Врослый сын, гражданство, армия
Пожалуйста, поделитесь опытом или советом...
Исходные данные - живем в Зап. Европе почти 20 лет, сыну было около года на момент переезда, имеет гражданство страны + не отказался от российского. С 2003 года не был в России. Загранпаспорт просрочен с 2005 года. Внутренний паспорт не имел и не имеет. Отслужил в армии в нашей стране.
На етой неделе были в Посольстве. Первая реакция чиновника посольства была такая: "Зачем парню российское гражданство если у него есть другое. А что страна (наша) не требует отказа от российского гражданства?" На что я ответила что гражданство страны у нас давно и тогда было можно сохранять российское. После етого разговор перешел в другео русло. В итоге имеем вот что:
1) российское посольство проверяет принадлежность к российскому гражданству;
2) дает справку на возращение в Россию;
3) получение всех паспортов займет от 1 до 3- месяцев;
4) сын учится на дневном в универе здесь в стране, каникулы только 1,5 мес.
Чего я боюсь:
1) могут ли его привлечь за отклонение от службы в армии в Поссии;
2) заберут ли в армию пока он документы будет выправлять?
Пожалуйста прокомментируйте... Заранее благодарна.
Не могут. Лица, постоянно проживающие за границей, призыву не подлежат. Как его могут забрать-то? О нём никакой информации в военкомате нет, кому он нужен?
любой гражданин обязан ..... так что забрать может и не заберут, а вот денег точно хорошо попросят. сейчас милиция получило права задерживать "уклоненцев". у меня есть пример, когда парень из Германии поехал в россию, в отпуск (имея 2 гражданства) и попал под призыв. родители в начале платили в военкомат, но там показалось что мало, потом еще кому то платили, но тем не менее сын все равно попал в армию. это конечно же исключение, но я вот не хотела бы попасть под него.
Обязан не любой. Заграничный не обязан нисколько, лень вам ссылку искать.
Если парень был прописан в России, а не зарегистрирован в консульстве в Германии, то, конечно, он уклонялся :) Он же по документам жил в России :)
Да, к сожалению, ето наш случай. Что делать теперь? Отказываться от российского? Мой папа, твердит противоположное, что мой сын никому не нужен и никого он в России как солдат не интерессует. У нас, говорит, своими завались. Я не знаю что делать. Сын почти не говорит по-русски, и будет 100 % предметом дедовщины и моббинга если попадет в армию.
Вы не правы. У меня сыну 14 лет и я звонила в консульство, чтобы спросит, грозит ли ему армия, если я ему сделаю рос. гражданство. Мне ответили, что служить в армии - это "почетная обязанность". Так что никто не застрахован.
А.)
Я, разговаривала с консулом. Он сказал что шанс что моего сына заберут уже на граница 50 на 50. Как я уже говорила выше мой папа, покручивает у моего виска. Замечу что отец всю свою жизнь прослужил в органах внутр. дел на очень высокой должности. Поетому так уверенно меня успокаивает, а я не верю.
Эти консулы, кажется, уже отстали от российской жизни :) Какой-то заповедник просто совка... Подавайте в консульство документы на оформление ПМЖ в стране проживания. Думаю, и ехать никуда не надо выписываться. Зачем вам возвращаться в Россию, если вы не планируете тут жить?
На ПМЖ не ставят, так как ы сына нет российского внутреннего паспорта. Он его не получал в 14 лет - ето первое. Второе - ы него разные фамилии. Поетому на учет не ставят. Третйе было то что сын бладелец квартиры в России, а там свои заморочки. До совершеннолетия не выписывали, так как мы не могли подтвердить что деть имеет жилье в месте ПМЖ. Далее смотри первый пункт.
Мы вот сейчас разговаривали всей семьей, прочитав ваши посты здесь. Пришли к выводы что в армию не возьмут, а вот за уклонение привлекут. У него прописка в России, повестки наверное приходили, но мы их никогда не видели. Моя сестра, проживаюшжая в етой квартире никогда о них не упомянала. В нашей стране за токое нарушение - 2 года лишения свободы ;(
Совершенно верно, мне то же самое сказали в консульстве другой европейской страны. Нужен внутренний паспорт (в моем случае пусть даже без прописки, но где такие дают, не говорят :)) для оформления ПМЖ.
Повесток не было, потому что на учет он не вставал, когда нужно было получать паспорт, поэтому военкомат о нем не знает. Мой совет: пусть он не знает о нем и дальше. Я бы подождала еще 7 лет, а потом уже разбиралась с собственностью на квартиру. За это время законы еще 77 раз изменятся. Может быть тогда уже отменят постоянную прописку и свидетельства о рождении для подтверждения гражданства будет достаточно.
Если консульство оказывает такую услугу, как снятие с регистрационного учета по месту жительства на территории Российской Федерации, то можно и не ездить в Россию. Сняться с учета в России через консульство, встать на консульский учет в стране проживания на далее либо выходить из гражданства РФ или нет...но этот вопрос стоит решить для себя заранее. И надо иметь ввиду, что на все это может уйти и год и больше. В Россию я бы сыну автора сейчас ехать не советовала.
У него есть гражданство другой страны - это раз, он служил в армии другой страны - это два. Как он может принять присягу? Как его могут допустить к службе в армии вообще?
И если он постоянно проживает за границей, все документы ему должны делать по месту постоянного проживания. Или он у вас в России где-то прописан?
Читайте, там же можно и за разъяснениями обратиться:
http://www.fms.gov.ru/
На ПМЖ не оформлялись. И я и он прописаны в России, в Мухосранске НН. Туда добираться на санях летом, да полгода не меньше. Ето и было причиной не оформления документов на ПМЖ. Получила работу, учеба, работа и так по кругу.
нам паспорт сделали за две недели, кстати, тоже дочь не была там 10 лет и доказывали ещё, что она -это она, свидетелей попросили привести, это вам на заметку, что так может быть, вашего-то сына не видели почти с рождения:-).
Если нет прописки, то в военкомат на учёт не поставят, и сведений на такого "россиянина" нет.
История выше про парня из Германии. Больше, чем уверена, его просто "взяли на понт", чтобы денюжку получить.
Сын моей подруги ездит в Питер на пару месяцев каждый год. Всё нормально. Никакому военкомату он не нужен:)
Федеральный закон "О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ"
от 28.03.1998 N 53-ФЗ
Статья 23. Освобождение от призыва на военную службу. Граждане, не подлежащие призыву на военную службу
(в ред. Федерального закона от 19.07.2001 N 102-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. От призыва на военную службу освобождаются граждане:
а) признанные не годными или ограниченно годными к военной службе по состоянию здоровья;
б) проходящие или прошедшие военную службу в Российской Федерации;
в) проходящие или прошедшие альтернативную гражданскую службу;
г) прошедшие военную службу в другом государстве;
Считаю, что в этом предложении речь идет о лицах, имеющих двойное гражданство, а не два гражданства.
Двойное гражданство и два гражданства - это совершенно разные понятия.
Здесь вообще не говорится о гражданстве :) Человек, проходя военную службу, приносит присягу. Как можно допустить к военной службе человека, принесшего присягу другой стране?
Пожалуйста, комментарий:
2. Граждане, проходящие или прошедшие военную службу в Российской Федерации, а также прошедшие военную службу в другом государстве, также подлежат освобождению от призыва на военную службу.
Документальное подтверждение принципа освобождения от призыва на военную службу граждан, прошедших военную службу в другом государстве, присутствует и в международных соглашениях Российской Федерации. Так, например, в соответствии со ст. 6 Соглашения между Российской Федерацией и Туркменистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства (Ашгабат, 23 декабря 1993 г.), лица, состоящие в гражданстве обеих Сторон и прошедшие обязательную военную службу в одной из них, освобождаются от призыва на военную службу в другой Стороне.
Подробный комментарий к закону
"О воинской обязанности и военной службе"
(под общ. ред. В.Г.Стрекозова)
Все правильно, говориться о ДВОЙНОМ гражданстве, а не о двух гражданствах, т.е. когда между данными госудаствами есть соотвествующее соглашении о двойном гражданстве.
Вы еще скажите, что это только туркменской армии касается :)
Приведите лучше свои комментарии и судебную практику :)
Автор, ваша задача, если хотите сохранить российское гражданство, официально зарегистрироваться в стране проживания. Иначе получается, что вы одновременно постоянно проживаете в двух разных странах. В наши времена, когда все цивилизованные страны борются с терроризмом, это может иметь неприятные последствия...
Ух, ответила вам выше. Спасибо вам за ваше участие.
Решили что сын поедет в свой город (был на пасхальных каникулах у нас) и обратиться в полицию.
Полиция должна дать письменное удостоверение в том что с 200Х года двойное гражданство иметь запрещается, а до 200Х года практиковалосься "совет" об отказе от родного гражданства при получении гражданства новой родины.
На ето вся надежда. Тогда его отказ от российского гражданства будет обоснован и далее ему не будут отказывать в висах в Россию.
Вы с отказом-то от гражданства не спешите, учитывая, что на него записана недвижимость в России. Можно потом поиметь много трудностей тем, кто сейчас в этой квартире живет...
Лучше пока вашим родственникам в России походить по инстанциям и разузнать все подробности. Внутренний паспорт вообще делается за 10 рабочих дней, а реально даже быстрее.
Если ему меньше 27 лет, то будет нужен военный билет. Вот с этого и можно начать, тем более, что вас это волнует. Шлете родственникам копии документов о прохождении воинской службы в стране проживания. Родственники пускай идут и узнают о том, какие шаги нужно предпринять.
Плюс, если у вас есть проблемы с законом в России, то даже отказ от российского гражданства вас от них не избавит. Ведь при получении визы в любую страну вы указываете преследовались ли вы по закону в какой-либо стране или нет, есть ли у вас обязательства или нет. Причем, эти проблемы потом могут проявиться и при поездках не только в Россию. Базы-то данных теперь электронные, и память у государства долгая, не получив визу в Россию, вы потом можете и в другие страны не получить виз....
Уфф, что мне совсем нерадостно. Как же ему получать воинский билет если у него ни разу не было внешнего паспорта? Насчет сроков, да вы правы что 10 дней ето внутренний паспорт. В нашем случае был описан чиновником следующий сценарий: паспорт на старую фамилию - 10 дней; обмен фамилии; паспорт на новую фамилию; загранпаспорт в Мыхостранском областном центре - до 3-х мес. А про воинский билет никто даже не напоминал и речь не вел в Посольстве.
Кроме как того самого первого вопроса " Зачем вам все ето?"... Самое противное что я считаю себя виноватой во всем, а сын получается преступник из-за моей халатности... Вот было у меня подсознательное чувство вины, а теперь вот прояснилось почему (ето уже смех сквось слезы)...
Ну, вы проблемы копили, они и накопились :) Бывает. Надо разгребать.
Вы для начала определитесь, что вам нужно. Я так понимаю, что торопиться вам особенно некуда, поэтому делать что-то наобум не стоит.
Родственники в России у вас остались, я так понимаю, и даже какая-то недвижимость, ездить вы сюда хотите, опять же. Хочет ли сын сохранять российское гражданство или нет? Вы с этим определитесь и действуйте потихоньку. По-любому любые юридические проблемы надо решить, чтобы они больше не мешались.
Узнайте, может ли ваш сын въехать в Россию для начала оформления документов, а потом выехать по паспорту новой страны? А когда документы будут готовы, можно будет за ними просто съездить.
Обратитесь, опять же, в органы ФМС по месту прописки, что они посоветуют. Не знаю, как в Мухосранске, но в Москве сейчас все вполне адекватно.
Нет, никакой он не преступник. Это просто юридический казус, законов вы никаких не нарушали.Я описала ниже свой, в чем-то похожий случай. На мой прямой вопрос, какой у меня статус для РФ, консул ответил "никакого". Так что гражданства РФ у него нет, его нужно восстанавливать. И я бы не стала это делать самостоятельно, без адвоката, именно из-за военкомата. А оно ему действительно ТАК нужно? К слову, паспорт можно получать ТОЛЬКО лично, без вариантов.
Моему сыну 12 лет, родился в Зап. Европе, имеет 2 гражданства.
В России не прописан.
Через 2 года я не смогу больше вписать его в свой российский загранпаспорт, поскольку с 14 лет нужен свой паспорт.
Я не хотела бы оформлять на него собственный паспорт и сохранять у него росс. гражданство именно во избежание потенциальных проблем с армией.
При всех законах и прочем, РФ никогда не была и не будет в обозримом будущем правовым гос-вом.
У нас и за меньшее могут привлечь и "забрить".
Поэтому я предпочла бы, чтобы она начинал ездить туда по визе.
Возможно ли это? Или нужно тоже проходить процедуру выхода из гражданства РФ?
Если ли такой опыт у кого-нибудь?
Да, не нравится. Именно тем, о чем и пишу. Если бы нравилась, я бы до сих пор там жила.
А из гражданство выходить - процедура непростая, и небесплатная. Да и родители у меня там остались. Вам пофлудить хочется?
Можно и пофлудить :) Но визу получать, чтобы родителей навестить нужно будет вам, а не мне :)
Погодите.. а как же пункт о том, что в 18 лет он должен подтвердить свое желание иметь гражданство РФ?
Неправда.
Статья 19 часть 3.
Выход из гражданства Российской Федерации ребенка, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином либо единственный родитель которого является иностранным гражданином, осуществляется в упрощенном порядке по заявлению обоих родителей либо по заявлению единственного родителя.
Для оформления выхода из гражданства Российской Федерации ребенка заявителю представить следующие документы:
1. Документ, удостоверяющий личность и гражданство заявителей. (паспорт) (Копия российского документа сверяется с оригиналом и заверяется подписью должностного лица и печатью. Копия французских документов (удостоверение личности, паспорт) должна быть заверена в мэрии по месту жительства и штампом «Апостиль», проставляемым в Cour d’Appel по месту жительства родителя – иностранца и переведена на русский язык. Перевод или заверение верности перевода французских документов осуществляется консульским отделом посольства. Копия другого иностранного документа должна быть заверена консульским учреждением иностранного государства, соответствующего гражданству родителя и переведена на русский язык. Перевод документов, исполненных на французском языке, осуществляется консульским отделом посольства. Перевод документов, исполненных на других языках, должен быть выполнен официальным переводчиком и заверен штампом «Апостиль». Перевод штампа «Апостиль» осуществляется консульским отделом посольства).
2. Документ, подтверждающий место жительства хотя бы одного из заявителей на территории Франции. (Французское удостоверение личности или французский паспорт или вид на жительство или справка мэрии, подтверждающая место жительства (attestation du domicile). Копия французского документа должна содержать страницу с указанным на ней адресом места жительства и быть заверена мэрией или префектурой по месту жительства, а также штампом «Апостиль», проставляемым в Cour d’Appel по месту жительства, и переведена на русский язык. Перевод или заверение верности перевода французских документов осуществляется консульским отделом посольства.
3. Заявление за подписью обоих родителей или единственного родителя в 2-х экземплярах на бланке установленной формы (Приложение №6).
4. Свидетельствоо рождении ребенка (копия акта о рождении) (Французская копия акта о рождении должна быть заверена штампом «Апостиль», проставляемым в Cour d’Appel по месту рождения ребенка, и переведена на русский язык. Перевод или заверение верности перевода французских документов осуществляется консульским отделом посольства.)
5. Паспорт ребенка (при его наличии)
6. Документ полномочного органа иностранного государства о наличии у ребенка иного гражданства. (Для лиц приобретших французское гражданство – сертификат о французском гражданстве, выдаваемый Tribunal d’instance по месту жительства, в оригинале и копия сертификата, заверенная органом, выдавшем его. Копия должна содержать штамп «Апостиль», проставляемым в Cour d’Appel по месту жительства, и переведена на русский язык. Перевод или заверение верности перевода французских документов осуществляется консульским отделом посольства.
7. Согласие ребенка в возрасте от 14 до 18 лет. (Подлинность подписи ребенка удостоверяется нотариальной записью).
8. Три фотографии ребенка размером 3х4
9. Квитанция об оплате консульского сбора.
На сайте нашего консульства ничего про выход ребенка из гражданства отдельно от родителей не сказано. Все то же самое, но вместе с родителем.
да, я так и поняла. странно, что закон вроде бы один, а на сайтах разных консульств разное пишут
Про Россию не знаю, в кодексе про армейскую служюу Украины написано, что лица, предывающтие за границей на ПМЖ - не обязаны служить в армии. Но это был маааленький параграф маааленькими буквами. Наверно, в российском тоже что-то такое есть, едино что - надо для этого получить "разрешение на выезд на ПМЖ" (опять же я обю Украине)
По факту у вашего сына гражданства РФ сейчас нет. Нет документа - нет человека. Как вы себе представляете восстановление паспорта на родине? Вот придете вы с ним в миграционную службу по месту детской прописки и что? Даже если они согласятся офрмлять внутренний паспорт, в чем лично я сильно сомневаюсь, его первым делом отправят в военкомат. И все, оттуда он не вернется. Россия не признает двойного гражданства, ее не волнует, есть ли у вашего сына какие-то другие гражданства или ПМЖ, если он гражданин РФ. В призывном возрасте? - Пожалте в армию. Загребут как пить дать.
Не надо ему гражданство РФ оформлять, пусть едет по визе, оформленной через тур. агенство.
У меня у самой в чем-то похожая ситуация, только я девочка:) У меня давно просрочен загран. паспорт РФ, а внутренний паспорт только старого образца со вкладышем о гражданстве (я за границей 11 лет, в России с тех пор не была), и у меня нет постоянной прописки в России. В нашем Консульстве мне посоветовали выкинуть мои старые паспорта, поскольку они больше не действительны. Посылали запрос в Россию, пришел ответ, что сведений о моем гражданстве и прописке в детстве нет. При том, что я родилась в Росии, прожила в ней бОльшую часть жизни, училась, работала и платила налоги. Занавес. Так я совершенно бесплатно оказалась без гражданства РФ. Буду теперь ставить визу в паспорт, который даже просроченным не теряет свою силу документа для страны его выдавшей:)
Хотя справедливости ради стоит заметить, что в консульстве тоже предлагали дать справочку и въезжать с ней с целью попытаться (?!!!типа попытка - не пытка) восстановить прописку. Честно говоря, у меня нет даже слов, чтобы это как-то назвать, это даже не бардак, это нечто большее. Крепостное право или что-то вроде того.
Вы в новой стране проживания также наплевательски относитесь к законам? :) Во всех анкетах на визу человек подписывается, что он осведомлен об ответственности за предоставление ложных сведений о себе....
А что до парня, с какой стати его могут загрести в армию, если он служил в армии другой страны и приносил ей присягу? Да этого военкома посадят за такие дела :)
Я законы уважаю везде, только Россия и законность -это два понятия несовместимые. По закону мне обязаны были в нашем консульстве выписать загран паспорт без разговоров, однако же вместо этого послали. Россия - это бюрократы, беспредел и понятия, а не законность.
А загребут его по той причине, что служил он под фамилией Мюллер, а по прописке он Иванов. И можно убиться об стену, доказывая, что это одно лицо, это целая тягомотная процедура, для которой тоже нужен внутренний паспорт :). Никаких законов он не нарушает. Только почему-то он сам это должен доказывать. А завтра могут эти законы изменить задним числом и он будет их нарушать.
По сравнению с австралийскими и американскими бюрократами российские - просто ангелочки :)
А что до законов - нынче у всех подряд пальчики снимают, что в России, что на Западе, так что рано или поздно все может всплыть...
Упомянутые вами бюрократы работают на и в интересах своего гражданина, а рассейские - против, у них и тон общения соответствующий. У меня лично никто никаких пальчиков пока не снимал, хотя езжу я много. А что должно всплыть, я не поняла?
От автора,
вот что я накопала в инете на русском.
1) Штраф от уклонения к призыву - или до 3-х лет или в размере 5 миним. зарплат;
2) Факт уклонения обусловливается в ряде случаев среди который есть пункт под который мне кажется мы подходим - неуведомление о перемене жительства на срок более 6 мес;
3) Как я понимаю именно по етому факту военкомат не мог нас зарегистрировать в списках и естественно вызвать на комиссии;
4) родственники не имеют права расписаться за повестку и не обязанны сообшжать о повестке. Ето не преследуется законом.
Теперь опять куча вопросов. Про военный билет в Посольстве никто ничего не говорил. Если сын вернется в Россию то сначал нужно получить военный билет, а потом внутренний паспорт или наоборот?
Вы с конца копаете. Вот список документов, необходимых для получения российского паспорта:
http://www.fms.gov.ru/documents/passportrf/
Насчет военкомата - надо кому-то сходить с копиями документов о службе в армии другой страны и спросить, что делать в этом случае. Тем более, что в военкомате, может, и дела на него никакого нет - он же и паспорт не получал, и приписное... Самому для этого переться в Россию смысла никакого.
То же самое узнать насчет прописки. Я месяц назад менял паспорт, так вообще никаких справок не требовали, все уже было в компьютерной сети.
Да, сначала нужно встать на воинский учет, а потом с этой бумажкой уже в паспортный стол.
Скажите, а зачем вашему сыну гражданство РФ?
Гражданство нужно для поездок в Россию, так как мы боимся что могут отказать в визах при самовольном отказе от гражданства. Ето было озвучено мне, в прошлом году когда я сама хотела отказаться от гражданства, и тем же самым чиновником Посольства.
По правилам указанным в нашем Посольстве гражданин России имеет возможность "выбыть" из гражданства России при исполнении 3-х условий:
при условии, что лицо постоянно проживает в ХХХ стране, не имеет регистрации в России, состоит на учете в консульском отделе. Мой сын не попадает под 2 из 3-х.
Чудеса, а наш консул наоборот посоветовал мне обращаться в тур. фирму для получения визы на въезд. Более того, при мне приняли документы у парня на отказ от гражданства РФ, он должен был получать немецкое, но жил по рабочей визе в нашей стране.
Ну, конечно, всегда существует вероятность, что визу не дадут, но чтобы на основании выхода из гражданства?! Кроме того, у вас же недвижимость там. Не дадут - пожалуетесь на визовый отдел.
Вот видите, Jazz Police, какое правовое гос-во Россия.
Да-да, я прекрасно знаю, в какой ситуации ваш сын, я сама в такой же :). Поэтому и говорю, что по факту гражданства у него нет, нет его по документам в России. Гражданство он по закону получить МОЖЕТ, так написано в законе, ссылку на который давал Jazz Police. Ключевое слово "может". Но не обязан. Поэтому чиновник и спросил вас "А оно вам надо?"
По порядку, недвижимость в России, оперируя вашими же словами, у "Иванова", а не у "Мюллера". А этот Иванов без вести отсутствует. Потом, если этот "Иванов" докажет, что он "Мюллер" и при этом уже не гражданин России, какие налоги он будет платить за эту квартиру? По какому тарифу будут брать квартплату?
Что же до ваших документов, то они все, как вам и сказали, недействительны, потому что просрочены. Как загранпаспорт, так и внутренний старого образца. Они, таким образом, не являются документами, удостоверяющими личность гражданина РФ. Соответственно, если вы хотите их восстановить, вы должны восстанавливать свое гражданство. А консул видит, что вам это не надо, связей у вас с Россией не осталось, ездить вы можете и по визе, спрашивается, зачем вы России тогда нужны? Вот вам и советуют отказаться от гражданства, потому что вы фактически уже от него отказались самостоятельно. Чего здесь не правового? :)
Двойное гражданство и два гражданства - это совершенно разные понятия.
Мой вам совет, не ищите помощи на форуме - это только треп. Обратитесь к юристу, тем более, что вопрос касается вашего сына.
Помните, на юристах и врачах не экономят.
В правовом статусе. Двойное гражданство возможно только в том случае, если между данными государствами есть соответсвуюшее соглашение о двойном гражданстве.
для РФ это всего страны три, при чем , среди них вроде Туркменистан, Таджикистан. Точнее надо смотреть. Если принциписально, то могу уточнить.
Поклонники теории двойного гражданства не смогли представить ни комментариев, ни судебной практики в свою защиту. Один ужас от страшной советской армии. Да, жидо-большевистская комиссарская гнида мечтает сгноить в Сибири всех этих ваших мальчиков :)
Вот мы их и наших мальчиков и не хотим видеть сгнобленными, уж если вы это сказали и знаете, они-то только этого и ждут! ;)
В России опять огромный недобор призывников, ( совсем недавно читала статью, верю больше, чем не верю), и поэтому, призывать, забирать будут всех, кто призывного возраста. У моего 2 гражданства, поэтому сидит здесь, и в Россию еще долго не полетит.
А зачем деньги? Сколько живу, ни разу не пришлось в военкомат деньги заносить. И при этом прихожу по каждой повестке вовремя. И ни дня в частях не был, став при этом лейтенантом :)
Как граждани этой страны, у которых, в отличии от перечисленных вами есть гражданство, и где армия обязательна, они и нужны! Только не все готовы, и хотят в эту мясорубку идти! И уж намного больше случаев, что нужны и заставлены служить, или откупиться, чем когда отпущены до принятия решения это сделать добровольно ;)
Мой племянник приехал на побывку к родителям в Курск, находясь на службе в армии Израиля. Не знаю, выписан ли он, или как, но у России с Израилем есть вроде как договор о том, что ежели в Израиле служат или отслужили, то в России в армию не берут - не знаю точно, т.к. всем братец занимался. Короче, мальчика забрали прям на улице за пару дней до отъезда обратно. Хорошо, что у брата были юридические знания, кое-какие связи и день был - не вечер пятницы. Но все равно потребовалась куча усилий и, кажется, денег, чтоб племяша вытащить из военкомата. У военцов логика простая: загребли - пойдет служить. Так что я своему старшенькому сказала, что в России, конечно, есть много интересного, но придется некоторое время воздержаться от ее посещения.
От автора. Передаю с боя действий. Мой папа ходил самолично в военкомат (Юг России). Военком сказал что в его военкомате действительным признается только служба в армии Турции (ето из НАТовских стран). Караул! Мы в Северной Европе ;)
Сестра, проживаюшжая в квартире моего сына, подтвердила что:
1) военкомат расыскивал моего сына под фамилией "Иванов";
2) сестра писала обьяснительную о его проживании в Европе;
3) сын зарегистрирован в военкомате по фамилии "Иванов".
В итоге. Пришли к выводу что у сына утеряно российское гражданство. В следствии етого он может ехать по своему паспорту с европейским гражданством и под фамилией "Муллер". Поскольку у него нет никаких документов подтверждающих его российское гражданство на территории России он будет турист "Муллер". На ету версию меня уговаривал мой папа в течении 1 часа. Вы согласны с етим?
Каким образом у него утеряно гражданство? Как это определяется? Отсуствие действительного паспорта еще не означает утери гражданства. Если только вы уехали до распада СССР и гражданство было не РФ, а СССР - тогда да, возможно. Но у него был загранпаспорт, значит и гражданство РФ есть.
Вкладыша о Российском гражданстве у него нет. У меня есть. Загранпаспорт был действителен до 2005 года. В Посольстве мы подали документы на получение справки для возвращения на Родины. Поетому гражданство утеряно? Я против чтобы сын ехал, но мой папа (отец) очень авторитарный. Разговор по телефону продолжался более чаца. В ходе разговора я открывала документы на сайте посольства и зачитывала отцу и приводила их как аргументы. В итоге меня обозвали и "болваном" и "истеричкой"... И мне пришлось заверить что они получат копию паспорта на "Мюллер" для оформления приглашения. Если честно то мне очень хочется "подсказать" посольству о ситуации, и чтобы они ему не выдали вису. Санта-Барбара какая-то, но увы, с моими родителями иной тактики быть наверное не может. Извиняюсь за сумбурный ответ.
Действуйте только в интересах ребенка. У меня такой же отец, но я на него похожа, так что нашла коса на камень :) Думаю, что вы правильно решили отправить туриста Мюллера, а не въезжать по справке. Только я не поняла, зачем вы делаете справку, если он поедет по немецкому паспорту?
Вы знаете, у меня паспорт старого образца (СССР)со вкладышем о гражданстве, мне его посоветовали выкинуть за ненадобностью в нашем консульстве, а мое гражданство "восстанавливать". При этом есть загран. паспорт России, просроченный, его предложили выкинуть в ту же помойку. Я лично ничего восстанавливать не собираюсь. "Умерла, так умерла" (с)
Ну идиоты вам посоветовали. Гражданство при просроченном паспорте не восстанавливается, а подтверждается.
Они некомпетентны, это факт и это страшно. Документы я конечно заскладировала до лучших времен, а в случае крайней необходимости буду въезжать по визе.
Утеряно гражданство или нет решает суд - это раз.
Товарищ военком не прав - это два.
Но лично к нему приходить и пытаться на словах его убедить в этом не стоит - это три.
Ваш отец прав, пока юридические проблемы не решены - пусть ездит в Россию по иностранному паспорту и визе.
Что касается дел официальных, то для снятия с учета необходимо сделать следующее:
"Согласно п.1"б" Приложения N 3 приказа Министра обороны РФ от 6.09.99г. N 400 для подтверждения права на освобождение от призыва на военную службу гражданину, прошедшему военную службу в другом государстве, необходимо представить выписку из учетного воинского документа с заверенным в установленном порядке переводом на русский язык или справку из воинской части, в которой гражданин проходил военную службу, с таким же образом заверенным переводом ее."
То есть надо собрать все эти документы, заверить в консульстве, и с заявлением
"Прошу меня, Мюллера Ивана Петровича, постоянно проживающего на территории Северной Европы, освободить от призыва на военную службу в соответствии с подпунктом "г" пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" N 53-ФЗ. Опись прилагаемых документов: ... дата, подпись"
отправить в военкомат самым официальным образом по почте. Пускай дают письменный ответ.
Что до судебной практики, то есть решение Конституционного суда РФ, которое не признает прохождение альтернативной военной службы в другом государстве в качестве причины, освобождающей от службы в РФ, а вот военную службу вполне себе признает:
http://arhiv.inpravo.ru/data/base563/text563v761i543.htm
1) Девушка, так ваша сестра в своей объяснительной написала, что товарищ Иванов поменял фамилию на товарища Мюллера?
2) Как это гражданство "утеряно" и причем тут 2005 год? Вы не чувствуете разницу между "у вас дома" нет документов и документами в паспортном столе, ОВИРе, военкомате?
3) Ваша ситуация из серии 50/50 - или загребут/или не загребут. Если загребут - то либо в соответсвии с законом/постановлениями и тп (в которых ни один нормальный человек никогда в жизни не разберется), либо прикрываясь каким либо законом дабы денег выманить.
4) Если загребут (а в истинные причины сего действа вы врядли въедите сразу, ибо никто вам не будет на пальцах объяснять правила игры), то выйти из этой ситуации "чисто" при уповании только на юридические аспекты, вам тоже не получается. Так как у вас полный беспорядок с документами и собственно с гражданством сына
5) Играете в рулетку. Соотносите как в аннотации лекарств "пользу и риск для пациента". И наведите порядок с российским гражданством в установленном порядке. И езжайте с Богом
Во-первых, спасибо огромное тем кто заходит в топик и комментирует. Даже ето поддерживает, так как мои родители (отец был зам.нач. милиции) обвиняют во в сложившейся ситиации меня. В ответ на пункт 5 могу сказать что описала поможь от Посольства в первом сообшжении. В нашем случае "наведите порядок" с документами = справка для возвражения на Родину. При возражшении на Родину будут реализованы пункт 3 из вашего поста. В ответ по поводу сестры. Она маёр милиции (конечно ето к делу не относится, но так по факту, что вроде бы должна разбираться в ситуации)... Вчера предложила мне переслать ей все служебные армеиские документы сына на Мюллера + справки о перемены фамилии. Таким образом скоро в военкомате зарегистрируют что Иванов = Мюллер.
Моя позиция что сын не должен ехать в Россию до 27 лет. Мои отец орет на меня. В мае мы должны были гостить у них дней десять ( и потратить только на одни билеты около 2500 еуро). В итоге понимаю что там будет только скандал!
Вы знаете, вот захожу в Ваш топ, и так хочется найти инфу, что не "загребут" в армию российскую сына. Мы, правда, не из Германии, но я бы не хотела ждать сына из армии :( Слишком много близких знакомых, кто имеет печальный опыт службы. причем, для тех, кто ратует ЗА Армию, сын не мамсик, и вполне спортивный молодой человек, вот только глумятся там над всеми :( Я не хочу, чтобы он сейчас через это проходил, есть армия проф-ная, вот те кто хочет, пусть и идут . А наша бабушка сама работала когда-то с военкоматами, сейчас уже давно на пенсии, но и она говорит, что не стот сыну пока приезжать, полная неразбериха. Но вам проще, мне кажется, никто его под новой Ф не знает, паспорт на нее, ну как им провести аналогию, что Иванов= Мюллер? :) А у нас имя еще совсем не интернац. , тоесть, маЛчик русский, несмотря на свободный и практически неуловимый , аж для наших соот. совсем неуловимый акцент.
Пока моя позиция до 27 лет не ехать. А это еще 8 лет :( Сыну пока не надо туда, родные могут и любят к нам летать. :) Может и вашим предложить встертиться на нейтральной территории, без малйшего процента, что у парня могут быть проблемы.
Потому как в моем случае, если и заберут в армию, то родные попробуют найти связи, а если не получится, скажут, ну что поделать, так получилось :(
Слушайте, ну и расстроилась же я! В прошлом году я видела в законе (никак теперь не найду), что лица, постоянно проживающие вне территории РФ, освобождаются. А теперь, выходит, что и нет...
Постоянно проживающие - да. Но у многих по документам выходит, что они постоянно в России живут...
N 53-ФЗ Статья 8. Организация воинского учета
1. Граждане обязаны состоять на воинском учете, за исключением граждан:
освобожденных от исполнения воинской обязанности в соответствии с настоящим Федеральным законом;
проходящих военную службу или альтернативную гражданскую службу;
отбывающих наказание в виде лишения свободы;
женского пола, не имеющих военно-учетной специальности;
постоянно проживающих за пределами Российской Федерации.
и
Статья 22. Граждане, подлежащие призыву на военную службу
1. Призыву на военную службу подлежат:
а) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящие на воинском учете или не состоящие, но обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе (далее - граждане, не пребывающие в запасе);
Чтобы в его ситуации (без внутреннего паспорта РФ и с просроченным заграном) отказаться от гражданства, ему придется ехать в Россию, получать эти паспорта для начала. А вот там-то его и загребут.
Чтобы отказаться от гражданства, его нужно сначала подтвердить.
при чем тут собственность? Мне родители завещали квартиру, которую я недавно продала. Я я не рос. гражданка уже 6 лет.
А у вас квартира была оформлена на другую фамилию? На которую у вас даже паспорта уже не было? :)
так если он отслужил и ДАЛ ПРИСЯГУ одной стране, то уже не может служить в армии другой страны. Где-то есть такой закон в каждой стране по-моему.
Опишу нашу ситуатсию.Син бил вписан в мои загранпасспорт.Внутреннего пасспорта у него не било. Чтоби получит загранпасспорт и встат на учет в консулстве,нам потребовалос виписат его из россии, причем били сложности с випискои, тк социалние служби следят за правами ребенка и он не может бит виписан в никуда. Брали писмо в консулстве, что он проживает загранитсеи по такому то адресу.В итоге нам дал справку ДЕЗ о снятии с учета по месту жителства в России. И посолство поставило его на постояннии учет. При поездках домои берем справку о постоянном проживании загранитсеи, для подстраховки.
Ви явно где-то не догоняете:-)Ми осталис гражданами России, но зарегестрировани в нашем консулстве.
Автору, потратьте свое свое свободное время и прочитайте внимательно ссылку, пытаясь вникнуть в суть происходящего. Это не "ваш" вопрос, это вопрос касаемый вписания детей в паспорта родителей и оформления на них отдельных паспортнов. Но на этой ссылке настолько наглядно описано, ЧТО и КАК у нас работает! Причем, Вы можете верить практически каждому сообщению, подтверждаю - так как я сама лично занялась этим вопросом и волосы дыбом встают от ответов представителей официальных структур - насколько все противоречиво, вплоть до того, что в нашем районном уфмс гоняют, то мы оформляем, то не оформляем отдельные детские паспорта. Одним словом ссылка для "продувания" мозгов :) Да, законодательство тоже поднимала...одно из другого НЕ следует :)
http://ftour.otzyv.ru/read.php?id=121875 - ссылка