старики за рулем
http://www.ajc.com/news/cobb/police-blame-driver-error-234840.html
надо все же ограничивать их свободу передвижения
ЭТО ТОЧНО. Или после определенного возраста пусть проходят медкомиссию каждые полгода что ли? Конечно, никто не застрахован от того, что даже у молодого случится жпилепсия или что. Но вот иной раз смотришь на таких "божьих одуванчиков" за рулем - страшно становится.
сейчас у основной массы, кто может себе позволить в преклонном возрасте водить машину, сделаны операции на сердце (это не считая других болячек, особенно не зарегистрированных:-)). Сердечники ведут себя реально неадекватно на дороге, боясь неожиданно умереть, упросить их не ездить не приведет ни к чему, кроме как ввести закон, они ж за баранкой по 40-60 лет, попробуй-ка их вытащи оттуда! Есть которые тормозят на трассе, а есть которые не ту педаль давят где попало - писец один и тот же..
меня бесит, когда они говорят, что их лишают права на свободное передвижение. А когда они лишают других права на жизнь - это нормально!
Есть такое. Причем что меня убило в той статье - это не только и не столько факт аварии. Потому как по идее пьяные водители или там обкуренные или болтающие по телефону, или любители "экстрима" - вызывают больше несчастных случаев. Но...если человека сбил бы допустим пьяный мололдой парень - то его бы судили со всей строгостью, посадили и все такое прочее, может еще и морду набили бы. А этот Божий одуванчик обвинили в "ошибке водителя", выпустили под залог 5 тыс баксов (штраф, сравнимый с тем, который платится за допустим управление машиной без страховки) и скорее всего ничего не сделают.
Но вот попроблуй расскажи это родителям убитого ребенка. Причем представила себе: ну допустим, пришибла бы бабульку на месте за такое. Так толку? ей все равно уже ...кгм...А у ребенка вся жизнь впереди.
В общем, сложно, сложно. Насчет прав - это точно. Прав детей на безопасность, к примеру.
Кстати, прикол в том - что именно возле школы и именно родители часто нарушают правила: мол спешу забрать ребенка в школу или из школы - поэтому проскакивают на красный, или ведут машину невнимательно и при плохой погоде более подвержены потере контроля или как та тетка у нас - которая вела школьный автобус в муслимском платке по самое некуда, слушая спрятанный под оным айпод - и в результате вписалась в что-то типа бьульдозера - и в результате среди детей были раненые и погибшие. Тоже дескать - право на ношение "национальной одежды" - а то что эта одежда плин половину поля видимости скрывает и создает аварийную ситуацию - то пофик.
ага, бабушку под залог отпустили и права скорее всего оставили, ведь суда же ещё не было - пусть водит дальше, детей в Атланте много. Я не знаю как родители этой девочки эту бабушку на месте не прибили!
Про мусульманские платки. У меня в жизни была одна авария, очень маленькая, мне в бок тетя въехала, сдавая задом и смотря прямо перед собой, в платке закутаная по самое не хочу. А вот если бы у нас школьный автобус такая водила, я бы туда ребенка своего не посадила.
К счастью, автобус моего ребенка водили...кгм...адекватно выглядящие люди. А той тетке, что в Вас въехала - Вы что сделали? Подали жадлобу, что мол, неадекватная для вождения одежда, которая создает аварийную ситуацию?
Про бабушку с правами и "много детей". Пару лет назад читала статью про такого же дедушку, причем даже не 82 года, а почти 90. так вот, сей пожилой господин точно так же перепутал тормоз с газом и веъхал не в одного ребенка (че мелочицца-та?) а проехал со свистом по аллейке, где проходила ярмарка и передавил человек 15-20, часть дети, часть погибла, многие покалечены. Так вот, акцент был не на то, что "прибить бы нафик на месте без суда" или даже не на то чтобы назвать поименно погибших - в том числе возраст, фамилии и оставшиеся семьи - а в том, как шокирован был дедуля, как он "сожалеет о содеянном" и какой он во остальном положительный - не состоял, не привлекался, не замечен - и...эта..."хороший семьянин и примерный прихожанин церкви". Ниче так? Скажите тем, чьих родителей и детей это чудо убило, какой он семьянин и прихожанин.
И тем не менее, я бы подала жалобу в полицию. Не на сам факт аварии. а на ВОЖДЕНИЕ, СОЗДАЮЩЕЕ АВАРИЙНУЮ СИТУАЦИЮ. Даже анонимно.
если бы Вы только знали сколько раз я хотела сделать подобное! но я свое спокойствие берегу (((
если бы я такую жалобу подала, то мне бы первой и попало бы по первое число за дискриминацию
Ну наверное со временем народ уже поймет, КОГО на самом деле дискриминируют таким образом. Вообще-то весело: получается право водить теткам машину они хотят - хот я по их заколнам это не положено. А вот паранджи отменять не хотят, хотя из-=за этого проблемно водить машину...Как по мне так погром - он для всех погром, и хочешь быть прогрессивной - будь добра...эта...А хочешь носить намордник - сиди дома и не суйся в машину. В конце концов можно носить платок на голове и шее так, чтобы это не закрывало видимость.
да та дискриминация как повернешь, так и удобно. Можно всегда завернуть так: а на кой ляд вы мое мнение дискриминируете??:-) я одинокая мать (инвалид, военный в отставке) и пр в таком духе, и нас тоже целая прослойка населения?..
так это не тот дед 92годков, который потом в эмердженси скончался от приступа? ой, история ещё та. Господа, надо что-то делать с этим, а то эта факанная"любовь к ближнему" нас окончательно добъёт..
Тогда и подростков надо ограничивать, они не менее опасны. Еще женщин на огромных SUV. Они еще более опасны. Чем вам старики мешают на дороге? Вы считаете, что подобное не может произойти с молодым водителем?
а я двумя руками за то, чтобы подростков ограничивать, про "водительниц" огромных машин просто промолчу...
а старики старше 80-и - опасны всё же. Ну как можно не заметить большой и желтый школьный автобус и жать на гашетку со всей силы? реакции ноль
Кгм...Вы предыдущие посты читали?
- Так подростков и ОГРАНИЧИВАЮТ - у них и страховка выше крыши, и теперь куча других ограничений.
- И если подросток (или "женщина на фуре") виновны в нарушении - их будут судить по всей строгости. А со стариками проблема именно в их безнаказанности - мол, они не виноваты, случайно вышло.
- ОЧЕНЬ сложно себе представить молодого водителя в такой ситуации, когда путается тормоз с газом и среди бела дня въезжается в ребенка или в толпу.
После 18 никто их особо не ограничивает. Страховка выше крыше может быть и не у подростка.Как раз молодых водителей в такой ситуации мне представить проще простого. Девочки-подростки иногда такое на дорогах творят, что за голову хватаешься.:-) А женщины на сувах элементарно запарковаться и развернуться не могут, сносят все на своем пути. Мне как раз старики за рулем больше по душе, чем ездюки, описанные мною выше.
Ну уж не знаю. Может, у нас контингент на дорогах разный. Потом еще такое: молодой "всадник без головы" - есть шанс, что научится ездить (особенно после парочки штрафов). тут же...
Причем опять же и еще: обычно когда видят пацана за рулем или явно танкообразный СУВ, да еще и с теткой или скажем китайцем ;-) - то как-то напрягаешься и стараешься держаться подальше. А тут...пойми разбери, причем повторяю, особую опасность пожилые водители представляют не для других водителей /(ввиду своей малой скорости) - а для пешеходов, физически самой уязвимой категории, потому как не защищены "металлом" и потому что...кгм...не ожидают обычно "засады".
И вообще - кто кому по душе, в смысле, кто есть меньшее зло - это чисто субьективно - и пока, надеюсь, теоретически - и теоретическим пускай и остается.
Ну, стариков по машинам тоже часто можно вычислить. И по специфической манере вождения тоже:)
Я тоже считаю, что с определённого возраста нужно ограничивать в вождении- к сожалению в очень преклонном возрасте люди уже не совсем адекватные, болячки всякие, слепота-глухота, реакция не та. Многие создают аварийные ситуации, не говоря уже об авариях.
У нас здесь в выходные дедуля один стал причиной аварии- три машины повреждены, несколько человек ранены- а он спокойненько себе поехал дальше, даже не заметил ничего.
Еще беременные женщины не всегда адекватны. Им тоже надо запретить ездить?:-) Водители с телефонами в руках, дамочки, красящиеся за рулем созадают аварийных ситуаций в разы больше.
беременность явление временное (кроме некоторых перманентно беременных)
сотовые в руках пора уже во всех штатах запретить
дамочкт, что за рулем красятся, ммммм ... тоже запретить
А вот разговаривать за рулем по мобильному и краситься (и делать прочие отвлекающий действия кроме прямого: вождения) я бы сделала противозаконным и накладывала такие же штрафы как. к примеру, за езду без ремня безопасности, превышение скоросвти или нетрезвое вождение.
Насчет беременных - как-то не слышала, чтоб беременные въезжали в мирных прохожих или в детей.
Разговаривать по мобильному давно уже противозаконно, да только никто особо не вбивает этот закон в массы. А по мне так это самый лучший способ для полиции небольшого городка заработать детишкам на молочишко. Вместо "спидников" лучше ловить "телефонщиков" - урохай будет в разы больше. Почему они до этого еще не дотумкались, не понимаю. Очень жаль, что закон о мобильниках постигла та же судьба, что и закон о бычках и мусоре.
не везде. у нас можно, причем даже держа его в руках. нельзя только на военной базе
Ага, я на базе только с "голубым зубом" и то втихоря и в крайне редких случаях. Мою подружку штрафанули; хотя у нее и были смягчающие обстоятельства, полицейский не проникся и тикет выписал. Дэньги, видать, нужны, на бронежелеты.
Кошмар!!!
Я как-то свидетелем была, как старичок-одуванчик парковался. Попытался заэать на место - прошелся правым крылом по припаркованной машине сбоку, не понравилось, он назад - опять своим боком по машине. Попытка # 2 опять вьезжает - выезжает и опять своей машиной по другой - уже до "мяса". Тут до него, видно, дошло, что он что-то натворил - вышел - посмотрел. Увидел содеянное, быстрее за руль и смотался.
Никто из свидетелей не позвонил в полицию, я в том числе. Ну куда ему на старости лет еще и полиция? Ему под 90 было точно.
Вообще ситуация со стариками двоякая. С одной стороны они брошены и им надо как-то передвигаться, а с другой, ну какой им рул, если они даже голову не могут повернуть?
Вот не знаю. У нас дамочки на суцвах все больше адекватные. То ли наши дамочки вообще умнее ваших ;-), толи мне все больше умные попадаются.
год назад у нас был случай, когда старик выэал на хайвей в противоположную сторону и врезался там в машину, где была женшина и ребенок 6-ти месяцев... женшина по-моему умерла...
когда права покупают, это не менее опасно для других. И старики опасны, да. Но старики хоть когда-то в автошколу ходили и опыт имеют.
А еще мы все когда-то будем стариками - если повезет. Можем мы сейчас уже поклясться, что в 70 лет, к примеру, добровольно откажемся от вождения машины?
дада все будем стариками. И вполне может быть что будем сопротивляться любому ущемлению нашей свободы. Но...насчет опасности - это как оправдывать сумасшедшего аньяка-убийцу: мол, никто не застрахован от психического заболевания, может застра мне или тебе кирпич на голову упадет или опу3холь в мозге слусится - и пойдем косить людей направо-налево , и будем считать, что так надо. Но разве это оправдывает того маньяка (или нас, потенциальных)?
И попробуйте сказать это родителям убитого ребенка - мол, да ерунда, подумаешь, пожтилой человек, все там буудем...Вас могут просто не понять ;-)
4а) и попр
В конкретных случаях старик должен отвечать за совершенное преступление так же, как и любой другой гражданин. Молодые, которые одной рукой курят, а другой по селлфону треплются (или одной едят, а другой макияж накладывают) давят детей не меньше.
Это не повод призывать запретить старикам водить. Хотя периодические проверки зрения-слуха не помешали бы. Но вроде бы они и сейчас есть?
в 82 года дешевле и безопастней для себя и окружающих ездить на такси. Мы же не водим машину когда выпили - понимаем, что это может быть опастно, т.к. реакция не та, и я думаю, что в 82 года я не буду водить машину, а буду брать такси (страховка для столь пожилого человека стоит очень много). А эту бабушку выпустили под залог только потому, что она бабушка, и права не забрали - не могут без суда. Вряд ли бы моглодого отпустили под залог, если в аварию вовлечен школьный автобус - главное табу на дороге для водителей. Бабуля не просто случайно сбила, она не остановилась у автобуса, нажала на газ до упора, побоялась бить свою машину и решила объехать автобус.
Прикол в том, что СЕБЯ такие горе-водители как раз держат в безопасности. НИ РАЗУ не слышала, чтобы пожилой водитель, вызвавший аварию - сам погиб или получил тяжелый увечья. Чаще всего ситуация именно такая вот: едут очень медленно и осторожно, трясясь за свою жизнь...и походя наезжают на тех, кто попался.
тут же проблема в том, что очень часто такой человек начинает паниковать и "самосохраняться". Помню, как когда сама потеряла контроль над машиной (на сколькзкой дороге) - несет и думаю: только не в витрину магазина и не на тротуар, там же люди, лучше уж в стену (в результате вырулила нормально, только бордюр царапнула). А такое вот чудо будет только о себе думать и...Причем это не в вину им. Просто с возрастом я так понимаю психика делается как у ребенка: то есть эгоцентричной. Тоже можно понять: в природе пожилые особи более слабые и не могут позволить себе заботиться о ком-то еще, им бы выжить (как и детенышам). Но...детей-то за руль не пускают.
Кстати, я НЕ за то, чтобы запретить ВСЕМ старикам водить. Некторые и в 80 и даже в 90 вполне ого-го, "нюх, как у собаки и глаз, как у орла" - а у кого уже в 65 беда со здоровьем. Я за то, чтобы с определенного возраста (хотя бы с пенсионного, 65 лет) ввести медосмотр каждые ПОЛ-года с прооверкой зрения, слуха, реакции, бокового зрения. Потому как права у пенсионеров есть: скидки там, та же пенсия - так почему бы не быть обязанностям? Тем более, у них времени больше, да и к врачу все равно ж ходят на медосмотры, так? И если все в порядке - так води на здоровье, хоть что. А если что не так: могут быть рекомендации, к примеру, по установке дополнительных систем безопасности в машине: там зеркал дополнительных или "самопарковки", ...ну сейчас море всякой шняги чтобы облегчить жизнь водителям с проблемами и...окружающим
1) Вы наверное судите по Бывшему СНГ и других странах..."не Запада". Но там как раз стариков за рулем почти нету и проблема действительно скорее молодые укурки и "бландзинки", а также "лица неопределенных националдьностей" с теми самыми купленными правами.
2) "На Западе" права не покупают. Просто не имеет смысла: раз - ни одна автошкола не будет связываться с нелегальной активностью, и два - гораздо дешевле отходить неделю на курсы и получить нормальные права. Да и если человек с какими бы то не было правами совершит нарушение или наезд - то получит по самое некуда, а вот старичков обычно ...
3) да, они ходили в автошколу, но КОГДА? И дело не в том, что они умеЛИ или не умеЛИ делать, а в том, что изза возраста чисто физически - ухудшаются рефлексы, память, зрение, восприятие ситуации и прочее. А это и опасно.
мой свекр сам отказался. Водил с 18 лет, практически работа была за рулем - начальник отдела по продажам. Водил очень профессионально, реакция была мгновенная. В 68-70 лет стало барахлить здоровье, сердце, в глазах иногда темнеет. Сам отказался. Сказал, сам-то я ладно уже, но вот прежде я чем кого-то угроблю (пассажиров в его машине и других участников движения), лучге я на автобусе и метро поезжу.
Хорошо, если этот автобус или метро есть. Далеко не везде ОТ имеется:( В общем-то, старики тоже не от большой радости за руль садятся, выхода часто нет. проблему решать надо через развитие инфраструктуры; проверкой здоровья и изъятием прав нельзя ограничиваться, ибо основную проблему это не снимает, зато создает дополнительные.
А вот эиу проблему должны так или иначе решать по-любьому, потому что это не только для стариков напряжно (им-то как раз меньше всего ЖИЗНЕННО необходимо). Но есть куча категорий людей, котиорым надо на работу или в школу, или детей в садик-школу-из садика-школы - и та каждый день. И то как раз категории населения, которые такой же риск представляют, как и старики за рулем: подростки, малоимущие мамочки, новоприбывшие, люди с инвализностями или проблемами по здоровью. То есть у них не только нет денег на машину, страховку, парковку, но часто нет навыков вождения или есть моменты, которые создают риск при вождении. Ну и экология опять же.
Хорошо если ЕСТЬ где ходить пешком. У нас многие живут рядом с центром, раюботают в центре, так пешком и ходят, у многих машин годами нет, а кто раз в месяц напрокат берет. Но во мношгих городах просто нету места для пешеходов, а если еще и гортранспорт существует весьма условно...
Так я вам и описываю наши условия выше. В жилом районе можно и по обочине, тут движения мало, и в даунтауне есть тротуары и переходы, а вот за едой в волмарт уже не попасть. Ну или очень сложно. Смотрят обычно как на идиотку, а я еще с коляской... Кроме меня на весь город ходит пешком еще один мужик бомжеватого вида:)
ну, если он/она живёт на далекой ферме - это значит, что пора продавать своё хозяйство и переселяться по-ближе к цивилизации :-)
а если серьёзно, то комъюнити транспортайшн для пожилых людей явно не хватает
жила в трех очень разных штатах, везде можно было ездить на такси.
я тоже против ограничения прав, но в данном случае у меня компромисс :-)
Куда пенсионерам каждый день ездить? Не на работу же. Если бы мне на работу не надо было, максимум может раз в неделю за продуктами, так их и на дом заказать можно, разве нет?
и ездят каждый день, я вижу, например, соседа 85 лет, так они свежее покушать ездят покупать, или с друзьями в шоппинг. Но он адекватный, паркуется нормально. Им же скучно дома, вот и тусуются.
Ну так поэтому я НЕ за то чтобы прямо с какого-то возраста отнимать права. А чтобы просто чаще делать медосмотры. Потому что такие сть люди, которые до ста лет отлично видят, слышат и прочее, а кому уже раньше Альцгеймер мешает или там что еще.
А почему не на работу? Моему свекру за 70, и он работает и в колледже учится. Свекрови 62 - работает и прекращать не собирается.
А Вы лично на машине только на работу и за продуктами? Больше никуда не ездите? Вот так дома и проводите свой досуг?
У меня почти нет досуга, к сожалению. Нет, ну бывает по воскресениям выбираемся куда-то всей семьёй, или я встречаюсь с подругами. Я хотела сказать, если бы я сидела дома, не моталась бы куда-то каждый день на машине. Да и вообще я люблю просто дома посидеть. А вы каждый день куда-то на машине ездите кроме работы?
Вот видите, машина-то не только для поездок на работу нужна, но еще и с друзьями встретиться хочется, и выбраться куда-то в парк-музей-планетарий, а еще есть кружок Умелуе Руки и Общество любителей художественной литературы. Вот так старички свой досуг и заполняют, есть им куда поехать, кроме работы. Прибавьте к этому посещение врачей, покупку продуктов, и прочее из разряда необходимых и неизбежных действий. Всего по чуть-чуть, а на 4 - 5 раз в неделю поездочек и наберется.
Я да, каждый день куда-то езжу, хотя по натуре я как и Вы домоседка.
А пьяные? А обкурившиеся и обколовшиеся? А обдолбанные антидепресантами и транквилизаторами?
А ведь количество таких ездюков шкалит. Что же вы все прицепились к старикам?
мать, что тебя зациклило на молодЁжи и подрОстках? у тебя свои чтоля балуются? так херово воспитывала!! /и точка!!/
на самом деле надо ВСЕХ привлекать не взирая на возраст. Просто небольшая фигня втом, что эти старики опнутые и разбалованные - они попали в красивый временной интервал сплошного наебательства, когда все кому не лень нажились, а сейчас им даже невдомёк что такое реальность, я б такую молодость на их месте тоже не кончала никогда:-).
Браво! Собссно и я то же хочу сказать. Кстати говоря сейчас многие "взрослые" жалуются на молождежь: мол, растут такие все разбалованные, все им пофику, считают, что весь мир им должен и ваще повбывавбы - хотя
- а кто собссно их так воспитал, как не теперешние 40-50-летние, которые больше всех шумят?
- не замечаю, что они какие-то уж больно наглючие. Ну с кем не бывает..но многие достаточно профессиональны и работают не хуже чем "взрослые"
- и забывают про поколение "два поколения назад" - то есть бабушки-дедушки теперешней "молодежи". Родители (поздних) бебибумеров и "эксеров". Похоже и правда на то, американцы времен 2 мировой войны как раз воспитались в виде тотального пофигтизма, считания, что "Америка, это круто, а все остальные так, погулять вышли", опять же на войне Штаты скорее нажились, причем нехило. а потом еще и рванула куча рабочей силы в страну, причем не как сейчас - на велфере сидеть, а именно пахать без задних ног... Короче, боюсь, что не только в возрасте дело, а еще и в отношении к жизни...таком вот.
Обкуриваются и обкалываются люди по собственной воле. А старость не переспишь. Так что сравнение неадекватное.
А после определенного возраста люди так или иначе ограничиваются в правах - каждый год должны экзамен сдавать. И в общем это правильно. Люди у которых поменялась реакция из-за старости подвергают опасности не только себя, но и остальных водителей.
http://www.dni.ru/incidents/2009/12/17/181765.html
A мы тут стариков средств передвижения лишаем.
(шепотом) так топик-то не о России или другом "бывшем СНГ". Там-то как раз старики за рулем - наименьшая проблема.
Как раз сегодня наблюдали с мужем картину. Впереди нас едет машина и как-то странно зигзагом едет. На светофоре мы поравнялись, смотрим кто ж там такой неуверенный. Млин, дедуля сидит, лет 100 ему. Он еще без вставных челюстей, высохший, пытается трясущимися руками навигатор прилепить.
Пусть он себя морально чувствует молодцом, но какая у него реакция?! Он еще в навигатор будет посматривать и в него тыкать на ходу. Честно, страшно стало.
