Русские мужчины

копировать

Прошу прощения за анонимность, не хочется г... выслушивать. Не хочу никого обижать, а просто опрос интересно сделать - как вы находите русских мужиков, интересны они вам? Мне вот совсем не понятно, как русский мужик может быть интересен. Во-первых, я через 20 секунд после знакомства уже знаю, что он за птица, из какой среды, какое образование, ну все с ним понятно короче. Могу предсказать вообще, какие у него взгляды и стереотипы, особенно если он недавно из России. Ну русские мужики еще очень любят о политике рассуждать, хотя ни хрена в ней не понимают. Ну придет такой после работы домой, пожрет супу и - на диван. Ну может рыбалка у него - хобби. А вообще, ну, чем привлекают вас русские мужчины?

копировать

"не хочется г... выслушивать", а только самой испражняться?

Своим русским мужем довольна, ничего общего с твоими знакомыми!

копировать

замужем за русским- умный,добрый, любит детей, секс регулярный ,дома помогает,меня уважает...а кто вам нравится? французов терпеть не могу (((про других не скажу, не общалась.

копировать

Извините пож-та, а чем вам так французы не угодили??? Я вот уже 7 лет замужем за француза - Очень довольна! Замечательный муж, отец детей и просто хороший и умный человек!!!

копировать

может у вас и хороший,я ,когда была в Париже,мне они не понравились. В каждой национальности есть хорошие и нехорошие :),так что вам повезло,как и мне :party1

копировать

Вот совершенно не понимаю, как можно общаться с нерусским мужиком. Этож ведь ни о Достоевском с Толстым не порассуждать, ни элементарную "Иронию судьбы" в стотысячный раз не посмотреть вместе, ни поругаться, ни помириться по-русски нельзя. Просто ужас. Как можно с нерусским жить то?
Да, забыла, с русским живу уже 15 лет. И даже представить не могу, как такого русского можно на нерусского кого-то поменять.

копировать

А вы жили долгое время с не русским мужчиной?
По мне что русский, что не русский лишь бы человек был бы хороший и мне подходил.
А о Достоевском некоторые не русские больше знают чем русские:)

копировать

Вообще-то это была ирония. В противовес автору.

копировать

понятно:) А то уж подумала неужели так важно обсуждать Достоевского с мужем?! Кто же его знает, у всех интересы разные:)

копировать

Честно говоря, и среди женщин немногие заходят Достоевского обсуждать :) Анну Каренину еще куда не шло, но Достоевского?

копировать

ну почему же :) женщины любят детективы, а "Бесы", вся вторая половина книги, вполне на детективчик тянет :)

копировать

А Карамазовы - оба тома.)

копировать

А мне Достоевский больше нравится- гениальный психолог

копировать

мне он очень в юности нравился, меня даже как то КМН по литературе похвалила за рефера по достевскому, сказала что это тема для диссертации. Но сеичас я его не смогу читать мрачныи он какои то. То ли дело Булгаков:)

копировать

Я его по етой же причине не могу читать, и больше не буду. Не знаю, веселее ли Бесы, но что-то сомневаюсь.

копировать

а мне сеичас по приколу на французком в оригинале читать, начала читать "Маленького Принца", но родился сыночек и теперь я читаю "Козу Рогатую" по пять раз в день:)

копировать

я бы с удовольствием личную жизнь Наташи обсудила. (Война и МИр)

копировать

Так давайте обсуждать.

копировать

давиате обсудим, я ее все время вспоминаю:) Какои все таки мудрыи был этот дядька Толстои.

копировать

И много ли русских мужиков читаЮТ Толстого с Достоевским? Не смешите .А "поругаться по русски", это как , сразу чтоб оглоблей между глаз вам ввалил? А ну тогда конечно вам лучше с русским

копировать

правильно, известно что читают или толстого или достоевского. я например с тем кто читает толстого и не читает достоевского наверно дальше пожатия руки не пошла бы.во.

копировать

Где это вы видели русского мужика , читающего Достоевского и Толстого?:-О

копировать

А мой вот русский муж плюс ещё и Тургенева цитирует, Гоголя и Бажова детям читает, очень любит русских классиков. Да и вообще, мне как-то всё начитанные русские мужчины попадаются.

копировать

Мой читает, и не только этих двух. Мы вообще очень читающая семья... А еще мой русский не пьет, не курит, убирается дома, заботится о ребенке больше меня, а меня на руках носит.
Дай бог всем таких мужей, хоть русских, хоть иностранных.

копировать

нет уж спасибо, непьющий муж не интересует :). с кем же тогда разпить бутылку хорошего бордо.

копировать

тот что бордо пьет как раз и считается непьющим

копировать

деньги на ветер :-)

копировать

ааааа

копировать

А как можно "Иронию Судьбы" в стотысячный раз смотреть? :-О Я один раз посмотрела за всю жизнь - и то не сразу целиком, а одну серию в один год, а вторую в другой, все сразу за один заход не выдержала. :) Редкостная муть, даже ради песенок второй раз смотреть бы не стала, даже знаменитые актеры на спасают такую слюнявую тягомотину. Кстати, мой русский муж полностью разделяет мое мнение.

А Достоевского, Толстого и Пастернака знаете с кем я обсуждаю? С бангладешцем у себя на работе, он русских классиков больше меня в жизни перечитал, мне пришлось даже что-то срочно дочитывать, чтобы не упасть в глазах бангладешского товарища.:) Вот так вот, не надо ля-ля что достоевские-тургеневы только нашему русскому Ване доступны.

копировать

господи, ну хотья я не одна такая (я про фильм). тоже не обращала на него внемание пока до меня не дошло что все его, оказывается, смотрят традиционно на новый год. И таки посмотрела.ну понятно почему народ любил это смотреть. про серую жизнь, и мужчина там не красавец и не герой (тешило самолюбие всех, и мужчин и женщин), и быт ничем не отличается от их жизни, все ровно и серо. ни одного яркого характера, ни одного острого слова.

копировать

Плохо посмотрели. Не поняли нифига :-D А фильмец меж тем незамысловатый:-Р

копировать

там нечего понимать.Хотя если вы не понимаете значение слова "незамысловатый" то возможно он вам и кажется произведением искусства.

копировать

Там есть что понимать, но Вы не поняли. Бедненькая.

копировать

Я не бедненькая, у меня все в шоколаде :).
некоторым такие фильмы кажутся квинтессенцией примудростей, особенно когда ничего кроме бразильских сериалов больше не смотрят.

копировать

Да-да. Фсе в шоколаде. Приступ скромности? :-D

копировать

Неужели Вы и правда полагаете, что в этом фильме есть какой-то скрытый, глубинный смысл, который недоступен пониманию среднестатического обывателя, а открывается только избранным, глубокомыслящим интеллектуалам? :) В таком случае, записывайте меня в недлекие посредственности, поскольку глубокого смысла я там в употр не видела. Вообще, это из тех фильмов, в котором можно выключить звук, пустить его в фаст форвард (чтобы не сдохнуть от скуки) и все равно понять завязку, развязку, сюжет и "про что это было". :)

копировать

Да почему скрытый то? Самый простой там смысл, подсказанный зрителю еще в прологе. После этого сетовать на отсутствие героя, как минимум смешно.

копировать

гыгыг ты чё ето наежзаеш; на Иронию?:) ыгыг смотрели смотрим и бум смотреть:) гы гы я еще етот второй до конца ен досмотрела, но первый зато могу дублировать нелгядя:)

копировать

Нет, второй фильм я не потяну - даже и пытаться не буду. :)
Слушай, а ты что, правда смотришь Иронию каждый год?

копировать

а то??? пока хцё то длеаеш; --смотриш;ь:):) но я его наизуст;ь уже знаю говорю могу дублировать уже и не интересно:) гыгы каааншено смотрю:) еот же классика:):)и еще Москва слехам тоже наизусть и обжаю его, и еще ну все Рязановские люблю:)ну или про февочку тож елюбимый:) гы мы люди простые --обыватели:) гыыг

копировать

сис, дарю! :-) http://www.youtube.com/watch?v=6M33FJpbq7o

копировать

А я одного француза знаю, так он с детства русских классиков обожает. А как "Алые паруса" прочитал - сказал, что жениться хочет на русской. И ведь нашел! :)

копировать

А вы с русским только о Достоевском и "Иронии судьбы" разговариваете?? Был у меня русский муж! Да объелся груш! Уж очень он любил СВОЮ личность, хотя ни образования, ни работы, ни под боком, ни под попой, бухал на свекровьины деньги, в карты играл, меня бил, просто так, когда хотелось!!! А я тогда молодая совсем была дурочка, влюбилась. Через два месяца убежала от него, козла! А сейчас за нерусским замужем! На руках носит! И никакой "Иронии судьбы" нам не надо, а Достоевского он и на своем языке читал, классика, как никак.

копировать

Ну не надо было в такого влюбляться :)

копировать

Любовь зла.....:-)

копировать

Всё хорошо в вашем рассказе, только один прокол - ни слова о ЛЮБВИ к иностранному мужу не написали :love2

копировать

а может ей и так нищтяк?

копировать

вот то и видно :-)

копировать

А почему нельзя с нерусскими про Достоевкого с Толстым порассуждать?я эстонка,БФ-итальянец-как-то рассуждаем про Достоевского..Где подвох?

копировать

Дело не в русских мужчинах, а в том, что у нас с нашими мужчинами так же, как и с женщинами, общая культура, воспитание, история. Мы вообще друг про друга много знаем. Иностранцы мужчины и женщины в силу того, что общего наследия нет кажутся нам загадкой. До поры до времени, по крайней мере мне хватило несколько лет с большинством загадок разобраться. И лучше всех мне подходит мой русский мужчина, мы с ним и про Ленина, и про Гитлера, и про прочую романтику.
20 сек знакомства хватает распознать достаточно неусложненную личность, знакомтесь с более усложненными :). Вас тоже за 20 сек можно раскодировать до 7 колена, не сомневайтесь даже.
На диванах как больше местные сидят, судя по их брюхам. Мой бегает по утрам или много ходит со мной, рассуждая о Гитлере, например :).
Много вы знаете "нерусских" мужчин?

копировать

а еврейские мужчины? а украинские? все ведь они тут по-русски говорят)))

копировать

еврейский муж будет изменять(((((

копировать

Ой, вэй! Изменять может любой муж - это не национальная, а гендерная черта:))))

копировать

а вот с этого места поподробнее пожалуста. Почему будет изменять?

копировать

хоть мой и хохол, думаю недалеко ушел от русского все таки-на диване ненавидит лежать вообще, рыбалку не любит, политику любит и представьте разбирается в ней, интересно с ним до сих пор, с 1986 года все интересно; а вот канадец/голландец у меня был -чуть не скисла от скуки, не за 20, а за первые 5 минут знакомства вы учила его, сорри, ваш стереотип разрушила
** а суп мой вообще не любит, только борщ и только в ланч и то иногда, а сейчас пришел с работы-детей на загорбки и в бассейн поехал, хотя у канадцев по расписанию в пятницу-в бар надыть итить, пиво сосать

копировать

слушай я хцё то в тових мужях соовсем запутлаась:) если у тбея наш с 86? когда же ты успела блин с остлаными?:) гыгы или ты с ним а птом с теми а птом опят с ним?:) ыгыгдавй колись:) людЯм сосвем голову задурила:) гыыг

копировать

развелась в 90 или 91?, не помню, по совету бабушек, тетушек и мамаш, он такой сякой,уехал тебя с ребенком не взял-был военным жил в палатке в поле в вологодской области, у него такая же "поддержка" от его сродственников была; так что у меня были долгие 5 лет когда я его сравнивала со всякими другими, в том числе и иностранными, потом развелась с канадцем и вышла замуж за своего повторно, к тому времени мозги какие то прорезались, мне было уже 25 кажись, никто мам и пап уже не слушал, не он ни я.
Вот что у нас за культура такая-вместо того чтобы родственикам поддерживать молодую семью всячески-гонят и доказывают что муж (жена)недостойны их кровиночки

копировать

.

копировать

,

копировать

Какой бред.

копировать

Вы знакомы только с тем типом мужчин, который описали, а у нас другой ;-)! Без рыбалки и просмотра сериалов на диване. Все люди разные, образование разное. ;-)

копировать

Мойный мужик (помесь русского с хохлом), на диване не лежит, водку - пиво вообще не пьянствует, а хоть на рыбалку и сам ходит, да еще и мою малую пристрастил, но пойманное сам чистит и разделывает, так что у меня претензий нет. Поди плохо свеженькую рыбку на сковородочку кинуть! Да еще и деть выгуляна. Правда, когда один единственный раз мне предоставили разделать карпа, чтоб его нафаршировать, я чуть не сдохла - б-г с ней, с фаршировкой, но почистить - разделать у меня заняло кучу времени и сил с непривычки?))

копировать

вопрос понятен.. сама тка же думала много раз хотя и ен искала никого:):) ыг вот думаю хорошо мен попался который книжки высу жизнь читает и с которым сильно интересно, ну вот еще у подруги--тма вооще золото--тааакой мужик что мой дружит с ними тока из за него:):)хотя совсем не голувбой:) гы общается он тааак--что всё врмеаы хочется их видеть:):)и ткаой самородок в нём сочетается офигенно всё русское хоты аувезли его сюда в 9 лет и америкаское т.к. гоод образование он получил у третей нашей подруги тоже ---и8нтересен с другой стороны--говоирт говорит остановиш; он нахцнёт именно с того места рассказаывает--пруихём именно о политике о филмах (которые я никогда ен видела и смотреть не буду о машинах), ну короче просто пообщаться по пидет
ь классно, просто хорошо вместе..
с моим мне вооще никогда не скучно уже 30 лет.. и после супа всегда гулаыем часа 3 :):) а то иногда и на диван вместе гыгы:):)

но вопрос ваш понятен в принцыпе--где высать интересного мужчинку?:) ыгыг а фиг его знает где? дык ето всегда было диффицитом:):)

копировать

Я лично отношусь к таким как вы - я вообще никогда не предпочитала русских мужчин, хотя было пару бойфрендов русских, но когда встречались пару лет спустя, то сразу понимала, почему никогда не заходило ничего далеко. Про политику - в точку :)

Недавно ходила первый и последний раз на русскую вечеринку и когда подходил очередной МЧ со стандартной речью "так чем Катерина у нас занимается"... О Господи, меня от такого сразу же трясти начинает. Зачем при мне говорить про меня в третьем лице? Почему не спросить "чем ты занимаешься"? Шутки-прибаутки все одинаковые... как будто все на один шаблон. Ну не мое это... Не мое :(
Все ИМХО.

копировать

Погодите, но при чем же тут русские мужики? такие вам там попадались на этой вечеринке. приличные мужчины вероятно на такие вечеринки и не ходят, и вряд ли будут вот так подходить. повстречались с колхозом, не повезло.

копировать

Да это же не первый раз я встречала русских мужчин :) Просто это был последний "энкаунтер" и запомнился :))) При чем тут приличные-не приличны... нормальные... обычные :) образованные, с работой... некоторые с девушками :) Но не мое :)

копировать

ну значит не певрые раз именно среди таких вращались. Мне же почему-то такие не встречались ни здесь ни там.

копировать

Может я не вижу "потенциала"? Мне они все на одно лицо, в каких бы компаниях я хе общалась. Мы не говорим про "в возрасте" русских мужчин, на пап я не смотрю, а лет до 35 например.

копировать

но вы ведь сами говорите "мой сына" сказал,сделал...;)))) тот же уровень что и у вас ;))

копировать

Да, но "мой сына" на евском форуме одно, а в жизни я совсем по-другому говорю :) И я не говорю "что это тут "мой" сына делает, чем занимаетсяся У НАС" при нем! А скажу "что делаешь?" :) Это какой-то дебилизм ИМХО... 1. "у них" я абсолютно не чем не занимаюсь и не хочу :) 2. а во-вторых можно сказать "чем занимаешься"? :) Зачем в лицо человеку в третьем лице говорить?! :)

копировать

вот по вашему ответу опять видно какая у вас каша в голове,а значит и на языке)))) к вам подходят такие же как вы,это очень заметно. И не обижайтесь,но они ведь к другой даже побояться подойти,каждый выбирает по себе;))

копировать

А я вас даже не сразу поняла :) У кого еще каша. Слава богу такое было всего несколько раз за 10 лет в Канаде и с русскими мужчинами я не общаюсь :) А хороших канадских хватает :) Удачи :)

копировать

:-)

копировать

Вы, душенька, сама скучны

копировать

Я хоть сама за западным европейцем замужем, но так категорично судить не стала бы. Есть и среди русских достойные мужчины. Но, конечно, большой % алкашей, изменщиков, ленивых и нищих.

копировать

Зато о себе мнения какого, все кругом у них козлы, особенно начальники. Женщины у них все дуры, в лучшем случае, "к ней нужно относиться с пониманием", "ну так женщина-водитель, что ты хочешь" и проч. хренота. А матом эту женщину, даже если жена и мать его детей- но проблемо, да еще и руки приложить...

копировать

Да я конечно понимаю, бывают хорошие мужики, ну так их днем с огнем не найдешь, они еще в России разобраны, в 18 лет. А тут если мужик свободен, так он уже дважды разведен, с детьми, которых он обычно не видит или почти, и не интересуется, мало кто алименты платит, не то, что мне это надо, но не хочется такого, мало ли что - он и к моим детям так же будет относиться. Да что там, на одного приличного мужика - тысяча фуфла. Да может дело не в интересности, понятно, не о Гоголе говорят после свадьбы, а о бытовухе, но как посмотришь на нашего брата, мороз по коже. И где же вы их нашли-то своих идеальных??

копировать

я в москве нашла. давно.
но я не искала.
может и вам не надо так старательно искать? может необязательно русского?
хотя у меня была знакомая, почему-то вышло что она недолго была знакомой, но только по стечению обстоятельств. Так вот яркая такая девица, в консалтинге работала, моталась в европу по работе постоянно, великолепный английский. Она искала мужика по сайту знакомств на торонтовке. Да, а было ей за 30 уже. Ну и нашла неожиданно, и любовь у них закрутилась за месяц буквально, они были оба у нас в гостях и мне он показался очень милым. Они поженились в течение полугода. Она мне рассказывала что впервые за ней мужчина так ухаживает (всмысле не украшения-шубы дарит, а именно постоянное внимание, внимание любящего человека).
Так что ищите и обрящете.
и это, с интересными мужиками и после свадьбы будет о чем говорить.

копировать

Что это за мужчина в 18 лет? ;-) Это юноша!!!

копировать

Именно в 18 лет путевого юношу надо хватать и в норку тянуть, и делать таким как вам надо

копировать

зачем это? не проще ли уже готового раздобыть.

копировать

"подобрали, обогрели" (с) :)

копировать

так у него у готового готовые привычки могут быть которые вам не занравятся

копировать

ну так правильно, нужно выбирать того кто нравится со всеми его привычками.

копировать

В 18 юноша еще на ноги не встал, образование не получил, жизненного опыта не набрался. Это слишком молодой кандидат. ;-)

копировать

не обязательно жениться сразу, можно подождать пока встанет

копировать

встанет??чего встанет...
канечно не надо на молодом жениться, подождать пока встанет и радостно сексоваться, жениться не обязательно.

копировать

Автор, согласна с Вами на все 100%. Ничего в них не вижу привлекательного. Мне повезло, попался "приличный мужик из всего фуфла", при чём дважды разведённый, но без детей. Правда он в иммиграции 20 лет уже. Бывают и такие, но их мало или уже разобраны. Советую с местным населением "дружить", очень даже ничего есть. Если б надо было, я бы только на них и ориентировалась.

копировать

Скажите, а какое ваше определение фуфла? и уверены ли вы что именно вы не являетесь фуфлом? интересных мужчин очень много, они просто крутятся около интересных же женщин.

копировать

Да ладно вам. У меня знакомых русских женщин до фига, и умные, и красивые, а мужья их ...бррр В трениках ходят отвисших, ни сказать ни молвить не умеют, за редким исключением. Не понимаю вообще, что они в них нашли, только что выбирать было не из чего...

копировать

вот не верю, не верю что умные женщины замужем за такими которые ни сказать ни молвить не умеют. Или женщины такие же дуры, или мужики их не так уж глупы. На самом деле может быть мужчина и может выносить компанию глуповатой женщины, а вот женщина компанию глупого мужчины с трудом. имхо конечно.

копировать

Можно подумать, что в Канаде кого-то бытовуха заедает.

копировать

Я думаю надо все же разграничить. Свеженький мужчина оттуда - да, ето на уровне чуда, чтоб нормальный, в моем оканаденном представлении, и свободный был. А которые тут давно живут, могут сочетать хорошее оттуда и отсюда. Я правда пока не встречала таких, где они водятся.

копировать

гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы:):) они уже все женаты:):) гыг

копировать

типа хотите узнать у кого русскоговорящие мужья/бойфренды? :)

копировать

А что Вы всё время ёрничаете? Что бы ни хотели узнать, всё интереснее, чем...

копировать

вон сиса интересного друга описала выше:-), аж слюни потекли:-)))))), осталось адрес спросить)

копировать

у моего мужа куча хобби - горный велосипед, сплавление по белой воде, сенсей в дзю-до клубе, сочиняет и записывает музыку для классической гитары, ну и в универе преподаёт, не пьёт вообще, на диване не лежит, телевизор не смотрит, только когда я уговорю посидеть и какой-нубудь новый фильмец посмотреть, с дочкой на двух дополнительных языках разговаривает, помимо русского и английского. Я таких - американцев - не встречала.

копировать

то-то вы и аноним! гы ))))

копировать

Автор, а вы напишите про вашего мужчину, чем он такой особенный и откуда родом? И что он делат такого, о чем здесь ещё не написали относительно русских мужей?

копировать

У нее скорее всего никакого нет. И русские шарахаются, как от чумы, вот и катит на них бочку. :-D

копировать

Вместе с 15 лет.Всем бы такого мужа .

копировать

У нас свои ещё лучше!:-)

копировать

Ерунду вы пишете, мужики разные бывают в любой нации, видать вам хорошие и русские не попадались просто. Мне нацианальность по херу, лиш бы человек хороший был. :)

копировать

Автор, вам-то какой нужен? О чем не русские с вами говорят? Они в политике понимают?В футбол не смотрят?И американский футбол не смотрят? Чем они лучше или хуже.Я вот русских(из Союза) люблю,мне с ними интересно.А вот про поругаться,то да,лучше с русским,чем тихо-тихо и неожиданно потом получить рейстренинг ордер от нерусского,с лже обвинениями от которых ,увы, отмыться будет тяжело.

копировать

+1, или сидеть и радоваться, как одна тут с Евы, ах как мой муж (иностранный) любит наших детей, ах как я счастлива, он сказал, что при разводе сделает всё, чтоб не отдавать их мне - вот это муж, вот это настоящий мужчина!!!

копировать

+1 - ну, была я замужем за нерусским из очень дальнего зарубежья. И чего? Развелась и смоталась с двумя мелкими на руках. Сделаны они из того же самого материала, что и все остальные люди. Ежели человек хороший, то не важно, какой у него паспорт, а ежели г-но, то хоть десять паспортов, но прекрасной семейной жизни это не гарантирует ни с какой стороны.

копировать

+100

копировать

автор, начните себя)) вы даже себя стестяетесь)))

копировать

А я вот иногда даже жалею, что мой муж нерусский. Хотя раньше была самая ярая защитница нерусских мужей :)
Хотя и по-русски поговорить можно, и Достоевского с Толстым обсудить. А ведь всё равно иногда чего-то не хватает :)

копировать

мне кажется, если бы вы вышли замуж за русского, вам могло бы тоже чего-то не хватать... это нормально, наверное...

копировать

К тому же, что у нее, как говорится, the best of both worlds - муж нерусский, но говорит и читает классику по-русски. Чего еще нАДА?!! ))

копировать

не знала :) но написала к тому, что скорее всего в любом браке есть моменты, когда чего-то не хватает - такова человеческая природа :)

копировать

С ума сошла! )))

копировать

Ещё скажи, что с жиру бешусь ;)

Просто уж слишком либеральный да политкорректный да вообще правильный. А я совсем не такая :)

копировать

А тебе не нравятся пуритане, представь себе другой вариант, только он каждую короткую юбку будет глазами проводить. Тут человек хоть себя умеет в руках держать...

копировать

Да ну, какой он пуританин! Что ты!
Мне наборот бы более консервативного (ну не в плане пялиться на юбки, а вообще по взглядам). Но тут уже никуда не денешься... :)

Вот работаю над тем, чтобы в Православие его перекрестить ;)

копировать

зачем в православие???

копировать

Потому что я и дети православные. И мне было бы легче, если бы он тоже был с нами :) Ну и плюс взгляды бы тоже стали более консервативные.

копировать

ну, вы же знали, за кого замуж шли, что ж его теперь? переделывать? к тому же вера это вообще такое личное дело, он сам-то хочет? хотя бы мысли у него такие были? и извините, если это личный вопрос, но как православие отражается на вашей жизни за границей?

копировать

Ну люди меняются :) К вере тоже приходят. Почему бы нет? Вот стараемся, чтобы захотел...

Как Православие отражается на моей жизни заграницей? А какая разница, заграницей или нет? Мировоззрение меняется :)

копировать

я немного не это имела в виду :): я, например, хожу в церковь иногда (не часто, но раз в месяц-два хожу), пост не очень соблюдаю (только ограничиваю себя в еде и не употребляю алкоголь). мой муж не православный, но от этого мне ни тепло ни холодно. в церковь его не тащу, едим одинаково... в какой сфере вы чувствуете, что вам не хватает в муже православия?

то, что люди меняются, согласна, но я своего выбрала таким, как есть, он у меня немного консервативный, кстати, и если мы в чем-то не совпадаем, то ничего страшного.. :)

копировать

В жизненной сфере не хватает :) Чтобы мы вместе всё делали в этом плане. Чтобы жили по одинаковым стандартам что ли...
Ну и чтобы взгляды больше с моими совпадали (мои немного изменились именно благодаря этому).

копировать

Сначала меняется человек и его взгляды, а потом он изъявляет желание креститься. Кстати, в его случае это было бы не крещение, и даже не миропомазание, а через покаяние. Что не отменяет самого факта сомнительности всего мероприятия.;)

копировать

Ну я понимаю, не крещение как таковое. Я просто слова не подобрала правильно.
А почему сомнительность? ;)

копировать

Потому что перекрестки - это в большинстве случаев большая лажа, редко, когда хорошо выходит. Меня, например, духовник не благословил на такое дело. А ты со своим разговаривала на эту тему?

копировать

Не, я не согласна. Много людей переходят туда-сюда. Кто-то даже более радикально (из одной религии в другую).
Я думаю, что даже хорошо. И больше будет "шанса на успех", потому что человек это делает уже сознательно. Чем когда он такой, потому что в конкретной стране родился.

С духовником не разговаривала, даже в голову не пришло. Но думаю, что он будет очень за :)

копировать

Я тоже думала, но ошиблась. Но на самом деле, для души полезнее у НЕГО учиться быть хорошей православной, чем его переделывать. Вот он смотри, плохое никогда не говорит про других, даже слухи плохие не передает, без 5 минут - святой. Зачем ему переходить в православие?

копировать

Православие это намного больше, чем просто не сплетничать ;)
Ну, не переходя на публичные обсуждения моего мужа... зачем переходить в православие? Потому что я верю в то, что это истина. И хочу, чтобы все близкие мне люди "участвовали" :)

копировать

Хахаха, у нас так же. Главное теперь ребенок такой растет, канадский. Мама!!! Ну что с тобой!? Не ходи туда, туда же нельзя!!! Ето когда я вокруг строящегося кондо ходила, заметим только в окна заглядывала, внутрь не рвалась :)

копировать

Нам всегда чего-то не хватает для полного счастья.:-)

копировать

мне лично денег, не побоюсь показаться меркантильной

копировать

Как ни странно, но мне тоже не хватает только денег.:-)

копировать

думаю, мы не одни такие :)

копировать

меня посчитайте :) :)

копировать

А мне кроме денег много чего не хватает.))
Кстати, деньги - это самое легкое и возможное. Остальное на самом деле из разряда фантастики...

копировать

у вас муж и чудесные дети!!! :) :) :) а чего вам не хватает, кроме денег? :) (может, мы поможем? ) :)

копировать

Я боюсь, вы меня пошлете к психиатру, а я там уже была.)) В общем, мне хочется, как бы это объяснить, 1) чтобы я жила в России, но чтобы Рос. была, как Канада или Германия; 2) чтобы я жила в своем доме, но чтобы это одновременно был бунгало, с одной только комнатой, и я жила одна, но чтобы одновременно у меня была семья, и чтобы дом был в Челси (это 5 мин отсюда) и стоял бы на озере, и чтобы соседей не было видно, но чтобы было не страшно, что совсем без соседей; 3) чтобы муж мой был русским, но все-таки такой, как он есть, совсем не русский...
Ну и т.д. в таком же роде...

копировать

Во, я то же самое хочу! :) Чтобы жить в России, которая как Канада. И чтобы муж был русский, но не совсем :)

копировать

Утопия, но помечтать то можно.;-)

копировать

никуда я вас не пошлю, а вместе помечтаю... :) особенно про жизнь в России, которая по уровню совсем и не Россия, а Канада или США или Европа...

копировать

"пойди туда не-знаю-куда и принеси то не-знаю-что" :)
часть этих вопросов для меня решаются деньгами, муж русский :)

копировать

Бинго! А ну-ка, как работает подпись у меня?..

копировать

самокритично :)

копировать

:-)
2) и что? муж не может тебе предоставить такой домик во дворе? :-)) Ты ему говорила об этом?
От 1-ого и 3-его я бы тоже не отказалась ;-)

копировать

Нда... и озеро пописает.))

копировать

:-) Ну зачем же? Накопает :-)

копировать

Мне американцы намного больше русских нравятся. Что совсем не значит, что не бывает хороших русских мужчин, просто мне не повезло, наверное :)

копировать

Я понимаю автора. Скорей всего имелись ввиду русские или из бывшего союза мужчины, которые либо там живут, либо свежие с лодки, ещё с тем менталитетом, но не те, которые уже живут в Канаде или США много лет, у которых менталитет уже поменялся.
Я помню когда развелась в Канаде, была пару лет свободная, ходила на свидания с разными людьми, в том числе с русско-язычными, которые недавно приехали. Так вот, что я могу сказать, те ребята, свежак то-бишь, были слегка о#yевшие и зажравшиеся. Мало того, что они (у меня была два опыта таких) оба выглядели, как мертвецы с пробками во лбу, с фильма Семейство Адамс, с пивными мамонами по колено, безрельфного тела, одеты были так, что мой дедушка на их фоне выглядел, просто английским денди, и всё ещё развозили пиццу, пытались мне внушить, что у них есть определенные рамки женской привлекательности и т.п. и что в свои 32, я была уже для них старая, хотя им было столько же или больше. Я не могу сказать, что я модель, но выглядела достойно и подтянуто, пользовалась успехом среди местного мужского населения, для которых мой возраст был, большим плюсом, ни никак не минусом, но для свежеприбывших русскоговорящих мужчин, мне пора было уже в утиль, что я была второсортным товаром и дети со мной будут больными. Хотя с русскоязычными, которые уже прожили н-ное количество лет заграницей, так сказать опустившимся на землю, у меня был положительный опыт и есть, мой тепершний муж русскоязычный.. В бывшем союзе мужской дефицит и бабы на любого идиота клюют, лишь бы был.

копировать

с каким "тем" менталитетом?

копировать

Евский "Телефон Доверия" прекрасно отражает российский менталитет :)

копировать

Отнюдь. Он отражает менталитет отдельник участниц. Там люди с совершенно разными взглядами на жизнь. я например туда хожу посмотреть на чудо-юд которох в жизни не встречала и наверно не встречу.

копировать

Так вы в России уже сколько не живете? :) А темы очень показательные.

копировать

а что, сильно там народ за 10 лет изменился? мне казалось что если изменились то в лучшую сторону, нет?

копировать

Многие живут в родительских квартирах, имея семьи с детьми.
Корпоративные пьянки с выездами до сих пор в моде.
Измены прощают, да еще борятся за таких мужчин.
Да много чего, что заграницей чуждо, а в России нормально.

копировать

ну такие и раньше были. ну и что? ну есть же и классные мужики, такие что любой американец будет рядом с ними совком казаться. или таких именно больше нет?

копировать

их мало, и они сильно избалованы...

копировать

Уверена, что такие есть, но их мизерный процент.

копировать

а здесь, не мизерный? тоже в общем невелик :)
(упс, или это я избалованная ? :) )

копировать

По-моему, здесь поболее :) По крайней мере, на мой взгляд :)

копировать

ну а на мой капризный вгзляд так как-то редко на ком взгляд останавливается. или умный но страшный (эх, совковый у меня менталитет, мне нужен красавец), или более-менее с интересной внешностью но в остальном невыразительный.

копировать

А вы с иностранцами встречались? Просто одно дело, когда знаешь кого-то по работе или по дружбе, а другое дело - в личной жизни.

копировать

раньше до замужества встречалась. потом встречалась по работе, с разными. если бы не была замужем - ни с одним бы встречаться не захотела.

копировать

В России встречались или заграницей? А по работе общаться это не тo же самое, что после.

копировать

да, в австралии я встречалась.
а по работе ...ну понятно что не то же самое, но внешние данные оценить можно, опять же о всякой ерунде всегда трепимся, так это тоже дает представление о том что у человека внутри, чувство юмора хорошо видно.

копировать

Мне кажется, вам просто не надо, т.к. муж уже есть :) Обычно мужчины по-разному оцениваются незамужними и замужними женщинами. Но может у вас по-другому, не знаю.

копировать

Нет, не мизерный. Их здесь больше. Здесь семья ценится. Большинство мужчин, здесь не чихают с высокой колокольни на своих детей, а наоборот, борятся насмерть за разделённое попечение детей, там делают всё, что-бы не платить, выпереть на бывшую с ребёнком на улицу и всё отобрать. Здесь мужчинам не взападло сюсюкаться с детьми, готовить кушать, убирать, где там мужчины, со своими выпивками, матами, безответственностью к дому и семье, безденежьем, в полной уверенности, что "если ты меня обслуживать по полной не будешь, найдется всегда другая". А она обязательно найдется.

копировать

Вы были моложе, и вас это не касалось тогда, потом вы уехали. А если бы оказались одинокой там, в 30 лет, почувствовали сами.

копировать

ну вообще-то я там еще 4 года жила после окончания универа, и работала в двух разных банках, и друзей было полно. уехала то я в 28.

копировать

очень точно подмечено, аага

копировать

с "тем", что сами никто и звать их никак, с пивными мамонами, с залысинами и полной деградацией пытаются внушить женщине, что у них есть определенные рамки женской привлекательности и что после 25 девушка уже второсортная, и что я должна быть счастлива, что он соизволил со мной на свидание пойти.

копировать

Как сказал один мой дальний приятель, именно из той категории, которую ты описала - сам никто и звать никак, с огромным мамоном, с залысинами и полной деградацией - мы мужики, всегда красивые. Я плакаль.:-)

копировать

Угу, здесь многие со временем спускаются с облаков, слегка потрёпанные неудачами, начинают адекватно оценивать себя, появляется внутренняя планка кого они могут потянуть, а кого - нет, а те которые всё ещё отказываются понять, что он тоже должен, что-то из себя представлять и выглядеть соответственно, берут ноги в руки и обратно в Рашку за наивной и затюканной матрёшкой.

копировать

Парадокс конечно, но со мной сейчас работает мужик из русскоязычных евреев, правда сам он это не признает.:-) Он приехал в штаты, когда ему было лет 7-8, сейчас ему 39. За плечами у него неплохое американское образование, брак с американкой, мужик весьма не глуп в профессиональном плане, правда до жути ленив. Так вот он 2 года назад привез себе такую матрешку из Молдовы и родил с ней ребенка. Я вот теряюсь в догадках, что это? Менталитет, привезенный в 8 лет оттуда?:-) Матрешка почти на 15 лет его младше. А мужик выглядит так, что хочется обнять и заплакать, в 39 лет на все 50.:-)

копировать

Нет, он просто неудачник и как ты сама сказала, жутко ленив. Здесь нужно продолжать саморазвиваться, что-бы привлечь достойную женщину и продолжать ей нравиться, там, тем более в Молдове, только засвети заграничным паспортом, очередь выстроится, и одна будет красивей другой. Мой муж рассказывал, он тоже из Молдовы, ездил туда, ещё до того, как мы познакомились, говорил, одиноких девушек видимо-невидимо и все одинокие готовы "полюбить".

копировать

"А мужик выглядит так, что хочется обнять и заплакать" :) :) :) жалостливая ты, Еженька! :) :) :)

копировать

Почти мать Тереза.:-)

копировать

Нет,не за затюканной матрешкой,а за нормальной женщиной.Много ли здесь молодых и неразведенных русских девушек? Либо здесь подросли гибриды,помесь советских пап м мам с амерканским воспитанием в школах(ни то ни се),либо разведенки,тоже не лучший вариант,т.к. циничные ,с детьми от первого брака,уставшие и мнящие себя супер-пупер свободными американками :) 30-40 летнии тетки.

копировать

То есть за затюканной матрешкой, которая будет молчать и повиноваться.:-)

копировать

Неужели!!??! Почему тогда эти же матрёши, как сразу расправив свои крылья по приезду, отправляют своих "прЫнцев" в далёкое плавание с полным пакетом "претензий" у адвоката?

копировать

не сразу, а после получения гражданства :) :) :)

копировать

Теперь уже даже не ждут.:-) Документируют abuse iИ на основании этого поллучают gk.

копировать

вон какие матрешки изобретательные пошли! :) :)

копировать

я читая вас, кто пишет здесь про матрёшки - пытаюсь понять - почему они, матрёшки подаются в негативной коннотации? вроде сложны и красивы и необычны

копировать

я не знаю :) мне термин понравился :) может, потому что они расписные красивые, но деревянные? :)

копировать

ах вот куда клоните! еще практичные вспомнила

копировать

Кстати, те самые "матрешки", даже уйдя от своих "прынцев" обычно не сидят на пособии, а берут попу в горсть, идут учиться, иногда живя несколько лет впроголодь и с детьми (рассказы про предприимчивых дам, отсуживающих у мужей дома и "заводов, газет пароходов" - нынче миф, даже если и остается за дамой дом, то обычно за ней же и выплата кредита, ну и дети опять же) или организовывают свой бизнес, или просто вкалывывают в полный рост - чаще всего еще и успевая следить за собой и...эта...личностно развиваться - уж насколько кому дано. так что по-любому страна приобретает ценного работника и налогоплательщика.

копировать

точно подметили:)

копировать

ха-ха рассмешили:) А много ли таких вот "разведенок" , тьфу слово то мерзкое какое, среди американских женщин? И тоже себя "свободными американками" виш мнят!!!:)

копировать

то есть у всех мужчин из россии такой вот странный менталитет? или у тех с которыми вам, дамы, лично доводилось встречаться?Может проблема в невезении?

копировать

У большинства!!! Мне далеко ходить не нужно, у меня родственники ещё там живут и с одноклассниками общаюсь. Это проходит жирным шрифтом в их менталитете. Помню муж привёз фотографии со встречи кадетов. Одна мне очень запомнилась, сидит такой горбатый, толстый квазимода, но полковник, с девушкой модельной внешности, не больше 23 лет..Здесь бы он, на 23 лению модель, смог бы только рукой, на картинку, у себя дома, а там всё по-другому.

копировать

Заграницей тоже полно "квазимод" с моделями, деньги везде рулят :)

копировать

Угу. Только потолок у "моделей" разный.:-)

копировать

но эти модели тоже как выепнутся, им и денег не надо.. Так что чучелы почти всё время пролетают

копировать

насчет невезения не знаю, но таких много. к моей сестре приезжала подруга: девчонки отрывались вместе. так подруга приехала домой, а ее муж ей говорит: ты за эту поездку разжирела!!! не смей бросать курить, а то еще жирнее станешь!! и еще она пьет таблетки для похудания (а девочка под 180 и очень тоненькая)...
понятно, что это экстремальная ситуация, но судя по Еве, таких мужчин очень много... а женщин еще больше :)

копировать

ева это не показатель. это просто какой-то цирк. но точно не показатель. Я люблю на другой форум ходить, там процентов 80 москва и остальные по разным странам. Так вот различие только в том что говорят по-русски. ну плюс там народ в массе очень образованный.
а ева это парад фриков. Я с такими людьми действительно в москве не встречалась - ни по учебе, ни по работе, ни среди друзей у меня таких не было.

копировать

Но вы же сюда тоже часто ходите и пишeте :)

копировать

ну, я не показатель, я вообще псих. потом тут есть процент интересных людей и вполне адекватных.они читают, иногда пишут. но я например тут не вылезу с рассказом "муж в коммандировке и не отвечает на звонки" :)

копировать

А в чем разница между "муж в коммандировке и не отвечает на звонки" и "колесами в штатах"?:-P

копировать

Это я тебе расскажу, муж в коммандировке- это кайф! А не отвечает на звонки- может дверь в любую минуту сам позвонить.

копировать

Это конечно так, да, но ты не уловила подоплеки моего вопроса.:-)

копировать

Ну приехал из командировки и сразу колеса меять на американские?)))

копировать

Нет, все было не так.:-) Просто тема покупки колес и мужа в командировке из одной области.:-)

копировать

какие колеса?

копировать

На жуке.:-)

копировать

мне тут и так уже все верхтармашками кажется,нельзя меня путать. требую разъяснений какие калеса

копировать

Которые покупались и доставлялись силами общественности.:-)

копировать

так это же не муж один ездил а мы вдвоем. на коммандировку не похоже. Вернее это командировка, но от ребенка.

копировать

не кайф это, я уже две недели тут одна живу - это очень скучно.

копировать

Почему вы псих? Вы вполне адекватная.

копировать

я прикидываюсь. на самом деле псих.

копировать

моя подруга всегда говорит так:
"в нашем мире много психов,
каждый третий - это псих.
говори со мною тихо,
может я один из них?" :) :) :)

копировать

скиньте мне в личку ссылку, пожалуйста :)

копировать

Если они об этом не говорят, это не значит, что этого нет.

копировать

Интересно было бы на них посмотреть через полгодика.

копировать

топик провакационный, так как 99% здесь будут далеко не русские, а русскоговорящие, а это две большие разницы :) слышишь говорит по-русски, слагаешь про него стереотипы -а оказывается еврей или украинец ;):) или еще кто :)

копировать

Да какая разница кто он, еврей или украинец. Если он родом из СССР, то национальность не имеет никакого значения.;-)

копировать

не соглашусь!:) еврей он и в африке еврей;) украинцы тоже разные бывают:) а уж, извините конечно, но молдован за версту видать :)

копировать

И как вы это определяете? По внешности?:-) Так внешность знаете ли обманчива.:-) Бывают не евреи, которые в душе гораздо большие евреи, чем евреи по паспорту.:-)

копировать

очень многими факторами определяется на самом деле, включая всё и как и что говорит, движется и так далее :) иногда многие пытаются шифроваться, но рано или поздно все равно вылазит;):)

копировать

Вылезти можетт только то, что скрывают. Но в большинстве случаев адекватным людям все равно чукча-чечен-еврей

копировать

Может вам научную работу на эту тему написать " Определение истинной национальности индивида, несмотря на умелую шифровку?.:-)

копировать

это ВСЕМ известно;):)

копировать

А вдруг вы внесете, что-нибудь новое, еще не изученное.:-) Не упускайте шанс.;-)

копировать

нет,и форум тому пример:)все как на ладони;):)

копировать

Так вы еще и ясновидящая.:-)

копировать

зачем же-тут ведь слепой только не видит:):)))

копировать

....имеющий глаза да увидит.....

копировать

:) я бы точно почитала

копировать

пока что ты одна кто шифруешься анусом регулярно

копировать

Женька, она же их сразу штаны заставляет снимать! Так и определяет

копировать

А вдруг не обрезанный.:-)

копировать

Ну бывает, бывает))) Отгрызем!

копировать

А может ну его на фиг.:-)

копировать

чтоб анонимша не путалась при опеределении)))

копировать

"Отгрызем!" я ржу на работе!!! нельзя же так! :) :) :)

копировать

у-у-у, бедненькие, я уже скоро пойду спать! НО зато завтра вы в коечке валяться будете, а я потащу свое нежное тельце на работу, вот ведь где засада)))

копировать

:-D :-D не сразу поняла, что тут отгрызать собираются

копировать

Вам весело, а я вот...поняла, что уже на необрезанных меня вообще ...никак...так что если когда что - придецца или еврея искать или... :ups2

копировать

Да они тут все обрезанные, вы о чем...

копировать

Далекооооооо не все :)

копировать

Ты что, со ВСЕМИ...знакома??..

копировать

Судя по твоей реплике, это ты со всеми знакома :D
"Да они тут ВСЕ обрезанные, вы о чем... "

копировать

Как в том анекдоте "А этот вообще не из нашей деревни..."

копировать

))

копировать

Я про русских (которые неевреи).Или в России уже тоже ввели повальное обрезание?

копировать

Про русских ничего не знама. сорри, краснею... пробел в образовании.)

копировать

типа того... фобии что ли? :-)

копировать

Дуры в Африке тоже особенные какие-то, а я грешным делом думала, что одинаковые везде

копировать

Дуры в африке - это африканские дуры.:-)

копировать

ну да конечно их хватает везде:)

копировать

99%? Как мало, оказывается, истинных арийцев осталось....
А какие Вы слагаете стереотипы про русских (не русскоговорящих)?
Вопрос не "провакация", а чисто любопытство одолело....

копировать

и не говори,нация практически выраждаецо,и тока благодаря наусам удаеться сохранить истенное лицо )))

копировать

О оказывается, украинцы уже не входят в число истинных арийцев? :-)

копировать

это про любовников тут или как?

копировать

Кому что больше по вкусу.:-) Каждый о своем, о девичьем.:-)

копировать

тогда мой опыт говорит - что будет ласково, щедро, с надломом, может последовать необычное что-то типа эффекта матрёшки что ли

копировать

Эффект матрешки, это когда пытаешься войти в одну, а выскакивает другая?:-)

копировать

вы на 3 намекаете? да?

копировать

Да тут уже групповичком попахивает.:-)

копировать

Это какой: русский или нерусский?
По моему опыту никак не зависит от нации. Впрочем, мой опыт, наверное, не сравнится с твоим :oops

копировать

Дочь замужем в Британии за русским, племянница замужем в Швеции за шведом, племянник женат на немке, вроде каждый доволен, везде взаимопонимание, но я рада русскому зятю, мы с ним как-то всетки одной крови, ну менталитет - это я не люблю, а вот что я ему говорю время от времени - Ой, чей-то такого красивого дяденьку к нам занесло? или Эх, Семен Семеныч!... И он врубается, это мне нравится

копировать

а мы специально заграничных с сеструхой искали что бы с маман общатся не особо могли :)

копировать

Моя вроде не искала, просто так сложилось, хотя мамаши об этом, как правило, не знают!:):):) Не знаю, мб это иллюзии, но мне кажется, зять со мной может вроде общаться, потому что мы с ним над одними шутками смеемся, одну музыку-фильмы-книги любим, ну главное - одних и тех же людей любим! А в силу того, что говорим на одном языке, нам проще друг друга понять! ИМХО

копировать

Извините весь топ читать лень. Муж русский. Люблю. Ни на какого другого не променяю. Обсуждать можно все и не надо ничего объяснять. А так же не надо парится с переводами, когда к русским в гости идешь. Слава Богу.

копировать

что русский что не русский, без разницы. когда набираешься жизненного опыта, то понимаешь, что мудака можно отловить любой национальности.

копировать

Правильно вы сказали. У меня был болгарин - мудачина и предатель. А американский бывший муж - душка ! Вот теперь я в поиске, как найти хорошего мужа? Пофиг русский или еще кто.....
Я понимаю универсальных советов не бывает, но у меня проблемы с определением чесного, порядочного человека:( Отголоски тяжелого детства:(

копировать

а моя подруга вышла за шведа и уехала к нему, живет там уже лет 5. я ездила к ним в гости несколько раз и она сним домой приезжает. вроде довольна она свеой жизнью и мужик вроде ничего, не блядун и не алкаш. а ей только такие раньше попадались. домик свой он имеет, так себе домик, напоминает стандартную хрущевку. в такой же хрущевке жила она в россии.
но вот смотрю я на этого мужика трезвым взглядом. какой то он зашуганный, скучный. вроде и неплохой, но какой то серый серый. и друзья у них такие же, то бишь русские жены со шведами. и их шведы такие же. от общения зевать охото. бабы русские страраются развлекают мужиков на вечеринках, а те даже и веселится не умеют. на какие то идиотские темы все разговаривают, или про политику и работу, или глупые комментарии про россию.
у меня еще несколько подруг замужем за иностранцами, за американцем, англичанином и итальянцем. те мужчины другие, веселые, компанейские и своих женщин сами развлекают. да и образ жизни у них какой то веселый, а не такой кислый как со шведами.

копировать

Автор высказала свой набор стереотипов. Если ей действительно только такие попадаються - есть повод задуматься. Ведь как известно подобное притягивает подобное...

копировать

У меня подруга любила говорить что русские мужики дерьмо, а бабы русские это п-ц как здорово. Говорила поеду во Францию там мужики клевые и русских баб любаыт. Ну что живет она уже 10 лет во Франции, теперь тоже самое про французов говорит:)

копировать

не поняла, форумчане:) Там наверху кричали что еврейские мужчины изменяют. Разьясните пожалуста этот вопрос, он меня очень интересует!