ребенку за границу без согласия второго родителя?
1. Слышала, что если ребенок едет с одним из родителей, разрешения второго родителя не требуется. Требуется только, если второй подавал заявление о своем не согласии в органы ФМС или погран-службу. Например, хочу отвезти ребенка в Египет.
Отец не дает мне нотариально заверенного разрешения.((( Какие мои действия?
2. Как на практике? кто сталкивался с подобной проблемой - действительно ли пропустят ребенка???
Поопустят. И в теории и на практике. Если попадется некомпетентный погранец (редко, но бывает_ - зовите старшего смены. Все вопросы на этом отпадают.
на границе конечно выпустят.
а вот визу(если страна визовая) вы не получите без согласия, оно обязательно должно быть.
Да, именно... Египет или Турция - пока не решила. Скорее всего Египет.
Туда пустят? :)
народ не верит, поэтому темы подобные этой появляются снова и снова.
а скоро лето, крепимся ))))
Волнует, если есть сомнение что взрослый следующий с ребенком его родитель, а свидетельство о рождении не взяли
речь идет не о свидетельстве о рождении, а о разрешении как таковом..............оно никого ни на каких граница х не интересует............а если есть сомнения насчет родителей, то разрешние без свидетельства их никоим образом не разрешит...........
"а если есть сомнения насчет родителей, то разрешние без свидетельства их никоим образом не разрешит..........."
======================================================
:) с чего вы взяли?
если едет ребенок Петров с якобы матерью Ивановой, и у "матери" нет свидетельство о рождении, то второе, что спросят после свидетельства о рождении, будет согласие на выезд, т.е. при его наличии пограничнику свидетельство о рождении уже не нужно.
Таким образом, свидетельство о рождении при вопросе пограничника "а кто эта дама этому ребенку?" не доведет до вопроса "предоставьте согласие родителя", но наличие такого согласия позволит выехать, если нет свидетельства способного подтвердить что эта женщина мать ребенка.
Так понятно?
Ну и насчет "никого не интересует" вы зря. Если у пограничника есть сомнения что взрослый и несовершеннолетний пассажиры есть родитель и его ребенок, они вполне регулярно им интересуются.
распечатайте закон, распечатайте разьяснения, при конфликте тут же требуйте позвать старшего смены (его впрочем и так обязаны пригласить тут же в любой нестандартной ситуации).
закон на вашей стороне 100%
Ну, конечно, лучше морочится с законом и разъяснениями, вызывом старшего смены, доказываниями, что ты прав :) По мне, проще сделать разрешение и забыть о проблеме, чем начать отдых с разборок на границе :) Тем более, что не я ее делаю :)
1. Никакой мороки на границе с вероятностью 99% не возникнет. У меня, к примеру, не было ни одного прецедента, несмотря на то что за последние 2,5 года я более 10 раз пересекала границу с ребенком. А на некомпетентного сотрудника можно наткнуться не только в аэропорту, но и в ближайшей булочной. Давайте тогда из дома выходить не будем, чтобы "не морочиться с законами".
2. Если для вас "проще" перед каждой поездкой отстоять очередь к нотариусу, привести туда мужа, или даже прийти по записи, но все равно выделить для этого время в рабочий день, заплатить от 800 рублей и выше... На мой взгляд это одна из крайних форм мазохизма и страсть к бессмысленным действиям и тратам. Ну что ж, каждый развлекается как умеет...
:) муж вполне в состоянии сделать это без моей помощи (мое присутствие там не требуется) и стоит это не 800 рублей, а 450 (ноябрь 2009).
гос. пошлина - 500 рублей, сделайте, интересно где штампуют дешевле.. А вообще смысла в разрешении на выезд нет, если только вам так спокойней. Риска без разрешения пройти погран.контроль - 0. Позвоните в пограничную службу России, в пограничную службу аэропортов, вам посоветуют расслабиться. Я сына отправляю с бабушкой и дедушкой 2 раза в год заграницу, и всегда делаю доверенность одна, при том, что у меня с ребенком разные фамилии, в его свидетельстве о рождении у него мамой записана я под другой фамилией. Я летаю с ним несколько раз в год(и не в Турцию), и всегда прохожу контроль без его папы, проблем не было ни разу, и не будет. Но если у кого-то есть желание собирать бумажки, почему бы нет, можно вообще папу прав лишить, чтобы получить книжку мамы-одиночки,в качестве гарантии на погран. контроле ;-)
Ну допустим. Я делала за 800 для получения визы ребенку. В любом случае для того, чтобы демонстировать это разрешение на погранконтроле, где оно никому нафиг не надо - бессмысленная трата денег и времени.
Я понимаю что вам проще напрячь отца ребенка чем самой пошевелить извилинами и пальцами по клавиатуре :)
Однако вы должны принимать во внимание, что если следуя вашей логике, у вас незаконно будут требовать такое разрешение тогда, когда оно не нужно по закону, то ровно также незаконно вам заявят что ваше согласие не соответствует установленной форме, подпись нотариуса смазана, и вообще документ им кажется поддельным. И что вы будете делать?
Не проще ли один раз понять как должно быть по закону, чем потом морочиться с законом и разьяснением, вызовом старшей смены и доказыванием что согласие у вас по форме, печать не смазана, и документ не поддельный?
оТТо C.B. написал(а): >> Я понимаю что вам проще напрячь отца ребенка чем самой пошевелить извилинами и пальцами по клавиатуре :)
Ой, ну не надо опускаться до перехода на личности :) Мне ТАК проще, ОК?
никакого перехода нет :) я и сказал что ВАМ так проще :)
но не надо убеждать других что и им так проще, а?
Покажите мне - где я написала "делай, как я!" :) Всего лишь высказала свое мнение :)
Так вы сразу и написали бы - "лично мне удобнее напрячь отца ребенка, чем чтото там изучать, распечатывать и доказывать. Чего и вам советую!" :)
на самом деле , так же как и многие другие, такой совет имеет право на существование :)
:) Так я сразу так и написала :)
http://eva.ru/topic/209/2168651.htm?messageId=54269322
Ключевые слова "по мне" :)
действительно пропустят, без разницы куда лететь, только визовые страны могут для получения визы требовать разрешение от отца, но не пограничники. Но я бы позаботилась на будущее, и если с отцом договориться не получится, надо бы судом решить данный вопрос. Он не может без причины препятствовать вашему выезду на отдых с ребенком.
Ну у отца может найтись причина. Например, он заявит, будто опасается, что жена увезет ребенка и не вернется в страну. И он будет лишен своего права воспитания ребенка. На самом деле, отец имеет право просто НЕ ХОТЕТЬ. И если только мать в этом самом суде докажет, что конкретный выезд в конкретную страну необходим ребенку, к примеру, для получения мелицинской помощи - тогда суд может принять решение в пользу матери. Но аргумент "хочу поехать с ребенокм за границу потому что там круто" - боюсь, не будет достаточным для того, чтобы ограничить отца в его родительских правах. В частности в праве принимать решения о передвижении ребенка.
ребенок имеет право отдыхать вместе с мамой, в моем случае я езжу заграницу часто, имею в России постоянную и хорошую работу, с чего бы мне хотеть увезти ребенка? суд не смотрит на это с точки зрения параноика и папу ограничат в правах в таком случае. Ну, а уж у меня причин вывозить ребенка заграницу, поверьте, найдется побольше, чем у папы причин подозревать меня. Спор бессмысленный, опасение - не причина никуда не ездить, в судах сидят не идиоты, и доказать можно что угодно, другой вопрос, если вы придете и будете аргументировать "хочу поехать с ребенком за границу потому что там круто", вероятно, вам вообще тогда не стоит ни с кем судиться, вы обречены на провал.
Ну у меня,к счастью, таких проблем нет, у моего ребенка адекватный во всех отношениях отец.
Однако назовите мне хоть одну действительно вескую причину, по которой ребенка необходимо вывозить на отдых за границу. Кроме лечения, которое он не может получить на родине. Назовете?
Право матери отдыхать с ребенком там где ОНА хочет ограничивается правом отца быть НЕ СОГЛАСНЫМ с тем, что ребенку эта поездка необходима. Сами отдыхайте где хотите, но покуда оба родители равны в своих правах, ничье право не может быть "правее" без действительно веских на то причин. К коим простое "хочу" матери никак не относится.
с легкостью назову - аллергия на цветения, у моего сына астма и только некоторые климатические зоны ему подходят, поэтому с апреля и до октября стараемся его вывозить заграницу как можно чаще. Кроме того - обучение, у ребенка тоже есть права, не забывайте об этом, и суд в первую очередь учитывает не желания папы или мамы, а интересы ребенка. А в интересах ребенка получать нормальный отдых, образование и лечение, и папины желания едва ли будут учтены. Ну опять же, если мама поедет заграницу одна - далеко не всякий отец захочет остаться на месяц с ребенком, возить его в сад(в школу), который для него может быть совсем не близким. Я рада, что у вас нет проблем, но я вроде и не заявляла обратного, мои советы относились не к вам, а к автору, у которой есть проблемы, и которые возможно решить. И если вы не видите способа решения данных проблем, это еще не означает, что их нет.
Поэтому я и просила назвать причины, КРОМЕ лечения. Астма и прочее - это патологические состояния. Но мало у кого из детей в наличии жуткие болезни, для лечения которых не найдется места внутри огромной страны, где есть не только Черное море, к слову.
По поводу места получения образования - такие решения принимают ОБА родителя. Что-то я сомневаюсь, что типичный россйский судья, который о "загранишном" образовании для детей имеет весьма слабое представление, примет на веру голословное заявление мамаши о том, что "у них там" образование в сто раз лучше нашего. Если при этом отец аргументированно заявит обратное (а он имеет право на соответствующие убеждения) - то судиться можно сколь угодно долго.
мало у кого аллергия? не смешите меня, у доброй трети детей, если не больше есть аллергические реакции, которые давно не считаются жуткой болезнью. Большинство детей имеет проблемы со здоровьем, а уж достать справку вообще в нашей стране не проблема. Я уже ниже написала, что ваши представления далеки от реальности, вы все время пишете о правах папы, в то время как суд думает о правах ребенка и папа не вправе ограничивать ребенка в правах, только потому что у него представления об образовании другие. Развитие ребенка - это не только поход в школу, никто не отменял музеев, экскурсий, музыкального или художественного образования. На все это ребенок имеет право, и убеждение папы, что это не нужно, основанное на желании насолить маме в суде однозначно потерпит неудачу. Вообще у вас какой-то однобокий взгляд на этот вопрос, вы вообще в суде пытались решать какие-то вопросы? С юриспруденцией знакомы или только то, что на форумах прочли?
имеет, но к вопросу автора это не имеет отношения. Насколько я понимаю, в ситуации автора папа против выезда ребенка заграницу, а не мама. О своем несогласии папа вправе заявить, но данный вопрос рассматривается только в судебном порядке, для того, чтобы он был рассмотрен в пользу ограничения выезда ребенка заграницу - папе придется привести очень веские аргументы. На практике, не так много детей, которых судом ограничили выезд за пределы РФ. А если хотите почитать о правах детей, думаю вам в семейном кодексе стоит поискать. Ребенок проживает с мамой, значит и отдых с мамой - это нормальный распорядок его жизни. Не пойму, о чем спор?
Ребенок остается ребенком папы несморя на то что проживает с мамой, поэтому право папы - принимать те решения, которые он считает правильными в отношении своего ребенка. Даже если маму лично они не устраивают.
Вы знаете хоть один реальный пример в судебной практике, когда мать "отсудила" у отца право вывоза ребенка за границу вопреки его несогласию? И при этом отец не лишался родительских прав.
отца не надо лишать родительских прав, чтобы вывезти ребенка заграницу. Я знаю массу примеров, когда судом принималось решение отказать отцу в его несогласии на выезд ребенка, и только единицам удалось запретить выезд своим детям заграницу. Повторю, для этого нужны очень веские причины - просто не хочу или боюсь, что мама с ребенком не вернется - в суде не прокатят. Это ваши фантазии, которые не имеют отношения к реальности.
Ну и как в вашей "массе примеров" данный вопрос решался, позвольте полюбопытствовать. Вот мать собирается с ребенком за границу, на на погранконтроле сталкивается с "влруг" всплывшим несогласием отца. Поездка отменяется, мать подает в суд. Разумеется, не на следующий день, а деньков через 10, придя в себя "от шока" и обиды, для порядку поругавшись с горе-папашей и наслав на его голову все небесные кары. Далее назначается заседание суда, тоже не сразу - через месяц-другой (суды тоже, знаете, не в носу ковыряют). На заседание отец не приходит (разумеется, по уважительной причине). Опаньки - а на дворе-то уже зима, поздно аллергию в Турциях лечить. Далее, допустим, следует решения суда первой инстанции. И допустим в пользу матери. Однако если папаша уперт в своем решении или желании "насолить" - он данное решение обжалует. Назначается новый суд, еще через пару месяцев. Допустим, постановления второго суда все также в пользу матери. Ок, в ТУ КОНКРЕТНУЮ поездку, где предполагалось лечить аллергию, суд ехать разрешил, приняв аргументы о необходимости лечения в турецком климате. Хотя прошел уже год, прошлогоднюю поездку просрали, а новая непонятно состоится ли.
Далее мать собирается ехать с ребенком, к примеру, в Париж, приобщаться к вечным ценностям. Опаньки - а папаша опять свое несогласие выкатывает. Поскольку суд разрешил вывоз ребенка не "в принципе", а именно "в турцию", то относительно Парижа отец в своем праве. И начинаем по новой.
ну насчет Парижа вы немного загнули, визу во Францию ребенку не дадут без разрешения от обоих родителей. Что касается вашего примера про Турцию, бывает и так, но довольно часто бывшие мужья предупреждают о том, что подадут заявление о несогласии и тут все упрощается. Если вам интересен конкретный случай - вот случай моей подруги. Ее муж сразу предупредил, что заграницу им не выехать. Ей нужно было его согласие для получения визы, она обратилась в суд, также затребовала справку в РОВД о наличии или отсутствии запрета на выезд ребенка. Так как она сама юрист, она смогла доказать необходимость выезда ребенка заграницу(для общего интеллектуального развития, а не по мед. показаниям) и получила разрешение на вывоз ребенка в судебном порядке, после чего спокойно получила визу. Что касается справки из РОВД, ей пришел ответ об отсутствии запрета, как выяснилось позднее, у бывшего мужа не хватило аргументов, чтобы его несогласие приняли во внимание. После показательного суда БМ больше не вставляет палки в колеса, а дает разрешение. Далеко не каждому нравится ходить в суд, иногда достаточно однажды потерпеть неудачу, чтобы больше без причин не нарываться на проблемы. Так как, в случае подобных проблем, можно вполне получить ограничение в правах.
Бред. Не из ваших уст может быть, но вы транслируете бред подруги.
Аргументов у отца ребенка заставить РОВД принять такое заявление действительно не могло хватить = РОВД их не принимает. От имени МВД этим занимается ФМС, в лице его территориальных органов.
Кроме того, заявление можно подать напрямую в погранслужбу.
Никак аргументировать свое несогласие не надо, проверка заявление идет лишь на соответствие установленной форме и комплектности документов.
То что вы приводили как аргумент п.6 "Порядка подачи", он касается процедуры регистрации данных заявлений, и передачи их органам, ответственным за выдачу как загранпаспортов (отделения ФМС) так и пересечению госграницы (Управление пограничного контроля ПС ФСБ РФ)
Тут кстати в правовых не так давно дама писала, что она догнала отца, вывозящего ребенка за рубеж уже в ажропорту, сидящих в самолете, написала на месте заявление, ребенка высадили из салона. Сам с ней до одурения спорил что из-за госграницы ребенка не вытащить, но факт есть факт.
Заявление подается лично одним из родителей, усыновителем,опекуном или попечителем несовершеннолетнего гражданина Российской
Федерации (далее именуется - заявитель) в орган внутренних дел по месту жительства (пребывания). В любом случае подруга запрашивала именно там и получила ответ.
В п.6 написано о рассмотрении данных заявлений, а не о их автоматическом принятии. Но я допускаю, если такое заявление есть, то второй родитель не сможет получить загранпаспорт на ребенка без обращения в суд, в случае если заявление о несогласии принято.
Что касается аргументов - они нужны в суде. И просто "не хочу" - в папином случае равносильно - "хочу" в мамином. Аргументы безусловно нужны обоим родителям, но доказать, что отпуск с мамой в интересах ребенка, куда легче, чем доказать обратное.
То что дама написала, не лучше того, что рассказала моя подруга, или написано на заборе, согласитесь. Факт, что суд решает вопросы между родителями, которые не смогли договориться, и хочется верить, что большинство из них решается в пользу ребенка, а не родительских амбиций.
"Заявление подается лично одним из родителей, усыновителем,опекуном или попечителем несовершеннолетнего гражданина Российской
Федерации (далее именуется - заявитель) в орган внутренних дел по месту жительства (пребывания). В любом случае подруга запрашивала именно там и получила ответ."
========================
Именно ФМС, как подразделение МВД, является тем самым органом внутренних дел по месту жительства, в зоне отвтетсвенности которого являются эти вопросы.
"В п.6 написано о рассмотрении данных заявлений, а не о их автоматическом принятии. Но я допускаю, если такое заявление есть, то второй родитель не сможет получить загранпаспорт на ребенка без обращения в суд, в случае если заявление о несогласии принято."
=================================================
Естественно такое заявление надо рассматривать и выносить решение о том, что оно соответствует или не соответствует соответсвующей форме, и содержит необходимые приложения, описанные в "Порядке"
Вы мне хоть один документ покажите, в котором написано что заявление оценивается на предмет достаточной мотивировки, и что при недостаточной заявителю может быть отказано. Ну?
"Что касается аргументов - они нужны в суде. И просто "не хочу" - в папином случае равносильно - "хочу" в мамином. Аргументы безусловно нужны обоим родителям, но доказать, что отпуск с мамой в интересах ребенка, куда легче, чем доказать обратное."
===============================================
Вот в случае, если мать в суде будет оспаривать решение отца о несогласии, суд и будет оценивать аргументы той или иной стороны.
"Факт, что суд решает вопросы между родителями, которые не смогли договориться, и хочется верить, что большинство из них решается в пользу ребенка, а не родительских амбиций."
=============================================
Чтото мне подсказывает что правильно пользу ребенку понимаете только вы, а не отец вашего ребенка :)
Тем не менее при поступлении правильно оформленного заявлении о несогласии на выезд, выезд ребенку запрещается, по крайней мере до получения решения суда, преодолевающего этот запрет.Это - факт
вы, кроме Москвы, в других городах России бывали? Так вот проверьте можете ли вы с подобным заявлением обратиться в Старом Осколе в РОВД? Находится на ул. Ватутина, 9. Погуглите, там же паспортное отделение УФМС, там же подаются документы на загранпаспорт, там же милиция, там же медвытрезвитель. А если городок еще поменьше, то даже страшно рассказывать, пофантазируйте, у вас круто получается :-)
В суде доказывать будут оба, уж поверьте, я там бывала не раз, и одну сторону суд будет слушать только в том случае, если вторая не явится.
Что-то мне подсказывает, что вы плохо разбираетесь в людях, отец моего ребенка понимает пользу ребенку еще правильней меня, ведь именно его я выбрала в папы, было бы странно, если бы было иначе. :-)
Я в Москве живу с 2004 года :) До этого жил, работал, служил в городке с двумя сотнями тысяч жителей включая 50 километровую округу.
То что в Старом Осколе ФМС находится в одном здании с РОВД, не значит что заявление надо в РОВД нести, это значит что нести надо в тоже здание, где вместе с РОВД находится ФМС.
Так я и говорю что оба будут в суде защищать свою позицию, а вот вы говорили
О своем несогласии папа вправе заявить, но данный вопрос рассматривается только в судебном порядке, для того, чтобы он был рассмотрен в пользу ограничения выезда ребенка заграницу - папе придется привести очень веские аргументы.
О том , что мама должна тоже приводить аргументы, и они должны быть более вескими чем аргументы папы, вы почемуто не упомянули
"то-то мне подсказывает, что вы плохо разбираетесь в людях, отец моего ребенка понимает пользу ребенку еще правильней меня, ведь именно его я выбрала в папы, было бы странно, если бы было иначе."
То есть если отец вашего ребенка подаст заявление о несогласии на выезд ребенка с вами, вы не будете его оспаривать, признавая что если он это сделал, значит у него были веские причины? :D :D :D :D
ну вы приезжайте, посмотрите, как там все оформлено, я пока в инете не порылась, даже и не знала, что у нас там УФМС есть. Кто бы мог подумать. На здании написано большими буквами - Милиция.
Ну и где тут противоречие вы нашли? Папа вправе заявить, мама пойдет в суд, приводить аргументы будут оба, я выше писала, какие могут быть аргументы у мамы, думала, раз уж вы вмешались, то прочли о чем я раньше писала.
Отец моего ребенка никогда не подаст подобного заявления, потому что он любит своего сына и хочет, чтобы его ребенок увидел мир, и если уж предположить, что могут возникнуть противоречия в данном вопросе, то только на почве переезда на ПМЖ в другую страну. Но я уверена, что мы сумеем договориться, если уж решит уехать только один из нас(что маловероятно), ведь мы оба желаем нашему ребенку счастья.
Feu **K** написал(а): >>
"Отец моего ребенка никогда не подаст подобного заявления, потому что он любит своего сына и хочет, чтобы его ребенок увидел мир, и если уж предположить, что могут возникнуть противоречия в данном вопросе..."
=============
Тем не менее. Если вы приходите с ребенком на границу, и вдруг узнаете что муж запретил ему выезд, вы будете оспаривать решение отца в суде, зная что он самый умный, самый справедливый, самый понимающий и т.д.? Или в этот момент он перестанет быть для вас умным, справедливым, понимающим...? :) Просто для многих женщин мужья остаются таковыми только до той секунды, пока действия и желания мужчины не противоречат их собственным ;)
тем не менее, мне трудно представить подобную ситуацию, постольку поскольку мы с БМ всегда отдыхаем вместе, кроме того, как правило, мы регулярно посещаем не безвизовые страны, где все равно требуется его разрешение. Таким образом, даже если предположить, что мы перестанем жить вместе и путешествовать вместе, мне все равно придется просить у него разрешение на выезд ребенка(что уже было, когда мы жили раздельно), и если он его мне не даст, вероятно, у него будут причины. Для начала я их выслушаю, а уже тогда сообщу вам о своем решении. Мне пока трудно придумать причины, которые заставят его препятствовать выезду своего ребенка, ведь тогда и у него не будет возможности куда-то поехать со своим сыном, что явно ему не нужно. И вы ошибаетесь, будто мой БМ всегда понимающий и справедливый, иначе он не был бы бывшим. Но это не касается его отношений с ребенком, именно поэтому я уверена в том, что ситуации, когда я приеду с ребенком в аэропорт и останусь дома, не будет никогда. Вообще, согласитесь, это довольно подло делать без предупреждения, зная, что планируется поездка? Получается, вы предлагаете мне задуматься, не подлый ли человек, которого я знаю много лет, не нагадит ли он своему сыну?
Feu **K** написал(а): >> О своем несогласии папа вправе заявить, но данный вопрос рассматривается только в судебном порядке, для того, чтобы он был рассмотрен в пользу ограничения выезда ребенка заграницу - папе придется привести очень веские аргументы.
=====================
Нет, запрет на выезд , полданный в установленной форме, устанавливается автоматически и не требует никакого решения суда.
А вот на его преодоление действительно нужен судебный порядок, и аргументы матери, почему она считает, что мнение отца учитывать не надо.
" А если хотите почитать о правах детей, думаю вам в семейном кодексе стоит поискать"
===============================
Ну вы же знаете что ничего о правах ребенка на выезд за границу в отпуск с мамой там ничего не написано :)
Посмотрите правила подачи заявлений о несогласии - http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_81652.html
пункт 6. Порядок рассмотрения заявлений, принятия по ним решений, а также ведения централизованного учета заявлений определяется федеральными органами исполнительной власти, в ведении которых
находятся вопросы внутренних дел, иностранных дел и пограничной службы.
Что касается семейного кодекса, там много чего не написано, так как семейный кодекс не может учесть все аспекты семейной жизни, для этого и существует суд. В общих чертах там сказано: Ребенок имеет права на воспитание своими родителями, обеспечение его интересов, всестороннее развитие, уважение его человеческого достоинства. Суд исходит из прав ребенка - а обеспечение его интересов и всестороннее развитие вполне подходит к отпуску с родителем.
"Посмотрите правила подачи заявлений о несогласии - http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_81652.html
пункт 6. Порядок рассмотрения заявлений, принятия по ним решений, а также ведения централизованного учета заявлений определяется федеральными органами исполнительной власти, в ведении которых
находятся вопросы внутренних дел, иностранных дел и пограничной службы. "
=================================
И вы из этого делаете вывод, что решение по данному заявлению принимается в судебном порядке? Акститесь!
Отказать, при условии соответствия заявлению установленным "Правилам" они не могут. И не отказывают.
"В общих чертах там сказано: Ребенок имеет права на воспитание своими родителями, обеспечение его интересов, всестороннее развитие, уважение его человеческого достоинства. Суд исходит из прав ребенка - а обеспечение его интересов и всестороннее развитие вполне подходит к отпуску с родителем."!
========
это всего лишь фантазии, ну ладно, по другому - одна из свободных трактовок СК :)
отказывают, у меня есть примеры, какой смысл спорить, вас я не знаю, но знаю лично людей, которым отказали.
По поводу моих фантазий, скорее можно сказать, что это ваши фантазии, будто один родитель захотел устроить проблемы другому - и это невозможно решить. Свободная трактовка - это что? может покажете мне конкретную трактовку? что вы пытаетесь мне доказать? что если один родитель против отдыха ребенка, то второму придется подчиниться прихотям первого и ребенок останется дома? ок, я согласна, что в вашей жизни все именно так, но бывает и по-другому, в том числе у меня. Что вас так задело, что у ребенка тоже есть права?
ну так выложите скан мотивированного отказа с замазанными личными данными :)
Я тоже могу тут фантазировать сколько угодно :)
"Что вас так задело, что у ребенка тоже есть права? "
===========
меня задело, что полноправными представителями ребенка являются оба родителя, даже если он проживает с одним из них, и для значительной части вопросов (среди них совершение сделок от имени ребенка и с его имуществом, выезд за границу и т.д.) ЗАКОНОДАТЕЛЬНО установлено совместное и единогласное решение их обоими родителями.
И если один родитель считает что квартиру ребенка не надо продавать, или считает что ребенку незачем выезжать за границу, то он вправе наложить вето на такое действие, и лишь чтобы пренебречь этим вето нужно решение суда.
скана у меня нет, попробуйте его нафантазировать, раз умеете :-)
вижу у вас больная тема, но где вы в моих постах нашли, противоречие тому, что написали вы? если есть причины, продать квартиру(чтобы купить дом или бОльшую квартиру), если вывоз ребенка заграницу - просто отпуск или экскурсия с одноклассниками, зачем пользоваться своими правами? Я говорила о том, что когда один из родителей начинает пользоваться своими правами просто, чтобы показать бывшей половине, что они есть, можно урегулировать данный вопрос в суде.
Feu **K** написал(а): >> Я говорила о том, что когда один из родителей начинает пользоваться своими правами просто, чтобы показать бывшей половине, что они есть, можно урегулировать данный вопрос в суде.
==================
Нет. Вы говорили о том, что для того чтобы один родитель мог запретить ребенку выезд за границу, он должен в суде доказать мотивацию своего запрета, и только после этого запрет на выезд будет установлен
Во-первых, на момент, когда вы зачем-то мне сообщили, что ребенок имеет право отдыхать с папой, я ничего подобного не утверждала. Во-вторых, если для вас факт бумажки, которую не так сложно оспорить в суде большинстве случаев, имеет силу бесповоротного запрета, вы вправе относиться к этому всерьез. Но для меня - это, как правило,показатель бессилия и ограниченности человека, которому делать больше нечего, как гадить бывшему супругу или супруге, который не смог построить нормальные отношения с человеком, но зачем-то заимел с ним общих детей. В любом случае эту проблему не сложно разрешить. На деле наш спор бессмыслен, ведь в конечном счете все решает суд, а не заявление. Вы изначально были настроены негативно, хотя в моем посте ничего задевающего, как мне показалось, не было. Ведь я не отстаиваю прав мамы или папы, а всего лишь говорю о правах ребенка, что не ущемляет ваших прав или чьих-то еще.
суд всегда все решает "в конце концов", так устроено наше общество, к сожалению или к счастью.
пока же заявление о несогласии на выезд не оспорено в суде, оно действует, и мотивировать его надо только в суде, так же как противной стороне надо мотивировать свое желание поехать, одного "хочу" точно также недостаточно как "не хочу" второго
А кроме прав ребенка существуют еще законные права его родителей и представителей. И говорить о приоритете первых прав над вторыми имхо нельзя, тем более что правами и интересами ребенка кто только не прикрывается - сколько раз приходилось в правовых слышать "как МНЕ отсудить у БМ больше половины квартиры для защиты прав ребенка" :) Писавшей даже в голову не пришло, что в интересах ребенка могло бы быть получить собственную долю в квартире, а не увиличивать долю одного родителя за счет другого
о приоритете прав говорите вы, а не я. То, что правами и интересами ребенка готовы пользоваться, очень жаль, но как правило отдых ребенка заграницей, не использование данных прав, а скорее выполнение своих обязанностей перед ребенком. Скорее ехать заграницу, сбрасывая ребенка на бабушек или второго родителя, это думать о своих интересах. Немногие одинокие родители возят своих чад по свету, чтобы показать мир, чтобы просто побыть вместе. И жаль этого лишать ребенка, просто из чьей-то вредности. Отвечать за чьи-то корыстные действия в "интересах ребенка", у меня нет желания, не понимаю, зачем мне об этом писать. Я же не рассказываю вам о папах, которые не платят алименты, не приходят к своим детям и т.п. Вы это знаете, как и я. К чему вы пытаетесь приплести действительно нечестные поступки? По-вашему, отдых с собственным ребенком и отсудить побольше квадратных метров одного порядка вещи? Если бы вы один воспитывали детей, вы не хотели бы с ними ездить на отдых(будь у вас возможность путешествовать)?
Это все слова из серии "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".
БЖ моего брата например возила их ребенка не по тихим семейным отелям, а все больше в Амстердам травки покурить, и на дискотечные курорты поблядовать ночами, отсыпаясь днем.
И интересы ребенка интересовали ее весьма мало , несмотря на то, что она очень любила о них рассуждать.
Видимо память об этих рассуждениях и вызывает у меня ту идеосинкразию к вашим словам, на которую вы обратили внимание.
ну раз уж начали делиться опытом - я все поездки организую так, чтобы было интересно ребенку. Например, в США - круиз, диснейленд на пятилетие сына и его папы, и никаких утомительных экскурсий в национальные парки(как бы мне не хотелось). Травку на Ямайке не курила, не люблю я когда люди курят. И когда пьют не люблю. В общем я практически безобидна :-), и мне также как и вам неприятно, когда взрослые манипулируют, прикрываясь интересами ребенка.