Как уехать в Лондон?
Как можно уехать? Имея гуманитарную профессию (ноль, считай для ЮК), хороший английский, немного денег, двоих мал. детей, отсутствие мужа. По квалиф. не прохожу, потому что нет аспирантуры. Вижу реально два способа - учеба, потом работа или фиктивный брак. 35 лет мне уже.
Ну уехать вы, положим, уедете (наиболее реально - брак, _не говорю_ фиктивный). А дальше-то что? Чем двоих детей будете кормить? Думайте сразу, не как уехать, а чем там заниматься.
за муж выйти, но не фиктивно, а по любви, ну или по симпатии :-), пока муж детей кормит - сами на учебу.
Спасибо за ответы. По поводу замуж - я уже несколько лет этим (правда, время от времени занимаюсь), но безрезультатно. Наличие детей пугает однозначно, тем более, они маленькие. Наверное, идеально, это брак. Учебу тоже рассматриваю, но это будет фин. удар по положению здесь. Сейчас у меня хор. работа, дети ходят (не побоюсь этих слов) в одни из самых лучших садов и школ.
Вчера на меня что-то нахлынуло, вот и написала. На самом деле, я сейчас зарабатываю больше, чем, наверное среднестатистический европ. гражданин, вот и меняй после этого образ жизни.
Да, м.б. вам тогда подождать, и дети подрастут, и вы денег накопите и вообще подготовитесь к переезду :)
Еще вариант - здесь устроиться в британскую компанию с прицелом перейти на должность в британском офисе (знаю такие примеры с Германией).
А вы меньше еву читайте - тут у некоторых фантазия разыгрывается, половина врет. Делите все на 10.
Я знаю, что это нелегко. Особенно в моем возрасте. Я жила когда-то в Америке примерно год и в том числе работала там.
В моем понимании среднестатистический европеец получает около 2.5-3 тыс евро в мес. Не так? :)
не знаю, потому что не знаю, что такое среднестатистический европеец...........что это - смесь грека со шведом? или итальянца с голландцем? или вообще чеха с потугальцем? в разных странах Европы СОВЕРШЕННО разные зарплаты, в том числе и средние, как можно вообще что-то среднеевропейское вывести? вы свои данные из какого источника брали?
В разных странах по-разному. Ещё относительно ваших цифр - до налога/после? И в разных странах разные налоги. И разные пособоя, на детей, к примеру. И разая плата за детсады/школы/в.о. Так что, бедняк по Швейцарским меркам может быть вполне преуспевающим гражданином другой европейской страны, с субсидированными садиками, бесплатными школами и университетами.
Это - очень высокая зарплата для Швеции. Зарплата моего мужа, к примеру, в 15% самых высоких в Швеции, но чистыми и близко столько, сколько вы пишете, не будет, никогда, причём:-). Чтобы 7000 долларов чистыми оставались, зарплата в два раза больше должна быть, т.е. 14 000 долларов, т.к. налог с таких зарплат - 50% и выше. Вполне так "нормальненько", ога:-).
Средняя для Швеции будет примерно 2000 еврикофф чистыми.
Для Испании и Португалии - это вообще целое состояние, там, если я не ошивбаюсь, и 1000 евро рады чистыми.
Я знаю про налоги в Швеции. Вот так и начинаешь радоваться тому, что в РФ всего 13%.
Ну, зато у нас ВО бесплатное и качественное, да ещё и стипендию платят.
В общем, высокие налоги так или иначе возвращаются - детскими пособиями, хорошими и дешёвыми садиками, бесплатными школами, относительно хорошей медициной, тем, что в обществе нет нищих в российском понимании этого слова - и нет социального напряжения.
Ага, я когда-то делала доклад в универе о соц. обеспечении в Швеции. Была впечатлена.
Вау! У нас стипендию не платят, но образование "бесплатное". Это значит, что нужно брать лон у государства, а опосля выплачивать долга-долга, но проценты небольшие вроде бы.
Стипендия небольшая, 2500 крон, но лучше это, чем только кредит. Начинают выплачивать в 18, когда детское пособие перестают выплачивать, так что гимназисты тоже получают, только, вроде, меньше.
Кредит, когда я последний раз интересовалась, был 2% годовых, вроде. Я уже свой выплатила, так что что сейчас - не знаю:-).
спасибо, я умею считать, просто описалась. Факт тот, что 1300 или 2000- это все равно не 7-8 тыс долларов в месяц.
Я неправильно выразилась. Нормальная - в смысле неплохая. Не имела в виду, что она средняя.
Просто меня спросили, из чего я беру среднюю, когда говорю, что моя з\п больше среднестатистической. Реакция показала, что все-таки больше :).
кто вам сказал о таких нормальных з/п?7-8 тыс. евро может например получать хороший доктор или адвокат
Во Франции медианная з/п чистыми 1500 евро в месяц где-то. И с такого мизера еще и налоги платят :Р
И дешевле 200К евро в Париже Вы ничего не найдете - если в приличном районе.
так все-таки чистыми или после налогов? Что-то Вы непонятно написали. У нас средняя примерно 1500 евро ПОСЛЕ налогов, то есть чистыми. Но 14 окладов в год по закону - работодатель ОБЯЗАН к Рождеству и в мае-июне (отпускные) по дополнительному окладу выплатить. Вот я получила на днях в конце мая два оклада на счет - отпускные и зарплата.
Учеба в вузе за символическую плату 350 евро в семестр. В общем-то сумма подъемная.
если не секрет чем вы занимаетесь,чтобы получать больше 3 тыс. евро?у мужа друг работал по контракту в Москве,он имеет диплом законченного Универа в Германии,работал в компании и поехал в Москву,чтобы быстрее подняться п ослужебной лестнице,так вот,подобные специалисты в Москве получали не более 40.000 руб,когда как он имел очень хорошую з/п,но ему и оплачивала его немецкая компания.
Давайте я отвечу, правда анонимно, но по смыслу. Мы все живем в Москве. Я (мехмат)получаю 5000евро в месяц, работаю District Manager в иностранной компании FMCG. Муж (иняз, филолог) получает в среднем 8-10тыс евро, бизнес-тренер. Наши друзья в основном получают 10-13евро - директора разноых компаний, среди них маркетинг менеджер (образование филологическое, пришел как менеджер по продажам . потом внутри компании перешел в маркетинг и сделала карьеру) тоже FMCG компании, директор девелоперской компании, директор агенства маргетинга и консалтинга и т.д. Подруга работает в банке директор по обучению (социальный факультет) 5000 как и я. все цифры после налогов. всем 34-38лет. Работаем с института. + конечно еще годовые бонусы. В общем иногда задумываемся об эмиграции, но уехало пока только две пары из тех что и в эмиграции работают. Остальные переехавшие - имеют стабильный доход в России, а заграницей живут в свое удовольствие. Таких много среди знакомых.
Дамо! Нафик вам в Лондон? Там полно голодранцев из Прибалтики. (Спросите Ирину Пы. Она, правда, в Скандинавии, но тоже из тех же рядов.)
Кроме того, любая миграция - это ступень вниз по социальной лестнице. И хорошо, если только одна ступень, а не десяток. Вам оно надо? Если детям хотите лучшей доли, то им образование дайте и наствройте на учебу в Европе, после которой совсем не обязательно возвращаться назад. А пока, работайте и денежку им копите.
Верю. И верю, что это возможно. Но почему Лондон? Возьмите, что попроще - независимую в Канаду или Австралию. Попробуйте грин-кард лотерею.
Мы не ставим себе легких целей :). Лондон мне нравится, можно и в город поменьше, но желательно Великобритания. Так как это близко, менталитет англичан мне нравится. Правда, они более националисты чем американцы.
Посмотрела, у меня есть 5летняя бизнес виза, но как оказалось, они проставили в ней всего 180 дней пребывания суммарно, а так можно было бы попробовать пожить, посмотреть. Но с работой тогда легально не получится.
Узнайте, вероятно, 180 дней это не за 5 лет. В "длинных" шенгенских визах количество дней это срок пребывания за каждые полгода. Только непонятно на что жить без работы, в Лондоне вообще-то дороговато все. Я бы искала работу, а на месте - мужа :)
Нравится, не нравится...Нелегальная работа...Пока будете выбирать,ваш поезд еще дальше уйдет. Будьте проше, если хотите что-то успеть и для себя, и для детей. И Австралия, и Канада прекрасные страны, оформляйте нормальную эмиграцию. Будет и легальная работа, и бесплатная медицина, и нормальные школы.
Йа не гологранкО, деушко. У мине среднестатистичская западноевропейская зряплата, не делённая на 10:-П.
А прибалтов - да, везде есть. И што?
То што прибалты уже создают офигенную конкуренцию автору. То што щас их прет втрое, противу прошлых лет, а им не нужно разрешения на работу и нет ограничений в проживаании.
Вопрос автору: кого возьмет работодатель? Того у кого гемор с документами или прибалта, у которого гемора нет? Русский - и та и другой знают, мозги - и у того и другого на месте. :) Но прибалт уже обжился, потому как у него кузен туточки ужо 10 лет на соседних стройках промышляет, а автор - гола, как сокол.
Потому и говорю, что автору разумней ехать туда, куда берут худо-бедно, - Канада, Австралия.
Да и всяко, проще в ЛондОн прорываться с австралийским / канадским паспортом, чем с российским.
А, ну тады да. Но прибалты, вроде, всё больше на неквалифицированных работах. А аффтар у нас - круче вареных яиц, если по её представлениям средняя зарплата в Европах - это 7-8 тысяч баксов ЧИСТЫМИ, что, по ейным стандартам - полное нищенство:-).
Может, она - специалист в единичном экземпляре, и прибалты ей - не конкуренты:-).
Да лаааднооо. Не все прибалты на неквалифицироанных. Я кучу кучную знаю тех, кто приехал на стройки-официанства, подучил язык, обтерся немного и прекрасно-распрекрасно по офисам сидит. И учителя есть знакомые, и риэлторы, и продавцы крупные, и логисты. И магистры уже местные, получены на официанстве-стройках.
А чем автор может похвастаться, кроме желания жить в Лондоне и желания получать хорошую зряплатку?
Не все, но большинство таки да. И, как вы правильно заметили, начинают на неквалифицированных.
А автору, кроме амбиций и странного представления о зарплатах´похвастаться, действительно, нечем.
Гуманитарное образование ни в одной стране мира особо высоких доходов не даёт, к сожалению, ну, конечно, если дама - не профессор с мировым именем:-).
Я его рассматривала. Сейчас нужна аспирантура. Буквально года полтора изменили правила, до этого не нужно было. Там есть специфика в признании наших дипломов, так вот они наши мастер не признают, а аспирантуру нашу приравнивают их мастеру. В любом случае, спасибо :)
Так наши мастера в-основном везде за бакалавров признаются. а с бакалавром не хватает баллов? там я поняла очень важен текущий доход. или я не права?
Да уж, задницу с HSMP прошли лет 5-6 назад. У нас тогда хватало баллов с мужем на двоих (я кандидат наук), но нам вернули документы по той причине, что не засчитали нам брак. При том, что мы были женаты тогда больше 10 лет и общий ребенок. Написали нам, что мы можем заплатить еще раз 600 долларов за пересмотр дела и прислать квитанции о совместной оплате коммунальных услуг по схеме: сейчас, год назад и два года назад. Мы тогда находились оба в США, заказывать такие справки по горгазам и водоканалам мы не стали. У нас было несколько квартир, одни на меня, другие на мужа. Они от нас хотели справки, что я в одной и той же квартире плачу за газ, а муж - за воду. Это было нечто. Я им просто написала, что я по этому поводу думаю, и мне окончательно отказали. Ну или моргидж общий им показать. На куй нам мортгидж, если у нас все квартиры свои общие? Они со своими мерками требуют документы из других стран, которых там нет.
Некому было просто этим заниматься. Там был срок в течение 28 дней. Оригиналы всех дипломов нам выслали домой в простом конверте без предупреждения, что называется, под двери украинской квартиры бросили. У нас в подъезде почтовые ящики были маленькие, конверт большой, почтальон под двери положила и ушла. Все оригиналы дипломов. Ну то есть мне нужно было, чтобы баллы за мужа мне дали, а их не дали. Они там вообще чокнутые в британской иммиграции. Я тогда вообще передумала куда-то ехать, а потом на Канаду подали из Америки и уехали. Даже на интервью не вызывали. Давайте, свяжитесь с Англией, они еще все Ваши дипломы потеряют, будет Вам чем заняться.
Неужели именно оригиналы требовали высылать? У нас достаточно нотариально заверенной копии. Как раз предупреждают, чтобы оригиналы ни в коем случае не высылали.
Какие ужасы! :-)))
Вам трудно было вложитъ в Ваш конверт с документами конверт с обратным адресом и оплаченной доставкой "под роспись"? :-) О безопасности своих документов, в первую очередь, Вы сами должны были позаботиться. Британия уже бы давно разорилась на DHL доставке документов всех желающих иммигрировать.
А по поводу подтверждения брака - прикольно. Здесь, в Британии, так принято: не важно обладателем какого имущества вы являетесь, вы просто обязаны иметь документы подтверждающие где вы живете в данное время, и не важно, снимаете ли вы этот дом или по документам это дом вашего мужа. Даже для того, чтобы записаться в библиотеку вам нужно принести квитанцию об оплате телефона (газа, света) на ваше имя. И по этой причине вполне логично, что муж и жена проживающие по одному и тому же адресу имеют совместные или раздельные квитанции об оплате коммунальных услуг.
Anonymous написал(а): >> Какие ужасы! :-)))
Вам трудно было вложитъ в Ваш конверт с документами конверт с обратным адресом и оплаченной доставкой "под роспись"? :-)
Дык за услуги же было заплачено.
Скорее всего Вы оплатили обычную доставку или recorded, но никак не track recorded delivery. Я еще ни раз не видела здесь такой сервис в гос конторах, правда иногда они упоминают о нем как "если вы хотите, то купите и вложите". Если это была recorded доставка, тогда виноваты не англичане, а ваши там на родине.
Отвечаю очень умным. В тот момент, когда мы подавали на HSMP, требовали только оригиналы.
Или Вы думаете, что я чекнутая посылать оригиналы от нечего делать? Наши документы мурыжили год, за этот год они поменяли параграф о доказательствах совместной жизни. Не было там, когда я посылала бумаги, конкретно этого правила про "сейчас, год назад и два года назад". Они его ввели позже. И применили к нам задним числом.
В Украине кто-то один зарегистрирован, как плательщик в горгазе и водоканале. Так просто никто не даст справку, это надо идти лично к начальнику горгаза и разговаривать. Из Штатов этим заниматься, учитывая ограничения во времени, было не очень реально. По поводу доставки документов назад в Украину в инструкции было четко написано, что они сообщат об одобрении или отказе и мне будет дан срок для заказа DHL и перевода им по карточке денег на это. В инструкции к заполнению документов это было оговорено, сделать заранее эту оплату было нельзя. Мне ничего не сообщили, а отправили обычной почтой все документы. Вы же прекрасно понимаете, что в Украине официальные документы о проживании вместе - это прописка, масса мужей и жен прописаны в разных квартирах и даже в разных городах. Поэтому британские требования и создание документов, которые они хотят, занимает время. Я когда подавала, сделала справку о том, что один платит за воду, а другой за свет, но она не соответствовала срокам "сейчас, год назад и два года назад". Я сделала на момент подачи документов, а доказательством семейной жизни более 2 лет представила свидетельство о браке, которому более 10 лет. Мне написали, что отстутствуют справки годичной давности и двухгодичной давности. И пачка дипломов под двери. И предложение заплатить за процесс еще раз (что успело подорожать в два раза) и приложить дополнительные документы и срок меньше месяца.
Я подозреваю, что в этой британской иммиграции одна индусня в чиновниках. С кого там можно чего ожидать?
А чего Вы ожидаете от чиновников. Британские чиновники законы соблюдают и взяток не берут (за очень редкими исключениями, наверное), уже немало
Вы это называете соблюдением законов, когда людям, женатым больше 10 лет и имеющим ребенка, пишут, что недостаточно доказательств их брака? Это просто бардак. Ладно, слава Богу, что мы туда не попали, там, наверное, много еще чего есть. Уехали из Украины без Англии и без Лондона. Потратили на это английское приключение год времени и 700 долларов. Жалко. На содержание этих чиновников. У них, наверное, супругами считаются только мужики, которые друг друга трахают, зато один платит за воду, а другой за газ:)))))
Лично я любых чиновников, мягко говоря, недолюбливаю. Так что меня можно не агитировать :). По моему опыту, английские чиновники лучше среднеевропейских тем, что они соблюдают формальности более тщательно. Английское законодательство удобно тем, что все детали очень тщательно прописаны. Думаю, в пояснениях по вашей визе было четко написано, какие документы нужны для подтверждения партнерства, а Вы решили, что подойдет то, что есть. Лично для меня Европа предпочтительнее любой из Америк, поэтому я готова тупо соблюсти все формальности, тем более, что разница менталитетов это для меня объективная реальность, а не проявление бардака или чего-то подобного.
Я же объяснила, что мы подали документы, скажем в соответствии с образцом лета 2004 года, в течение года этот параграф был изменен, и его в новом виде применили к нашим документам осенью 2005 года. Не было в 2004 году правила "сейчас, года назад, два года назад". Было просто "доказательство существования брака минимум в течение 2 лет". Наши документы доказывали наличие брака в течение более 10 лет, а к нам применили новую инструкцию, забрали наши деньги и швырнули дипломы под двери.
И в Америке такое было бы невозможно, там присылают запрос человеку и просят дослать документы, а не швыряют необоснованный отказ.
Странное Вы пишете, срок рассмотрения документов сейчас до 3х месяцев. По сути требование 1-2-3 уже было скорее всего, но Вы решили "давность" брака подтвердить свидетельством о браке, в этом была ошибка. Думаю, самое простое подтверждение одного адреса проживания - справки из банка, мы так и делали. Документы по почте это откровенный ляп, если в заполняемых формах БЫЛА возможность выбрать форму обратной доставки. Именно в формальных документах, "приписки на полях" они не понимают. Жалко, что у Вас так получилось.
Странное пишите Вы:)
При чем здесь сейчас? Это было 5 лет назад. У нас тогда и счета в банке не было. Для жизни в Украине можно прекрасно жить без счета в банке. А купить липовую справку из банка с датой 2 года назад - тоже время надо. И желательно для этого находиться в Украине и подойти к людям лично, а не звонить незнакомому сотруднику банка из США в 2005 году и предлагать ему выписать мне справку, что в 2003 году у меня был там счет. Переключитесь наконец с гребаных западных реалий на обычную жизнь и правила сбора документов в этой реальной жизни. Мне не жалко, что так получилось, мы уехали в другом направлении. Жалко, что в тот момент в Англии у меня были перспективы работы. В заполняемых формах НЕ БЫЛО возможности заплатить за доставку. Было написано, что мне сообщат о принятом решении, и тогда я должна буду оплатить доставку курьерской почтой, если захочу. Не удивительно, что очередь короткая сейчас: уже все уехали. В Иране, например, очередь в Канаду 6 месяцев, потому что все, кто мог и хотел, давно переехали. Скоро в России одни чеченцы и афганцы останутся.
Меня несколько озадачил ваш пыл :). Гребанные западные реалии это Вы о счете в банке? В Штатах Вы с мужем тоже сумели обойтись без счетов? Про "все уехали" Вы не совсем правы, Россия большая страна. Многие еще уедут, и очень многие вполне достойные люди останутся. Хорошо, что у Вас уже все получилось и Вы довольны результатом. Удачи.
А меня озадачивает Ваше умение читать через строчку.
Если сидя дома я подала документы в 2004 году, то это абсолютно не обязывало меня иметь счет в банке в 2002, 2003 и 2004 годах, а тем более, в США, где меня тогда еще не было. Когда осенью 2005 года меня попросили предоставить справки о счетах в банках задним числом или документы на моргидж, это все, конечно можно нарисовать, но не сидя в третьей стране и занимаясь там тоже, наверное, чем-то, а не развлекая британских чиновников 24/7.
Принимая эмигрантов, нужно немножко адаптировать свои требования к странам, в которых люди получают зарплату наличными и деньги в банке предпочитают не хранить. Особенно если берете с этих людей деньги.
У меня такое впечатление, что Вы у британских чиновников научились соображать медленно:((( Или на Вашей памяти мало денег у людей в банках пропало? Фактически на мои деньги эти чиновники иммиграционные содержатся и на деньги других людей, над которыми так издеваются. И это не единственный параграф в программе HSMP, который поменяли и применили задним числом. Я пострадала от этого параграфа, а другие люди - от других.
Ну вот уже дошли до личных выпадов :). Мне кажется, что англичане ничего не потеряли от того, что Вы не приехали. Вы пишете, что не жалеете о том, что выбрали Канаду, т.е. тоже ничего не потеряли. К чему тогда столько яда? Думаю, проблема не в том, что английские чиновники плохие, а канадские хорошие. Ваши данные подходили для Канады и не подходили для UK. Если бы Вы не проходили по баллам в Канаду вашими врагами стали бы канадские чиновники. Насчет счета в банке спорить не буду, для меня дикость его не иметь, а уж где и как хранить сбережения это личное дело каждого, россиянам давно уже разрешено иметь зарубежные счета. Проблемы с HSMP были. Насколько я помню, были судебные решения, претенденты выигрывали.
да совершенно верно, многие достойные люди в России остануться - потому что уехать не смогут_)
