Макбуки школьникам.
Дочка второкласница.
всем друзьям ещё в прошлом году в школу поставили эти штуки.
Нам сейчас устанавливают.
Вопрос от человека который знакомство с компом начал с Windows 3.1. и с тех пор ничего кроме Windows не пробовал.
Это очень страшно?
Ребенок придёт из школы и скажет что чего-то не понял, я уже никак не помогу?
А не поймёт она 100% потому что учительница-пенсионерка с классного компьютера даже рассылку об изменениях в расписании самостоятельно сделать не может, зовёт кого-нибудь.
всем друзьям ещё в прошлом году в школу поставили эти штуки.
Нам сейчас устанавливают.
+++ Так и представил себе картину, как бригада грузчиков с трудом, кряхтя и тихо матерясь, вносит в помещение огромный и тяжелый Макбук, стараясь не посшибать им косяки, дабы не разрушить дом, а потом под руководством бигадира с Беломориной в зубах начинают его УСТАНАВЛИВАТЬ. Без жертв, конечно, не обходится, и кому-то таки ставят Макбук на ногу, приходится вызывать скорую.
Вопрос от человека который знакомство с компом начал с Windows 3.1. и с тех пор ничего кроме Windows не пробовал.
+++ Сочувствую;-)
Это очень страшно?
+++ Конечно.
Ребенок придёт из школы и скажет что чего-то не понял, я уже никак не помогу?
+++ Вы нас спрашиваете? Мы не знаем. Купите книжку и почитайте ее постепенно. Книжка называется "OS X. Основное руководство". Автор Дэвид Пог. Чем современней издание, тем лучше. Текущая версия системы 10.8 Moutain Lion. Предыдущие версии:
10.7 Lion
10.6 Snow Leopard
10.5 Leopard
Подойдет любая по большому счету, в более современных рюечек приятных больше, а основы те же самые. Это не Винда, где с каждой версией интерфейс меняется до неузнаваемости.
Реально устанавливают
Интерактивная доска, обычную меловую доску перевешивают.
Штробят стенку, какие-то провода тянут ( может хотят их в сеть объединять? может питание к каждой парте? - фиг знает.)
К ним полагается какой-то сейф для хранения, куда дети их запирать будут после занятийю. Переставляют шкафы рабочие.
и плюс какие-то электронные микроскопы.
Короче объявили, что свеженькому ремонту капец.
А на обычный комп с виндой нельзя этот чудо-продукт поставить?
С чем самым первым столкнётся ребенок, который уже год имеет нетбук для школьных занятий?
Запятую не сможет поставить?
не найдёт как переключиться на русский шрифт и заглавные буквы?
А на обычный комп с виндой нельзя этот чудо-продукт поставить?
+++ Можно, но не на любой, такая установка предполагает наличие определенной квалификации, при первом же обновлении все может слететь и вообще это незаконно.
С чем самым первым столкнётся ребенок, который уже год имеет нетбук для школьных занятий?
+++ Понятия не имею.
Запятую не сможет поставить?
+++ Shift-6. На клавиатуре нарисовано.
не найдёт как переключиться на русский шрифт
+++ Cmd+пробел.
и заглавные буквы?
+++ Shift/Caps Lock.
блин, мне как-то до вашего сообщения это оптимистичнее виделось.
Значит ребенок просто будет учиться САМ.
Ну и на здоровье.
Я же как-то на оператор ЭВМ на Роботроне выучилась с Бейсиком :)
Значит ребенок просто будет учиться САМ.
+++ Какой кошмар!
Хотите сами разобраться - купите б/у Mac Mini, цена вопроса тыщ десять. Монитор, клавиатура, мышь подойдут любые.
Ну типа да :)
Кошмар :)
такое впечатление, что вся современная программа образования писалась изначально с условием, что родители рядом и вечно на подхвате.
Ну или ещё какими извращенцами.
В Окружающем мире" по Плешакову есть задание наклеить на страничку кусочек шерсти животного.
Застала ребенка в раздумьях с ножницами в руке: то ли кота обкорнать, то ли мамину норковую шубу.
А чтобы по презентации в PP музыку закольцевать мне вся ева помогала. Зато дочке грамоту дали за участие в "научно-практической конференции"
Капец короче.....
Плохо только что навязывание мак ос идет, а так... наблюдаю как племяха учится, точнее, племяха, бабушка и все, кто под руку попадется ;) и как то грустно становится.
На мой взгляд, любое навязывание неприемлемо, но винда у большинства и дома и на работе. Равно как неприемлемы и задания, которые дети должны готовить с участием родителей.
Собственно, если будет использоваться софт, который работает на обеих платформах, то мне впринципе без разницы, а вот если для комфортного обучения надо иметь комп на той же оси, что стоит на компах в школе, да еще и софт тот же... Если надо домашнее задание на компе делать, пусть предоставляют удаленный доступ, в конце концов.
Насколько мне известно, Маш, на макбуки в школы помимо макоси ставят винду и даже линукс, потому что и можно, и лицензионно чисто.
Навязывание чего, если школа имеет возможность (техническую) выбрать любую ОС, имея макбук, и не имеет оной на асусе/ асере/ хп или делле? Про квалификацию преподов не говорим.
RDP что даст?
Ой, не надо про техническую возможность :). Тут скорее вопрос финансирования, проплаченных тендеров и т.п. ;).
Сереж, а напомни, почему "не имеет оной на асусе/ асере/ хп или делле" то? Какая есть проблема установить при нужде макос на эти, или любые другие компы то? И скока операционка в этом случае стоить будет?
RDP даст возможность работы из дома как в школе, т.е. полный доступ к программам и ресурсам, которые используются в учебном процессе.
Ой, не надо про техническую возможность
+++ почему же?
Тут скорее вопрос финансирования, проплаченных тендеров и т.п.
+++ Да, присутствует. DPI - сильная контора, и да, ничто ей не чуждо - правила современных гос. тендеров все знают.
Сереж, а напомни, почему "не имеет оной на асусе/ асере/ хп или делле" то? Какая есть проблема установить при нужде макос на эти, или любые другие компы то?
+++ Лехко, Маш. Ни одно гос. учреждение не примет то, что противоречит лицензионному соглашению, а оно не позволят законно поставить макос ни на один компьютер, кроме Apple (прямо указано в лиц. соглашении эппла). Такие вещи знать надо, Маш.
И скока операционка в этом случае стоить будет?
+++ Операционка отдельно, Маш, стоит колоссальных денех: аж 20 долларов на весь компьютерный класс. :) "Вам и не снилось" ©
RDP потребует наличия сервера в школе и установки клиентского софта на домашней тачке.
+++ почему же?
потому же :)
+++ Да, присутствует. DPI - сильная контора, и да, ничто ей не чуждо - правила современных гос. тендеров все знают.
Да конечно, откаты, например :)
+++ Лехко, Маш. Ни одно гос. учреждение не примет то, что противоречит лицензионному соглашению, а оно не позволят законно поставить макос ни на один компьютер, кроме Apple (прямо указано в лиц. соглашении эппла). Такие вещи знать надо, Маш.
Вот и я о том же. ВСЕ РАДИ ЧЕЛОВЕКА, ВСЕ НА БЛАГО ЧЕЛОВЕКА - и я даже знаю фамилию этого человека ! ;)
+++ Операционка отдельно, Маш, стоит колоссальных денех: аж 20 долларов на весь компьютерный класс. "Вам и не снилось" ©
Да, жадность apple безгранична, как и организаторские и ораторские способности ее идейного вдохновителя :).
+++ RDP потребует наличия сервера в школе и установки клиентского софта на домашней тачке.
А вот это уже головная боль родителей.
Да конечно, откаты, например
+++ Да, Маш, откаты. И большие откаты. И что?
Вот и я о том же
++ Да-да, а я - королева Англии, ага.
Да, жадность apple безгранична, как и организаторские и ораторские способности ее идейного вдохновителя .
+++ и не говори. То ли дело бесплатная винда детишкам на счастье :)
А вот это уже головная боль родителей.
+++ сервер в школе - головняк родителей? ух!
:)))
Нет, винда не бесплатна, но ее можно, даже если она не шла предустановленной, тыщ на 5 врозницу купить, а уж школам бы явно не по рознице отгружали ;).
+++ сервер в школе - головняк родителей? ух!
Сервер - головняк инициатора, т.е. школы.
Не сервер, а клиент на домашнем компе.
Нет, винда не бесплатна, но ее можно, даже если она не шла предустановленной, тыщ на 5 врозницу купить, а уж школам бы явно не по рознице отгружали
+++ Маша, как с арифметикой? 5000 рублей за каждый комп (или даже со скидкой 50% - 2500 рублей) за 1 рабочее место против 600 рублей за весь класс. И кто жадный-то? :):):):)
Сервер - головняк инициатора, т.е. школы.
+++ школа - чаще всего государственное учреждение (ну во всяком случае под тендеры с покупкой макбуков попадают гос. школы), у них есть бюджет (ты кстати никогда в гос. тендерах не участвовала?), там серваки и толстые инеты (на инет как понятно тоже тендер и тоже откаты) не предусмотрены.
Не сервер, а клиент на домашнем компе
+++ Ну да, а если соединение не работает, то звонить в техсаппорт школы. Там охранник быстро подскажет в режиме 24/7.
+++ Маша, как с арифметикой? 5000 рублей за каждый комп (или даже со скидкой 50% - 2500 рублей) за 1 рабочее место против 600 рублей за весь класс. И кто жадный-то?
Еще раз, сколько стоит ос на мою соньку, например?
А вот за 5тыс. в разницу я в любой момент купить винду могу, а простенькую тыщи за 2.
И, ты не заметил, но в школы едва ли по розничным ценам отгружать будут :). А бывает еще и ОЕМ винда :).
+++ школа - чаще всего государственное учреждение (ну во всяком случае под тендеры с покупкой макбуков попадают гос. школы), у них есть бюджет (ты кстати никогда в гос. тендерах не участвовала?), там серваки и толстые инеты (на инет как понятно тоже тендер и тоже откаты) не предусмотрены.
Я - нет, а вот компания на которую работаю да, часто и выигрывали и насчет правил как то в курсе :).
+++ Ну да, а если соединение не работает, то звонить в техсаппорт школы. Там охранник быстро подскажет в режиме 24/7.
Сереж, еще раз повторяю, если не способны обеспечить, нечего давать такие задания на дом, которые требуют наличие компа и специализированного софта.
Еще раз, сколько стоит ос на мою соньку, например?
+++ а сколько? Судя по яндексу за винду от 1200 за стартер до 11 за алтимейт.
И, ты не заметил, но в школы едва ли по розничным ценам отгружать будут
+++ Ну почему, даже скидку в 50 процентов заложил (ну если кто не читает). Посмотрел ОЕМы: получается около 900-1000 руб за комп. Против 600 за все. В общем, все равно не получается.
Я - нет, а вот компания на которую работаю да, часто и выигрывали и насчет правил как то в курсе
+++ А не видно, что в курсе. Те, кто в курсе, знают, как бывает весело протащить изменения в начальной спецухе, как добавить в тендер еще пару пунктов типа "сервер нуна".
Сереж, еще раз повторяю, если не способны обеспечить, нечего давать такие задания на дом, которые требуют наличие компа и специализированного софта.
+++ Так вот с этим я и не спорю. :)
Подозреваю, что для нормальной работы в сети нужен не стартер, не?
Сереж, ну вот не могу я сказать за сколько школам бы компы на винде продали, да и ты едва ли можешь адекватно прикинуть ;).
Кстати, не знаешь сколько школе обошлось 1 рабочее место?
Да нет, насчет тендеров я, к сожалению, в курсе и того, что гос любят в договорах не только суммы, но и счета прописывать и услуги в стоимость товаров включать, и вообще своеобразны :).
А то, что сервера не влезают в бюджет и те, кто делают закупки о них не думают, это да... к вопросу о квалификации...
Подозреваю, что для нормальной работы в сети нужен не стартер, не?
+++ это тебе лучше знать, Маш. Твоя сонька, да и винда роднее. У меня все версии всегда ultimate - других не делают (выбора нет)
Сереж, ну вот не могу я сказать за сколько школам бы компы на винде продали, да и ты едва ли можешь адекватно прикинуть
+++ Те же бабки, потому как гос.тендер. Там откаты и накрутки нереальные.
Кстати, не знаешь сколько школе обошлось 1 рабочее место?
+++ школе - 0, государтву - без понятия (надо смотреть тендеры минобразования на оф. сайте), а вообще класс на 10 мест стоил для тех, кто без тендера около 300 000 рублей, но это было лет 8 назад.
А то, что сервера не влезают в бюджет и те, кто делают закупки о них не думают, это да... к вопросу о квалификации...
+++ это как раз хорошо на текущем этапе - для серваков нужен обслуживающий персонал, которого нет.
На мой взгляд, любое навязывание неприемлемо,
+++ Вот.
но винда у большинства и дома и на работе.
+++ Ну и что?
Равно как неприемлемы и задания, которые дети должны готовить с участием родителей.
+++ Согласен.
Собственно, если будет использоваться софт, который работает на обеих платформах,
+++ Их больше двух. Что делать?:-)
Если надо домашнее задание на компе делать, пусть предоставляют удаленный доступ, в конце концов.
+++ Удаленный доступ к чему?:-)
Удаленный доступ к рабочему столу на сервере школы, где доступен весь софт и материалы, необходимые для обучения, когда ребенок вне стен школы.
Ответ, как ответ. В школе, правда, вполне может не быть сервера.
На остальные не хочешь отвечать?:-)
Ну сервер то в школе должен быть, но вот такого, на который можно пускать извне да, вероятнее всего нет.
На остальные вопросы смысла не вижу отвечать, но если ты настаиваешь, отвечу:
+++ Ну и что?
Ничего.
+++ Их больше двух. Что делать?
Не использовать в домашних заданиях или обеспечить доступ на удаленный рабочий стол, где все это есть.
Ну сервер то в школе должен быть
+++ Маша, с какого перепуга в школе должен быть сервер? :)
Не использовать в домашних заданиях
+++ Вот мягкому-то засада: у него дома Убунта, теперь его дети будут требовать, чтобы винду в школе отменили или дз не задавали.
Маш, реально, ты явно далека от темы, так что забей - в школе в принципе абзац творится, в том числе и по использованию технических средств, но все это в большей степени зависит от идиотизма пед.состава.
+++ Маша, с какого перепуга в школе должен быть сервер?
Всмысле с какого перепуга?
Даже в моем детстве класс информатики был оборудован компами на виндах и на сервере были савместно используемые ресурсы.
Нет, ну понятно, что после покупки макбуков, на серваки денег уже не осталось ;).
+++ Вот мягкому-то засада: у него дома Убунта, теперь его дети будут требовать, чтобы винду в школе отменили или дз не задавали.
И в его случае RDP рулит со страшной силой ;).
Да в прямом смысле: у школы нет штатных айтишников (ну не прописано государством такой единицы в штатном расписании), сервер под виндой в руках юзера - кусок проблем, как впрочем почти любой сервак.
Кроме того, не тебе объяснять, что в случае RDP школе потребуется довольно широкий выделенный канал, дабы обеспечить возможность КАЖДОМУ ученику подключиться к умозрительному серверу и использовать ресурсы сервера.
Серваки в принципе не предусматриваются в компьютерных классах, так что если поставили пачку деллов, то там тоже на серваки не остается.
И в его случае RDP рулит со страшной силой
++ не знаю, использовала ли ты когда-либо RDP на сторонних платформах, но по моему опыту, еще недавно это было весьма сыро под макосью. Мы пользовались коммерческим Timbuktu, что сильно недешево.
Выход один: не давать детям на дом задания, которые предполагают использование компьютера дома. Все задания должны выполняться в классе.
Не?
А вот это верно. И еще раз повторю: это зависит от преподавательского состава и его идиотизма, а не от железа и операционки. В той школе, где учится мой ребенок, нет класса на макбуках, жаль, но он еще ни разу не приносил ДЗ, которое требовало бы компа. Он имеет право использовать комп как инструмент, но не обязан.
Так речь и идет о случаях обязаловки.
Но судя по тому как идет обучение племяхи, мне тенденция не нравится. И подо все подводится идеологическая составляющая, что родители должны принимать непосредственное участие в ребенке, поэтому время от времени выдаются дз на семью для совместной работы, а не только ребенку.
Так речь и идет о случаях обязаловки.
+++ Какой вывод? Либо ругаться в школе, либо менять школу на менее идиотическую - это как раз родители могут и должны делать.
родители должны принимать непосредственное участие в ребенке, поэтому время от времени выдаются дз на семью для совместной работы, а не только ребенку.
+++ бред преподавателя. Школа - это обучение ребенка определенным навыкам и знаниям, домашка - самостоятельная работа ребенка для усвоения пройденного. Я это все уже изучал и проходил, зачем мне проходить это еще раз с ребенком и тем более подтверждать эти знания для препода, который меня ничему не учил?
Да наша бабушка как бы рада делать с внучкой проекты. Главное мимо не пробегать, чтобы тоже не запрягли :).
Вот когда речь о моих детях пойдет, тогда и буду строить.
Да наша бабушка как бы рада делать с внучкой проекты.
+++ рада и может - две большие разницы. :(
Посмотрим...
Но тенденция, что дете на ДР заказало белый ноутбук, уже настораживает ;).
Равно как и ее представления о том, что круто.
Не... до этих слоев населения ассоциация белых ноутов с сонями еще не скоро дойдет, даже если такие появились ;)
Ну белые ноуты Сони появились уже давно, а если население думает, что эппл - это круто, ну... пусть думает, что круто. По мне, так просто удобно.
Кстати, даже под андроидом RDP работает абсолютно корректно. Пользуюсь часто.
На убунте тоже без особых проблем ;)
Зачем оно тебе ? ;)
Не знала, что на HTC Desire есть Android 4... Ну да не суть, муж его уже пол года как продал.
Но RDP правда работает :). И удобно :).
Это страшная история: подарили враги. На современной линейке Desire стоит 4-й:
http://www.htc.com/ru/smartphones/htc-desire-c/
RDP мне на нем не нужен... А удобного в агрегате нет даже включения/ выключения - кнопка сделана убого. Ну да не о нем спич.
Что такое? Сложно да? За ручку никто не водит? Ну так подари его кому-нить и вся недолга.
Ну и вот представь как мне, например, неудобны продукты яблочного семейства :).
Гы :). Кто ж такой добрый и заботливый тебя так одарил? :))))
Сложно да?
++ нет, не сложно. Неудобно. Сделано плохо, откровенно плохо. Нет ничего сложного в нажатии кнопки включения, но эргономика жесткой и одновременно глубоко утопленной кнопки - это 5! Реакция нижней троицы кнопочков (назад/ домик/ квадратик) - аналогичная шняга, Иногда думаю, что это ни разу ни емкостной экран, а резистивный. Иконки программ - мама дорогая, я упарился искать "сообщения", чтобы вытащить их на стол.
На яблоках такой халтуры не встречается.
Нашелся человечек среди родственников.
Ну это не лучший объект, если что :).
Бери Note первый. Вот это - вещч, на данный момент.
Мне не нужен лучший (лучший у меня уже давно есть), мне любопытно посмотреть на зеленого в 4-й версии. Тратить на это деньги я не буду - робот в своем текущем состоянии должен быть бесплатным. Покупать что-то от Самсунг я больше не буду: раза три пробовал, результат одинаково плачевен - не умеют они технику делать. В самых разных областях не умеют. Как и софт писать. Комплектуха - это их.
Какой же он лучший, если на форумах люди вовсю плакаются, что у яблофонов кнопка под экраном ломается? :).
А насчет самсунга не зарекайся. И ноте явный показатель того, что когда хотят, железки делать они умеют.
А софт... так был бы выбор :). Штатными оболочками не пользуюсь :).
Ну так он у меня лучший, а не у плакающихся... У них явно что-то другое хорошо.
Насчет Самсунга зарекся и давно, Маш, я не их клиент. Вся линейка - показатель того, что если ноте получился, то это исключение, подтверждающее правило.
Не на всех гнусмасовских телефонах был выбор с софтом :) И не только в телефонах дело: драйверы к собственным МФУ они тоже грамотно писать не умеют. :) Да и что с них взять, собственно...
А я вот себе купила Star i93 (китайская копия Galaxy SII на MTK6575).
Весьма интересное изделие, надо заметить.
Какие-то 6490р и на руках замечательный коммуникатор с 2-я активными сим картами на 4.0.3 андроиде. Шустрый, памяти достаточно. И вообще все очень-очень прилично.
Китайцы просто молодцы.
И почему сам самсунг такие не делает...
Не знаю, Самсунг кидает всех направо и налево: я не понял демарша с понижением разрешения на Note II. Это ж разрабам все переделывать-перетестировать, там соотношение иное получилось.
Бедные. Среди тех же андроидных китайцев, уйма девайсов с нестандартным разрешением и софт как то нормально на них идет.
Странно правда?
Ну владельцы утверждают, что проблем не испытывают :).
Мой китаец со стандартным разрешением.
Тут в соседнем форуме владельцы утверждают, что в их МКМ влезает слон. И ты даже знаешь, какую МКМ я имею ввиду. :)
Насчет слонов и мкм не в теме, а вот то, что владельцы владельцам рознь - факт. Если софт написан криво, то пусть его авторы плакают. Не жалко.
Какое там навязывание, кто откатил больше, тот и продал. :) У нас Маки в детский сад поставили, потом какой-то "вумный" детсадовский сисадмин (!) все на Маках грохнул и попытался Винду поставить..... :) Почему-то неудачно, хотя Винду тоже официально покупали.... :) Всем на все глубоко пофиг, все мысли только об откатах...
Какое там навязывание, кто откатил больше, тот и продал.
+++ именно так, к сожалению.
Это отличная идея постоянно устраивать тендеры и получать откаты. :) И так сейчас - ВЕЗДЕ. От детского сада до министерства обороны, РосАтома и Роскосмоса. Только суммы разные. Впрочем, ты-то знаешь и сам.....
Не кипишитесь. Дети умнее взрослых в этом плане. У меня ребенок через полчаса после вручения подарка показывал мне возможности огрызка ;)
Очень кстати тема! В нашу школу завезли эти самые чудеса техники :-( , но без мышек. Теперь просят родителей их купить. А какой тип мышей подходит к этому макбуку? Нужен компетентный ответ!
любая usb или bluetooth. Есть и их "родные".
Только нафиг оно не нужно - там тачпад удобный в отличие от...
Сейчас у своего ребенка спросила, у них в школе макбуки без мышей. Нормально пользуются. Отбивайтесь:)
Да. Два пальца на тачпад - вот и прокрутка. Там много больше всего есть: http://www.apple.com/ru/magictrackpad/
А если хочется колесико? Скажем, ctrl зажать и на один-два щелчка масштаб изменить? Ну, привык :)
А если хочется колесико?
+++ с хотелкой ничего не сделать :) хочется колесико - купи мышку с колесиком, иных вариантов нет.
Скажем, ctrl зажать и на один-два щелчка масштаб изменить?
+++ cmd +/ cmd -
Помимо сказанного Gimmy, дабл-тап двумя по некой области увеличивает именно эту область. На маковском тачпаде можно делать такое, что виндовозным мышевозникам и не снилось. Он может дае больше, чем эпловская же Magic Mouse, поэтому у меня и на десктопе тачпад стоит, правда, объяснять, что это удобней мыши, даже пытаться не буду, не поймете:-)
Мне область не надо увеличивать, мне надо масштаб, скажем с 80% до 90% увеличить :)