Рожать ли 2го
В загранице пишу, так как живу, и пжста не надо переносить , так как нужны советы девочек из за границы.
Ситуация-мне под 40 , есть 1 ребенок, не работаю.Муж работает зарплата в Европе около 5 500 евро чистыми в месяц. Квартира(кредит) + квартира на имя мужа(в данное время всвязи с кризисом почти не продаваемая, т.е. продать можно но по очень низкой цене).
Здесь только его родственники с которыми прохладные отношения, т.е. никакие.В России у меня одна маам 66 лет.
С мужем договорились попытаться 2го родить.
И вчера меня накрыло.
Описала мужу всю картину-хорошо, рожу, а если вдруг с мужем случится(естественно я об этом думаю). В какой ситуации я оказываюсь-1 ребенок школьник(за школу платить) + 1 бебик. Кредитная квартира(10 лет выплачивать), другую продать можно(погасить кредит) но чтобы вступить в наследство нужно ждать 6 месяцев. Работу мне поти40 летней-почти невозможно, а если и анйду то низкооплачиваемую. От родственников никакой помощи не дождусь.
Заначка-3 тыс. евро.
И это при условии, что никаких других проблем не будет(ну например проблем со здоровьем)
.Т.е. на первые 6 месяцев денег на житье, учебу и кредит у меня нет.
В России мама живет в глухой провинции где с работой напряг , не говоря уже что никакого "светлого будущего" детям.
Если не думать о крайней ситуации, то все в ажуре, и зарплата у мужа нормальная и помощь с его стороны.Но хочу "соломку постелить", а то жизнь не знаешь как может повернуться.
Стали бы вы рожать 2го с такими исходными данными?Спасибо
У меня практически такие же исходные данные. Мне уже 37 лет, один ребенок. Только у меня вот так вот мужа накрыло: а если со мной что случится, как ты тут будешь с двумя детьми...
Правда, с работой у меня начинает наклевываться, я подрабатываю. Диплом местный получила. А в остальном, так же, как и у Вас почти. Даже с квартирами - одну продаем :-))) и никак не продается.
Насчет ребенка, муж обещал подумать. Так что, если он решится, то я ни секунды не думая, буду рожать второго. Уверена, что работу найду.
Если никого не родим, тоже буду искать работу, испугалась достаточно.Муж ночью тоже озаботился, и сказал, что начнет среьезно уже искать покупателей(а то мы выставить то выставили на продажу квартиру , но вообщем то ососбо и не занимались).
Работу ,если что,найти можно, но только я поняла, денег будет хватать на минимум.
А что, в вашей загранице кредит на квартиру не страхуется? А вторую квартиру сдавать нельзя? А ребёнка в школу попроще отдать никак в крайнем случае? А пенсий детям по утрате кормильца не существует? Мне ккажется, что вы просто не хотите ребёнка и ищете повод не рожать:-)
Все правильно, страхуется, т.е. если не дай бог что с мужем страховка покроет кредит.
Вторую квартиру теоретически можно сдавать, только там в наличии неадекватные соседи, что значит придется постоянно разбираться с ними.
Хочу рожать(повод нерожать искать не надо, достаточно посмотреть на возраст мой), но сегодня ночью реально стало страшно, я уже 12 лет живу ЗА мужем, перестала работать , выйдя в декрет.Т.е потеряла всякую самостоятельность, хотя работала с 17 лет до 32х
страховка жизни поможет, если так боитесь мужа потерять, но странная позиция, выходит так, жить страшно
Большинство людей так живут. Стелите соломку в виде лайф иншуренс. У вас что её нет? А вообще если б всё знать наперёд... У всэ кредиты, работы, мужья смертные, мамы старенькие, чем Вы отличаетесь?:) Вы сами-то 2го ребёнка хотите? Если не очень, то лучше не надо. Это же не для всэ:)
Страхуйте жизнь мужа.
Плюс наверняка в европейской стране есть социальные выплаты малоимущим.
Я с удивлением узнала, что даже в Америке вдовам с маленькими детьми положена пенсия до достижением детьми совершеннолетия.
У нас трое. Третий в самый кризис родился. Все было супер гуд - у мужа 2 фирмы, у меня свой бизнес (маленький) дети с няней плюс ипотека (2200евро в мес.) +2 машины в кредит+кредит. карта, но совсеми кредитами справлялись и вот бабахнул кризис. Квартиру продавали на самом дне- часть кредитов погасили, фирмы мужа банкротили (народ выплат требовал еще за 2 мес.) няне зарплату в 2 раза снизили - согласилась молча. Полгода жили сдавая в ломбард мои бриллианты и золото (даже обручальные кольца сдали) не покрывала страховка анализы для ребенка. Так мы выжили! Сейчас маленького уже в садик устраиваем! Мы выбрались из такой кошмара, а падали с такого высокого уровня. Мне казалось, что стабильнее не бывает. Все риски были диверсифицированы, но как оказалось от всего не уберечься.Я за второго и третьего.
Ничего себе, молодцы вы.Вот и мне страшнее всего если уровень упадет, привыкла к удобствам:-)
Днем посмотрела "трезвым" взглядом, действительно, не все так страшно.Сегодня мужа еще взбодрила, чтобы напрягся продавать квартиру, пусть хоть по минимуму, но хоть покроет кредит, а то и кредит висит и расходы по пустой квартире
Уровень безусловно упал из БМВ купе пересесть в Шкоду фабию никак меня не напрягло разве что по телефону теперь не поговорить за 8 000 евро звукоизоляция не предусматривается, одежду ношу 3-4 летней давности, браво Гучи делают качественные изделия ни кожа не протирается, ни молнии не ломаются так и хожу с двумя - белая и черная. Маленький родился в обычном роддоме за первых двух платили колоссальные деньги, а как оказалось и в обычных роддомах суперклассные люди работают, ну немножко неудобно с соседками, но самое главное все прошло отлично, а со старшими еще какие-то проблемы вылезали.Ничего не сравниться со счастьем, кот. дети приносят, конечно очень нелегко, когда не можежь им чего-то купить или оплатить учебу именно лучшей школе, но это и стимулирует к работе, не дает остановиться на достигнутом. Кстати , нам страховая компания выплатила приличную сумму мы забрали пенсионные ( как вариант).
Вы прям как про меня, и рожала за деньги не малые, и боюсь, что за школу второго(да и первого) платить не сможем.
Подстелить соломку - иметь специальность и работать. Да, я вполне самостоятельный человек. А вот некоторые подруги на совет получить специальность, пойти работать, получить права, освоить компьютер - гордо отвечали: у меня ведь есть муж! (типа у тебя-то нет). Пусть возит! пусть зарабатывает! Пусть мне е-мэйлы читает!
Муж не всегда вещь постоянная. У кого-то уходит к другой, у кого-то заболевает сильно, а бывает и умирает.
Дети вырастают, у них своя жизнь. И вот у такой женщины в возрасте нет ни работы или увлечания, нет мобильности (машины)...
Я уважаю домохозяек, но всё должно быть в меру.
Мой совет автору. Если мужу еще не 80 лет, рожать. взять няню, выйти на работу, чувствовать себя человеком, а не придатком семьи. Через несколько лет и третьего родить.
А кто раньше, кто позже, никто не знает. У меня родственница была очень больная, муж ее очень ее любил, боялся, как же он один останется в случае чего. И все родные кудахтали, как же он один-то будет.... Она его пережила на много лет.
В идеале я бы ребенка позже 35 лет не рожала бы. Но, понятно, в жизни всякое бывает. На вашем месте я бы рожала второго ТОЛьКО если бы у мужа была достойная страховка и не только жизни, но и на случай инвалидности или долговременной болезни.
А вот еще спрошу, в 40 лет на ваш взгляд рожать не поздно?Сама чувствую что вроде нет, но стереотипы на меня давят все таки.
Я стала читать, все что есть в сети по этому вопросу, т.к. сама собираюсь. Есть и положительные примеры, и отрицательные. Моя мамуля меня успокоила - у нее на работе было полно тетушек, которые, так и не выйдя замуж, рожали как раз лет в 40 уже "для себя" нормальных здоровых детей и сами были впорядке. В загранице народ лет в 35 только по первому разу рожает, что, согласитесь для России еще лет десять назад считалось не то что "позднопервородящая", а просто "старухопервородящая".
Положительные и отрицательные примеры есть и у тех кто рожает до 35.На мой взгляд патологий у молодых даже больше, так как до 35 лет практически не делают диагностику на генетичскив отклонения и бол.Дауна.
А вот все думаю о том, что ребенку будет 20 , а мне уже 60
У нас тоже.
А после 35 лет риск синдрома во многие разы увеличивается.
Но я бы всё равно родила на месте автора :)
Он увеличивается с полпроцента до 2% примерно. Все равно шанс родить здорового 98%:)
А вот забеременеть с возрастом может быть сложнее...
Да не вроде, а точно можно проверить. Только вот перед выбором потом стоять - делать аборт на где-то 20 неделе, или рожать больного ребёнка - тоже мало приятно.
Обычно люди, которые идут на эту процедуру, решают для себя все заранее . Я точно знаю, что сохранять при таком раскладе не буду, поэтому о моей беременности знали только близкие родственники и две подружки .
Обычно люди идут на эту процедуру потому, что им её предлагают, не просчитав и не продумав всех последствий.
Что значит "предлагают" ? Ещё когда я первй раз пришла к врачу он меня предупредил, что мне нужно будет делать "амнио" по возрастным показателям, так что к самому дню "Х" я уже была теоретически подкованна , проштудировала всевозможные источники, включая форумы, где отписывался народ, который уже через это прошёл .
Вот так и предлагают - всем старше 36. Если вы там чего-то почитали, то не считайте, что это делают все, во-первых, во вторых - действительно отдают себе отчёт в том, что потребуется для принятия решения. У меня подруга тоже думала, что будет легко и просто - пока результаты анализа не затянулись за 20 наделю, а ребёнок в животе не начал во всё брыкаться. Она расчитывала на то, что в случае плохих результатов обойдётся абортом на раннем сроке чего-то, что никак не проявляло своего существования.
Можно и на раннем сроке сделать биопсию ворсинок хориона, но там выше шанс выкидыша .Как она могла рассчитывать на аборт на раннем сроке, если амнио делают самое раннее в 16 недель и потом ещё ждут результатов посева, у неё проблемы с арифметикой , у Вашей подруги ?
У неё нет проблем с математикой, у нашей медицины есть проблемы с невыдержкой сроков исполнения анализов.
А кто сказал, что это пустяк ? просто женщина, делающая любой анализ, не только амнио, должна быть готова к тому что результат может оказаться неблагоприятным и придётся решать что делать дальше .
Это очень легко сказать в теории. На практике люди поступают и реагируют далеко не всегда так, как вам кажется.
Мне ничего не кажется. Моя знакомая делала аборт на позднем сроке из-за тяжёлой патологии плода, через год родила здорового ребёнка, не жалеет, думаеете врёт ?
Я вообще не поянла о чём Вы ? Не рожать поздних детей, не делать проверок или просто против абортов в любом случае ?
Я не знаю, какая патология была у ребёнка вашей знакомой - если несовместимая с жизнью - то понятно. если синдром дауна - то как бы не совсем.
Я за то, чтобы 10 раз подумать, прежде чем беременеть после 40, а если забеременеть потому, что так захотелось - то не выбраковывать вполне жизнеспособных детей, которые вполне могут жить и даже наслаждаться жизнью, по-свиоему.
Я тоже не знаю и не интересовалась, это был её выбор и её решение, а девочка, кстати, была молодая, 26-27 лет, первый ребёнок, так что никто ни от чего не застрахован , как раз все мои знакомые рожавшие +- в 40 родили здоровых детей .
Знаете, чем выше уровень УО, чем ближе ребёнок к олигофрену ,тем больше он может наслаждаться жизнью, потому что не понимает, что он не такой как все, тяжелее всего тем, кто осознаёт свою ущербность, а теперь представьте, что чувствуют и испытывают приэтом его родители .
А что должны чувствовать родители наслаждающегося жизнью ребёнка? Стыдится перед соседями? жалеть, что не абортировали его? Что должны чувствовать родители детей-астматиков, диабетиков, слепых, глухих, немых и т.д.? что должны чувствовать родители детей, больных раком? детей, ставших инвалидами после рождения? Аутистов? С АДХД? Тоже жалеть, что не абортировали, не придушили, не оставили в роддоме или ещё там что?
Где вы проведёте границы выбраковки?
Вы знаете статистику разводов, депрессий и т.п. в семьях с детьми - инвалидами ? с чего бы это, ведь эти дети могут наслаждаться жизнью, значит все окружающие должны быть счастливы .
Границу каждый проводит для себя в том случае, если известно заранее что ребёнку грозит 100% инвалидность .
Мне пофиг на статистику. В семьях, где разводятся родители детей-инвалидов инвалидность ребёнка - предлог, а не причина. Семья бы развалилась и без этого. Депрессии - аналогично. Окружающим быть счастливыми не обязательно, достаточно жить своей жизнью. Вы всегда счастливы при здоровых детях?
Не надо воображать себя богами, считать, что можно контролировать и управлять абсолютно всем, что каждый брак должен быть идеальным а дети - обязательно 100% здоровыми, умными и успешными с рождения и до конца, и проводить границы нормальности и отклонений, может, депрессий, разводов и самоубийств будет поменьше.
Вы профессиональный психолог, что делаете такие выводы ? или просто потрындеть охота, поиграть в святую ?
Я не играю в святую, я просто предлагаю не играть в Господа Бога, и не решать - кто больше достоин жить - слепой, глухой или просто неудачник, и каким способом и на каком сроке надо его лишить жизни, рожая в рискованном возрасте для удовлетвореня собственных амбиций по достижению идеальной семьи:-).
Словоблудие это, лишь бы красивые слова сказать. Вы почитайте тех, кто столкнулся - у них совершенно другое мнение и ни одна не будет снова оставлять беременность если ей скажут, что её ребёнок больной. Зачем рожать больных детей, когда существует технология, которая помогает человеку предотвратить это...Зачем вешать больного ребёнка на плечи государству? У этих детей нет будущего, они никогда не вырастут, у них нет друзей, у них есть санитарки и врачи, и вместо дома специнтернат.. А жизнь родителей становится сложной, даже страшной. Вы просто не совсем понимаете последствия, так как с этим не сталкивались, а говорить все умеют. А если уже речь пошла о Боге, то тогда не стоит никого лечить от рака, диабета, не стоит вытаскивать полноценных людей с того света после аварии, зачем, пусть Бог решается участь каждого.
Я читала. Много. Так-как сама находилась в возрасте риска, и нахожусь как-бы всё ещё. И большинство таки не жалеет. В швеции, по крайней мере.
То, что вы пишете ниже - вы уверены, что это про детей с синдромом Дауна? Почитайте по нём лучше, чтоб не придумывать себе того, чего нет. Они вполне обучаемы, могут обслуживать себя и выполнять простые работы. Кроме этого, они - очень дружелюбны, ласковы и практически всегда в хорошем настроении. Серьёзный ДЦП, который анализами во время беременности ну никак не определишь, гораздо хуже - вот таких детей я каждый день вижу на работе.
Игра в Бога имеет свои границы. Принцип лишать жизни одного, чтобы тебе самой жилось легче - не совсем верен и может как раз привести к тем последствиям, о которых вы пишете ниже - даже не к тому, чтобы не лечить, а помогать умереть тем, кто не соответствует общепринятому идеалу. Нахрен осложнять себе и обществу жизнь существованием больных и инвалидов, если с ними тоже можно легко покончить? Кстати, не вы первая к такой мысли пришли - до вас были спартанцы, потом - товарищ Гитлер:-).
В общем, спор бесплодный - если для вас и вам подобным то, что в вас живёт - не индивидум, не человек, имеющий право жить и быть таким, каким он получился, ксати, в процессе усиленных стараний вас-же самой и вашего мнужа, а всего лишь средство реализации ваших амбиций - то вы не задумываясь выбракуете того, кто не будет этим вашим амбициям соответствовать. Я - нет. И мы никогда не договоримся и не поймём друг друга. Засим эту тему покидаю.
А я читала, и большинство не оставили беременность если знали бы. Я очень хорошо осведомлена жизнью с дауном, у моего бывшего сестра дауном была и в 30 лет была развита на 5, так как раз есть разные степени заболевания и у неё был последний тяжести. Не буду вдаваться в подробности его жизни, как брата, и тем более его матери, но она была тяжёлая, и да отец/муж ушёл из семьи.
Зачем людям усложнять свою жизнь, когда у них есть выбор? Думаете, будет лучше, когда матери лишают себя своей жизни , так как не могут вытянуть этот груз? Такие случаи тоже были. Какой вариант тогда лучше?
Бугага, меня уже к Гитлеру приписали...продолжайте, рвите покровы.
Правильно, замнём тему, так как у вас нет ни-малейшего представления о реальной жизни с такими детьми.
Вообще-то, не знаю, как в Швеции, где Ирина, думаю, так-же, но у нас в Дании инвалиды после 18 лет с родителями не живут, живут сами в специальных коллективах, где сами и работают, например, на кухне или в столовой. А совсем больных обслуживает обученный персонал. Так что вы это зря по жизнь вашего несчастного бывшего, отравленную 30-летней сестрой. У нас это не так.
А тему надо заминать не по указанной вами причине, а потому, что, как я поняла, у вас вообще нет представления о жизни с детьми - ни со здоровыми, ни с больными. Вот появится - тогда и приходите, поделитесь.
У меня коллега 8 лет пыталась родить с ЭКО, все бесплатные попытки кончились, на три платных ушли все сбережения - ничего не получилось. Потом она забеременела сама, в 44 года. ребёнок был настолько желанным, что она хотела родить хоть какого, лишь бы был, и наплевала на амнио. Родился Даун. Через 1,5 года она забеременела опять, и родила здоровую девочку. И ни минуты не жалеет, что родила больного ребёнка. Ей нужны были дети, а не красивый фасад для знакомых и соседей. Вот она - Женщина. А над многими, считающими, что могут управлять судьбой, она очень жестоко смеётся. Всего вам хорошего, и чтобы вам не пришлось стоять перед выбором.
Я написала только то, что и сама женщина - не надо рассуждать о том, в чём нет опыта.
Кто-то может быть женат и может избивать свою жену. Кто-то другой, не будучи никогда женатым, высказал предположение, что избивать жену нельзя. Кто прав? Тот кто жену свою моторит, или тот кто высказал своё предположение, что нельзя?
В таком случае и другие имеют право на своё мнение, и нечего затыкать им рты.
Сбдолюыно верное утверждение, только заметьте они не имеют права навязывать это самое мнение другим. Если Гипси не хочет дауненка рожать это ее право и не надо нас лечить о том как ужасно делать аборты. Если лично вы и Ирина готовы родить дауна это только ваше решение и никто вас за это осуждать не будет.
Наличие ребёнка не даёт право говорить, что с солнечным ребёнком жизнь легка и тем более упрекать людей в выборе не впользу беременности. И мне не нужно иметь детей, как впрочем не нужно быть семи пядей во лбу, что-бы понимать что это крест на себе и груз государству.
ДА что ты оправываешся????я имея 2-х детей могу точн осказать прдпочла бы не иметь детей вобоще ,чем иметь ребенка дауна .
аха просто читать морали ,когда сам со стороны только это видел.я бы на нее посмотрела,есл ибы она имела ребенка дауна ,так ли все хорошо был обы ил ивсеже она эгто горем считала
Зато какое благородство, хоть сейчас готова родить даунёнка и спихнуть его на шею государству, чтобы заботилось, оплачивало десяток асистентов, иначе ей придётся изменить привычный образ жизни, а это в её планы не входит.
В Европейских государствах это проходит жирным шрифтом..Пусть государство заботиться, рожают детей, как "матери одиночки" живя с биологическими отцами их детей, что-бы по-больше денег сдирать с государства, ну и квартирку копеечную получить, почему нет, родится олигофрен, ничё, государство подберёт, пристроит куда нужно..А зачем на себя ответственность брать, государство есть..
Не, но она же мать Тереза, ей нимб давит, значит должна по благородному работу бросить и кровиночку убогую растить-лелеять, а не чужим людям сбрасывать .
it's OK..да, мне как-то пох....я знаю и знала, что такие люди есть, всегда будут порицания, вот только им то, этого ребёнка не ростить, а чесать языком это же не мешки ворочить..
Действительно, не рОстить. Вы рОстите, что ли, что так языком разворочались?
а в ыхотели ,чтобы она вам сказала ,что сожалеет о больном ребенке???конэцно никто в слух такое не произнесет.Здоровые дети это фассад длаы соседей??вы бабы совсем охуел иуже,сами не знаете шо несете.
Если инвалидов стесняются и жалуются на то, что они испортили им жизнь - естественно. Нужны только здоровенькие, послушненькие и красивенькие, с остальными слишком много проблем.
Всё, ухожу-ухожу, канадки тут на весь форум известны своей скандальностью и быдловатостью, у меня - другое общество, а для вас тут ещё куча тем порезвиться.
да,да идите в сове общество,где детей даунов в 18 сдают в резерваации и они там счастливо моют посуду на кухне.
Они не в резервации живут, дурочка, а в обыкновенных многоквартирных домах, со свободным входом-выходом, в городах, как пол-Канады у тебя, и не сдают их, они сами от родителей сьезжают, как и все взрослые люди.
Интересно, а в вашем сверхгуманном обществе медицинская страховка покрывает всякие тесты и скининги во время беременности ? по идее не должна, зачем их делать, если и так всем здорово живётся .
Естественно покрывает. Есть состояния плода, не совместимые с жизнью, есть родители, которые хотят быть морально готовы к появлению нездорового ребёнка, есть, конечно, и те, кому собственный брак не нужен.
Ты зенки раскрой, и перечитай, включив то, что у тебя вместо мозга - живут в домах в городах, КАК пол-Канады. Или в Канаде нет городов, а в них домов, одни только дурки и резервации для Боничек?
Мммм... Отсюда, пож., поподробнее. Я кажетцо начинаю понимать причину Ваших проблем...
Решение, достойное уважения, только не упускайте из вида то, что большинство таких сироток далеко не здоровы, а повыше вы там очень возмущались тому, что нездоровые люди отягощают общество своими проблемами и портят жизнь близким. Очень интересно, как вы принципы поменяете.
Я, кстати, усыновила с мужем мальчика из Кореи с довольно большими проблемами со здоровьем, если что. Мы их, кстати, почти победили, и я не читаю, что этот ребёнок хоть как-то испортил мне жизнь, с вашим-же настроем не усыновляла бы, мало ли что.
Мальчика с СД и Вам удалось его победить ? Может поделитесь с обществом как Вам это удалось, нобель обеспечен .Или то, что не поддаётся корректированию, Вам не подходит ?
Где я писала про СД? У моего ребёнка была болезнь излечимая, но несущая угрозу жизни, чего СД не имеет.
Вот если бы Вы усыновили ребёнка с СД , воспитывали его и были счастливы,что он именно такой, тогда у Вас было бы моральное право доказывать что-то остальным, а так использовать достижения современно медицины потому, что у Вас есть такая возможность, которой, похоже, не было у родителей этого ребёнка большая заслуга. Мои знакомые тоже усыновили ребёнка с гидроцефалией , потому что могли обеспечить ей нормальное лечение в Израиле, чего не было на Украине .
Если б вы усыновили инвалида, о котором надо всю жизнь заботится каждые 20 мин, ваш пост бы больше смысла имел. Никто тут не обсуждает отказ от детей, которых возможно вылечить, хоть и с трудом.
Благородное дело вы все же сделали, хоть и не по теме топа. Вы в Европе интересно, или в Америке?
Вот имменно читали. Спор деиствительно абсолютно бесплодныи так как Вы тоже не имеете никакого представления о том о чем говорите. Вы не воспитывали Дауна.
Да ты что, ето как раз очень известный факт. Мамы обычно кладут жизнь на алтарь поддержания ребеника-инвалида, а вот папы слабый пол, через какое-то время свинчивают. И чтоб совехть меньше мучила, забывают о первой семье совсем, и даж помощь которую могли бы, не оказывают. Остаются только самые сильные духом. А что с етими детьми случается, когда родители умирают? Думаю, никто не хочет себе етого представлять.
Так папы отчего только не сваливают, вон, в Браке, один собрался потому, что жена кашу отказывается утром варить. Так таким ещё и ускорение придать не мешает.
Этих детей или родственники продолжают опекать, или другие усыновляют, или в спец. учреждения определяют, на Западе они не страшные:-).
Ирина, что ты мешаешь яблоки с апельсинами. Если мужик из-за каши свалит, невелика беда. Другой найдется. А если от больного ребенка, то ето совсем другой исхход. Представь, что не во всэ цивилизованных странах достаточно помогают с уходом и содержанием инвалидов. У таких матерей жизни больше нет, есть один большой крест. Про родственников вообще смешно. Здоровых детей или собачку никто из родственников не хочет присмотреть, прошли времена взаимовыручки. а тяжелого больного захотят, как же. Ты какие-то идеальные варианты представляешь, а в жизни все проще.
что дуамют родители на смаом деле ,мы дай Бог никогда не узнаем,но думаю что каждый из них хоть раз имел мысль о том,что лучше бы он сделал аборт .
например то: "что будет с моим ребенком когда я умру"....? со здоровым ребенком такой вопрос остро не стоит.
Ирина, не для всэ етот выбор такой сложный. Кто не хочет, может анализы и не делать, раз у них все заранее решено.
Провериться можно, но что это изменит? Ребёнок уже есть. Только если заранее узнать, чтобы подготовиться...
Миииинуточку, это вам все равно, другим совсем не все равно, многие предпочтут аборт чем родить дауна; в канаде аборты делают хорошо за 20 недель до 27 недель кажись
В Канаде вообще нет закона об абортах. Поэтому нет легальной даты, когда уже нельзя их делать :(
Не буду на эту тему рассуждать. Аборты на таком сроке!!!
Вообще-то это уже не аборт будет, а роды. И обычно выдают свидетельство о рождении и смерти сразу.
Жизни матери может и нет, но вот психическому здоровью точно . Тут каждый решает для себя .
Искренне рада за тех женщин, для которых искусственные роды на большом сроке вовсю швелящегося ребёнка являются столь же безвредными для их психического здоровья, как сходить в туалет покакать, и вызывают примерно такое-же напряжение моСка для принятия решения.
А я завидую тем женщинам, готорые готовы положить на алтарь своё психическое и физическое здоровье, а также благополучие семьи, заведомо зная, что вся жизнь их теперь будет подчинена в первую очередь нуждам тяжелобольного ребёнка. У меня есть пару примеров перед глазам, не хочу представлять себя на месте этих женщин .
я в цивилизованной стране живу, у нас родители проблемных детей получают зарплату за уход за ребёнком, или на те-же деньги семья нанимает личных ассистентов. Дети с синдромом Дауна - не тяжелобольные, вас кто-то обманул. В садик с моей дочерью ходила такая девочка, родители вели нормальный образ жизни, в школу, правда, пошла специальную. Не надо делать трагедии там, где её нет.
Вы решили пиписьками померяться, чья страна круче ? Вы уверенны, что все измеряется деньгами? Даунята, они разные бывают, не все могут учиться в обычной школе, да в специальной не все могут, и заранее вам никто не скажет насколько будет поражён именно Ваш ребёнок. И амнио определяет не только СД, а ещё кучу генетических пороков , некоторые будут гораздо хуже СД .
Я не собираюсь меряться пиписьками, я просто хочу сказать, что в цивилизованных странах воспитание ребёнка-инвалида - это не конец всей жизни.
Вполне возможно, что амнио всё определяет, только вот делают его далеко не всем, и люди растят детей-инвалидов, а не выбраковывают их.
Я считаю свою страну вполне цивиизованной и сколько вкладывается в детей-инвалидов знаю не понаслышке .Это не конец жизни, это просто необходимость её изменить, повернуть на 180 градусов .Одно дело когда ребёнок уже родился и тут выбора особого нет, а другое знать заранее и принять решение, верное или нет, и жить с ним потом всю жизнь .У наших соседей ребёнок с каким-то редким генетическим заболеванием, на УЗИ им сказали только , что у плода расщелина нёба и дисплазия, все поправимо,на самом деле все оказалось гораздо хуже, ребёнка до 8 месяцев кормили через зонд, он перенёс кучу операций, часть помогли, большинство нет, проблемы с ногами и никакого просвета, со слухом, аппараты на обеих ушах, задержка в умственном развитии, это их крест на всю жизнь. У неё потрясающие родители, я перед ними преклоняюсь, но с остальными детьми она делала все проверки, включая генетику .
Делать аборт на позднем сроке - это тоже то решение, с которым придётся жить всю жизнь. И не всегда оно оказывается верным, или кажется верным. Я об этом.
Не так уж и много-то платят. Мне на ребёнка платят около 500 евро. Кого на эти деньги можно нанять?
Платят в зависимости от степени инвалидности, не так ли? Значит, ваш ребёнок не требует большого ухода. У действительно беспомощных по десятку прсональных ассистентов.
ну да. мой ребёнок себя сам не обслуживает, не ходит. Ассистент только на школьное время, т.е. на обед я обязана забирать ребёнка домой. Консультацию психолога ждём с марта, до сих пор не дождались. Десятков ассистентов тут нет ни у кого, а общаюсь я с родителями детей, имеющих очень разные отклонения.
Десятки ассистентов есть у взрослых, поскольку родители за ними уже не присматривают. Вам могу только выразить своё сочувствие и пожелать удачи. В школе моей дочери есть мальчик-инвалид, за ним ассистент присматривает и во-время школы, и во-время продлёнки, так, что родители работают столько, сколько им хочется.
а у нас у знакомых дауненок в штаны до сих срется иродители далеко не нормальныи образ ведут:(
Вы, извините, так выражаетесь, что я в ахуе. "срётся". Далее, если в Канаде таким родителям государство не предлагает помощь, то тут нечего и разговаривать, а о тех странах, где помогают.
Даже там, где помогают, живётся плохо. С больным ребёнком нигде нельзя жить хорошо. Вы не понимаете просто, так как ваши дети здоровы.
Ну как вам сказать - я считаю, что здоровы, у подруги в Литве ребёнку с таким-же диагнозом, как у моего сына, дали инвалидность - астма и аллергии.
Простите, я понимаю, что вам виднее, но я бы определила это на как плохо, а как "трудно", морально, психически. Но плохо просто не должно быть, хотя бы ради самого ребёнка.
Просто слово "срать" можно ограничить употреблением по отношению к тому, что вы родили сами, если уж более подходящего слова в вокабуляре нет, и то, что вы выродили заслуживает именно этого слова, а не по отношению к нездоровому ребёнку другого человека, тем более, подруги. Если бы _моя_"подруга" сказала бы так о моём ребёнке - то перестала бы быть для меня не только подругой, но и вообще человеком.
я не говорила про подругу, подруг с даунятами у меня нет, извините если обидела. Кстати, сегодня видела дауненка, которыи в штаны не "срется". Очень милая тетенька 43 года как ребенок, ходит в бассеин хорошо разговаривает и вообще от нее куча позитива. Только вот никому она не нужна кроме социальых работников и посеителеи бассеина:(
Согласна...
Мне самой предлагали амнио (у меня вышел риск выше, чем мне полагалось по возрасту. Правда я делала всего один скрининг, а на второй не успела). Я отказалась, потому что всё равно аборт бы никогда не сделала, рисковать зря тоже не хотела.
Подготовка - большое дело в принципе. Но зависит от человека. Кто-то будет готовиться, а кто-то волосы на себе рвать... Я не стала делать и в след. раз не буду. Морально я всегда готова, а материально - никогда:)
Индийские ученые обнаружили, что вероятность рождения ребенка с синдромом Дауна сильно зависит от возраста бабушки по материнской линии: чем старше она была, когда рожала дочь, тем выше вероятность рождения больных внуков. Этот фактор может оказаться более значимым, чем три других, известных ранее (возраст матери, возраст отца и степень близкородственности брака).
Теперь будем знать, почему моему ребёнку повезло, бабушка была молодая, когда рожала маму . А у меня мальчик, так что на его детях это не отразится :-)
Выше.
http://www.ds-health.com/risk.htm
Age (years) Frequency of Fetuses with Down
Syndrome to Normal Fetuses
at 16 weeks of pregnancy Frequency of Live Births of
Babies with Down Syndrome
to Normal Births
15 - 19 ---- 1 / 1250
20 - 24 ---- 1 / 1400
25 - 29 ---- 1 / 1100
30 - 31 ---- 1 / 900
32 ---- 1 / 750
33 1 / 420 1 / 625
34 1 / 325 1 / 500
35 1 / 250 1 / 350
36 1 / 200 1 / 275
37 1 / 150 1 / 225
38 1 / 120 1 / 175
39 1 / 100 1 / 140
40 1 / 75 1 / 100
41 1 / 60 1 / 85
42 1 / 45 1 / 65
43 1 / 35 1 / 50
44 1 / 30 1 / 40
45 and older 1 / 20 1 / 25
Хмм..у меня первого родить проблемы и уже 38. Знаю людей которые в 48 рожали здорового ребёнка. Нужно делать диагностику и отсеивать стереотипы. В 60 лет женщины в наше время выглядят очень даже хорошо, особенно если молодой душой.
Рядом постою. У меня двое хорошо подрощеных и я практически на полном самообеспечении. Т.е. ежели с моим мч что (не приведи б-г) случится, то на моем, скажем так, материальном благополучии это мало отразится в том плане, что мч обеспечивает на "масло и икорку", а вот на хлеб я себе сама себе добываю. Меня это устраивает, т.к., к сожалению жизнь так сложилась, что привыкла быть самостоятельной больше, чем надо. Сейчас мч тут стал закидывать удочки насчет формализации отношении и, соотственно, еще одного, а лучше парочки, дитятей. Я, в целом, не против, хотя тоже уже "сороковка", но вопрос потери независимости регулярно в мозгу всплывает. Всю жизнь была той самой кошкой, что гуляла сама по себе и могла сама себе добыть кусок мяса. А тут я получусь полностью на него завязанной с двумя подростками и лялькой.
Я тоже вот была самостоятельной кошкой, когда была беременной 1ым, то думала, 1 год с ребенком и на работу, потом до 3х лет ребенкиных, а сейчас уже смирилась, аж самой противно.
Да и в наших европах тоже как-то не сидят...И даже до 3-х лет мало кто досиживает - год ребёнку исполнился - здравствуй садик. Зато как бы меньше волнует вопрос А что я делать буду, если с мужем чего не то.
Ну во многих европах нет садиков нормальных s 7 do 6, судя по тому что на еве пишут. Поетому нелегко на работу выйти.
Значит, мне правильная Европа досталась. У нас вообще с 6.30. И ночные есть.
Мне почему-то казалось, что в США проблема с садиками. Хотя, щас посмотрета - забыла, что вы в Канаде.
Да ну, в штатах сразу на работу выходят, думаю там и младенцев в сад берут. В канаде надо, чтоб на горшок умел ходить, обычно.
А мне показалось, что здесь , либо в 12 недель " здравствуй няня", или садик, или уже сидят с детками до школы, и рожают с маленькой разницей, что бы "отсидеть сразу", и потом уже опять на работу.
я бы не стала,зачем???у вас 2 классных ребенка,зачем рисковать??быть беременной в 25 и в 40 совершенно разные состояния.
Ну страховка на жизнь у ОБОИХ супругов должна быть по-любэ, странно что кто-то в Ивропах этого еще не знает. А по теме, я бы в 40 рожать не стала. Нет, я, конечно, в свои 39.5 курочка еще хоть куда, но вот вчера поздно спать легла, а сегодня дочка меня рано разбудила, и я уже час сижу с головной болью и даже кофий не помогает. Не хочу бессоных ночей, коликов-газиков, пуза по жаре и прочих "прелестей". Дети, конечно, классно, но природа тоже не дура.
Ну, значит, на мне природа отдохнула. Тяжело мне уже ночами скакать. И не раз, и не два, а год а то и больше. Да, если честно, и не хочется.
Я тоже не могу решиться, страшно :) Но с другой стороны, время идет и если упустишь шанс, то потом уже не вернуть.
я пыталась второго почти 5 лет,уже отчаялась, но на искуствевенное бы не пошла,но нежданно негаданно в 39 лет забеременела.Щас уже на 7 месяце.
Поздравьте меня скорей: я вчера в первый раз стала тетей: сеструха родила, ей ровно сорок и ничего. :)
мне так батюшка в церкви сказал :) но я лучше себя поддерживать буду а не Америку :)
По поводу возраста мне вчера моя 6-летка выдала. Я в 40 вторую родила наконец-то, проблемы с размножением были. Вот мне старшая и говорит, что так рано рожать, как я, не будет, что у нее сначала любовь будет :-)). А я-то думала, что поздно :-).
А у кого другая ситуация? У нас чуть лучше потому что я тоже работаю, но и долгов у нас больше... Дом, машина, скоро вторую надо покупать, у мужа старая скоро развалится, школа дочкина, садик мелкого, родни в Канаде вообще никого... чуть собрали на чёрный день, но если что на долго этих денег не хватит, только долги выплатить. Ну так что не жить? не рожать детей?
Так у меня 1 ребенок уже есть, вопрос 2го рожать ли(да еще в комплексе в не молодым возрастом).
Дк не мало, но вначале хочется что бы оно таки было моё! но пока оно все ещё не моё, а банка :(
Ааа...я на ЭКО пойду, и у нас подсаживают несколько эмбрионов, так что вероятность ещё выше будет:-)
Ну да, я знаю, что не факт все прикрепятся. Мне тогда подсаживали аж 4!! и только один прикрепился, но тоже не выжил..
А я все хотела спросить что случилось, я же помню ты вроде бы тогда забеременела, но боялась тебя расстроить. Желаю чтобы в этот раз все получилось!!!
Джипси, мы за тебя кулачки будем держать. Все получится. У меня у подруги была замершая двойня, сначала один умер, потом второй. А через полтора года вот родила девочку, так что ничего не потеряно. Удачи вам.
Спасибо! Я ещё верю в удачу, буду до менапоза долбать это :-) Давайте держите кулачки!!!! Они мне нужны!!
оооо,от всего сердца желаю тебе двойню,кстате я почитывала хотюшек раньше,там было несколько конкретных старожилов,так все родили,кому желала,моя сестра родила двойню после моих пожеланий,еще одна подруга и ее систер лечились много лет,она плакала мне по телефону про это,и она,и сестра забеременили в течении месяца после того разговора,у подружки двойня-пацаны,у сестры один мальчик,потом здесь есть тема в памяти про Ванечку,прочитав ее,я рыдала всю ночь,потом написала сообщение и пожелала ей малыша,в те самые дни она и забеременила,дочку назвали Ника(меня в детстве так звали всегда,записали Вероникой так как закс не разрешил по другому)Так что пусть все у вас получится!
я тоже хотела, больше не хочу:) Я так рада что он один, не преставляю как бы я справлялась если бы было двое... Он один то нам всем жару задавал:) Хотя подруга после ЭКО забеременела двоинеи, но один не прижился, до сих пор страдает. Правда у нее ребенок сууупер спокоиныи. Кстати у меня и мама и свекровь доиню родили, ничего радосного. И все с кем я разговаривала говорили что это наитмэа
Конечно справишься. Вам бы было удобнее сразу двоих, и больше на ету тему не думать.
Я тоже с одним еле справляюсь, но думаю, если было бы двое, справилась бы с двумя, никуда бы не делась :)
конечно проще,они на одном этапе развития,а погодки в младенчестве почти вечность меж собой имеют
Автор, всё в сравнении. И все люди ходят под Богом. Если Вас волнует только финансово-экономическая составляющая, оглянитесь на "мир", откуда вы родом. Здесь нет таких "бонусов" в виде страховок, система наследования несколько странная, медицина х/з знает какая, садики/школы - "увы и ах"... А у вас ЕСТЬ Возможность организовать экономическое жизнеустройство самым разумным и самым цивилизованным способом, и о Чудо, гарантированным способом. Просто запишите свои опасения, найдите контрдействие :) И вперед! Другое дело, если присутствуют еще иные причины раздумий. Удачи!
я тоже мучалась этим вопросом полгода назад, только у меня муж студент, я не работаю, сидим на студенческой визе, живем на 20 тысяч в год (пока) год осталосьтак жить, потом доходы возрастут, в январе будет вторая крошка, и я безумно рада, а остальное - дело наживное :-)
Представьте, вы родите, ваше благополучие значительно понизится, если вы продадите что-то из недвижимости и пр, и вы будете всю жизнь смотреть на этого ребеночка и думать - а то и вслух говорить ему - Вот если бы не ты, был бы у нас и дом побольше, и яхта, и машина покруче... Нормально? Чаша весов - какая перетянет?
А что, каким-то мамам при взглйаде на своего ребенка такие мысли в голову приходйат? Бред.
А может быть наоборот - выиграют в лотерею или наследство какое получат, а время назад не вернешь.
Да ладно, на одном ребенке столько не сьекономить, чтоб дом или яхту купить, что-то у вас с математикой не то. Финансово легче когда нет совсем детей, тогда можно карьеру делать и т.д. А когда один уже есть разница не так велика будет. По-любому в 5 надо домой бежать.
Повела недавно сына к врачу, а в приемной женщина сидит с детьми, девочки-двойняшки и обе с даун-синдромом. Вот и подумаешь, рожать в 40 или нафик.
Ради собственного интереса зашла в тред (или как его там) "Можно с вами познакомиться?..." и проанализировала дату рождения мамашки и возраст детей. Если мамашки не врут свои даты рождения, то там повальное большинство 1977+/-2 года рождения с детьми от 2 до 4 лет. Т.е. они все рожали в пределах от 27 до 33/35 лет. Есть пара постарше, но они картины не делают. Я вот сижу в размышлении. С одной стороны меня тут все семейство напугало, да и фамили, когда я ему сказала, что планирую еще одного, прям без околичностей и бахнул "ты в группе риска", а с другой - и в 40 рожают здоровых, и в 30 рожают больных. Задумалась....
Я только вас поддержать.
Первенца родила в 39 -- естественным путем забеременела и родила. Скрининг по анализу крови показал минимальный риск генетических нарушений. Поэтому амнио не делала. Ребенок здоров, а я очень счастливая мама. Но про меня надо знать, что я сама здоровая и крепкая.
У меня подружки и коллеги рожали около 40, ни у одной не было больного ребенка.
Удачи вам, если любите мужа, рожайте обязательно!
ну что тут думать?есл иребенок нужен и желанен ,то поцэм убы и нет???я в 35 родила амино не делала,скрининги были отличные Б очень легкая ,легче ,чем в 19 ,роды легче был ив 100 раз .А дауна и молодая может родить
Возраст возрастом, а некоторые к 20 годам водки выжрали столько, что другие впятером за всю жизнь не выпьют.
скореи всего она про скрининг говоирит многие считают что это и есть тот самыи анали
Надо же топ еще жив.:-)
Прошло пол месяца-решили с мужем рожать(если получится сделать:-)) 2го бебика.И нашелся покупатель на квартиру мужа(ттт, пока сделка еще в зачатке) что уже хорошо, если удастся все, то и кредит погасим, и заначака останется тысяч в 20 евро, и 2го родим(если получится).
Так что всем спасибо, спасибо, спасибо.!!!!!
Автор, я родила второго в 42, исходные данные были намного хуже чем ваши. Во Франции.
Не ждите, рожайте, от несчастий все равно никто не застрахован, что об этом думать.
Я в 39 родила.Вообще не вижу ничего сложного в вашей ситуации,кредит всего на 10 лет,а если что, то гасится продажей квартиры,либо продаются обе квартиры и идете на съемное жилье.Разве пособие вам не будет положено в случае потери кормильца? В USA положенo приличное пособие,и пенсия, что муж заработал вся отходит жене.Страховку жизни еще никто не отменял.Мы раньше так и страховали мужа,чтобы я могла кредит погасить с выплат по страховке жизни.Ну и как там на форуме грится "зайка-полянка и т.д.",вообщем моему ребенку исполнилось 4 года и за это время наше мат. положение сильно улучшилось,кредит (которому еще оставалось 20 лет)практически погашен,можно и до конца погасить,но свободные деньги тоже нужны. Не вижу смысла вам боятся из-за мат положения,другое дело ваше здоровье и личное время.Только вчера я ныла о том,что у всех детки выросли,а у нас все по новой : учеба,сорванные поездки из-за их болезней,грязь в доме,собаки,кошки,игрушки и нытье от безделья в каникулы.