Как родить американца?
:-О Мама дорогая, бизнесс по рождению американцев. Когда же уже наконец примут закон, что ребенок получает гражданство только если один из родителей гражданин штатов.
http://medportal.ru/mednovosti/main/2009/03/23/pregn/#commentsTop
аааа, а я подумала: зачем рожать ребенка с американским гражданством, если все равно его там одного не оставить, а себе гражданство не оформить...
с одной стороны, это хорошо, НО: ребенка родителям придется увезти обратно, и вырастет он в России, так что срываться и ехать в США не каждый захочет. во-вторых, американцы не любят, когда имея их гражданство, просят еще какое-то. так что может, если ребенку оформят российское гражданство, американцы свое не признают... хотя точно я не знаю процедуры.
Ребенок имеет право претендовать на американское гражданство по факту рождения в США.
Ну что вы как маленькие, ей богу! Приезжаем по турвизе, рожаем ребенка срочненько. Ребенок теперь американец. Остается всего пару декад прокантоваться в США нелегально, а потом ребенок нас спонсирует!
Мексиканцы так и делают, только приезжают не по визе, а нелегально. Рожают. Работают и живут тут себе прекрасно. Потом выросший деть их спонсирует.
Русские так многие делают, лично я знаю нескольких, кто приехал по турвизе, работают в НЙ или других русско-злачных местах долгие годы, пока ребенок не достигает возраста, когда может спонсировать родителей.
Ну так если в жизни других перспектив нет, то пропахать 21 год нелегально в США всяко лучше, чем это же время (и дольше) пахать в Рашше.
я вот именно из России нелегалов много не видела. правда, там где я их видела, было "прокормленное" место для жителей одной Украинской деревни.
да все меня устраивает, мне ваш ник понравился :) а по теме, пока ребенок маленький, родители не могут подать на грин-карту. когда ребенок вырастет, он сможет стать спонсором, и то при условии, что у него есть работа в США
Вот тут вы кажется и ошибаетесь! Понятно что ребенок сможет легализовать родителей в 18 лет или 21, уже не знаю точно. Но дело в том, что если эти родители пересекли границу Америки нелегально, то им ничего не светит. Другое дело если вьэали по визе и потом уже остались нелегально.
Чтобы остановить подобные путешествия. Огромное количество таких путешественниц еще и на социал умудряется подсесть.
Так проблема не в гражданстве, а в вопросах социального страхования.
И я думаю, что вы приувеличиваете.
Вы присваеваете себе то, что вам не принадлежит. Вам когда-то дали возможность вьехать в эту страну и тут обосноваться. Это еще не делает эту страну вашей собственностью и не дает вам право выбирать кому рожать тут, а кому нет. Америка - страна эмигрантов. Вы можете только возмущаться. Но не забывайте, что когда-то вы были по другую строну баррикад, и говорили бы совсем другие слова по поводу права рожать-не рожать в Америке.
Я ничего себе не присваиваю, я высказываю свое мнение, потому что это и мои налоги тоже.
Вы даже наверное не представляете какое количество таких рожающих рожают за наши налоги. Речь идет не только о России. За гражданством едут не только оттуда.
Вы думаете, если перестанут давать гражданство рожденным в Америке, с вас станут снимать меньше налогов? Не будьте наивны. С вас снимут, и даже больше. Придумают на что.
Жень, ты в тупик заехала! Возьмут твои налоги, и даже не подумают отчитаться. куда их потом задевают. Т. что о пустом разговор
А вы не представляете какое количество таких рожениц уходят из родительных домов, не заплатив ни цента. И отчаливают домой, плюнув на счет. Или живут в стране потом нелегально, тоже плюнув на счет.
Я на примере Иллиноиса расскажу.:-) Есть у нас такая расчудесная программа Kid Care, по которой любая беременная женщина может получить помощь не зависимо от статуса.
Кредит из HIAS под процент и medicaid полгода, которым не пользовалась. Кстати я не считаю, что это правильно. Я не считаю правильным проживанием стариков - иммигрантов с субсидированных квартирах и medicaid для них, в то время как американцы, котрые отаботали здесь всю жизнь этого не имеют. Я разделяю их возмущение.
По поводу американцев я согласна. Но мы-то имигранты, пусть и ставшие американцами ;)
Ну Жень, представь, ты приехала сюда, родила ребенка, тебе здесь очень понравилось, и ты решила остаться. А теперь скажи честно - тебе бы не плевать было на всех тех американцев, чьи налоги бы оплачивали твое проживание в Америке, пока ты бы становилась на ноги? :)
Я бы никогда не осталась здесь нелегально, такая жизнь не для меня.:-) Плюс у меня дригие жизненные принципы.:-)
Почему нелегально, легально :) Например, была бы программа по легализации или еще что-то. И тебе бы предложили соц.помощь. Ты бы тогда думала о тех, кто платит налоги на эту помощь? :)
Я один раз в американской жизни обращалась за помощью, меня послали далеко и без выходного пособия. Больше не обращаюсь, карабкаюсь сама. Я считаю, что любая помошь должна быть возвращена дающему.
Ок, а если бы не послали, а дали помощь? :) Не отказалась бы, правильно? И плевать бы хотела на тех, из чьего кармана это шло. И так бы поступило большинство :)
Ты мне ответь на вопрос - думала бы ты о себе и своей семье или о налогах других, если бы тебе предложили помощь? :)
Ты знаешь если бы эта помощь была для меня вопросом жизни и смерти наверяка я бы не думала о других. Но мы же не об этом.
А если вопросом не жизни и смерти, а просто ехать назад, а тебе здесь нравится и хочется остаться? И помощь предлагают? Отказалась бы? :)
Нам уже не раз этот вопрос задавали, но когда N родился Ж еще бороздил просторы Беларуси.:-)
нет, ну есть же разница: когда ты платишь налоги и расчитываешь на государство или когда ты в наглую пользуешься всем, до чего руки дотянутся, а потом посылаешь всех далеко и надолго, ни за что не платишь?
нет, я не отказалась бы. но мне тут рассказали, как нелегалы живут: они покупают телевизор в ____, смотрят его 3 месяца, потом сдают и берут новый. еще есть девицы, которые приходят в госпиталь, говорят, что ни денег ни мужика нет, рожают, и этот счет из госпиталя оплачивают из наших налогов. если мне на самом деле нужна помощь и я ее получу, я ей воспользуюсь, но эти люди ищут лазейки, как бы обмануть государство поруче, а это уже наглость.
Да ладно тебе :) Спроси систер, сколько она всего в Костко сдает после использования :) Их же никто не заставляет в магазине принимать, это личный выбор магазина.
Моей знакомой здесь делали операцию и списали все деньги по закону о малоимущих. Я только за нее порадовалась, и меньше всего я в тот момент думала о собственных налогах :) Потому что в такой ситуации может оказаться каждый, и я в том числе.
вот в том-то и дело, что видимо, для меня весь вопрос именно в отношении. если тебе и правда помощь нужна, то я только за, сама бы искала организации и способы эту помощь раздобыть. но есть люди, которые этим пользуются сознательно,ища лазейки в системе из спортивного азарта, им наплевать на всех и вся,о ни не хотят видеть, что их нежелание делать что-то легально, перекладывает финансовое бремя, на таких как мы, кто работает и платит налоги... и таких людей я не переношу...
А как же Остап Бендер? :) Вам он совсем не симпатичен умением воспользоваться ситуацией? :)
как сказать, он никогда не был моим любимым героем... мы все иногда пользуемся ситуацией, как говорится: хочешь жить, умей вертеться. иногда людям что-то на самом деле что-то очень нужно, и я могу оправдать практически любой поступок, но наглости и беспардонности я просто не приемлю. уж очень я консервативна, наверное... пс. а мы не на "ты"? или это ко мне и Еженьке?
Точно, тебе и Еженьке :)
Наглость - второе счастье. Пожив в Америке, я в этом очень хорошо убедилась :)
Думаю, они недалеки от истины :) Ты разве не хотела бы жить в миллионном доме, не платить налоги и получать мед.страховку? Я бы очень хотела :)
Такими путями как они, нет. Жизнь во вранье и обмане не для меня. А если ты хочешь, что тебе мешает?:-) Обращаться к таким безнесменам мне совсем не хочется, кинувший одного, кинет и другого. У меня нет к ним доверия.
Мне мои принципы мешают жить во вранье, не люблю я это дело :) А от миллионного домика без налогов не отказалась бы :)
"Закон - что дышло, куда повернешь, туда и вышло"... Я люблю лазейки в законе находить, а вот враньем и нелегальными способами не могу... :)
Ну вот, уже ближе к делу :) А чем нахождение лазеек в законе отличается от сдавания телевизора в магазин? :) И там и здесь использование правил и законов в своих целях ;)
Когда ты заполняешь свои налоги, ты хочешь учесть все возможные льготы. это нормально, потому что эти льготы и существуют для того, чтобы ими пользовались. эти лазейки существуют и они легальны. я что-то слов подобрать с утра правильных не могу, но история с телевизорами и другими "нелегальными" лазейками просто непорядочны.
Вы меня улыбнули. Я так понимаю вы знакомы со штатом Южная Каролина, да? Ну так вы наверное знаете как черные гражданки/граждане там сознательно ищют лазейки. А иммигранты тем временем пашут и платят налоги (даже те кто нелегально тут с расчетом что это поможет легализоваться когда прийдет время). Вас это не смущает?
о, этот вопрос - мое больное место :) особенно после того, как я работала с ними в связи с кар аксидентами... да, они лазейки ищут постоянно. конечно, они меня "смущают", наравне с нелегалами и другими "нарушителями закона". одно другому не мешает...
:) Ну тогда ладно, а то я думала вы против нелегалов только. А вы просто за труд и равноправие:)
Когда дело касается здоровья и жизни я с тобой соглашусь. А как тебе ситуация когда люди с наличным бизнесом и многомиллионными домами почти не платят налоги, имеют medicaid и оформляют loan mofification?:-)
Честно? Молодцы, уметь надо :) Вот я иногда жалею, что такая вся честная, т.к. могла бы жить лучше и спать спокойнее :)
и еще мне не понятно, почему статью так назвали: тетка рекламирует свой бизнес, что можно понять, а "ребенок-американец" причем тут?
ну, а выгода-то им какая? для ребенка стараются? но ребенка же в Россию обратно увезут, может, он потом и не захочет стать американцем. зачем?
На сколько я понимаю американскими законами люди не владеют и думают, что таким образом они тоже могут зацепиться в штатах.
Все они прекрасно знают. Я лично знакома с семьей оттуда. Они намеренно родили ребека в Америке. Но живут там. Сами небедные, хорошие должности занимают. Но вот ребенку решили дать возможность, когда вырастет, путешествовать без виз и жить в любой стране, имея американское гражданство. Я считаю, что это замечательный дар ребенку.
а паспорт ему уже оформляли? простите за любопытство, я не очень представляю процедуру...
Замечательный дар, особенно возможность учиться в штатах и получать стипендии, которые полагаются только американцам.:-)
Думаешь, если 10 тысяч потенциальных иммигрантов здесь не останутся, ты меньше заплатишь? :)
может, меньше мы и не заплатим, но от того, что заплатим, нам будет больше пользы (а не нелегалам)
Да не в этом дело.:-) Ничего я не думаю. Я не страдаю наивностью.:-) Дело в принципе.
В теории да. А вот когда дело доходит по практики, каждый думает о себе и поступает так, как лучше ему, а не другим :)
То есть ты считаешь, что цель оправдывает средства?:-)
Я прекрасно понимаю, что нелегальнаю иммиграция выгодна всем, иначе ее давно уже не было бы. Но повозмущаться то можно.;-)
Нелегальную иммиграцию я не понимаю. Но с другой стороны, я не родилась в стране 3-го мира, где жизнь может быть такая ужасная, что я лучше буду 20 лет косить траву в 30-градусную жару, чем поеду обратно. Я когда проезжаю на машине и вижу лежащего на траве отдыхающего рабочего, то понимаю, что у него, видимо, есть причина оставаться здесь.
Так у них еще очень распространена сезонная иммиграция. Летний сезон они здесь, а зимой они в Мексике.:-) Хохлы и поляки кстати делают тоже самое.:-)
Путей много, было бы желание.:-) Знаешь где работает основная масса постсоциалистической нелегальшины? Такси, траки, стройки, уборщики. У некоторых CDL нелегальные, они ездят как умалишенные, превышая все возможные нормы. Они даже говорить уже не могут, а едут по 20 часов в день вместо положенных 11. Вот где мрак.
Жень, они ведь и на нормальную работу не могут устроиться без разрешения. И сколько они получают от государства? Больше, чем наши семьи зарабатывают?
А че, мало таких? И вообще таких, кто никаких прав и легализации не имеет, а десятилетиями в США или другой западной стране живет?
Там в комментариях к статье кто-то заявил, что дескать Америка платит большие деньги за каждого нового гражданина ;) И живи где хочешь, будет тебя Америка содержать за то, что ты ей гражданина родил :) :)
А ты почитай! Уржаться можно!
И ведь кто-то поверит!
Вот цитирую
01.06.2009 00:50
Александр
Все нужно обдумывать самому, у меня отец заслуженный врач России - у нас самые опасные и безответственные роддомы + взятки (особенно не в Москве).
Что касается США, то нужно лично проверить от и до - возможности и невозможности конкретно получить гражданство, изучая ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ИСТОЧНИКИ, а не только 2 сайта и просить визу после наступления беременности. В награду, за американское гражданство, вам будут платить хорошие деньги если у вас будет много детей из США, или еще больше денег если ваш ребенок родиться инвалидом. Денег хватить чтобы ХОРОШО жить в Москве не работая. Не забывайте цель "американской губки" впитывать готовый персонал, а не беременных.
В нашей стране всегда будет хуже чем в США, это показывает сама история. ЗАДУМАЙТЕСЬ!!! Кому легче выбраться из кризиса?
Следуйщей супердержавой будет Китай.
а это для конспирации:-), статья-то конкретно рекламная, в той же фирме вы обнаружите адреса юристов, предлагающих легализацию в течение пары лет за несколько К. Молодцы, нечего сказать, не упускают момента.
Так, но и еще визы стали давать легко потому что грядет массовое поредение рядов (простите за тафталогию) бейбибумеров. Америке вское понадобятся мозги. А мозгов в России достаточно, а нереализованных еще больше. Скоро опять облегчат условия таких програм как Work&Travel/ Au Pair/Camp, чтобы мальчики и девочки молодые приезжали и закреплялись.
Наоборот, сейчас намного труднее получить рабочую визу. Плюс огромная конкуренция с Индией, которая отправляет дешевую рабочую силу пачками. Не так-то легко зацепиться сейчас в Америке легально.
Да ничего не наоборот:) Мы не про рабочую визу говорим. Я вам рассказываю про молодых, которых будут сюда "завозить" в скором будущем. А они не по рабочей сюда едут, а по туристической/студенческой/обменной визе, а потом по всем кругам ада. Сильнейшие и умнейшие достигают высот. Такие-то тут и нужны. Халявщики тоже есть, но они тоже умные. Надо же уметь "наипать" государство. Это особый дар:) Кстати, судя по нашей компании, рабочии визы стали опять давать, не так активно как еще 4 года назад, но уже активнее чем год назад даже.
А сколько ваша компания получила рабочих виз в этом/прошлом году? И по каким специальностям?
В моем департменте за прошлый год было нанято 3 иностранца - русский (из Литвы), англичанин и китаец. У всех рабочие визы. Один из них програмист, два других в аккаунтинг и стратегический манагер. Примерно так. Знаю что в других отделах тоже есть новоиспеченные Н1-В.
Ну не знаю,мы всей семьей получили визу в течении 10 дней и получали даже не в России.
Гамми, а тут всё очень просто, кстати:-). Оставляют свою недвижимость, и бабушек с нею, по турвизе вперёд, работают нелегально, и одновременно бегут к юристу закрепляться, бабушки сдают там недвижимость и посылают им деньги. После получения ССН продают своё российское жильё и покупают тут недвижимость.
А у меня информация, что сейчас не так просто оформить то же беженство или визу по религии. Американцы уже давно знают, что в России никого не притесняют. Конечно, адвокаты обещают безоблачное будущее, т.к. им идут денежки, но попытки и апелляции могут длиться годами без положительного результата.
слышала такое, но люди не верят и всё равно топают к адвокатам, мне даже интересно, выгорит ли тут у одной семьи, десятку они уже выкатили.
К тому моменту когда проходят года и судебные слушания они либо находят работу и делают рабочую визу, либо женятся (фиктивно в том числе). Вообщем, через лет 5 они все в шоколаде. Кто на шоколадную обертку не дотянул, в дерьме едут домой.
Так и я не спорю:) Выживает сильнейший и умнейший:) У меня много знакомых кто прошел огонь и воду и медные трубы. Такой халявы как было в 1998 году например, уже никогда не будет конeчно, но при желании все возможно. Я, как и вы (читала вас выше), не бежала от плохой жизни сюда. Мне и ТАМ не плохо жилось, но здесь, мне лучше:)
Не правильная тема, скучная, правильнее было бы обозначить вопрос:
Как родить афроамериканца? Вперёд.
а какие тут могут быть сложности?:-)
я, например, радуюсь за статью, что НАШИ фирму открыли:-), гордость за страну так и распирает:-), посмотрим, каким боком это америке выйдет, но прогресс вижу в банкоматах, там уже можно кликнуть на русский при съёме денег.
Еженька свято верит в то, что право на американское гражданство имеют только те персонажи, которые выбили себе беженство или статус пароль, как она, описывая в письмах в американское посольство, как над евреями издеваются антисемиты. Лично в моей школе был 1 антисемит: двухметровый дебил, который 10 лет избивал евреев и отличников, потом он первый уехал, как еврейский беженец в Америку. Сейчас служит полицейским. Тоже, наверное, не любит тех, кто в Америке просто родился:) Ха-ха. Вот же ж наглые люди...
Точно. Еженька, милочка, фотографию в студию и копию Ваших писем в Американское посольство:) Наверное, рассказывали, что Вас угрожают изнасиловать все славяне Вашего подъезда. Сами-то как в Америку попали? А? Пупсик?
Ну зачем Вы так резко? Ее предки были в Джеймстауне попами:) В тамошней церкви еще проповедовали.
Вы сама с собой разговариваете? :) Так хоть стиль поменяйте, а то ваши 2 анонимных сообщения выше как и это неанономное, не имеют точек после смайла.
Украинцы трендят уже много лет, что какой-то Иван Богдан был в Джеймстауне. Наверное, родственник ее:) Ну или по крайней мере, она член общества Дочери Американский Революции:) У нее двоюродный брат прадедушки воевал за независимость от Англии. Совсем очумели, не успеют в Штатах пристроиться, сразу кричат, что мексов пускать не надо.
Всем ратующим за нелегальную иммиграцию.
А не вы ли потом открываете топ за топом и жалуетесь, что не дали гостевую визу маме, папе, брату, свату.
А ведь это тоже результат этой самой нелегальной иммиграции.
ЗЫ: Люди, которые сами в состоянии себя обеспечить, не садятся на шею государства и налогоплатильшиков и не кидают оных меня мало будорожат, даже если они нелегалы. Речь идет о тех, кто садится на шею и свешиват ножки.:-)
Что конкретно относительно? :-) Моральный аспект всегда относителен.:-) 100 лет назад немного другие реалии были.
Реалии всегда одинаковые, кто успел, тот и сьел. Поэтому Америка и достигла такого успеха, что люди постоянно чувствуют, что им новые иммигранты (легальные и нет) в спину дышат. И это неплохо. Фиктивные браки, истории о беженцах, конторы, которые привозят рабов визы - все это вроде как законно, но тоже не совсем правильно. Нелегалы, перебежавшие границу, чтобы родить американца, ничем не отличаются. Америка никогда не станет закрытой страной типа европейских стран, в этом наша сила.
Европейские страны тоже далеко не закрытые страны и нелегальной иммиграции там тоже хватает. Я уже писала, что прекрасно понимаю, что нелегальная иммиграция выгодна всем, иначе ее уже давно не было бы.
ЗЫ: Фиктивные браки не законны.
Т.е. вы посчитали, что вы вправе перейти со мной на личности и начать обзываться? Тогда как сами пишите, опять же вас цитирую: "Но люди не умеют вести дискуссию без оскорблений и перехода на личности"?
Мне просто интересно, а есть на этом форуме человек, по которому вы еще не проехались на танке своего самолюбования? Так, чисто из любопытства. Есть такие? Наверное вы их оставите на потом, когда "свежая кровь" в еву прибудет. ))
Вы считает, что моя фраза более обидная, чем те которые писали вы?:-) Вашими же словами отвечу - good for you.;-)
Ооооо. Понимаю. Вы считаете, что весь евский форум это ВЫ ОДНА, и "клоунаду" на свой счет приняли? LOL
Т.е. вам даже надо не на личность сообеседника перейти, а на СВОЮ собственную личность?
Ну бог в помощь вам на этом нелегком поприще)))))))))
Ваш первый переход на личности.:-)
"Вкалываете говорите? Это как? Траву в богатых домах косите? И ни копейки не списываете в конце года? Good for you!
Хотя видали мы и таких, которые налоги под ноль списывают, а выступают громче всех. На их, типа, деньги эмигранты живут. ))))) "
Я иногда перехожу на личности в беседе и не декларирую, что этого не делаю. Почувствуйте разницу.
Тогда не задавйте лишних вопросов и не ставьте под сомнение все, что говорится. Просто принимайте участие в дискуссии.
ЗЫ: По теме топа вы не особо и высказались.:-)
Я не доллар, чтобы меня все любили.:-) Рада, что вы познали что-то новое.:-) Удачи.:-) Мне надоело переливать с вами из пустого в порожнее.:-)
Старо.......................
Ваша фраза стара как мир и уже не смешна. Никто из людей не доллар, как это ни банально. Но есть люди приятные, которых многие любят, хотя они и не доллар :)
Вам надоело переливать из пустого в порожнее? А чем вы с самого начала темы занимаетесь? Неужели глобальные вопросы решаете? Оставьте. Этот прием "иди в игнор" тоже стар, как интернет. Когда нечего ответить, говорят "ты мне надоел". Когда надоедает вправду, просто не читают.
Попробуйте. ;)
Я помню ее пост "больше не буду" в ответ на пост Френдзи о манере разговора. Но не знаю, это ли Куки имела в виду или нет.
Точки и запятые - дело хорошее, а дармоедки эти так осточертели. Все-то они считают, кому и где родиться. Эта Еженька совсем недавно сама описывала, как ее сын с какой-то девахой из университета приехали и грязные трусы той Еженьке под нос положили. От таких людей будет Америке будущее:) Они в Совке были дармоедами, и в Америке только потребляют. Себе трусы постирать не умеют, о чем вообще тут говорить? Еще права качает. За своими детьми смотри.
Ой, как интересно. А когда евреи приезжали за счет американского налогоплательщика? Когда получали бесплатную медицину на 5 лет? В которую даже право делать обрезание чуть ли не за 5000 долларов входило? С присутствием медицинского переводчика? Еженька тогда все хапала двумя руками в оба кармана. Или не так было? Почему обрезание в России за 200 долларов никому на хер не надо, а в Америке за 5000 уже желающих полно? Сколько Вас, дармоедов, сидело на шее? Сколько петеушниц в университетах американский бюджет переучил? Беженцы еврейские, обиженные всю жизнь. Положите эти бабки назад, а потом раскрывайте рот. Не Вы одни такие умные. Турки-месхетинцы тоже сутра до ночи обрезаются, как в Америку приедут. И вы теперь тоже за это платите. Все возвращается.
А я имела дело с медицинскими переводчиками. И видела своими глазами, какой там абьюз, когда у бабы сын на ноге мозоль натер и идет в емедженси вместе с мамочкой. Потому что бесплатные визиты к обычному врачу он уже все выходил. Больные со срочными проблемами ждут, пока он со своей мозолью у врача время отнимает. Вот так они хапают все. А потом как они заехали, надо границу за ними закрыть. Еженька, учите сына стирать трусики своей мамзель, не отвлекайтесь на форум. Уберите лучше дерьмо в своем доме. Улучшите мир вокруг себя и своего телевизора.
вы хоть раз в госпитале были? если пациенту нужна срочная помощь, его проведут без очереди. остальные ждут в очереди... и кто это, медицинские переводчики?
Медицинские переводчики предоставляют перевод на родной язык пациента. В США за это платит государство. Практически в любой больнице можно заказывать переводчика с любого языка. Есть больницы имеющие своих переводчиков по вызову, есть (к сожалению) такие, где все через агенства. Если переводчик работает через агенство, его задача угодить врачу, а не заботиться о пациенте. Если переводчик работает напрямую на отдел в больнице, у него обычно указание следить, чтобы не дай Бог, не было никакой несправедливости по отношению к пациенту, т.е. можно звонить куда следует и сообщать о поведении медицинского персонала. Например, врач впаривает пациентке анализы, не предупредив ее о возможных последствиях. Ну много там всякого бывает. В хороших больницах больница сама нанимает переводчиков, проверяет все дипломы. А агенства посылают людей, которых они сами в глаза не видели.
Вы соображаете что вы говорите? Еще ладно безмозглые мужланы тычут женщинам в нос ПМСом и климаксом, но чтоб женщина женщине! Вы думаете вам удастся избежать ПМС, или климакса? :)
Климакса точно нет, но это не означает, что он у меня будет протекать в столь же острой форме.:-) Я никого здесь не оскорбляла, я только предложила тему для обсуждения.:-) Но люди не умеют вести дискуссию без оскорблений и перехода на личности. :dash1
Тара, как же вы на Еве-то, а? у нас еще ничего, а вот зайдите в ТД, вам сразу расскажут и про ПМС и щитовидку и пр....
Тара, наш раздел - один из самых мирных. если вам не приятно, общаться не обязательно. вы как-то изначально настроены не сильно дружелюбно, мне вот это не понятно.
Ну почему же. Сама тема меня очень покоробила, но в принципе вы правы наверное. Раздел действительно относительно мирный, за немногими исключениями :)
Не обращайте внимание , у TAPA ака AMEPUKAHKA , давняя неприязнь к Еженьке.
да я бля работать должна когда то хоть???у этой малохольной нескочаемый поток фантазии,я не могу ее все время отслеживать)
А что Вы думаете, что вам все всегда молчать будут? Налогоплательщицы они, еженьки. Все у них будут спрашивать разрешения, когда и куда им ехать и где кого рожать.
Нет, медицинские переводчики не обязательно в местах скопления эмигрантов. Бывают просто очень богатые больницы, в которых есть все, и переводчики в том числе. Бывает, переводчик с редким языком, его приглашают раз в полгода, но больница платит за его тренинги, он проходит весь процесс обучения специфике этого вида общения. Там не только язык, там много нюансов, если изучать это дело глубоко.
"Деваха из Техаса - дармоедка из совка..... круто.... Бдительно вы за моими сообщениями следите и зачот за хорошую память если учесть, что я об этом говорила ровно год назад."
Еженька, Вы яркий персонаж. А яркий персонаж всегда заметен, и что происходит в его жизни - это продолжение сериала. Не надо видеть в чужом глазу соринку, когда за собой немало есть всего.
Более того, никто из нас не знает, что с нами будет завтра... На днях я слушала бурную речь одной дамы, живущей в Германии уже 20 лет и ни дня там не работавшей. Ни дня. Сидит у мужа на шее. А муж то русскому олигарху поможет виллу купить, то еще что-то в таком духе. И вот она аж захлебывается в криках, что Греции не надо давать немецких денег.
Ее в Германию привезли, бесплатно обучили немецкому всю семью, дали социал, обучили новым профессиям, по которым они никогда так и не работали, дали их детям бесплатное университетское образование. Но ей еще мало. Она боится, что грекам тоже что-то дадут.
Еженька, мы все под Богом ходим. Или под судьбой. И у бога с судьбой память еще лучше, чем у меня:) Они дольше года помнят.
Да назовите это как хотите, я не настаиваю на религиозной трактовке. Просто за все свои поступки и слова мы получаем, а в чьем компьютере они хранятся, в общем то, разницы нет никакой.
Только что прочла статью, эта врач мягко говоря неумная статью такую в инете вывешивать. Могут начать инвестигейт контору, которая "помогает получать визы" и прикроется ее бизнес, а ее еще и лицензии могут лишить.
Так я думаю она легально ето делает. Да у кого денег хватает на такие роды, и так визу получат, чай есть достаточные имущественные связи в России.
Тогда ты сама ответила на свой вопрос по поводу собаки, звонка и всего остального. Не возмущайся - каждый за себя, это человеческая натура.
Ну так я на основании наблюдения за жинью и делаю выводы :) Да слава Богу, что он свалил, место рядом со мной освободилось для новых возможностей :)
Вы там выше мне ответили, цитирую: "Но люди не умеют вести дискуссию без оскорблений и перехода на личности."
А как называется то что вы сейчас сделали. Luciana предложила общий вопрос, а вы ей сразу:"Ты пытаешься оправдать людскую непорядочность!".
Ну и как с вами, скажите, вести дискуссию, если вы там и сям сами же переходите на личности? С вами это невозможно.
Странно, что вы еще ждете позитивной реакции от людей на вас. Хотя, возможно именно такой реакции вы и ждете. Кто знает?...
Вы меня удивляете. Давайте не будем обсуждать ваши способности обижать, оскорблять (по вашим же словам).
Просто ответьте мне, что во фразе Luciany "Но ведь закон - это систематизированное вранье...", навело вас на мысль, что она пытается оправдать людскую непорядочность. Вас цитирую на всякий случай: (Luciane) "Ты пытаешь оправдать людскую непорядочность?"
Тара, простите, вы немного не в теме. Еженька и Лусиана нормально общаются и ничуть друг на друга не в обиде, по-моему, а вы зачем-то раздуваете...
Вы меня удивляете еще больше.:-) Я должна перед вами отчитываться о ходе моих мыслей?:-)
Законы отражают интересы большинства или денег. Американские законы имеют кучу лазеек. Одни налоговые законы чего стоят.
это так, но это не вранье. я с этим законом каждый день работаю: и иногда нам даже удается добиться справедливости для некоторых. закон здесь очень интересная штука, он меняется постоянно.
это в абстракном виде она относительно, а когда к тебе приходят люди со своими проблемами, и ты можешь им помочь, она перестает быть относительной. просто мне кажется, ты говоришь о законах в общем (те, что Сенат принимает каждый день), и с твоей позицией я согласна: законодатели поддаются влиянию и принимают законы во имя денег. а я говорю про применение права в судах, каждый день. и я вижу, что именно здесь он (закон) работает. я не представляю себя в российском суде: там мне смеяться хочется, а здесь ты видишь это правоприменение и проникаешься уважением
так лоеры работают с уже принятыми законами, а как они принимаются, это другой вопрос. я училась с девушкой, которая была за справедливость, она из ло скул ушла в паблик полиси именно поэтому. применять можно только те законы, которые уже написаны. и какая справедливость? клиент платит, ты действуешь в его интересах. не платит, не действуешь.
да, как они эти законы пишут - отдельная песня. я немного от темы отошла и говорила о том, что законы здесь живые, и совсем не вранье. их применяют ежедневно судьи, и это очень интересно, справедливость как раз видно.
Ой, давайте не будем про лоеров и законы :) Вот здесь точно вранья столько, сколько нелегальным иммигрантам и не снилось :)
ладно, но я при своем остаюсь: если адвокат хороший, то этика ему врать не позволит. а лазейки мы выискивать умеем, это да... но это я про повседневных адвокатов, а не тех, что в Вашингтоне законы пробивают...
не знаю, с кем тебе приходилось сталкиваться... очень много адвокатов не сильно чистоплотных, но есть и другие. мне повезло, с некоторыми я работаю... надеюсь, что и мои этические нормы, так сказать, соответствуют...
Адвокаты по иммиграции, браку, убийствам, да и просто многим нарушениям не имели бы работы, будь они этичные.
Это же как доктор. Каждый человек имеет право на защиту, не зависимо от того, что он совершил.
Тебе понравится доктор, который будет выбирать кого лечить?:-)
Доктора убийц тоже лечат, зная, что они убийцы. Что с этим делать будем? Не все адвокаты выбирают полем деятельности защиту убийц. Многие не идут туда именно из-за моральных аспектов. Тебя только этот моральный аспект адвокатов смущает или какие-то еще? Кстати, что прикажешь делать с убийцами? Убивать без суда, следствия и права на защиту?
Решение о виновности принимает суд, а не адвокат.
Адвокат предоставляет материалы на основании которых принимается решение. Тебе правильно уже сказали, что хорошие адвокаты дорожат своей репутацией и никогда не пойдут на подлог
Ну да, а в материалах что угодно можно написать :) И хороший адвокат может очень удачно манипулировать присяжными.
Манипулировать не значит врать.:-) Один и тот же правдивый факт можно повернуть за и против. В этом и заключается искусство адвоката.
для этого есть судья. если присяжные вынесли абсолютно невероятный вердикт (не буду углубляться в термины, ладно?), судья имеет право отменить решение присяжных и вынести свое.
вот и я говорю... уже не знаю, как объяснить... хороший адвокат ОЧЕНЬ дорожит своей репутацией, врать не будет. трактовать закон в интересах клиента - да, пожалуйста, но это не тоже самое...
я не очень в курсе процесса, но да, почему нет? потому что защищал убийцу? каждый имеет право на защиту. он же его не "отмазал от тюрьмы"?
не знаю, думаю, что нет. но в криминальном процессе стандарт - " beyond reasonable doubt ". т.е. у жюри присяжных не должно не остаться никаких сомнений в вине человека. если "и дураку было ясно", то значит, в этом случае так и было.
Но вы бы послушали, что этот адвокат втирал :) Очень соневаюсь, что он сам всему этому верил :)
это не так. почему бы они не имели бы работы? мы занимаемся разводами, и другими гражданскими делами, не заметила, чтобы мне пришлось от своей этики отказываться... может, мы этику по-разному понимаем?
Как определть, врет ли адвокат? Очень просто- если он что-то говорит, то врет! Эт анекдотец такой
Доля правды в этом есть :) Я не говорю, что адвокаты плохие люди, но про их честность можно поспорить :)
я варюсь в этом каждый день. честно говорю, у меня есть только один адвокат, которого я знаю, который вот реально врет, причем в глаза судье. еще раз: никакого вранья - люди только трактуют законы, а трактовать можно по-разному
Так и социальщики трактуют законы в свою пользу :) Не работают и получают денежки у государства :) Никакого вранья :)
Ну а клиенты тех адвокатов, которые обдирают мужей и, нарушив занон, хотят поблажек, это что - не наглость и безответственность? :)
не поняла: кто нарушил закон? никто закона не нарушает... я жила в Каролине довольно долго, и среди моих клиентов было много черных... да, они все на соц. пакете, я многого насмотрелась... здоровые лбы не работают, и не хотят, ни к чему не стремятся...это - наглость и безответственность. некоторые из них врали мне о том, что с ними происходило. как только я об этом узнавала, я сразу прекращала представлять их интересы, сразу! если они врут, то не значит, что и я буду.
Я имею в виду случаи, когда нарушается закон, и адвокат помогает выбить поблажку. Или у вас такие адвокаты не работают?
так (точно пошли по кругу :) ): если закон нарушен, например, если ты получила тикет, ты идешь к адвокату. он идет в суд и тебе вместо пойнтов на страховку дают только штраф. это вполне закона. если поблажка в рамках закона, то ничего плохого в этом нет...
да, абсолютно верно. но мы в кучу намешали: давай, социальщиков отдельно, а нелегалов отдельно.
Еще раз,решение о поблажке принимает суд, а не адвокат. Судьи тоже оправдывают убийц. Их тоже во врунов занесем?:-)
Жень, ты прекрасно понимаешь, о чем я говорю, просто споришь уже по инерции. Мой изначальный и единственный вопрос был - адвокат, знающий, что его клиент убийца, и пытающийся доказать, что он невиновен - это честно и этично, с твоей точки зрения?
Вот ответь, мне, пожалуйста, что ты об этом думаешь :)
извини, что влезу... у меня такое ощущение, что ты судишь по фильмам... а я вижу это каждый день. во-первых, в обычной жизни адвокат, если его клиент виновен и в этом нет сомнений, никогда не будет доказывать, что клиент этого не делал. он будет искать смягчающие обстоятельства и попытается заключить сделку с прокурором, до суда это даже не дойдет. если же сомнения есть, то да, будет пытаться доказать невиновность, и да, это честно и этично, ибо каждый имеет право на защиту.
Именно по примерам реальных людей я сужу. А смягчающие обстоятельства это тоже та еще эпопея, у которой две стороны.
В общем, спорить можно долго, мой поинт был в том, что если копнуть глубже, то вранье, неэтичность и т.п. это не только нелегалы и социальщики :)
по реальным уголовным делам? не думаю, думаю, ты утрируешь. если по разводам, то это опочти всегда грязное дело. а в целом да, вранье и неэтичность есть в каждом из нас, но буду стоять на своем: последствия вранья для адвокатов слишком серьезны, обычные юристы не врут, ибо если поймают, то юристом уже не быть...
Да, потому что каждый человек имеет право на защиту. Опять же убийство убийству рознь. Каждый случай надо рассматривать в отдельности.
Да какое бы убийство не было, доказывать, что человек этого не совершал, не честно. Ты так не считаешь? Какие мотивы и обстоятельства это одно, но пытаться доказать, что человек этого не совершал, совсем другое.
Жень, хватит дурачка валять :)
Хороший добросовестный адвокат никогда не будет доказывать, что человек не совершал убийство, он будет пытаться смягчить наказание. А нечистоплотные люди есть во всех сферах человечской деятельности.
я этого Яне объяснить не смогла... отсюда мораль: меньше смотрим "Law and Order" :)
А те адвокаты, с которыми ты работаешь, помогают некоторым женам обдирать мужей как липок? Или тем, кто действительно нарушил закон, помогают уйти от ответственности? Только честно :)
ну как тебе ответить... с одной стороны, можно так сказать, наверное, но у каждой истории - две стороны. мы идем в суд и представляем нашу позицию, другая сторона - свою. судья решит, что в данном случае справедливо. не мы. и мы не врем, а как есть говорим, что вот жена, например, воспитывала его детей 20 лет, и теперь имеет право на алименты и деньги на детей. судья решает сколько, не мы. а что касается криминала (я правда им не занимаюсь), то тут тоже: ведь если ты совершаешь проступок, то я не могу отмазать тебя совсем, а могу найти смягчающие обстоятельства, и опять-таки судья решит, что справедливо. и никакого вранья, только знание закона.
При условии, что никто никому не дает взяток. Вот в этом случае уже начинается вранье.
А кто, интересно, той жене мешал идти на работу? :) И чем та жена, обдирающая мужа, отличается от тех же социалов, обдирающих государство? :) Но адвокаты ее защищать будут, потому что им денежки платят :)
Гыыы... Это уже другая сторона медали. Не все же такие добрые дуры как я.:-) Жена, обдирающая мужа и ее адвокат или муж, обдирающий жену и его адвокат базируются на законах, которые устанавливают определенное "обдирание" в той или иной ситуации. Все, что делают адвокаты - это предоставляют материалы и предполагаемый раздел имущества и прочего совместного владения судье, а судья решает кому, кого и как ободрать. Яна, это обдирание идет в рамках законов, которые создавали не адвокаты и не судьи.
нелегалы не могут действовать в рамках закона, они - нелегалы. а социальщики - да...
Я имею в виду, если они, например, пытаются легализоваться, а потом сесть на тот же социал :) Все законно :)
как только они легализуются, то да наглость... и вообще по-моему, мы пошли по кругу. :)
Нелегалы уже преступили закон, а социальщики чаще всего идут на подлог документов, скрывание доходов, неуплату налогов,..... что уже является преступлением
это зависит от твоей позиции... почему они обдирают мужей? кто сказал, что они обдирают? когда люди разводятся, им каждую копейку на бывшую жалко, а суд решает, что справедливо. у меня не повернется язык назвать решение суда - обдираловкой...
Я говорю сейчас только о тех случаях, когда происходят именно обдираловка или поблажки за нарушение закона. И как адвокаты защищают таких людей. Всё :)
вот сложно с тобой спорить, все смешала....
1. обдиралово произойти в реальной жизни не может, т.к. решение не за адвокатом, а за судьей. он арбитр, его решение априори справедливо, т.е. обдираловки быть не может.
2. если муж считает, что его ободрали, что часто бывает, то это его право и личное мнение. если его "ободрали", а вернее судья предписал ему платить алименты, то на то есть законные основания, а просто не потому, что жена или ее адвокат так захотели и попросили.
3. иногда закон используется в личных целях людьми, это может быть нагло, безответственно, несправедливо, но не незаконно.
4. каждый имеет право на защиту, и адвокат, защищающий убийцу, может быть вполне этичным человеком.
5. адвокаты не врут: если ты соврешь в суде, ты лишишься лицензии, если ты соврешь клиенту, то будут проблемы с Баром, т.е. опять можешь лишится лицензии. адвокаты трактуют закон в пользу клиента, точно так же как это делает противоположная сторона, а судья решает, кто прав.
6. нелегалы - это незаконно.
7. если ты нарушишь закон, адвокат может попытаться тебе помочь, найти поблажки, о которых ты, как лицо гражданское, просто не знаешь. это тоже нормально. то же для тебя делает твой бухгалтер при налогах.
пс. а наглость - это второе счастье и отдельная тема.
почему? я не понимаю, честно... мне кажется, ты просто эту систему не знаешь изнутри. ты думаешь, я иду в суд с клиенткой, прихожу к судье и говорю: дайте ей 5 штук в месяц от мужа, и он сразу соглашается???
Чаще всего в разводных процессах, особенно затяжных с участием адвокатов с обоих сторон супруги обдирают друг друга из-за собственного идиотизма.:-)
Один супруг "обдирает" второго супруга в рамках закона.
Социальщик обдирает госудаство(я сознательно упускаю на самом деле малоимущих) нарушая закон не один раз.
Гамми, я думаю, наша беседа должна свестись к одному: на каждый конкретный случай надо смотреть отдельно. да, есть те, кто получают социалку нелегально, да есть те, кто получает ее легальный. все разные.... если кто-то еще помнит, с чего мы начали, напомните мне :)
нет-нет, с теток, едущих рожать в Америку, в надежде на социалку :) честно, я уже запуталась..
*добавлю для тех, кто не в курсе* это я, конечно, утрирую, т.к те, кто тратит 30--40 штук, чтобы приехать сюда рожать, на социалку никогда не сядет, т.к. гордость!
Так эти приезжают, рожают и уезжают, но таких меньшинство. У нас есть расчудесная русскоязычная организазия Zhuravlik, которая широко рекламирует свои услуги по предоставлению Kid care независимо от статуса.;-) Зато местные, зарабатывающие 6 фигур с гордостью на социал садятся.;-)
С миллионными домами да, незаконно. Еще раз повторюсь есть люди на самом деле нуждающиеся, которые физически и умственно не могут заработать больше, чем они зарабатывают. Я веду речь о другой категории. Которая получает социал путем обмана.
У тебя нет вокруг большой русскоязычной общины поэтому ты этого не видишь. А я это вижу, как нащи соотечественники приезжая к доктору на s классе достают medicaid И безумно гордятся те, что им удалось наебать всех и вся. Более того они нас считают неудачниками потому, что мы живем честно.:-)
Все это в полной мере присутствует и у других иммигрантов не только русскоязычных, просто я это меньше вижу.;-)
Это не та же самая, которая 10 образований получила, в очереди за ломом стояла, т.к. "все здесь так делают - берут мебель и все остальное после всех остальных"? Вообще поражает, насколько у человека может быть день безразмерным, что точно знает, у кого, когда и как кто трусы в доме стирает. Еще меня поражает, когда посторонние тетки лезут с визгами "у мужа на шее сидит! тунеядка!" (она же насчет кого-то выше писала). Казалось бы - ну какое твое собачье дело? Если в семье так решено, то твой номер, как говорит МиАген, 115. У нас в беременности тоже несколько верещало, что как родят, то тунедядствовать не будут, сразу на работу! Но пасаран. Сейчас сидят и прояснилось, чего они так за судьбы чужих мужиков волновались - сидят дома и их мужья попрекают и ведут себя ужасно. Но вообще надо сказать, это как те, у которых недостаток секса и не предвидится, могут сделать крен в другую сторону - стать ярыми противницами его самого-родимого. Так и у этих теток. Понимают, что не работать им не светит. Поэтому орут, что это их выбор. Ну-ну. Сейчас несколько, которые орали больше всех, уже на грани развода, т.к. у них и муж не муж, а спермодонор. Ребенка заделал и в кусты. Те женщины и до года не может досидеть. Ну, пусть поорут - другого-то не остается.
А че анонимно то?
У меня не день безразмерный, я часто из дома работаю. Да, год назад запомнилась мне эта картинка из Еженьки про трусы. Я люблю коллекционировать еврейские концерты. Русские такое бы и анонимно в Интернете постеснялись бы написать. Я тут не так часто и бываю, потому и помню.
А Еженька ой, любит с апломбом советы давать, а сына научить подружке трусы постирать не может. Хороший еврейский муж должен жене трусы стирать:)
Осталось только выяснить почему вы решили, что я еврейка.:-) У вас полнейшая каша в голове милочка.:-)
да мне как то покуй,если мужик сидит на ЕБЕ то он онА по сути,ибо нормальный мужик не станет читать ббабские бредни про трусы)
Девчонки, мне пора идти. Всем счастливых выходных :) Главное, быть в гармонии с собой и своими принципами и этикой, а остальное все фигня :)
Че вы такие примитивные? Обсудили бы хоть, например, памятник Сталину в Вирджинии, который в это воскресенье будут освящать:)
Хотя да, Боне это не актуально, она ж в Торонто. Трусы, чужие мужья, всякая хрень собачья, у кого какая мебель. Совок-с.
Нда, все смешалось в доме Облонских... и мухи, и котлеты, и далее по списку...
Да мне до задницы, кто из Вас стирает трусы, а кто нет. Мне их не нюхать.
Просто работаю из дома, сижу за компом, че ж не поболтать? Ваши истории вместо сериала, я телевизор не смотрю, некогда, веселее про живых людишек почитать. Ну и высказаться иногда прикольно.
Раньше с Аньен было клево поцапаться, а сейчас персонажи совсем измельчали. Хотя с тех времен я тут бываю редко. Та чувишка хоть по теме высказывалась иногда.
Я не писала, что осуждаю женщину за то, что она не работает, а сидит у мужа на шее, я осуждала ее за то, что ей государственные деньги немцев положены, а грекам нет:) Ее муж зарабатывает не в Германии, он ничего полезного для Германии тоже за 20 лет не сделал. Поэтому я и написала свое мнение. Они, вишь ли, немцы, а греки - не немцы.
Ладно, я хоть и из дома сегодня работаю, но у меня тоже рабочий день уже закончился. Уже 5:28, так что бай-бай. Мне после 5 pm за сидение за компом уже не платят:( Как и Вам, Боня.
И чему Вы так порадовались? Денег на счете не прибавилось от того, что Вас процитировали. В следующий раз высказывайтесь осторожно: а то вот Еженьке уже вспомнили историю годичной давности про нестираные трусики.
Кстати, я Бостон Лигал и Эли МакБил одно время смотрела, там такие сказки показывали, ни одного проигрышного дела :)