Торонто -Школы
Мамочки и папочки!
Нужен совет, мнения, все за и против,голова ходит кругом что лудше для чада английская или французкая школа??? (Идем в первый класс)
ну во френч вы уже опоздали,запись была зимой,классы уже укомплектованы.
А вообще чего вы хотите от ребёнка,чтоб он балду пинал ,небыло дом. заданий,и были хорошие оценки-тогда в английскую.
Если же чтоб ребёнок работал как пчёлка,куча дом. работы,и оценки скорее всего не будет А.,-тогда во френч.
моя во френче уже в 7 классе,пошла туда с 5 лет с киндер гадана.
ей честно говоря пофиг на каком языке книжку читать на английском или французском.Но в хай скул пойдёт в ангийскую,так как нужны хорошие оценки для поступления в универ,сердце чует что во френче хороших оценок в хай скуле у ней не будет.
А вообще в любом классе ребёнка можно перевести из френча в английскую,так что вы ни чего не теряете.А вот обратно нельзя.
Кстати мы тоже в торонхил вудс живём.Так вот что мне не нравится,автобус забирает детей в школу в 7 утра,занятия начинаются в 8.Когда везде занятия начинаются в 9.Мы сменили 3 френч школы.Так вот наша школа которая возле вондерленда мне нравится меньше всего,хотя есть и плюсы по сравнению со школой на нью венсминтсре-стилс.Мы не евреи,и меня задолбали когда дети поют песни еврейские на френче и отмечают все еврейские праздники,про новый год и крисмасс вообще забыли.Сейчас в школе на вондерленде всё ок,соблюдаем только канадские праздники.кстати если пойдёте в школу в английскую в торонхил вудсе,то опять это начнётся в этих школах 80 % евреев,так что опять еврейские песни и еврейские праздники,в которых школа не работает.
Мне иногда кажется что в английской школах в торонхиле,торонхил вудсе,ребёнок учит ещё еврит от других детей.Так как многие дети общаются тут на еврите между собой.Хочешь не хочешь заговоришь.
Оксана, если вас так раздражают евреи, непонятно почему вы с таким поразительным упорством селитесь в еврейских районах :)
Какой уровень англ. языка сейчас у ребенка?
Если у него русский первый язык и дома русский, то я за англ. школу. Хотя примеры успешных русских детей во френч. знаю. Но их родители МНОГО сил и времени на англ. язык положили доплнительно. Если у ребенка склонности к языкам это хорошо, если нет, то нет.
А про школы что "нагрузка больше" и т.п. - смешно читать. На самом деле в начальных классах общая программа отстает из-за франц. языка, это на собраниях говорят даже. Опять же всякие спец. предметы, типа музыки, чаще на более слабом уровне, просто потому что труднее найти учителей франкоязычных.
Так что я бы сравнивала конкретные школы. Ни и смотрела на знания/способности конкретного ребенка. Мое общее мнение, что фр. школы идеальны для англоязычных детей, для иммигрантов надо хорошо думать.
у нас полшколы англ и половина фрэнч имершен, так физкультура (100%) и музыка (не уверна, но кажется так) на английском...
Оттава?
Нет, Торонто. Я о таком не слышала еще.
Вот я и говорю, что каждую конкретную школу надо рассматривать отдельно, т.к. порядки разные везде.
я думала так везде, я имею ввиду само здание школы... половина обычная английская, а половина классов фрэнч имершен. Учитель физкультуры общий...
у нас в школе самое смешное, что почти все дети иммигрантов идут во френч классы (не только русские, но и китайцы, индусы и пр, их у нас очень мало, поэтому сразу заметно их передвижение по классам), т.к родители более активные, более зациклены на образовании своих детей... Я бы сказала, что идут во френч не мотивировааные дети, а мотивированные родители. Я смотрю по нашей школе, что все более менее успешные родители ведут детей во френч, на мой вопрос зачем?, искренне удивляются "Мы должны использовать эту возможность! Глупо упускать, то редкое, что государство дает бесплатно:-)"ю Родители же оставшихся в англ школе тоже удивляются "Зачем им фрэнч, мы живем в англоговорящей провинции!" Т.е и сами родители не видят дальше своих собственных носов...и мысль, что ребенок, например, может поехать работать в Оттаву и ему там будет проще, даже в голову не приходит.
Музыка у нас кстати на англ, и физкультура тоже. Я думаю, о хорошей нагрузке можно говорить если школа сильная, а если школа средняя, то нет там особых нагрузок.
Вы, наверное, будете смеяться, но мы в своё время так мучились с этим вопросом, что даже пошли на консультацию к психологу. Итог - наш ребёнок в ФИ и мы очень довольны.
Но она нам тогда правил;но подсказала - что дело не в том, что лучше, а в том подходит ли это вашему ребёнку. Она нам задала кучу вопросов - про языки дома, про то, как ребёнок говорит-читает, про нашу, в принципе философию воспитания, и т.д.
Спасибо за ответ!
"ну во френч вы уже опоздали,запись была зимой,классы уже укомплектованы" - ну мы никуда не опоздали, нам на следующий год в первый класс.
"А вообще чего вы хотите от ребёнка,чтоб он балду пинал ,небыло дом. заданий,и были хорошие оценки-тогда в английскую"- неужели всё так грустно???
"кстати если пойдёте в школу в английскую в торонхил вудсе,то опять это начнётся в этих школах 80 % евреев,так что опять еврейские песни и еврейские праздники,в которых школа не работает
Мне иногда кажется что в английской школах в торонхиле,торонхил вудсе,ребёнок учит ещё еврит от других детей.Так как многие дети общаются тут на еврите между собой.Хочешь не хочешь заговоришь" Ну в Торонхил-Вудс вообще много Израильтян, мы тоже с Израиля, иврит тоже знаем, так что это не проблема.
если не проблема тогда в английскую,пусть продолжает еврит изучать.Я думаю это вам ближе нежеле французская.
всё время вспоминаю случай в школе несколько лет тому назад,когда моя дочь сказала что она из россии родом,одна израильтянка сказала что это ступит кантри.Наверняка от родителей это услышала.
Боже, откуда столько агрессии??? Может действительно зависть...Вы чего тогда в этом районе живете? Нос-Йорк не подошел?
В какую школу нам идти я Вас забыла спросить.
Надеюсь Ваш ребенок нигде и никогда жид не скажет (более чем уверенна, что именно так Вы дома разговариваете)кто нибудь когда нибудь за это по судам Вас затаскают и будит прав.
Нда давно с совковским быдлом не встречалась.
Кстати, в слове иврит буквы "Е" нет, Вы же интЭлигентка,должны много чего знать.
Я когда отдавала в ф.и. исходила из того, что все равно до хай скул дети не перенапрягаются, так хоть франц вючит. 4 года сомневалась, правильный ли был выбор. Но вроде все ОК, ТТТ. На одаренные программы мы никогда не претендовали, мой лентяй ужасный. Если об етом думаете, френч вам помешает.
Есть точка зрения, что в ФИ более сильные ученики, естественный отбор, так сказать, но если у вас есть сильные школы англ, то необязательно френч будет лучше. У девочек легче идет лишний язык, мальчикам трудней, но отсеивают не так уж много. В хай скул думаю в английскую. Занятия по англ будем потом брать дополнительные, ессе писать.
воти я думаю англ. у нас одна из самых сильных в городе будет ,но и френч рядом сильная ,короче не знаю куда бежать...
Почему? В Онтарио один государственный язык - английский :)
Во многих школах есть FI. Причём она бывает трёх видов кажется. Early, Middle & Late (?)
А есть просто английские классы и школы. Туда действительно больше идут дети иммигрантов, которым хотя бы один язык свободно освоить.
ну Оттава - не просто Онтарио, там весь гавермент и Квебек через реку:-) Некоторые, конечно, умудряются и в Монреале жить не зная фрэнча, вопрос насколько комфортно и как искать ХОРОШУЮ работу?
Ой да прям, у меня муж в обычную английскую ходил, там френч преподавали и там же научился французкому. Значение френч имержн слишком преувеличено, не стоит оно таких страданий.
Какие такие страдания? Все дети ходят и нормально.
А знания после обычной английской школы тут сродни знаниям английского языка в СССР после обычной школы. На уровне My name is.
Если не учить дополнительно, или в университете, то знаний вообще нет.
А я вообще решила в полностью феанцузкую школу отдать. Правда тепереь мне приходится самои французким заниматься так как будет тест.
А зачем?
Я не уверена, что у нас можно... Точнее, надо просить разрешение в конкретной школе, потому что это школы для детей-франкофонов. И по правилам хотя бы один родитель должен быть франкофоном.
У нас можно только нужно тест сдать обоим мне и дитю. Мне намекнули что у меня не такои уж плохои уровень французкого, должна проити. Школа очень хорошая, я видела деток из этои школы и взрослых тоже, мне понравились. Особено мне мальчик Коля понравился, которыи мне на 3-х языках представился:) Сама школа тоже понравилась, ну и рэитинг у нее 9.5. Ну самое главное в 5-ти минутах ходьбы от нашего дома. Единственная проблема что она католическая надо мне теперь в католки записываться, конечно мне не проблема я атеист, но блин каждую неделю на их курся ходить тоска:(
да требуют, но ребенка не покрестят пока меня не покрестят, а меня не покрестят пока курсы не проиду. Вот таки они зануды:(
Ууу, серьёзно вам придётся из-за школы :)
В некоторые школы берут даже некрещённых детей.
Hа french immersion обычно подбираются более мотивированные дети, там приятная обстановка. Если повезет с учителем, то уже через год ребенок заговорит, а к средней школе большинство детей уже говорит прилично. Очень советую :)
Это миф, мы ходили в FI два года, забрали оттуда и перевели в хорошую английскую и очень довольны.
Вы ещё в школу не пошли, а уже всё знаете. Когда у вас ребёнка небыло, вы тоже всё о детях и об отношениях знали.
Вы не умеете читать газеты? Вы не знаете, как находить нужные сведения? Или вы предпочитаете учиться на своих ошибках? Через 12 лет школы, ой блин, надо было ребёнка оправить в FI.
Вообще-то люди предпочитают учиться до, а не во время. То бишь, максимально выучить предмет до того, как начинать практику. Дабы максимально избежать ошибки и учиться на чужом опыте (это так, общие рассуждения).
К тому же, у меня в семье люди, закончившие местные школы и имеющие понятие, как и что тут работает.
о да, только у вас люди закончили местные школы, не то что остальные. Алтьта, вы же всё у нас знаете лучше всех и про семью и про отношения и про детей, даже если у вас этого и нет, опираемся на ОБС из газет, гыгы другие же не умеют их читать. Давайте, расскажите нам ещё чего нибудь интересное, чего другие не знают.
Ну вот вы, видно, и не умеете читать.
Вам я ничего рассказывать не собираюсь. Давайте, отправляйте своих детей в обычные английские школы, ваше решение. А мои дети будут свободно знать 3 языка, и перспективы у них в будущем сильно расширятся. Опять же, большое преимущество и конкурентноспособность, когда меньшинство хорошо знает французский язык ;)
Так что мне даже лучше, чтобы такие как вы, не знали. Больше нам достанется ;)
Девочки, спасибо за ответы.
Француские школы "перевешивают" в общественном мнении:)
Бум дальше думать!
Вопрос, конечно, интересный:))
Нужно помнить, что french immersion программа была разработана для англоговорящей части населения (у кого английский родной) сначала Квебека, потом уже всей Канады. Для студента ESL (english as a second language), посещающего программу french immersion c первого по восьмой класс существует большой риск, что английский останется вторым не только де-юре, но и де-факто. Учителя хай-скул рыдают над сочинениями бывших FI студентов (иногда до абсурда доходит - из 600-700 слов только тридцать читабельных с правильной орфографией). Вам куча источников скажет, как высоки академические показатели FI студентов, как успешны ESL студенты в этой программе. Но нигде не пишут сколько таких студентов с низкими показателями по английскому языку вынуждены ходить заниматься в летнюю школу.
Смотрите по своему ребенку. Вы его лучше всех знаете:) Если он к первому классу читает на родном языке + читает на английском не ниже уровня D-J, при этом не просто читает, а читает с пониманием, делает логические выводы, может самостоятельно записать в тетради слова, фразы, предложения, то можно рискнуть. Третий язык будет только на пользу. Ну, а если как говорится, "русский уже забыл, английский еще не выучил" (любимая фраза моего мужа:), то роль французского вообще не ясна.
Алена,спасибо за ответ!
Вот как раз про это все время и думаю(русский уже забыл, английский еще не выучил).
А действительно на столько отличаются уровни,требования, подход к учебе англ.и франц. школ?
Вот интересно,по моему наблюдению в большинстве случаев, у нас, русскоязычных есть такой ажиотаж вокруг франц.школ (только не надо говорить что только нам важно образование наших детей в отличии от канадцев...)
Учебный план в английской и французской выстроен под копирку Министертвом образования, разница лишь в языке преподавания. Это только у франкофонных школ свой учебный план.
Мне кажется, что некая "элитарность" вокруг FI не более чем выдумка, причем выдумка тех родителей, которые считают что дают своему ребенку ОЧЕНЬ хорошее образование, да еще и бесплатно:) Теперь смотрите, школы FI достаточно селективны, то есть ребенок с отклонениями, трудностями в обучении пойдет в обычную public school; деточка, которая любит покидаться стульчиками, то есть с проблемами в поведении пойдет в обычную паблик скул; ребенок из неблагополучной семьи тоже окажется в паблик. Некоторые родители выбирают FI, чтобы изолировать своих детей от такого многообразия. Но я также знаю (по работе)многих хорошо обеспеченных мам и пап, которые считают что стриминг, т.е. распределение учащихся по способностям и социально-экономическому происхождению полная туфта, они намеренно отдают своих детей с родным английским в паблик (с их слов "чтобы учились писать эссе, speeches и учились общаться с разными людьми":)
Сейчас стали говорить об искажениях в принципах построения и целях, которые заложены в программе FI. Так как на эту программу идет все больше и больше детей иммигрантов, а в некоторых районах это только дети иммигрантов, то о билингвизме уже и речи не идет, это уже три- и мультилингвизм. А раз программа рассчитана на носителей английского языка, то и строилась она изначально с этой спецификой. Никто тогда не думал, что придется учить французскому, к примеру класс, состоящий на 80% из китайских детей, которые еще и по-английски-то толком не говорят. Вот они теперь и чешут репу:)
ИМХО, дело не в общении с разными людьми, ето не жалко, а в том, что они мешают учится, и тянут весь класс вниз. Я бы не хотела, чтоб такие дети были в классе, да. Общаться с ними можно в школьном дворе, на переменках. А сваливать разные уровни в учебе в одну кучу, делает учебу трудней для всех детей.
Мне кажется, как раз в канадской паблик не сваливают в одну кучу разные уровни. Это в России было - умные и полные бездари в одном классе. Может там сейчас иначе.
Сильно продвинутые уходят на гифтед программы. На полную неделю или на один день в неделю. Тем, кому трудно дается математика или английский, на эти уроки уходят в другой класс, там та же программа, но более медленно, больше помогают. И такие дети не тормозят учебный процесс в основном классе.
Когда такой ученик выходит на уровень твердой "С" , "С+", "В-", он возвращается в свой класс на эти уроки. Остальные предметы такие "отстающие" изучают в родном классе.
Отношение к таким детям самое доброжелательное (от учителя ведь зависит настрой). У внучки двое таких в классе было. С одной из этих девочек она близко дружит уже 5лет. И все эти годы та девочка уходит на мат. и англ. в дополнительный класс. На дружбе с остальными девчонками никак не сказывается.
А дисциплина, неблагополучные семьи... У хорошего учителя на уроке тихо, и все работают. От школы, от района, от учителя очень много зависит.
"А дисциплина, неблагополучные семьи... У хорошего учителя на уроке тихо, и все работают. От школы, от района, от учителя очень много зависит" 1000 раз соглашусь.
Ещё вопрос,в франц. школах классы тоже учаться вместе (первый и второй,третий и четвёртый....)?
Не знаю.Наверно,да. Это ведь не от "языковости" школы зависит. С той поры, как вышло строгое указание,что в младших классах не должно быть больше 20 детей, сделать ничего нельзя. Если в школу записаны 30 детей 1-го класса, 30 детей второго класса, к примеру, то что можно сделать? Делать четыре класса по 15 человек никто не может, на это - лишняя классная комната,лишний учитель - никто денег не даст. Значит будут три класса по 20 человек. Один из них будет 1/2.
После того, как старшая внучка проучилась год в таком классе, поняли, что это хорошо. Учителя обучены в своих университетах на такой вид обучения. Как правило, почти всегда, есть помошник в классе, хотя бы практикант. Дети больше привыкают к самостоятельной работе, пока учитель занят с другой половиной класса.
Мы по началу мы тоже были перепуганы, были против. Сейчас и младший уже два года отучился в таком классе, и старшая уже три года так училась. Совершенно не расстроимся, если и в следующем году они попадут в сплит классы. Кстати, туда записывают более дисциплинированных детей, более способных к самостоятельной работе. И когда учитель объясняет очень тихо что-то группе из 7-10 человек (пока остальные самостоятельно выполняют какое-то задание), результат намного лучше:)
Позвольте не согласиться :-) Сплин классы это конечно ужас-ужасный (по моему мнению). Да, туда загоняют самый беспроблемных детей, способных к самостоятельной работе. Моя дочь была один год в 4-5, она была в 4-ом классе. Я в начале года такую «бучу» подняла (единственный раз за всю свою родительскую жизнь :-)). Что мне учителя франц. и музыки звонили домой и объясняли методику преподавания свою в таком классе, т.к. я говорила что моя дочь получит в 2 раза меньше времени учебы. И реально ей было плохо, правда не в этом году, а в следующем, когда программу 5 класса (которую она всю прослушала годом раньше: успевала и свое задание делать и слушать что учитель рассказывает) пришлось по второму разу изучать. Ей было ОЧЕНЬ скучно. Правда после моих «буйств» ее больше в сплит на записывали, а остальные ее одноклассники несколько лет подряд так и учились :-(
Ну, вот. Разные мнения:)
А нашим детям, да и нам, очень нравится. У нас не сплит классов очень мало. И там как раз учителя более слабые. И с дисциплиной там хуже. Классы ведь все перемешивают, друзей в каждом класе полно, все про всех известно.
Особенно хорошо было в позопрошлом году. Из всех четвертых взяли самых-самых продвинутых детей, "отличников" и гифтед, всего 7 человек. И подсадили их к пятиклассникам.Конечно, они менее проблемные, да у учились все замечательно.
Правда, на следующий год уже не устраивали такое показательное отделение, но все равно более успешных детей записали в 5-6, а средненьких в обычный пятый.
Оль, я стараюсь внушить своим, что нет понятия "скучно", если ты уже все знаешь. Решил быстро задачу, прекрасно, но ведь можно решить несколькими способами, пока остальные решают одним. Или попросить дополнительное задание.
У нас девочка по математике идет далеко впереди программы,она занимается дополнительно.(В этом году будет заниматься в группе 7-9 класс, а ей только 10 лет). Но она не говорит, что ей скучно на уроках в обычной школе. И все равно у нее бывают ошибки, чаще по невнимательности. Значит, есть над чем работать:)
У моей потом были "проблемы" с историей, "наукой", не математикой :-) Хотя каждый учитель по своему немножко дает, но все равно одни и те же темы два года подряд :-(
И я действительно считаю, что тот же фр. язык это половина урока получается, вместо целого. Музыка так же.
Я понимаю идею про финансирование и про маленькие классы... Но мне этот метод все равно кажется не совсем верным :-)
У нас так было (и есть) со второго класса. Отстающие занимаются по основным предметам в другом классе в той же школе. И им лучше, больше внимания, и основной класс не тормозят.
С четвертого класса в классе две гифтед девочки, которые занимаются по программе "раз в неделю" в другой школе. В тот день, когда они отсутствуют, стараются не делать тестов, экскурсий, каких-то развлечений.
Еще в школе есть дополнительные кружки для более продвинутых в чтении,например. Туда берут не всех, а кто действительно много-много читает. Т.е. берут-то всех желающих, но не все выдерживают такой темп - обсуждение огромных книг, прочитанных за неделю.
Да много чего есть дополнительного и интересного в обычной паблик. Была бы школа хорошая, в хорошем районе, с хорошим,заинтересованным в своей работе директором:) Похвастаюсь: наша школа уже несколько лет в Ричмонд Хилле на первом месте. Один год ушла на второе место, сейчас опять на первом. В этом году меняется директор. Посмотрим, что будет:)
Понимаете, можно все время подстилать соломку и искать оправдания, дескать дети не те, родители не те, сочинения не такие, потому что разговорная речь не такая и т.д. и т.п. А в хай скул объединяются дети из паблик и FI. И подмешивается еще куча факторов, которые мешают учебе. А в универе его могут поселить в комнату не с любителем игры в шахматы, а с любителем острых ощущения и веселой жизни. Уметь учиться и добиваться цели надо в любых условиях. Мне как-то один родитель сказал, что будущему менеджеру лучше учиться в паблик, хорошая школа жизни:)
И поетому все, кто может себе позволить, отдают детей в престижные школы, и потом престижные универы? Или переплачивают в 2 раза и селятся в раёнах лучших публик школ? Чему можно научится рядом с неблагополучными детьми, которые в учебе смысла не видят? Меня никто не переубедит, что в сильной школе или классе дети лучше учатся. Если хочется с другой публикой пообщатся, можно поволонтерить в фуд банк пойти.
Знаете, переубеждать я вас ни в чем не буду:) Я автору свое мнение написала с советом на что, на мой взгляд, нужно обратить внимание и, ни в коем случае, не отговаривая от FI program.
Кстати, восхищаюсь людьми, которые занимаются волонтирством, в том числе и в фуд банк. Спасибо им за это!
FI может быть либо self-contained, либо dual-track. В первой "французская" среда посильнее, во второй такая среда отсутствует, французские классы там сосуществуют с английскими. Елси бы мне предстоял выбор, то только self-contained. Dual-track даже не рассматривала бы.
Я знаю, что FI - паблик, просто здесь в разговоре разделяю их для большей ясности.
У нас FI делится исключительно на Early and Middle :)
Никакой среды нигде в помине нет. Какая среда? Дети между собой говорят на английском. И вдобавок, часть предметов всё равно преподаётся на английском (чем дальше, тем больше).
Причем здесь Early и Middle? Я же не про виды FI программ, а про виды школ, которые дают эти программы. Если у вас этого нет, то это не значит, что и в других городах также. И потом, вы просто можете не знать, потому что пока еще глубоко не вникали.:)
У нас действительно нет. У нас и FI начинается в SK, а не с первого класса, как в Торонто.
Во всех школах есть и те, и другие классы.
А какая, кстати, разница? Реально ведь дети всё равно говорят по-английски между собой.
Ну, если реально смотреть, то полноценного времени на общение особо и нет. Разве что в течение первого снека/ перерыва минут 15-20. И потом больой ланч с перерывом еще на час. То есть в день часов пять погружения довольно таки неплохо. Дальше зависит от школы. В школе моего сына (была self-contained т. е. все классы французские) детей встречали с автобусов привествием на французском, далее гимн на французском, все уроки (в том числе и физкультура) на французском, все школьные объявления по громкой связи на французском, общешкольные праздники, стенгазеты, объявления на французском. Английскому места не было. Детям даже на переменах не разрешали говорить по-английски, существовала система поощрений, а на уроках в случае попыток говорить на английском, наоборот, система порицаний. Именно это я имела ввиду, когда говорила о среде в self-contained FI. Dual-track (где половина классов английских, и немного французских) - пустая трата ребенкиных сил и времени. В таких школах о "французской" среде речи нет, делать там нечего.
Я поняла, что вы хотите сказать :) В каких-то классах больше предметов на фр., а в каких-то очень мало.
У нас немного не так. У нас все FI классы одинаковые (если брать EFI например). Не так, что где-то будет один предмет, а в другой школе всё на французском.
Вот выдержка http://www.ocdsb.edu.on.ca/Documents/OCDSB_Publications/FSL.pdf
"Will my child receive English language instruction in a French Immersion Program?
Yes. With the exception of senior kindergarten and grade 1 in the EFI Program, where 100 per cent of the instruction is in French, students in both
EFI and MFI will receive English language instruction for English Language Arts. By grade 4 students in both programs will also receive English
language instruction for Mathematics through to grade 8."
И кстати вот, интересно будет тем, кто раздумывает о нужности FI
"Can a student who is currently an English language learner enrol in a French Immersion program?
Yes. Research indicates that learning a second, or even a third, language at an early age is possible and has a positive impact on intellectual growth.
Cognitive development is enriched and enhanced, as immersion students develop learning skills that they may apply to their fi rst language, other
academic subject areas, and life experiences."
In the EFI Program senior kindergarten
and grade 1 students receive 100
per cent of their program in French.
In grades 2 and 3 students receive 80
per cent of their program in French.
In grades 4 to 6 students receive 60
per cent of their program in French. In
grades 7 and 8 students receive 50 per
cent of their program in French.
Нет, неправильно поняли:) Такие предметы, как математика, язык, естествознание, обществоведение будут вестись на французском в любой FI школе, будь то single-track (self-contained) или dual-track. Art, Health, physical education в single-track скорее всего будет на французском, а в dual-track точно на английском. Single-track дает более полное погружение в язык, dual-track - нет.
В вашем скул борде, кстати, тоже есть и single и dual track FI. Так что отличий я не вижу.
Нет, неправильно поняли:) Такие предметы, как математика, язык, естествознание, обществоведение будут вестись на французском в любой FI школе, будь то single-track (self-contained) или dual-track. Art, Health, physical education в single-track скорее всего будет на французском, а в dual-track точно на английском. Single-track дает более полное погружение в язык, dual-track - нет.
В вашем скул борде, кстати, тоже есть и single и dual track FI. Так что отличий я не вижу.
Покажите мне, пожалуйста, где у нас есть single & dual :) В Early French Immersion вижу исключительно одну программу.
Хи-хи, да уж, без ста грамм не разобраться:))
Значит так, есть одна большааааааааая public system education. В этой системе одна из ветвей public french immersion. Идем дальше! French Immersion предлагает публике несколько программ - Core, Early French Immersion, Middle French immersion, Late French Immersion. Далее:
- Core - существует в обычной english-speaking public school
- Middle French Immersion - предлагается в 3-4 классе обычной english-speaking public school
- Late French Immersion - предлагается в 7 классе обычной english-speaking public school
- !!!! Early French Immersion - предлагается ЛИБО! в single-track FI школе (вся школа полностью французская, нет обычных public english-speaking классов, нет месива между английским и французским, действительно погружение) ЛИБО! в dual-track FI школе (здание делится пополам, или же одна четверть школы отдана под FI классы, все остальное под обычные английские, погружение минимальное).
Вот ваш скул борд http://www.ocdsb.edu.on.ca/au_hi_ocdsb-facts-figures.asp именно:
We have 148 school sites - 117 elementary, 26 secondary including the Adult High School and five secondary alternate sites). Our elementary schools provide English with Core French, Early French Immersion (EFI), Middle French Immersion (MFI), and Late French Immersion (LFI) programs, which are delivered in SINGLE, DUAL, and triple-track schools.
Уууу, действительно запутано :) Спасибо, что показали!
Но я правильно понимаю, что программа всё равно одинаковая? По классам и их содержанию. Разница только в том, есть ли ещё другие классы в школе или она исключительно FI.
Но тогда что делать тем, кто не хочет посылать ребёнка на FI, а других классов в школе нет? :)
Программа одинаковая! Но степень погружения (неофициально) разная. Именно поэтому мамашки начинают бить тревогу, когда из-за каких-нибудь территориальных перестановок или переполненности школы, детей переводят из single-track в dual-track.
Single-track FI никогда не построят ВМЕСТО обычной паблик, она может быть только как дополнение к обычному набору школ. Поэтому для родителей нет никаких препятствий, что хотят, то и выбирают:)
Понятно :)
Постаралась у нас найти школы с single track, но где это указано? Знаю, что в нашем районе точно нет, увы.
Полностью согласна!
Тем более, что в университете будет английский. Поэтому и отдают в хай-скул с английским. И еще частными уроками дотягивают.
Знакома с семьями, где дети закончили ФИ. Ни французского, ни английского... Нет, конечно, лихо говорят, читают,,, Но уровень не тот.
Мы в Онтарио.
Лучще отдать в хорошую паблик школу с английским.
Я не согласна. Где вы таких находите? В ФИ все дети разговаривают на англ вне уроков. Первый язык у них английский, а никак не франц, так что откуда проблемы с построением предложений? А подтягивать сочинения все равно надо,у нас племяш в простой англ школе подтягивал, к нему учитель ходила, потому что в школе не всегда достаточно учат етому.
Насчет орфографии, ето тоже дело наживное. Вы смотрите на все поколение в целом, на фейсбуке том же, сейчас поколение безграмотное. Если о нашем личном опыте говорить, то мой англ знал до школы не очень, русский был его первым языком лет до 8-9. Секчас ето конечно английский, франц самый последний. Пишет правильно грамматически на всэ языках (кроме русского, не учим), я подписываю его работы учителю, так что вижу. Сочинения у него на всэ языках не очень, потому что он ограничивается минимумом предложений. Но тоже самое и в разговорной речи. Надо учить полно мысли излагать в принципе, а записать потом на каком угодно можно. Учитель заставляла его по 2 раза переписывать в прошлом году работы, каждый следующий раз был лучше.
Ну, и интересный вариант - Макгилл универ в Квебеке, хороший универ, но там вроде на франц учат? Хотя я пока о Ватерлу думаю. НО мало ли какая финансовая ситуация будет к тому времени, квебекская учеба дешевле. Студенческие годы там веселее тоже :)
Я же написала, что нужно исходить из особенностей и способностей своего ребенка. Вы мама, вам виднее:) Хотя, родительская оценка зачастую оооооочень субъективна. Перед вами репорт карты сына, своеобразный показатель уровня и достаточно объективная оценка. Если в них все отлично, то реагировать на мои письмена особо не стОит:)
Когда принимается решение идти или нет в ФИ программу, способности еще не очень видны. Ето больше решение родителей, основанное на некоторых ожиданиях.
Я согласна, что не ВСЕ родители могут оценить способности своего ребенка объективно:) Мой совет - прислушаться к мнению дошкольного учителя, он даст более правильную оценку.
Сможет дать более, чем правильную. Только не 4-ёх летнему, а 6-тилетнему перед переводом в первый класс.
Это уже поздно, потому что ребёнок уже будет во FI к пяти годам. Значит будет давать задним числом? :)
McGill как раз английский университет. Именно поэтому он и котируется в мировом рейтинге. Ни один из канадских французских университетов не имеет рейтинга близко к McGill
McGill rules:) It has the highest entering GPA in Canada, it is most difficult to get in.
С каких пор? В мою студенческую бытность UofT был сложнее для поступления :) А вот в плане ТОЕФЛ вообще Макгилл был где-то "ниже плинтуса" по сравнению с UofT :)
МОжет всё изменилось за 14 лет :)
позвольте не согласится, я с американской точки зрения скажу - МакГилл и UofT все же разные вещи, первый знают все 9ок, 99% :)), второй - только часть.
Я закончила 4 гда назад на тот момент был самыи высокии энтеринг ГПА для андеградов
А где можно почитать? И в сравнении с какими универами?Вроде UofT, университеты британской колумбии, альберты отказались участвовать в рейтингах Macleans?
Понятно. Получается, что McGill силен только в одной области - медицинской. Во всех остальных областях знаний он уступает UofT?
Вообще разные универы сильны в разных областях :) Нет такого, чтобы он был по всем специальностям первый. Например Waterloo вне конкуренции по программированию. В UofT медицинская очень сильная (раньше была по крайней мере). В Йорке - Schulich school of business котируется.
С этим ясно, но тогда почему York не ставят в топ за его крутую бизнесс-школу, а McGill считается топ, хотя проигрывает по многим областям.
Ну во всех рейтингах университеты рассматриваются как "научные школы" больше, чем как обучающие заведения. То же UofT для бэчелор весьма сомнительный выбор, когда там классы от 600 человек и выше для 1 курса все! McGill из той же категории.
Для бэчелор вообще хорошими считаются Queen's и Western, которые в этом рейтинге не шибко высоко. Но они "маленькими студентами" как раз более плотно занимаются, классы намного меньше, опять же студенты белые (простите мою неполиткорректность)... Я первый раз на эту тему задумалась, когда посмотрела куда поступают выпускники самых престижных частных школ.
Да, примерно 50 на 50. Конечно есть человек 5-10 которые в крутые американские поступают. Те кто на медицину, те в Шотландию едут (!). А основная масса примерно в одинаковых пропорциях. Причем я смотрела "исторические" данные, раньше в Queen's больше шли, теперь Western нагнал. Причем я потом для себя брала данные и по всем школам для девочек и по некоторым для мальчиков. (Этих данных нет на сайтах обычно, но если запросить у них документы на поступление, то такой отчет обычно присылают вам). Картина не отличается сильно.
Да, моя племянница в UofT. Но она иностранная студентка и ей мировой рейтинг важен :-) Да, от нее то я и услышала, что она пришла на первую лекцию по истории, в зал, как театр, с несколькими ярусами балконов, за 10 минут до начала и... пришлось сидеть ей на полу в проходе! По ее словам больше 1000 человек... Но после зимней сессии стало очень "свобдно". Даже если она немножко преувеличивает, я впечатлилась и сильно задумалась про эти "большие университеты".
Вот так! Прошу любить и жаловать:) (это я про посидеть на полу) Дескать, мы вас не приглашали, вы сами пришли. Ну, UofT славен своими психологами и социологами. У них огромные фонды под исследования в этих направлениях. Я считаю, что это отличный вариант для девушки.
А я все больше и больше прихожу к такому выводу, что Канаде все-равно из какого ты универа (канадского)и с кем ты учился в потоке. Все эти CEO, если посмотреть на их портфолио, настолько разношерстны! Плюс Канада - страна маленьких бизнесов, у мужика и образования та толком нет, но ведет успешный бизнес, собрал вокруг себя upper middle class и плевать ему на McGill-ы и Wеstern-ы:)
Да, мне тоже так кажется, что в Канаде это совсем не ту роль играет, что в Англии или Америке. Но все-таки климат, друзья университетские, возможности "распределения". При прочих равных лучше конечно ВУЗ посильнее :-)
Я выше писала, что когда моя дочь подавалась в эти школы, то нам присылали всякие материалы, и лист с результатами поступления выпускников (по направлением, и по университетам) это обязательная бумажка :-) Иногда у них на сайтах это есть, но не всегда. Вот сейчас покапалась:
http://bss.on.ca/wp-content/uploads/2009/08/BSS-Graduating-Students-2010-Destinations2-Sheet1.pdf
Правда они как-то "темно" описали про сколаршипи, но в принципе видно куда пошли дети.
Если серьезно это интересует, то в любую крутую школу отправляешь email что хочешь к ним поступить и они тебе высылают пакет документов. Можно много интересного для себя найти :-)
Да, среди русского (и другого иностранного) население FI программа очень популярна. Действительно почему бы и не выучить «лишний язык на халяву» :-) Это вроде всегда полезно. Когда мы жили в Вудбридже, в FI были очереди чтобы попасть. А вот тут переехали в район хорошей англ. школы (родители в основном канадцы белые, с хорошим образованием) и я удивилась – почти никто не пошел в FI (хотя школа не хуже!). Стала я их распрашивать, мол почему?! А они говорят, что франц. все равно ребенку мы дадим, но ГЛАВНОЕ в школе это социализация! А как можно социализироваться, дружить и т.п. если в школу на автобусе ездишь? Но в этой школе действительно социализация сильная, там все дети с JK вместе учатся до конца, и друг друга знают хорошо и гуляют-дружат-на кружки ходят вместе.
А про франц. нам в хайскул интересно на собрании рассказывали, что уровень языка к тех, кто пришел после программы EF (это которые начинают в 7 классе на франц. учиться) ВЫШЕ чем у FI. Родители спрашивали как там может быть?! Говорят что те кто с 7 учат, у них уже отношение другое, плюс учат они уже более структурировано, у них грамматика лучше, а словарный состав конечно чуть отстает. Но в хайскул на франц. программе они более успешны! Так что даже «язык на халяву» не так очевидно оказывается.
И чем больше я в Канаде живу, тем больше у меня происходит понимание, что «академическая составляющая» школьного образование далеко не единственная и не главная! Даже в хайскул не столько курсы и рейтинги важны, сколько наличие сильных клубов, команд и т.п. Лидершип – вот что может сделать наших детей успешными в этом обществе!
Мы им бедным «жизни не даем» тем, что сами не можем понять и разобраться во всем, но «давим, давим»: русский учи, курсы сложные бери, дополнительно занимайся и т.п. :-)
Да, социализация ето важно. У нас каждый раз фр школы близко, и в етот раз фр как раз самая лучшая в округе. Но если у кого рядом нет, то об етом надо думать.
опять же все зависит от района, если фиговый район, то и социализировать то особо незачем, как раз во френч идут лучшие дети района и этих друзей вполне хватает, а соседским ребенком велфервецев можно и на детской площадке поиграть полчаса... Опять же в хороших районах дети дружат по-соседству... просто для иммигрантов хорошая школа как одна из возможностей попасть в приличную канадскую среду.
Так же не все дети с задатками лидеров, хоть ты их убей...мои напрмер - один жутко стеснительный, 100% не лидер,но не может без колектива, хотя там всегда ведомый, второй 100% индивидуалист, ему совсем коллектив не нужен, он всегда сам по себе, знает что хочет, всех считает толпой..и никакие беседы не помогают:-(
Ну в фиговом раёне с детьми селиться все-таки не лучший вариант. Хотя бы средний раён, и то лучше.
ну вот у нас как раз средний район в целом, и наша FI школа получается самая приличная. У меня то она по месту жительства,так сказать, но если бы дальше от нее жила, наверно все равно тогда бы уже сознтельно ее выбрала, т.к остальные совсем никуда не годятся...
хотя когда рейтингами интересовалась, встречала плохие школы в миллионных микрорайонах...видимо там все в частных школах, а в паблик уж кто придется...
френч имержн это геморой, нафиг вам надо. Фрнацузкий и в обычных школах преподают.
Да ладно вам! Учеба, учеба, французский... Мои сегодня были в кукинг школе. И запеканку готовили, и салат, и мафины. Вот где море удовольствия! Говорят, что лучшего кемпа у них не было:):):)
В Loblaw на втором этаже есть cooking school. Может это в каждом их супере. Вот на следующую неделю записали на суши-класс. Пыталась найти ссылку, не получилось:(
Там и для взрослых замечательные уроки.И чему-то научиться, и вкусно пожрать - так говорит наша знакомая, которая туда ходит иногда:)
Для меня главный вывод, что не надо считать FI лучше "по умолчаниию". Это не так. А дальше уже спокойно оценивать своего ребенка, школы в которые он может пойти и т.д. Индивидуальный подход в этом деле должен быть :-)
может пойти в школу возле дома ,одну из лучших англ.как можно оценивать 3-4 летненго ребенка???
Ну однозначно может оценить "в обратную сторону". Если, например, мой сын поздно заговорил, с трудом справляется с 2 языками: англ. и русским, при этом хорошо считает и соображает со всякой техникой, то мне кажется что это "не его случай" :-)
С FI хорошо то, что можно попробовать и в любой момент уйти. Но тут опять же надо просто внимательно наблюдатьь за ребенком, развитием его англ.(!) языка и т.п. Чтобы не тупо "начал - значит надо закончить" (лично у меня такая установка очень сильная ;-)), а "с умом" :-)
Мудрости Вам родительской!
ну да,а есл имоя с года говорит ,с 1.5 стихи читает,без проблем говорит на 2-х языках,то нам куды???вроде как и хоца в Френч,но с другой стороны ,ан афига?
Ну вроде ваша дочка выглядит как "хороший кандидат" :-) Единственный вопрос который я бы продумала, вернее два: как у нее с англ. и как вы будете работать над поддержанием его на нужном уровне. Это серьезный вопрос. У меня друзья заставляли дочь читать книги на 3 языках и отслеживали ее словарный запас. Потому что у нее 3 языка шли хорошо, но лексика как-бы "не пересекалась", т.е. всякие бытовые вещи (половник, например) она знала только на русском, научные термины - только на франц. Вроде сейчас, к старшей школе англ. и франц. выровнялись...
Ну и социализация. Если вы в районе очень хорошой англ. школы, то это большой плюс. Это "друзья во дворе" (которые конечно не "во дворе" заводятся), всякие походы "в гости" и т.п. Вопрос, насколько далеко от вас франц. школа. С какого района она собирает детей? Ну, я думаю понятна идея :-)
Да, и что волноваться. У вас всегда есть год или два (смотря в каком вы регионе) чтобы попробовать свою англ. школу, пообщаться с родителями и принять решение :-)
Такой пример. Мальчика привезли в Канаду в три года. в асренале был только русский. Мама пошла на линк, мальчика отдала в сад при линке. К четырем годам мальчик владел устным английским лучше, чем русским. Русский угасал, у родителей в новой стране итак полно проблем, им некогда заморачиваться сохранением русского. В четыре года его отдают в FI (аргумент железный - "если государство может его еще и французскому научить, да еще и бесплатно, то почему нет????") Родители считают, что к четырем годам он свободно владеет английским. Ну вы же понимаете, что трещать с ровесниками на площадке - это еще далеко не свободное владение языком. Короче, мальчик идет на FI с таким багажом - русский лежит на пылится на самой дальней полке, английский в зачаточном варианте, ни техники чтения, ни письма, ни абстрактной лексики - нет, что такое французский (а вернее даже не ему здесь учат, а quebecois) знать не знает. К третьему классу парень тянет FI на С, С-, С+, то есть не тянет. Рекомендации учителя перевести его на обычную программу мама мальчика игнорирует. По мере введения английского в FI, у него наслоились еще и проблемы с академическим английским. В итоге три последних лета он провел в summer schools, добирая проценты по английскому. Пошел в обычную (не FI) хай скул, но среднего балла для хорошей программы в хай скул ему не хватило. Вопрос: зачем все это нужно было?
По-моему, тут больше игнорирование проблем ребенка, видно своих хватало новым иммигрантам. Решений могло быть много, от подтягивания до перехода в англ программу, но некому было етим заняться.
Вы, наверное, будете смеяться, но мы в своё время так мучились с этим вопросом, что даже пошли на консультацию к психологу. Итог - наш ребёнок в ФИ и мы очень довольны.
Но она нам тогда правил;но подсказала - что дело не в том, что лучше, а в том подходит ли это вашему ребёнку. Она нам задала кучу вопросов - про языки дома, про то, как ребёнок говорит-читает, про нашу, в принципе философию воспитания, и т.д.
"Подходит ли это вашему ребенку" - совершенно правильный подход. В большинстве случаев такую консультацию может и учитель (или работник дошкольного учреждения, где ребенок находился до школы) дать, он ребенка еще лучше психолога знает.
Да, это, кстати, одна из вещей, которые она рекомендовала. Она сказала, что иногда даже предлагает встретиться с ребёнком, но в нашем случае всё было довольно страигхтфорщард.