы начинаете задавать встречные вопросы на какую-то новую, ранее не обсуждавшуюся в топике тему. То есть, уходите от ответа.
"*** Вижу то, что пишет куча пользователей. Они все идиоты?"
Не все. Просто заметная их часть.
"Даже если так, почему подобных проблем нет у пользователей iOS"
Их есть. :)
Сошлюсь на ту самую ссылку на хабровское "откровение недоучки", которой мне вчера тут тыкали, как перстом божьим. :)
"у них iq выше?"
Вы не о себе, я надеюсь? :)
"*** Велкам."
Вы предлагали дать. Я согласен. Давайте.
"*** Перестанете выглядеть болтуном, который на протяжении всего топика не сказал ни одного слова по делу, а только докапывался до слов оппонентов"
Вы знаете, по зрелом размышлении я понимаю, что оппонентов здесь нет и не было. Было два "чайника", пытавшихся "спорить о вкусе устриц с теми, кто их пробовал". При этом в качестве основного довода приводилась писулька студента-третьекурсника, который, в отличие от ссылающихся на него, во втором абзаче своего "послания" честно признал, что пишет о том, о чём толком ничерта не знает.
Потом один из "чайников" признал свою некомпетентность в теме спора и, тем самым, стал обычным человеком, отстаивающим свои собственные, пусть и не совсем :) верные, взгляды.
А второй пошёл дальше - стал передёргивать факты, избегая отвечать на столь неприятные вопросы по поводу подтверждения первоначального, столь художественно, оформленного, заявления.
Начал уходить от темы, обвиняя меня в отсутствии ответов на вопросы, которы до того момента не обсуждались вовсе.
Перешёл к обсуждению моих личных качеств и умственных способностей. :)
Всё очень хорошо это показывает уровень знаний и личных качеств самого моего оппонента. :)
Вы, гражданин, как показывает и этот, и предыдущий, уже довольно давний, наш спор здесь - не "чайник", что нисколько не стыдно вполне обыденно. Вы - ламер. :)
Вы - человек, малограмотный технически, и не очень умелый, и, что самое печальное, не особо разборчивый в средствах в споре. :)
P.S. Убеждать ни в чём не буду, прост опопрошу: перечитайте, пожалуйста, ещё раз ту ветку обсуждения, которая начинается с сообщения, на которое я отвечал, помимо всего прочего, словами "Не факт".
И, если у Вас есть хоть капля совести, признайтесь самому себе, что не было там речи ни об одно ОС в принципе, а про WinMobile Вы уже потом, "по ходу пьесы", приплели... :)
Там, если читать последовательно, очень хорошо видно, как Вы начинаете уходить и от ответов на вопросы, и от темы в принципе, придумывая что-то своё. :)
Я не помню, как это именуется в психологии, но само это поведение мне знакомо очень хорошо. Вы - не первый, кого я наблюдаю за этим занятием.. :))
*** Много словоблудческих букв поскипано. Так есть, что сказать по этому вопросу или нет?
Что ещё сказать болтуну, задающему всё новые вопросы по всё новым темам,
+++ Стало быть, нечего. Я так и думал:-)
Вы высосали из пальца вопросы о WinMobile, о которой до той поры речи и не шло.
+++ Напоминаю. МС, однажды став на грабли, когда систему можно поставить на что угодно, и убедившись, что работать оно будет в этом раскладе как попало, не стала ходить по этим граблям еще раз, выпуская WP7. Информация от МС, которую Вы обозвали нефактом, вероятно, будучи не в курсе. А сказано это было к тому, что Гугл по неизвестным причинам решил не учитывать эти грабли и наступил на них. Все просто.
*** Вижу то, что пишет куча пользователей. Они все идиоты?
Не все. Просто заметная их часть.
"Даже если так, почему подобных проблем нет у пользователей iOS"
Их есть. :)
+++ Предъявите.
"у них iq выше?"
Вы не о себе, я надеюсь? :)
+++ Ну не о Вас же:-)
"*** Велкам."
Вы предлагали дать. Я согласен. Давайте.
+++ Вот они, лежат на столе. Велкам. Дам оба. Могу еще 3GS подтащить.
+++ Не относящееся к теме поскипано.
Я не помню, как это именуется в психологии, но само это поведение мне знакомо очень хорошо.
+++ Вы еще и психолог? Круто:-)
+++ Однако, нет ответа на вопросы: сколько существует Андроидофонов, выпущенных со второй осью, и на которые можно поставить четвертую? Вышла новая ось - меняй аппарат. Чем это хорошо для производителя, понятно, но в чем прикол для пользователя?"
+++ Нечего сказать?:-)
+++ И личная просьба, перестаньте клеить ярлыки и размахивать программированием микроконтроллеров, которым занимается половина первокурсников. Оно не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
"+++ Предъявите."
1. Воспользуйтесь, наконец, собственным советом - и Google, заодно.
2. Читайте внимательнее мои сообщения, раз уж трудитесь комментировать их.
"+++ Вот они, лежат на столе. Велкам. Дам оба. Могу еще 3GS подтащить."
Ну, то есть, потрындел - и "съехал"..
"+++ Вы еще и психолог?"
Для Вас наличие знания невозможно без получения формального образования? :)
Тоже, видимо, третьекурсник?.. ;)
"+++ Однако, нет ответа на вопросы:"
В Google, пожалуйста. Заодно и поиском пользоваться научитесь... надеюсь... :)
А то как-то у Вас с этим плоховато: не можете найти то, что я нашёл в первую же минуту... :mda
Или это - избирательность зрения? :)
"+++ И личная просьба, перестаньте клеить ярлыки"
Начните с себя. Это же Вы начали про "неумность" и "глупость". Я просто поддержал беседу на более привычном для Вас языке. :)
"и размахивать программированием микроконтроллеров, которым занимается половина первокурсников. Оно не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу."
1. Я не "размахиваю", я пишу. Даже такому "умному", как Вы, должна быть понятна разница.
2. То, что Вы пишете там у себя, на первом курсе, имеет весьма отдаленное отношениек тому, о чём говорил я.
3. "Оно" имеет самое прямое отношение к "обсуждаемому вопросу" - речь, в обоих случаях, идёт о многозадачных ОС реального времени, и о принципах назначения приоритетов и распределения системных ресурсов между задачами и процессами.
Даже первокурснику это дожно быть понятно. :)
+++ Предъявите.
1. Воспользуйтесь, наконец, собственным советом - и Google, заодно.
*** Не вижу. Предъявите.
2. Читайте внимательнее мои сообщения, раз уж трудитесь комментировать их.
*** Нет в Ваших сообщениях никакой конкретики.
+++ Вот они, лежат на столе. Велкам. Дам оба. Могу еще 3GS подтащить.
Ну, то есть, потрындел - и "съехал"..
*** Именно. По поводу политики WP/Android Вы так ничего и не сказали:-)
+++ Однако, нет ответа на вопросы:
В Google, пожалуйста. Заодно и поиском пользоваться научитесь... надеюсь... :)
*** Не нашел. Покажите.
А то как-то у Вас с этим плоховато: не можете найти то, что я нашёл в первую же минуту... :mda
*** Сколько Андроидофонов, выпущенных с 2.x можно штатными средствами обновить до 4? Где Вы это нашли за минуту? Покажите.
Или это - избирательность зрения? :)
+++ И личная просьба, перестаньте клеить ярлыки
Начните с себя.
*** Опять ответ в стиле "сам дурак". Ну ладно, раз других давать не умеете, пусть будет так:-)
"и размахивать программированием микроконтроллеров, которым занимается половина первокурсников. Оно не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу."
1. Я не "размахиваю", я пишу. Даже такому "умному", как Вы, должна быть понятна разница.
2. То, что Вы пишете там у себя, на первом курсе, имеет весьма отдаленное отношениек тому, о чём говорил я.
3. "Оно" имеет самое прямое отношение к "обсуждаемому вопросу" - речь, в обоих случаях, идёт о многозадачных ОС реального времени, и о принципах назначения приоритетов и распределения системных ресурсов между задачами и процессами.
*** Из Ваших ответов следует, что Вы имеете весьма приблизительное понятие о работе современных ОС, а о работе мобильных ОС, похоже, не имеете понятия вовсе, не стесняясь при этом называть других чайниками и ламерами. Программирование микроконтроллеров никакого отношения к современным операционным системам не имеет. Именно поэтому я и попросил не указывать свои "достижения".
Даже первокурснику это дожно быть понятно. :)
*** Вот именно:-)
"*** Не вижу. Предъявите."
http://google.com/
"*** Нет в Ваших сообщениях никакой конкретики."
Скорее, это Вы не в состоянии понимать что-то, не совпадающее с Вашими убежденияим. Или - заблуждениями.
"*** Не нашел. Покажите."
http://google.com/
Учитесь искать. ОЧЕНЬ многим это удаётся. Даже на первом курсе.
"*** Сколько Андроидофонов, выпущенных с 2.x можно штатными средствами обновить до 4? Где Вы это нашли за минуту? Покажите."
За минуту (быстрее, на само деле) я нашёл подтверждение того, чт ои у iOS бывают "тормоза". То есть, подтверждение своей позиции по теме топика.
Ответы на "левые", не имеющие отношения к теме, вопросы, цель которых - отвлечь внимание от Вашей несостоятельности в споре, я, как уже сказал, искать для Вас не буду. Интересно - ищите самостоятельно. Заодно поищите и перечень устройств от Apple, на которые Вам окажется, скажем так, сложновато, установить iOS 5. :)
"*** Опять ответ в стиле "сам дурак"."
В общем, да, что-то похожее уже приходит в голову при мысли о Вас. :)
"*** Из Ваших ответов следует, что Вы имеете весьма приблизительное понятие о работе современных ОС, а о работе мобильных ОС, похоже, не имеете понятия вовсе"
И Вы в состоянии аргументированно подтвердить этот свой выпад? :)
Доводы, пожалуйста. Цитаты, примеры, ссылки на авторитетные источники... :)
"не стесняясь при этом называть других чайниками и ламерами"
Да, я не стесняюсь высказывать своё мнение. "Неумным" Вас, к слову, я не называл, в отличие от Вас.
"Чайником" можно с полным основанием на то назвать любого из нас - зависит от темы. А ламером - да, я начинаю считать Вас. Вы даёте к тому достаточно поводов. Вот и сложилось мнение...
"Программирование микроконтроллеров никакого отношения к современным операционным системам не имеет."
На Вашем первом курсе не рассказывали, что в устройствах на современных микроконтроллерах вполне так себе обычным делом является применение многозадачных ОС? И о том, что принципы реализации многозадачности и распределения между задачами ограниченных системных ресурсов от "размера" ОС и её целевого применения не особо-то и отличаются?
Я бы изменил своё решение, и нашёл-таки несколько ссылок для Вас на эту тему, будь у меня хоть капля уверенности, что это может пойти Вам на пользу.
"Именно поэтому я и попросил не указывать свои "достижения"."
Потому что нечего самому сказать на эту тему, а придумать для отвлечения от этого факта ещё какие-нибудь вопросы, к тему отношения не имеющие, Вы не в состоянии - "в пьяном новогоднем угаре"? :)
Собственно, самые первые Ваши слова в этом топике - "Случайно в пьяном новогоднем угаре" - и объясняют всё... :)
*** Не вижу. Предъявите.
http://google.com/
+++ Не можете? Какая жаль:-)
*** Нет в Ваших сообщениях никакой конкретики.
Скорее, это Вы не в состоянии понимать что-то, не совпадающее с Вашими убежденияим. Или - заблуждениями.
+++ Так Вы скажите что-нибудь конкретное, постараюсь понять.
*** Сколько Андроидофонов, выпущенных с 2.x можно штатными средствами обновить до 4? Где Вы это нашли за минуту? Покажите.
За минуту (быстрее, на само деле) я нашёл подтверждение того, чт ои у iOS бывают "тормоза".
+++ Конечно, бывают, и я о таких ситуациях сам писал. Только это не нормальная ситуация, в отличие от.
Так сколько Андроидофонов, выпущенных с 2.x можно штатными средствами обновить до 4?
"*** Из Ваших ответов следует, что Вы имеете весьма приблизительное понятие о работе современных ОС, а о работе мобильных ОС, похоже, не имеете понятия вовсе"
И Вы в состоянии аргументированно подтвердить этот свой выпад? :)
Доводы, пожалуйста. Цитаты, примеры, ссылки на авторитетные источники... :)
+++ Таки я Вас умоляю. То, что Вы в этом топике говорили о приоритетах, и что якобы как раз в них дело, когда речь идет о тормознутости интерфейса, говорит о том, что Вы имеете весьма приблизительное понятие о работе современных ОС, а о работе мобильных ОС, похоже, не имеете понятия вовсе. Ну просто потому, что дело вообще не в приоритетах как таковых. Но Вы, вероятно, случайно об этом забыли. Или мы Вас неправильно поняли. Расскажите нам, чайникам и ламерам, в чем же оно на самом деле:-)
Да, я не стесняюсь высказывать своё мнение. "Неумным" Вас, к слову, я не называл, в отличие от Вас.
"Чайником" можно с полным основанием на то назвать любого из нас - зависит от темы. А ламером - да, я начинаю считать Вас. Вы даёте к тому достаточно поводов. Вот и сложилось мнение...
"Программирование микроконтроллеров никакого отношения к современным операционным системам не имеет."
На Вашем первом курсе не рассказывали, что в устройствах на современных микроконтроллерах вполне так себе обычным делом является применение многозадачных ОС? И о том, что принципы реализации многозадачности и распределения между задачами ограниченных системных ресурсов от "размера" ОС и её целевого применения не особо-то и отличаются?
+++ Слушайте, ну не смешно уже. Принципы и у велосипеда с болидом Ф1 одинаковые, там и там колеса и источник энергии. Но это не значит, что каждый, научившийся смазывать подшипники велика хоть что-нибудь знает о конструкции автомобиля. Впрочем, если нравится думать, что это одно и то же, я не против, это даже забавно:-)
"Именно поэтому я и попросил не указывать свои "достижения"."
Потому что нечего самому сказать на эту тему,
+++ На тему достижений? Ну, программил немного, было дело. Софт для управления конвейером автосборочного производства, разработка алгоритма климат-контроля, виртуальная аэродинамическая труба для предварительных оценок, а то, знаете ли, дуть в реальной трубе дороговато. Не микроконтроллеры, конечно, куда уж мне, но хоть что-то. Только вот к обсуждаемой теме это ровным счетом никакого отношения не имеет, поэтому, в силу природной скромности, молчу.
а придумать для отвлечения от этого факта ещё какие-нибудь вопросы, к тему отношения не имеющие, Вы не в состоянии
+++ Вопросов полно, ответов нет. Я-то, грешным делом, думал, рассказете что интересное, а Вы не можете. Жаль.
"И Вы в состоянии аргументированно подтвердить этот свой выпад?
Доводы, пожалуйста. Цитаты, примеры, ссылки на авторитетные источники...
"+++ Таки я Вас умоляю."
А не надо меня умолять. Ляпнули - либо подтвердите свои слова чем-т оболее весомым, чем Ваш эмоционально-абстрактный трындёж на "околонаучные темы", либо извинитесь.
"То, что Вы в этом топике говорили о приоритетах, и что якобы как раз в них дело, когда речь идет о тормознутости интерфейса, говорит о том, что Вы имеете весьма приблизительное понятие о работе современных ОС, а о работе мобильных ОС, похоже, не имеете понятия вовсе. Ну просто потому, что дело вообще не в приоритетах как таковых. Но Вы, вероятно, случайно об этом забыли. Или мы Вас неправильно поняли. Расскажите нам, чайникам и ламерам, в чем же оно на самом деле"
Мда.. "похоже"... :)
Всё то же пустое звездобольство в ответ на вполне конкретный вопрос. Обвинить в незнании и непрофессионализме пороху ещё хватает, а вот аргументированно подтвердить это - уже никак не получается...
И - да, конечно же, дело не в приоритетах... :)) Именно поэтому, видимо, разработчики Apple в iOS выделили работу с интерфейсом в отдельный ппоток и присвоили ему высокий приоритет выполнения в системе. :))
"+++ Слушайте, ну не смешно уже. Принципы и у велосипеда с болидом Ф1 одинаковые, там и там колеса и источник энергии. Но это не значит, что каждый, научившийся смазывать подшипники велика хоть что-нибудь знает о конструкции автомобиля. Впрочем, если нравится думать, что это одно и то же, я не против, это даже забавно"
Лёшенька, п...деть Вы можете перед дЭушками - они это любят... иногда...
А здесь - скажите уже, наконец, что-то более конеретное, вместо ваших "умоляю", "смешно", и т.п.
Иными словами - может, хватит уже п..деть? :)
Ну, хоть слово - по теме.. .конкретное.. а? :)
Ну, покажите, что Вы знаете хоть пару-тройку завалящих терминов из области многозадачности, процессов, приоритетов, и т.п. Из тех, что ещё не упоминал здесь я... ;) :)
Покажите, что можете хоть пару-тройку фраз сказать об этом - осмысленным языком, и в терминах задачи. :)
А то смеяться и дурачки умеют... А вот сказать что-то более умное, чем я, показать свой, более высокий, профессионализм и уровень знаний по теме - как-то не выходит у вас.. :)
Может, это всё-же пока? ;)
"+++ На тему достижений? Ну, программил немного, было дело. Софт для управления конвейером автосборочного производства, разработка алгоритма климат-контроля, виртуальная аэродинамическая труба для предварительных оценок, а то, знаете ли, дуть в реальной трубе дороговато. Не микроконтроллеры, конечно, куда уж мне, но хоть что-то. Только вот к обсуждаемой теме это ровным счетом никакого отношения не имеет"
Ну, хотя бы это признаёте. Я прямо горжусь Вами.. :)
Думается, я не сильно ошибусь, предположив, что среди того, что Вам доводилось "программить маленько", не было ничего, что относилось бы к многозадачным системам, к реальному времени, и т.п.? ;) :)
Признайте уже, что таки спорите о вкусе устриц с теми, кто их пробовал? ;)
"поэтому, в силу природной скромности, молчу."
Ай, не надо бы про скромность, а? :))
Вы так нескромно, и ещё более - неаргументированно и бездоказательно - [3.14]здоболите в этой теме, что прямо дух захватывает от Вашего размаха.. :))
В общем, я, как величайший гуманист в своём цеху (сегодня :D), даю Вам ещё одну попытку: обоснуйте - только без трындежа, пожалуйста - аргументированно, доказательно, со ссылками на "классиков", мою некомпетентность в вопросе, в коей Вы меня обвинили - и тогда мы сойдёмся на том, что я пытался спорить с человеком, больше моего понимающем в многозадачности, приоритетах, потоках, и прочей малопонятной мне :) фигне. :)
Или признайте, что это Вы полезли в спор о предмете, основами которого Вы владеете максимум на уровне прочтения "по диагонали" топиков типа приведенного здесь хабровского - и я смогу уважать Вас, по крайней мере, за смелость и умение признавать свои ошибка и заблуждения.
Ну, или третий вариант: оставьте все свои "доводы" как есть - на уровне "бла-бла-бла", и гордо носите почётное знание "[3.14]-здо-бол". :)
"То, что Вы в этом топике говорили о приоритетах, и что якобы как раз в них дело, когда речь идет о тормознутости интерфейса, говорит о том, что Вы имеете весьма приблизительное понятие о работе современных ОС, а о работе мобильных ОС, похоже, не имеете понятия вовсе. Ну просто потому, что дело вообще не в приоритетах как таковых. Но Вы, вероятно, случайно об этом забыли. Или мы Вас неправильно поняли. Расскажите нам, чайникам и ламерам, в чем же оно на самом деле"
Мда.. "похоже"... :)
Всё то же пустое звездобольство в ответ на вполне конкретный вопрос. Обвинить в незнании и непрофессионализме пороху ещё хватает, а вот аргументированно подтвердить это - уже никак не получается...
+++ Ну так расскажите, в чем же дело. Подсказку уже дал. Все равно не можете?:-)
И - да, конечно же, дело не в приоритетах... :)) Именно поэтому, видимо, разработчики Apple в iOS выделили работу с интерфейсом в отдельный ппоток и присвоили ему высокий приоритет выполнения в системе. :))
+++ Вот, даже умное слово "поток" знаете. Расскажите, как оно на самом деле. Очень интересно.
А то смеяться и дурачки умеют... А вот сказать что-то более умное, чем я, показать свой, более высокий, профессионализм и уровень знаний по теме - как-то не выходит у вас.. :)
+++ Вот оно где. У меня нет цели демонстрировать тут профессионализм. Я тут отдыхаю:-)
"+++ На тему достижений? Ну, программил немного, было дело. Софт для управления конвейером автосборочного производства, разработка алгоритма климат-контроля, виртуальная аэродинамическая труба для предварительных оценок, а то, знаете ли, дуть в реальной трубе дороговато. Не микроконтроллеры, конечно, куда уж мне, но хоть что-то. Только вот к обсуждаемой теме это ровным счетом никакого отношения не имеет"
Ну, хотя бы это признаёте. Я прямо горжусь Вами.. :)
Думается, я не сильно ошибусь, предположив, что среди того, что Вам доводилось "программить маленько", не было ничего, что относилось бы к многозадачным системам, к реальному времени, и т.п.? ;) :)
+++ Ошибаетесь. Хотя, конечно, аэродинамика - очень простая наука, это ж любой школьник может, а построить конвейер вообще любой дурак может. То ли дело микроконтроллеры:-)
Признайте уже, что таки спорите о вкусе устриц с теми, кто их пробовал? ;)
+++ Расскажите, раз пробовали. А ну как у меня были неправильные устрицы. Я даже честно признаюсь, если что-то новое услышу. Весь внимание.
+++ И, кстати, так ни слова не видно про обновление Андроид с 2 на 4. Не знаете?:-)
"+++ Ну так расскажите, в чем же дело."
А дело в том, что Вы ничем не можете обосновать свои заявления в мой адрес, кроме пустого трёпа. Из чего я делаю вывод, что Вы, ЛЁшенька - трепло и пустозвон.
"+++ Вот оно где. У меня нет цели демонстрировать тут профессионализм. Я тут отдыхаю"
Да нечего ведь "демонстрировать"...
В этой области, как минимум, и в более-менее близких к ней.
"+++ Ошибаетесь. Хотя, конечно, аэродинамика - очень простая наука, это ж любой школьник может"
Мальчик, а какая связь между тем, "что относилось бы к многозадачным системам, к реальному времени, и т.п.", и "наукой аэродинамикой"? :)
Ну, кроме того, что налицо обычный приём трепачей: перескочить с одной темы на другую вместо того, чтобы сказать что-то конкретное, поскольку сказать-то и нечего.. :))
"а построить конвейер вообще любой дурак может."
Вот тут я сомневаюсь. Глядя, как Вы юлите, избегая даже близких к более-менее прямым ответов, я сильно опасаюсь за судьбу того конвейера, который Вы якобы "программили". :)
"То ли дело микроконтроллеры"
То, то. Для тех, кто "в теме, как тут выражались. А для прочих неучей ключевым обычно является слово "микро", которое и определяет их смешливое отношение к вопросу. :)
А что там с обновлением IPhone 3G до iOS 5?
И - ладно уж. :)
От Вас, кроме голословных заявлений и не более обоснованных обвинений, добиться ничего более доказательного наверняка не удастся, это уже ясно. :)
Тогда воспользуюсь таки Вашей просьбой, и помогу Вам пользоваться Google. Поисковый запрос: http://www.google.ru/#sclient=psy-ab&hl=en&newwindow=1&source=hp&q=iOS+5+%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B0+-3G+-3GS&pbx=1&oq=iOS+5+%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B0+-3G+-3GS&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=5441l11365l6l12264l5l4l0l0l0l0l542l877l3-1.0.1l3l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=6b5478ec4af8c885&biw=1920&bih=925
Вторая ссылка сверху: http://hitech.games-tv.ru/reviews/os/apple/ios_5/glavnie_fishki_novoy_operacionki
Из сообщения пользователя m_512:
"на моем яблофоне4 с iOS5 адски тормозит перелистывание альбомов в плеере, когда держишь горизонтально (CoverFlow).
Такая проблема, судя по форумам у многих обладателей 4ки." (выделение - моё). Ну, и комментарии далее...
И так далее. Надеюсь, что дальше Вы сумеете и самостоятельно. Надеюсь, Вас ещё не забанили в Google за немотивированную критику Android? :D :)
В общем, я там почитал, и такие отзывы есть ещё и ещё. Выражаясь Вашими же словами - "пишет куча пользователей. Они все идиоты?". :D :)
И - ладно уж. :)
От Вас, кроме голословных заявлений и не более обоснованных обвинений, добиться ничего более доказательного наверняка не удастся, это уже ясно. :)
+++ Я всего лишь прошу ответить на несколько простых вопросов. Пока тщетно. Оно и понятно, ибо ответить нечего:-)
Тогда воспользуюсь таки Вашей просьбой, и помогу Вам пользоваться Google. Поисковый запрос: http://www.google.ru/#sclient=psy-ab&hl=en&newwindow=1&source=hp&q=iOS+5+%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B0+-3G+-3GS&pbx=1&oq=iOS+5+%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B0+-3G+-3GS&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=5441l11365l6l12264l5l4l0l0l0l0l542l877l3-1.0.1l3l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=6b5478ec4af8c885&biw=1920&bih=925
+++ Спасибо за помощь. На будущее имейте в виду, что iOS 5 на iPhone 3G не устанавливается. А то, знаете ли, сразу видно, что составитель запроса не в теме.
"на моем яблофоне4 с iOS5 адски тормозит перелистывание альбомов в плеере, когда держишь горизонтально (CoverFlow).
Такая проблема, судя по форумам у многих обладателей 4ки." (выделение - моё). Ну, и комментарии далее...
+++ И это все? Рассказываю. Очевидно, речь идет об iOS 5.0. По понятным причинам системы х.0.0 у Эпла нередко страдают разнообразными проблемами, обычно не критическими. Первый же апдейт, который обычно выходит быстро, эти проблемы устраняет, как это и произошло с выпуском 5.0.1. Поскольку Вы не в теме, попросту этого не знаете, как и того, что если не хочется проблем, достаточно дождаться обновления оси и поставить сразу деглюцированную. В данном конкретном случае подождать надо было что-то около месяца.
+++ В то же время у знакомого андроидовода были куда более серьезные проблемы - обрывы связи. Производитель озаботился багфиксом что-то типа ерез полгода. Есть некоторая разница, не так ли?;-)
И так далее.
+++ Как именно?:-)
+++ Ответы на вопросы будут? :-)
"+++ Я всего лишь прошу ответить на несколько простых вопросов. Пока тщетно. Оно и понятно, ибо ответить нечего"
Брешете, как пёс дворовый. :)
Я уже сказал, что не буду отвечать на вопросы, придумываемые Вами "в дополнение" к основной теме. Тем более, что мне было предложено поискать в Google. Вот и воспользуйтесь этим советом самостоятельно.
"+++ Спасибо за помощь."
Да не за что. Помочь первокурснику поискать в Google - дело святое. :)
"На будущее имейте в виду, что iOS 5 на iPhone 3G не устанавливается. А то, знаете ли, сразу видно, что составитель запроса не в теме."
Спасибо.
И Вы тоже "на будущее имейте в виду", что ключевые слова с "минусом" ("-") в запросах ставятся перед ненужными для целей поиска , если по первому запросу было выдано слишком много результатов, содержащих эти слова. Для исключения из результатов поиска заведомо ненужных.
Это называется "оптимизация поискового запроса". Вы там, на первом курсе, мимо этого, похоже, ещё не проходили, поэтому и "не в теме"... :)
"+++ И это все? Рассказываю."
Для особо "неумных" - рассказываю: если перейти по первой ссылке, то Google выдаст много ссылок. Там они постранично сгруппированы. Так вот, перейдя по этим ссылкам, можно почитать ещё. В том же ключе. :)
"Очевидно, речь идет об iOS 5.0. По понятным причинам системы х.0.0 у Эпла нередко страдают разнообразными проблемами, обычно не критическими. Первый же апдейт, который обычно выходит быстро, эти проблемы устраняет, как это и произошло с выпуском 5.0.1. Поскольку Вы не в теме, попросту этого не знаете, как и того, что если не хочется проблем, достаточно дождаться обновления оси и поставить сразу деглюцированную. В данном конкретном случае подождать надо было что-то около месяца."
Бла-бла-бла... :)
Молитва фанатика, убеждающего себя в "правоте своего дела"? :)
А у меня на трёх устройствах под Android никаких проблем такого или похожего рода не было. И у моих знакомых и коллег - тоже. Нам не надо было ждать "что-то около месяца". :)
"+++ В то же время у знакомого андроидовода были куда более серьезные проблемы - обрывы связи. Производитель озаботился багфиксом что-то типа ерез полгода. Есть некоторая разница, не так ли?"
Есть, конечно. У меня обрывов связи не было и нет. :)
А Вы - подбираете ответ под свою собственную "задачу". :))
"+++ Ответы на вопросы будут?"
В Google, Лёшенька. :)
Предлагаю поискать подтверждение собственных доводов самостоятельно. Тем более ,что эти вопросы совершенно не относятся к теме топика - особенностям реализации многозадачности в iOS и Android. Сам "притянул за уши" - сам и... Goooooo... :)
+++ Я всего лишь прошу ответить на несколько простых вопросов. Пока тщетно. Оно и понятно, ибо ответить нечего"
Брешете, как пёс дворовый. :)
*** Конечно, поливать оппонента проще, чем дать ответ на вопрос, но неконструктивно:-)
Я уже сказал, что не буду отвечать на вопросы, придумываемые Вами "в дополнение" к основной теме.
*** Конечно, не будете, потому что не можете:-)
"На будущее имейте в виду, что iOS 5 на iPhone 3G не устанавливается. А то, знаете ли, сразу видно, что составитель запроса не в теме."
Спасибо.
И Вы тоже "на будущее имейте в виду", что ключевые слова с "минусом" ("-")
*** Нда. Вы там, кажется, что-то советовали на тему читать, на что отвечаешь. Оно, опять же, проще, чем пользоваться своими же советами:-)
+++ И это все? Рассказываю.
Для особо "неумных" - рассказываю: если перейти по первой ссылке, то Google выдаст много ссылок. Там они постранично сгруппированы. Так вот, перейдя по этим ссылкам, можно почитать ещё. В том же ключе. :)
*** Давайте конкретно. А то какой-то флуд совсем ни о чем:-)
"Очевидно, речь идет об iOS 5.0. По понятным причинам системы х.0.0 у Эпла нередко страдают разнообразными проблемами, обычно не критическими. Первый же апдейт, который обычно выходит быстро, эти проблемы устраняет, как это и произошло с выпуском 5.0.1. Поскольку Вы не в теме, попросту этого не знаете, как и того, что если не хочется проблем, достаточно дождаться обновления оси и поставить сразу деглюцированную. В данном конкретном случае подождать надо было что-то около месяца."
Бла-бла-бла... :)
Молитва фанатика, убеждающего себя в "правоте своего дела"? :)
*** Все плохо, однако. Для тех, кто не понял: у Эпла регулярно бывают проблемы с версиями осей х.0.0. Это не достоинство. Где Вы тут фанатизм увидели? При этом Эпл присматривает за фидбэком и оперативно исправляет ошибки.
А у меня на трёх устройствах под Android никаких проблем такого или похожего рода не было. И у моих знакомых и коллег - тоже. Нам не надо было ждать "что-то около месяца". :)
*** Поздравляю. Надо объяснять, почему это не доказывает, что у Андроида проблем не существует?;-)
+++ В то же время у знакомого андроидовода были куда более серьезные проблемы - обрывы связи. Производитель озаботился багфиксом что-то типа ерез полгода. Есть некоторая разница, не так ли?
Есть, конечно.
*** Вау! Ворчун признал проблему. Или мне показалось?;-)
У меня обрывов связи не было и нет. :)
*** Ну и что?
Предлагаю поискать подтверждение собственных доводов самостоятельно.
*** Каких доводов? Есть простые вопросы, на которые нет ответов.
Тем более ,что эти вопросы совершенно не относятся к теме топика - особенностям реализации многозадачности в iOS и Android.
*** Давайте про тему топика. Расскажите о достоинствах и недостатках реализации многозадачности в Андроиде по сравнению с iOS, а также о причинах существования этих достоинств и недостатков, а мы посмеемся. Тут же надо знать хоть что-нибудь, а не общие слова про микроконтроллеры рассказывать.
"*** Конечно, поливать оппонента проще, чем дать ответ на вопрос, но неконструктивно"
Возможно, но такого "оппонента", как Вы, не грех и "полить" - в ответ, как это и получилось.
Ответов на вопросы от Вас, к слову, так и не последовало...
И их, судя по словам и реакции Топаз, не особо удавалось дождаться и прежде.. :))
"*** Давайте конкретно. А то какой-то флуд совсем ни о чем"
А куда ещё конкретнее? Проблемы с пользованием поисковиками в принципе? Или просто привычнее "дурочку включать" ,чем отвечать по существу. :)
"*** Все плохо, однако. Для тех, кто не понял: у Эпла регулярно бывают проблемы с версиями осей х.0.0. Это не достоинство. Где Вы тут фанатизм увидели? При этом Эпл присматривает за фидбэком и оперативно исправляет ошибки."
Вас не очень сильно удивит тот факт, что ошибки исправляют все , а не только Apple? :)
"*** Поздравляю. Надо объяснять, почему это не доказывает, что у Андроида проблем не существует?"
Мне задать точно такой же вопрос, но про продукцию Apple? :)
"*** Вау! Ворчун признал проблему. Или мне показалось?"
Показалось. Я "признал", что Вы в чужом глазу соринку видите, а в своём - и бревна не замечаете...
"У меня обрывов связи не было и нет.
*** Ну и что?"
Ну и то.
Следуя Вашей "логике", это должно означать, что у Android проблем нет.
А у iOS - есть, потому что об этом "пишут в форумах", на что Вы с соратником тут ссылаетесь, как на истину в последней инстанции. Следовательно, это - АРГУМЕНТ. :)
"Есть простые вопросы, на которые нет ответов."
Ищите. Я уже всё сказал по поводу вопросов не по теме.
"*** Давайте про тему топика. Расскажите о достоинствах и недостатках реализации многозадачности в Андроиде по сравнению с iOS, а также о причинах существования этих достоинств и недостатков, а мы посмеемся."
А давайте Вы просто посмеётесь? На это, судя по всему, даже Вашего уровня развития хватит - это ведь не доводы аргументированные приводить в поддержку своих выпадов... :)
А на случай, если Вам - а вдруг?? - и вправду хоть чуть интересно "о достоинствах и недостатках реализации многозадачности в Андроиде по сравнению с iOS, а также о причинах существования этих достоинств и недостатков", прочитайте, для начала, ту самую писульку на Хабре.
Там, среди Вам подобны болтунов, попадаются таки и вполне толковые комментаторы. Вдруг да и Вам это как-то поможет хоть что-то понять? Чего-то более серьёзного читать не советую: Вам может повредить... :)
"Тут же надо знать хоть что-нибудь, а не общие слова про микроконтроллеры рассказывать."
Да, знать всегда неплохо.
Я где-то слыхал, например, что следует знать, что принято подруплять аргументами и доводами, например, подобное Вашему обвинение в некомпетентности и безграмотности.
А Вы предложение хоть как-то, хоть чем-то подтвердить свои слова в мой адрес как-то стыдливо пропустили... :)
Похоже, что "общие слова про микроконтроллеры" - это всё, что в состоянии рассказать Вы, Лёшенька. :)
Давайте-ка всё-таки послушаем Ваше пояснение к Вашим же обвинениям в мой адрес. Расскажите, где и чего я сказал не так, в чём ошибался, в чём конкретно Вы обнаружили моё незнание и мой непрофессионализм. Покажите своё превосходство в знаниях. :)
А если нет - что я обоснованно предполагаю - я позволю себе утвердиться во мнении, что Вы, судя по всему, обычный болтун, трепло и пустозвон, ничего, кроме необоснованных обвинений, сказать не имеющий. В общем, то самое, что очень мягко обозначила здесь вчера Топаз.
Итак, Ваши доказательства в пользу Вашего же мнения о моей компетентности, высказанного в предыдущем Вашем сообщении?
Я жду...
*** Конечно, поливать оппонента проще, чем дать ответ на вопрос, но неконструктивно"
Ответов на вопросы от Вас, к слову, так и не последовало...
+++ Забавно. Я начал с того, что задал вопросы, на которые не получил ответов, а теперь оказыается, что сам же должен был на них ответить:-)
*** Давайте конкретно. А то какой-то флуд совсем ни о чем
А куда ещё конкретнее?
+++ :-) Пока от Вас конкретики ноль. Так что хоть куда-нибудь.
"*** Все плохо, однако. Для тех, кто не понял: у Эпла регулярно бывают проблемы с версиями осей х.0.0. Это не достоинство. Где Вы тут фанатизм увидели? При этом Эпл присматривает за фидбэком и оперативно исправляет ошибки."
Вас не очень сильно удивит тот факт, что ошибки исправляют все , а не только Apple? :)
+++ Оперативно - ключевое слово. И, кстати, не уверен, что все.
*** Поздравляю. Надо объяснять, почему это не доказывает, что у Андроида проблем не существует?
Мне задать точно такой же вопрос, но про продукцию Apple? :)
+++ Задайте. Я правильно понимаю, что Вы признаете существование проблем среди Андроида?:-)
"*** Вау! Ворчун признал проблему. Или мне показалось?"
Показалось.
+++ Жаль.
"У меня обрывов связи не было и нет.
*** Ну и что?"
Ну и то.
+++ :-) Великолепный ответ:-)
"Есть простые вопросы, на которые нет ответов."
Ищите. Я уже всё сказал по поводу вопросов не по теме.
+++ Вы ничего не сказали по поставленным вопросам. В том числе по теме.
"*** Давайте про тему топика. Расскажите о достоинствах и недостатках реализации многозадачности в Андроиде по сравнению с iOS, а также о причинах существования этих достоинств и недостатков, а мы посмеемся."
А давайте Вы просто посмеётесь?
+++ Так и знал, что ничего сказать не сможете:-)
Давайте-ка всё-таки послушаем Ваше пояснение к Вашим же обвинениям в мой адрес.
Расскажите, где и чего я сказал не так, в чём ошибался, в чём конкретно Вы обнаружили моё незнание и мой непрофессионализм. Покажите своё превосходство в знаниях. :)
+++ В соседнем треде. А теперь внимательно слушаем Вас.
"+++ Задайте. Я правильно понимаю, что Вы признаете существование проблем среди Андроида?"
Среди - нет, не признаю. Я не настолько плохо образован.
""У меня обрывов связи не было и нет.
*** Ну и что?"
Ну и то.
+++ Великолепный ответ"
Это называется "дешёвка". Вы даже фразу из контекста выдернуть более-менее изящно не умеете. А я ещё каких-то аргументов жду... :mda
"В том числе по теме."
По теме - достаточно. Для того, кто хоть что-то смыслит в этом, разумеется. И не надо быть экспертом, чтобы, прочитав эту тему, понять, кто из нас рассуждает более грамотно, а кто - просто языком чешет.
"+++ В соседнем треде. А теперь внимательно слушаем Вас."
Вы ничего так и не сказали, ничем не подтвердили свои заявления и обвинения. Если и в "соседнем треде" ничего не будет - Я знаю, как Вас теперь именовать. :)
Ворчун C.S. написал(а): >> "+++ Задайте. Я правильно понимаю, что Вы признаете существование проблем среди Андроида?"
Среди - нет, не признаю. Я не настолько плохо образован.
*** Ну да, прицепиться к словам - это святое. По сути вопроса ответа, как обычно, нет:-)
""У меня обрывов связи не было и нет.
*** Ну и что?"
Ну и то.
+++ Великолепный ответ"
Это называется "дешёвка".
*** Согласен:-)
И не надо быть экспертом, чтобы, прочитав эту тему, понять, кто из нас рассуждает более грамотно, а кто - просто языком чешет.
*** Опять согласен:-)
"+++ В соседнем треде. А теперь внимательно слушаем Вас."
Вы ничего так и не сказали, ничем не подтвердили свои заявления и обвинения. Если и в "соседнем треде" ничего не будет - Я знаю, как Вас теперь именовать. :)
*** Обвинения? Я вот готовить не умею. Если мне кто-нибудь об этом скажет, считать это обвинением не буду. Непонятно, на что Вы обиделись.
*** Давайте сначала начнем. То, с чего начался тред.
*** Раз.
===========================
"+++ Да ну! Какое уж тут лукавство? Ровно по тому же пути пошел Майкрософт много лет назад, ровно на те же грабли нарывался."
Не факт, ну да ладно. ЭТО меня мало волнует.
*** Я этот нефакт своими ушами слышал от представителя МС в прямом эфире. Суть высказывания была в том, что МС наелся возможностью поставить мобильную Винду куда попало, где она будет работать неизвестно как, поэтому WP7 просто не получится установить на устройства, не отвечающие жестким требованиям. Конечно, это ограничит выбор устройств, зато гарантирует нормаьную работу системы. Он, этот представитель, наверно тоже не в теме
============================
Под тем же путем подразумевается раздача оси кому попало. Есть что сказать по сути?
*** Два.
============================
Сколько существует Андроидофонов, выпущенных со второй осью, и на которые можно поставить четвертую? Вышла новая ось - меняй аппарат. Чем это хорошо для производителя, понятно, но в чем прикол для пользователя?
============================
Есть, что сказать по сути?
*** Три. Расскажите про многозадачность. Каким образом, не переделывая ось, можно устранить тормоза... хорошо, по-другому сформулируем, сделать интерфейс Андроида работающим так же, как интерфейс iOS?
*** По возможности постарайтесь обойтись без слов "чайник", "ламер", "п#$%болить" и других, совершенно никакого отношения к вопросу не имеющих, но несомненно демонстрирующих Ваш высокий уровень образованности и культуры:-)
"===========================
"+++ Да ну! Какое уж тут лукавство? Ровно по тому же пути пошел Майкрософт много лет назад, ровно на те же грабли нарывался."
Не факт, ну да ладно. ЭТО меня мало волнует.
*** Я этот нефакт своими ушами слышал от представителя МС в прямом эфире. Суть высказывания была в том, что МС наелся возможностью поставить мобильную Винду куда попало, где она будет работать неизвестно как, поэтому WP7 просто не получится установить на устройства, не отвечающие жестким требованиям. Конечно, это ограничит выбор устройств, зато гарантирует нормаьную работу системы. Он, этот представитель, наверно тоже не в теме
============================"
Даже из Вашей выборочной цитаты видно, что мой ответ не относился к "мобильной Винде" - она просто не обсуждалась.
Вы, не отвечая ничем более доказательным ,чем картинка, на вопрос по поводу Вашего утверждения из первого сообщения, начинаете тут "множить сущности", задавая вопросы по темам, в этом топике не обсуждаемым.
Это то, что Ваш соратник назвал демагогией, а я называю [3.14]здобольством - уводом обсуждения в сторону от "скользких" для Вас моментов, по которым Вам сказать нечего, и постоянное заострение внимания именно на них, с одновременным игнорированием вопросов в свой адрес по теме топика. Приём примитивный, и в данном случае - бесполезный.
"============================
Сколько существует Андроидофонов, выпущенных со второй осью, и на которые можно поставить четвертую? Вышла новая ось - меняй аппарат. Чем это хорошо для производителя, понятно, но в чем прикол для пользователя?
============================"
Уже ответил, И не раз.
Не старайтесь казаться тупее, чем Вы есть. :)
"*** Три. Расскажите про многозадачность. Каким образом, не переделывая ось, можно устранить тормоза... хорошо, по-другому сформулируем, сделать интерфейс Андроида работающим так же, как интерфейс iOS?"
Ответил. Там, выше ссылка есть - по ней и почитайте. Как раз для Вашего первого курса.. :)
И в Вашем же духе.
"*** По возможности постарайтесь обойтись без слов "чайник", "ламер", "п#$%болить" и других, совершенно никакого отношения к вопросу не имеющих"
Имеют, и самое непосредственное. Они характеризуют Вас и Ваш стиль ведения спора и подхода к подтверждению собственных заявлений: "чайник" - это уже не Вы; "ламер" - да, ОЧЕНЬ похоже; "п.здобол" - да, это Вы, вследствие бездоказательных высказываний в мой адрес. Я не претендую на истину в последней инстанции, но это - моё мнение, сложившееся в ходе "обсуждения" здесь - и после прошлого раза тоже.
"но несомненно демонстрирующих Ваш высокий уровень образованности и культуры"
Не Вам судить об этом. По поводу образованности - Вы пока что провили себя на уровне абсолютного нуля по теме спора.
А что до культуры - Вы задали тон, и я ответил вполне в Вашем духе, высказав своё мнение в терминах, понятных даже людям Вашего уровня. Считаю это вполне допустимым, а иногда - и просто необходимым. :)
Объединю два треда. FYI: если Вы до сих пор не поняли, Ваше хамство меня совершенно не задевает;-)
"+++ Ну так расскажите, в чем же дело."
А дело в том, что Вы
*** Ответ неверный. Вопрос был не обо мне. Повторяю вопрос:
"То, что Вы в этом топике говорили о приоритетах, и что якобы как раз в них дело, когда речь идет о тормознутости интерфейса, говорит о том, что Вы имеете весьма приблизительное понятие о работе современных ОС, а о работе мобильных ОС, похоже, не имеете понятия вовсе. Ну просто потому, что дело вообще не в приоритетах как таковых. Но Вы, вероятно, случайно об этом забыли. Или мы Вас неправильно поняли. Расскажите нам, чайникам и ламерам, в чем же оно на самом деле"
"+++ Вот оно где. У меня нет цели демонстрировать тут профессионализм. Я тут отдыхаю"
Да нечего ведь "демонстрировать"...
В этой области, как минимум, и в более-менее близких к ней.
"+++ Ошибаетесь. Хотя, конечно, аэродинамика - очень простая наука, это ж любой школьник может"
а какая связь между тем, "что относилось бы к многозадачным системам, к реальному времени, и т.п.", и "наукой аэродинамикой"?
*** Непонятно? Верю. Любая наука требует изучения. Это уже совсем не по теме. Не будем, хорошо? Ну или, если есть конкретные вопросы, готов ответить.
"а построить конвейер вообще любой дурак может."
Вот тут я сомневаюсь. Глядя, как Вы юлите, избегая даже близких к более-менее прямым ответов, я сильно опасаюсь за судьбу того конвейера, который Вы якобы "программили".
*** Он работает. На сегодняшний день без единого сбоя. А продукция, с него сошедшая, успешно ездит по нашим дорогам. Хотите об этом поговорить?
А что там с обновлением IPhone 3G до iOS 5?
*** Ничего. Оно невозможно.
"===========================
"+++ Да ну! Какое уж тут лукавство? Ровно по тому же пути пошел Майкрософт много лет назад, ровно на те же грабли нарывался."
Не факт, ну да ладно. ЭТО меня мало волнует.
*** Я этот нефакт своими ушами слышал от представителя МС в прямом эфире. Суть высказывания была в том, что МС наелся возможностью поставить мобильную Винду куда попало, где она будет работать неизвестно как, поэтому WP7 просто не получится установить на устройства, не отвечающие жестким требованиям. Конечно, это ограничит выбор устройств, зато гарантирует нормаьную работу системы. Он, этот представитель, наверно тоже не в теме
============================"
Даже из Вашей выборочной цитаты видно, что мой ответ не относился к "мобильной Винде" - она просто не обсуждалась.
*** Так речь не про производителя, а про избранный им путь. МС, наступив на грабли, не стал ходить по ним еще раз, Гугл решил попробовать. Что из этого не факт?:-)
"============================
Сколько существует Андроидофонов, выпущенных со второй осью, и на которые можно поставить четвертую? Вышла новая ось - меняй аппарат. Чем это хорошо для производителя, понятно, но в чем прикол для пользователя?
============================"
Уже ответил, И не раз.
*** Неправда. Ответ на этот вопрос - числительное. С указанием моделей, ессно. Не было ни моделей, ни даже просто числительного. Ответа на второй вопрос "чем это хорошо для пользователя" тоже не было, кроме замечания, мол, "никто не обещал", которое ответом не является.
Не старайтесь казаться тупее, чем Вы есть. :)
"*** Три. Расскажите про многозадачность. Каким образом, не переделывая ось, можно устранить тормоза... хорошо, по-другому сформулируем, сделать интерфейс Андроида работающим так же, как интерфейс iOS?"
Ответил.
*** Процитируйте, не помню даже намека на ответ на этот вопрос.
"*** По возможности постарайтесь обойтись без слов "чайник", "ламер", "п#$%болить" и других, совершенно никакого отношения к вопросу не имеющих"
Имеют, и самое непосредственное. Они характеризуют Вас
*** Возможно. Но к теме они никакого отношения не имеют.
"но несомненно демонстрирующих Ваш высокий уровень образованности и культуры"
Не Вам судить об этом.
*** Это интернет, деточка ©
Вы ничем не доказали ни одно из своих заявлений и утверждений. Ничем, кроме пустых, голословных заявлений.
Ссылки, пожалуйста. Хоть что-то, объективно подтверждающее всё то, что Вы говорите, что Вы якобы "видели", "слышали", "делали", что Вы в чём-то там якобы "участвовали", что-то "программили", и так далее.
До тех пор вы - пустое трепло, ничего не имеющее сказать, ничем не доказавшее своё понимание хотя бы основ того, о чём шёл "спор". Собственно, судя по реакции на Ваше пустобрёхство со стороны Топаз, Вы и были таким всегда. Болтуном.
"*** Это интернет, деточка ©"
Это - [3.14]здобольство, сынок.
И нет у тебя за душой ничего, кроме самых общих слов, и привычной способности уходить от ответов на вопросы, задавая встречные, не по теме.
Вы ничем не доказали ни одно из своих заявлений и утверждений.
+++ Видимо, я плохо объясняю. Я особо не делал никаких утверждений, я задавал персонально Вам вопросы. Ни на один Вы так и не смогли ответить. Отсюда я делаю вывод, совершенно логичный на мой взгляд, что ответить на них Вы не можете.
+++ Но вдруг... Давайте попробуем еще раз.
То, что Вы в этом топике говорили о приоритетах, и что якобы как раз в них дело, когда речь идет о тормознутости интерфейса, говорит о том, что Вы имеете весьма приблизительное понятие о работе современных ОС, а о работе мобильных ОС, похоже, не имеете понятия вовсе. Ну просто потому, что дело вообще не в приоритетах как таковых. Но Вы, вероятно, случайно об этом забыли. Или мы Вас неправильно поняли. Расскажите нам, чайникам и ламерам, в чем же оно на самом деле.
Ждем-с.
Ничем, кроме пустых, голословных заявлений.
+++ Именно так, ни одного ответа ни на один вопрос.
+++ Следующий вопрос. Он вообще простой, всего лишь уточнение, что Вы имели в виду. Даже на него ответа нет. Повторяю,
"===========================
"+++ Да ну! Какое уж тут лукавство? Ровно по тому же пути пошел Майкрософт много лет назад, ровно на те же грабли нарывался."
Не факт, ну да ладно. ЭТО меня мало волнует.
*** Я этот нефакт своими ушами слышал от представителя МС в прямом эфире. Суть высказывания была в том, что МС наелся возможностью поставить мобильную Винду куда попало, где она будет работать неизвестно как, поэтому WP7 просто не получится установить на устройства, не отвечающие жестким требованиям. Конечно, это ограничит выбор устройств, зато гарантирует нормаьную работу системы. Он, этот представитель, наверно тоже не в теме
============================"
Даже из Вашей выборочной цитаты видно, что мой ответ не относился к "мобильной Винде" - она просто не обсуждалась.
*** Так речь не про производителя, а про избранный им путь. МС, наступив на грабли, не стал ходить по ним еще раз, Гугл решил попробовать. Что из этого не факт?
+++ Наконец, третий вопрос из двух подвопросов.
"============================
Сколько существует Андроидофонов, выпущенных со второй осью, и на которые можно поставить четвертую? Вышла новая ось - меняй аппарат. Чем это хорошо для производителя, понятно, но в чем прикол для пользователя?
============================"
Уже ответил, И не раз.
*** Неправда. Ответ на этот вопрос - числительное. С указанием моделей, ессно. Не было ни моделей, ни даже просто числительного. Ответа на второй вопрос "чем это хорошо для пользователя" тоже не было, кроме замечания, мол, "никто не обещал", которое ответом не является.
===============================================
Ссылки, пожалуйста. Хоть что-то, объективно подтверждающее всё то, что Вы говорите, что Вы якобы "видели", "слышали", "делали", что Вы в чём-то там якобы "участвовали", что-то "программили", и так далее.
+++ Цитирую Вас из этого же топика: Вы прекрасно понимаете, что я не стану тут делиться служебной и коммерческой тайной, которой является моя работа в нашей компании.
До тех пор вы
+++ Могу только повторить, что мне параллельны фонтаны вторичного продукта, которыми Вы исходите в мой адрес. Я их могу игнорировать сколь угодно долго, ибо не задевает совсем. Если интересно могу сказать, почему. Эти фонтаны не имеют отношения к теме, по которой Вы до сих пор не сказали ни слова:-)
ничем не доказавшее своё понимание хотя бы основ того, о чём шёл "спор".
+++ Тяжело с Вами, но я буду продолжать пытаться. Я не претендую на понимание. Я задал несколько вопросов, ни на один из которых Вы до сих пор не можете ответить.
И нет у тебя за душой ничего,
+++ Что-то мне подсказывает, что у меня есть гораздо больше, но опять же, это не по теме:-)
кроме самых общих слов, и привычной способности уходить от ответов на вопросы,
+++ На какой вопрос я не ответил? Давайте, отвечу:-)
По теме, ессно, а не по моей персоне, котороря, как я заметил, Вас почему-то сильно интересует:-)
Если на английском сложно, то тут перевод (не всегда удачный)+ комменты от соплатформенников (заметь, не секты, а пользователей то самой гуглооси):
http://habrahabr.ru/blogs/android_development/134172/
как-то не разделяют они твоего оптимизму...
Сереж, я вполне пристойно читаю по английски. Спасибо за заботу. Правда посмотрю твои ссылки позже. Сейчас времени нет.
Вы часто читаете "из Хабра", или так, просто заглянули? :)
Я это к тому, что, ссылаясь на тамошние мнения, стоило бы учитывать сложившийся менталитет аудитории каждого подобного ресурса. ;) :)
Я, например, годами LOR (linux.org.ru) почитываю - и немало интересного и полезного оттуда извлекаю временами. Но что было бы с моими взглядами и представлениями, воспринимай я всерьёз неизменные перлы тамошних тинейджеров в комментариях? :))
И на Хабре бываю регулярно. При наличии критического подхода к i]мнениям[/i] - вполне так себе безболезненно. Но ссылаться на них я бы поостерёгся. Довольно таки субъективный трёп, в массе своей, и лишь иногда - взвешенные и аргументированные суждения. Тоже - далеко не истина, на мой взгляд, но хотя бы за аргументированные мнения сходят. :)
Регулярно. В данном случае хабр - это только перевод и комменты. И таких комментов на англицком не меньше:
http://news.ycombinator.com/item?id=3310301
So what?? :)
И перевод, и "комменты" - это всего лишь мнения. Чем приводимые Вами "лучше" всех прочих - в том числе и прямо противоположных? Ничем... Просто они "подтверждают" Вашу точку зрения - следовательно, они "милее сердцу" дял Вас... ;;) :)
Мнение - ругательное слово на еве, но пусть будет мнение. Только это - аргументированное мнение человека, не понаслышке связанного с разработкой ос. А вот прямо противоположных я не нашел, как не искал. Нигде никто не написал: "Ребя, мы классно придумали, что перерисовка экрана будет тормозить при фоновой активности".
Мнение одного из многих тысяч - Вы забыли такую мелочь. :)
"А вот прямо противоположных я не нашел, как не искал. Нигде никто не написал: "Ребя, мы классно придумали, что перерисовка экрана будет тормозить при фоновой активности"."
Такой, утрированной Вами, глупости никто не напишет. А само это мнение не так уж и плохо и страшно выглядит - дело ещё и в понимании аудитории. И - в привычке, как ни странно.
И если "тормоза" отрисовки интерфейса при активности фоновых задач неприятны, но не смертельны, то полная блокировка фоновых процессов при обнаружении события пользовательского воода - да, обеспечит "красоту и плавность" для пользователя, но... Какой ценой? Сколько и каких событий система не обработает за это время? И все ли из них могут подождать, в силу своей природы?
Меня утешает только мысль, что Вы с OFF всё же недостаточно хорошо знаете действительные принципы работы iOS в таких ситуациях, и не всё так уж и категорично с приоритетами, как вы тут пишете. :)
Ну, и то, что разработчики - я надеюсь - всё же оставили пользователю возможность менять в некоторой степени приоритеты, пеерраспределяя их между интерфейсом и системными задачами.
В противном случае как-то "кисло" выглядит эта iOS... :0
Такой, утрированной Вами, глупости никто не напишет. А само это мнение не так уж и плохо и страшно выглядит - дело ещё и в понимании аудитории. И - в привычке, как ни странно.
+++ можно увидеть мнение (неутрированное), которое будет поддерживать эту точку зрения? Мне реально интересно.
Сколько и каких событий система не обработает за это время?
+++ каких и сколько? на телефон/ смс/ почту это не влияет по понятным причинам.
Ну, и то, что разработчики - я надеюсь - всё же оставили пользователю возможность менять в некоторой степени приоритеты, пеерраспределяя их между интерфейсом и системными задачами.
+++ не оставили.
В противном случае как-то "кисло" выглядит эта iOS... :0
+++ аргументированное мнение, собственно :)
"+++ можно увидеть мнение (неутрированное), которое будет поддерживать эту точку зрения? Мне реально интересно."
Моего - недостаточно? :)
А я всё-таки больше доверяю теории (и практике) разработки многозадачным систем реального времени, чем мнениям, высказываемым на интернет-ресурсах. Мнений было множество, а системы такого рода разрабатываются по-прежнему на тех же базовых принципах распределения ресурсов между задачами.
Мой вывод: все эти мнения (пока что?) не стоят того, чтобы хоть что-то изменять в теории. :)
В практике - да, меняют. Пробуют. Учатся на ошибках.. :)
Кстати, Вы меня заинтересовали - надо будет почитать что-нибудь посерьёзнее Хабра с LORом в части внутренней организации iOS, если эти данные доступны в принципе. :)
"+++ каких и сколько? на телефон/ смс/ почту это не влияет по понятным причинам."
По каким? По конятным КОМУ?? :)
Не влиять они могут только в одном случае - если Ваше с OFF заявление о том, что на время пользовательского ввода все прочие процессы "замирают", неверно в принципе. Что я, собственно говоря, давно уже подозреваю. :)
Иначе не звонил бы там телефон, пока вы пальчиком по экрану... :)
Да и не бывает ТАКИХ идиотов в таких компаниях, чтобы ВОТ ТАК, как Вы описали, решать проблему скорости отклика интерфейса... :)
Моего - недостаточно?
+++ нет.
надо будет почитать что-нибудь посерьёзнее Хабра с LORом в части внутренней организации iOS, если эти данные доступны в принципе.
+++ http://developer.apple.com/ - можно тут покопать, можно по форумам пошарить.
заявление о том, что на время пользовательского ввода все прочие процессы "замирают", неверно в принципе.
+++ мы не утверждали, что все, мы утверждали, что фоновые процессы замирают: перестает идти загрузка обновлений, загрузка страницы браузера, прорисовка превьюшек файлов. Не стоит утрировать, сами же советовали.
"+++ нет."
Тогда - Google Вам в помощь. :)
Спорить с людьми достаточно упёртыми, но недостаточно сведущими в вопросе, бывает занятно, но всегда утомительно, в итоге. За бессмысленностью. :)
Не обучать же мне Вас тут основам систем реального времени, принципам распределения системных ресурсов при их конечном объему, и т.п.? :))
"+++ http://developer.apple.com/ - можно тут покопать, можно по форумам пошарить."
Спасибо, я найду. У меня большой опыт поиска информации. :)
"+++ мы не утверждали, что все, мы утверждали, что фоновые процессы замирают: перестает идти загрузка обновлений, загрузка страницы браузера, прорисовка превьюшек файлов. Не стоит утрировать, сами же советовали."
Хорошо, утрировать не буду(правда, я и не :)), просто уточню: вы делали неточные и не вполне корректные, с точки зрения специалиста, заявления, которые возможно истолковывать двояко - и это как минимум. :)
Используя при этом неточную, а местами - просто неверную - терминологию.
Пример: обработка устройством входящего звонка - тоже фоновый процесс. Однако у Вас он почему-то оказался не таким уж и фоновым. :))
Тогда - Google Вам в помощь.
+++ не нашел, написал же уже.
Спорить с людьми достаточно упёртыми, но недостаточно сведущими в вопросе, бывает занятно, но всегда утомительно, в итоге. За бессмысленностью.
+++ согласен.
У меня большой опыт поиска информации.
+++ и что? это повод не дать ссылку?
Используя при этом неточную, а местами - просто неверную - терминологию.
+++ вполне возможно.
Пример: обработка устройством входящего звонка - тоже фоновый процесс. Однако у Вас он почему-то оказался не таким уж и фоновым. )
+++ я его отделяю как инициированный извне - возможно некорректно. Ровно то же касается сообщений.
"+++ и что? это повод не дать ссылку?"
Повод не давать ссылку, которой у меня нет. :)
Искать специально для Вас я, по понятной причине, не стану: мне, в отличие от Вас, именно это не так интересно, меня более практические вопросы интересуют.
Но этот диспут я запомню и, если что-то по теме встретится - дам Вам знать. Прямо здесь, в форуме. :)
"+++ вполне возможно."
Точно. :)
"+++ я его отделяю как инициированный извне - возможно некорректно. Ровно то же касается сообщений."
Это неправильно. Ну да не суть... :)
Поспорили хорошо. :))
Повод не давать ссылку, которой у меня нет
+++ я о той, что дал я.
Искать специально для Вас я, по понятной причине, не стану
+++ и не прошу. оставлю как неаргументированное.
Но этот диспут я запомню и, если что-то по теме встретится - дам Вам знать. Прямо здесь, в форуме
+++ вот тогда и изменим статус.
Точно.
+++ Не спорю, но и пруфа не вижу.
Это неправильно.
+++ возможно. еще раз повторюсь - не спец.
Поспорили хорошо
+++ по времени так точно :) У Вас там уже день небось?
"+++ я о той, что дал я."
Дали - спасибо. Ну и что? Надеюсь, Вы не думаете, что я брошу всё и займусь этим немедленно? :)
"+++ и не прошу. оставлю как неаргументированное."
Да ради бага. :)
Ваше право "верить, ибо абсурдно". :))
"+++ Не спорю, но и пруфа не вижу"
А вот он: "еще раз повторюсь - не спец.". :)
Но таки спорите и о многозадачности, и о "неправильности" распределения приоритетов задач в Android, и т.д. :))
"У Вас там уже день небось?"
Да, пора обедать. Ну, задуматься об обеде, как минимум. :)
Дали - спасибо. Ну и что?
+++ И ничего. Просто дал ссылку на возможный источник по теме, к которой проявлен интерес. Ни на что не рассчитываю, "спасибо" - это уже превышение ожиданий.
А вот он: "еще раз повторюсь - не спец.".
+++ это мое подтверждение моей же квалификации в данном вопросе. Это не делает спецом Вас. :)
Да дело даже не в конкретно этом ресурсе.
Просто это очередные частные мнения и операться на них при формировании своего странно.
Это "частное мнение" весьма аргументировано, так почему нельзя опереться на аргументы? Я поискал противоположную точку зрения, увы... нашел только про проблему с задержкой аудио, которая тянется с 2.x и до сих пор не решена. Но это действительно незаметно для обычного юзера, поэтому не является большим приоритетом для разработчиков, отсекая небольшой сегмент пользователей.
"Это "частное мнение" весьма аргументировано, так почему нельзя опереться на аргументы?"
Бездумно? Ваше право.. :)
Только вот меня они не убеждают - в силу моих специальных знаний, видимо... :)
"Я поискал противоположную точку зрения, увы..."
Вы не нашли. Из этого ведь не следует, что его не существует, верно? :)
"+++ почему?"
Спросите себя.
"+++ можно я снова не буду бездумно верить? "
Не припомню, чтобы было нельзя. :)
Но это не отменит того факта, что я куда больше разбираюсь в вопросе. :)
Это моей, а не Вашей, разработки устройства отрабатывали по 5-6 лет, практически не отключаясь. И с пользовательским вводом было всё в порядке, и реакция на события всегда была своевременной. :)
P.S. Да, Вы по-прежнему можете мне не верить. :)
Извините за утрирование (снова), только это... с Ваших слов записано. Нигде не подтверждено ни знаний, ни разработок. А подобное за факт признать нельзя, сами понимаете. Без каких-либо выпадов, но с точки зрения элементарной логики это так.
Ну, раз уж мы о ней, о родимой.. об элементарной логике... ;)
У меня - только "нигде не подтверждено". Это - о форуме, разумеется, ибо "кое-где" - подтверждено, и Вы прекрасно понимаете, что я не стану тут делиться служебной и коммерческой тайной, которой является моя работа в нашей компании.
Но вы-то свою некомпетентность в данных вопросах признали, верно? И "с Ваших слов записано" тут же, в этой теме. Вами же, чт охарактерно. ;)
Следовательно, я всё-таки более компетентен. :)
Но, если Вам этого мало, могу всё же поискать и дать Вам ссылки на материалы по многозадачным ОС реального времени. И, когда Вы признаете, что Вам там ничего толком не понятно, мы с Вами признаем, наконец, что Вы не разбираетесь в предмете спора совершенно, посколько не в состоянии ничего понять в его базовых, теоретических основах. Идет? ;) :)
Без каких-либо выпадов, как Вы говорите. Просто в ответ на Вашу софистику... :)
Следовательно, я всё-таки более компетентен.
+++ То, что один специалистом не является, не делает другого специалистом. :)
Идет?
+++ это подтвердит Вашу компетенцию? Логично... :)
Моя компетенция в упомянутой мной области подтверждена много лет тому назад.
Ваша некомпетентность в той же области - Вами, сегодня. :)
Моя компетенция в упомянутой мной области подтверждена много лет тому назад.
+++ Кем? Опять слова "на веру".
Ваша некомпетентность в той же области - Вами, сегодня.
+++ Не отказываюсь, заметьте.
А это как раз и есть одно из характерных свойств аудитории упомянутых ресурсов. :)
Неспроста я бОльшую их часть именую тинейджерами - за крикливую категоричность и суетливое метание из крайности в крайность. Н очасть, даже бОльшая - это ещё далеко не все. :)
Потому и читаю регулярно.. Жемчуг в навозе, знаете ли... :))
Да, это многое объясняет...
Но чьерт побьери, что-то не могу уловить весь трагизм раскрытого мирового заговора при котором некий косяк не готовы устранить во имя совместимости с ранними версиями... По маркету гуляет столько софта, который работает под строгоопределенными версиями оси и даже не видны для несовместимых... А новые версии, так это ж только перекомпилить...
Я не знаю, кто Вы по профессии, но я, как программист, знаю, КАК разрабатываются программы. :D
И я не понаслышке знаком с программами, которые работоспособны не только в одной, конкретной, версии ОС, но и только в определённой её "сборке", только при определенных её настройках, и т.д. :)
Думаю, что и тут не обошлось без "руки профессионалов", как мы с коллегами ЭТО именуем... :)
Не только в ОС дело.
И Apple, с её политикой "недопущения к телу" сторонних разработчиков, куда проще поддерживать пресловутую "совместимость", достигаемую за счёт массы ограничений.
Это нормально.. :)
Вот и я не понаслышке, оттого и не понимаю трагизма. И вообще не покидает ощущение, что излагателя обидели чем-то.
Если вдруг не понравился предыдущий скрин, который шутка, конечно, то вот тебе другой. Выкручивайся;-)
"Не заметила"?:-)
Сюда сходи. Это не фотошоп:-)
http://eva.ru/topic/158/2850918.htm?messageId=72121398
Немного не понял, а причем тут андроидоводы? У меня андроидофон, скачивает одновременно несколько программ, параллельно с установкой. Единственно, устанавливает вроде по очереди, хотя специально не отслеживал.
мне кажется, они вообще тут о своем :))) Спор ни о чем. Я сама в восторге от айфона, но прекрасно понимаю, что есть те кому нужен андроид.
Пример: Вчера беседовали с подругой, у нее тоже айфон, но она хочет андроид. Т.к. ей нужен совсем другой набор функций нежели мне. Как я вчера выяснила (самой то мне это было не надо раньше) в айфоне нет черного списка, невозможно соединение по блютус с другим телефоном. А ей это надо! Выход? перейти на андроид.
Ты все пропустил. Маша тут задвигала теорию, что обновления в Андроид закачиваются быстрее, потому что параллельно, вероятно, волшебым образом расширяя канал - это так и осталось тайной, покрытой мраком. А iOS даже не умеет параллельно скачивать и устанавливать приложения. Вот эта тема и началась со скриншотов, из которых видно, что это утверждение не очень соответствует действительности. А потом понеслась:-)
Ты как всегда все переврал.
Собственно, я не мешаю и продолжаю по возможности оставаться в стороне и наблюдать за твоим забавным словоблудием когда мне это удобно... ;)
Не переврал, а кратко пересказал суть здорового топика:-)
Ну расскажи, как на самом деле было:-)
Нет уж, баста, карапузики.
Все уже написано 100 раз и повторяться не имею ни малейшего желания равно как и затевать пустое обсуждение еще постов на 1000.
Знаешь как в жизни много всего помимо возможности убеждать того, кто не хочет воспринимать то, что пытаешься объяснить... Так что... развлекайтесь без меня :).
Очень жаль, что так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха. И Ворчун пропал куда-то, не иначе пошел матчасть изучать. Пойду праздновать праздники:-)
Я тут чего-то свой сонерик x10 mini загрузила, а там уйма обновлений пришло...
И после нажатия кнопки обновить как понеслось все загружаться:
и по мере загрузки устанавливаться:
Красота просто.
Кстати, яндексовские карты, в итоге, загрузились и установились последними, хотя стартовали среди первых :). Ну большое обновление. А еще там гугловские карты обновлялись, кроме кучи всякой мелочи...
И что характерно, на этот момент, остальное все уже работало как надо :).
Леш, чудеса, правда?
PS
В фотошопе только ресайз и поворот. Могу исходники предоставить.
Красота просто.
+++ Ваще ничо не понял. Где ты тут красоту увидела? Иконки страшненькие, шрифты подобраны странно, сверху нагромождение малопонятных мелких символов. Тебе правда этот ужас нравится?:-)
В фотошопе только ресайз и поворот. Могу исходники предоставить.
+++ Ты меня с Ворчуном не перепутала?;-)
Ну и раз уж мы о скриншотах, эта штука не умеет скрины шотить? Иначе зачем фотографировать гаджет какой-то камерой.
И эта, поворачивать и ресайзить фотографии в Фотошопе - это круто. Я тоже за пивом на КамАЗе иногда езжу из тех же соображений:-)
+++ Если серьезно, Маш, а ты это все к чему вообще?:-)
Леш, скриншот не сделала только потому, что телефоном этим вечность не пользовалась и хоть убей не помню комбинацию которой на нем снимается скриншот в этой прошивке :). Ну редко мне скриншоты вообще делать приходится :).
Это просто демонстрация одновременной закачки и установки. Просто иллюстрация к словам и только.
Леш, скриншот не сделала только потому, что телефоном этим вечность не пользовалась и хоть убей не помню комбинацию которой на нем снимается скриншот в этой прошивке :).
+++ Жалко, тут нет катающегося по полу от смеха смайлика:-)
Ну редко мне скриншоты вообще делать приходится :).
+++ Мне тоже нечасто, да вот делаются они на всех гаджетах одинаково и запутаться в двух кнопках сложновато, хоть там какая, как ты выражаешься, прошивка:-)
+++ (берет под ручку) Маш, ну скажи, тебе правда этот ужас на экране кажется красотой?;-)
Это просто демонстрация одновременной закачки и установки. Просто иллюстрация к словам и только.
+++ Зачем?