Как самим организовать диагностику в Германии
Очень-очень нужны советы. Старший брат много лет обследуется в России по поводу потери слуха (основная проблема). Все прошел - и лучшее оборудование, и (от отчаяния) ясновидящих. Никто не может поставить четкого диагноза, а ,значит, назначить лечения. Кто во что горазд! Кто говорит сосуды головы, кто лор-проблема, кто психологическая. Последния надежда на европейских специалистов. Медицинских документов - море. Взял билеты на начало сентября в Дюссельдорф - там университетская клиника широкого профиля. Хотим попробовать самостоятельно, без посредников попасть на консультацию к спецу. Может кто знает алгоритм действий в таких случаях. Очень надеюсь ваши советы!
Ответить | Написать
Вы уже к врачу записались? Гостиница есть при больнице? Переводчика поищите русскоязычного с медобразованием.
у менаы касен в Дюселе живёт , могу порпосить его переводчиком быть?? правда он раобтает но могет могет помочь?
если нужн апомощь с переводом-могу помочь... да и подруга работает переводчиком в немецких больницах..
Очень внимательно стою рядом. Тоже возможна Германия. Тоже нужен алгоритм действий. Тоже поедем сами, вдвоем. Направление обследования ребенка "педиатр-аллерголог-иммунолог", также нужно исключить гастроэнтерологию и нервопотологию. Здесь, в России, у меня уже руки опускаются. После утряски проблем на работе (с работой?)- следующий крупный проект этот.
Сначала нужно записаться на приемы к этим врачам, найти фирму, где выберете переводчика, гостиницу заказать. Как хотите выбирать врачей? Дагностику делают в медцентрах, а не у частного врача, поэтому сразу в клинику записывайтесь и последний визит к глав
врачу отделения на консультацию с оценкой диагоноза, уже со всем анализами на руках.
Как выбирать врачей и клинику - вот в чем главный вопрос. В качестве базового направления нужен именно педиатр-аллерголог-иммунолог. По крайней мере у нас их так называют. То есть это и есть узкая специализация врача. Посредниками пользоваться не буду, цены смотрела - нереальные. Решить вопрос "визы-билеты-трансфер-гостинница-переводчик-связь" могу сама. Нужна практическая стороны выбора мед.учреждения, алгоритм контактирования с ними, ну и опыт, как происходят подобные обследования, с чего начинать и что спрашивать в начале. Как-то нелогично позвонить/намылить на "ихний" ресепшн "здрасьте, у нас такие вопросы, к какому врачу нам приехать через неделю", получить ответ по уразумению администратора, а потом еще неделю/две ждать записи к иному специалисту если понадобиться. Вообще-то пока каша в голове :)
У нас есть опыт посещения клиники при Университете, там обычно делают все анализы и есть необходимые специалисты. Например, Уни Франкфурт. Мы сюда ездим на консультацию
http://www.weisse-liste.de/krankenhaus,klinikum-der-johann-wolfgang-goethe-universitat,3766?p_id=142&fdv:id=3766&sid=
почитайте с онлайн переводчиком. Напишите письмо сначала доктору с описанием вашей проблемы. Только на имя доктора педиатра, а не на рецепшен. На немецком желательно и укажите, что Вы из Россиии. Они могут помочь составить план действий. Письмо можете составить в Вашем бюро переводов. Есть телефон официального русско-немецкого переводчика, проживающего в Германии в районе Франкфурта.
ээээ.... 1) надеялась на англоязычного врача, в идеале владеющего русским (это если без переводчиков), дабы самой вникать в детали и нюансы. Слышала, что англо-и русскоговорящие доктора там не нонсес. 2)у самой немецкий - нулевой 3) предполагала, что переводчиками на месте могут в крайнем случае выступить знакомые 4) не готова общаться с врачами только на немецком - как вы сами написали, возможно неконтролируемой недопонимание. Теряется смысл всего предприятия. 5)не готова платить за непонятные услуги тоже :)
Врачи, говорящие на английском есть! Если будете писать письмо врачу на английском, сразу укажите это. Зачем вам русскоговорящий доктор ;-). Если едете из России. Я бы советовала именно немецко-англо говорящего, который обучался в Германии и имеет все возможности для обследования. И лучше нанимать переводчика в любой официальной компании с лицензией, а не знакомых, именно из-за непонимания нюансов. И еще просить копии всех анализов и для уверенности можно съездить еще в другую Униклинику к главврачу за дополнительным мнением. Мы так делали пару раз.
У меня есть адрес русскоязычного профессора педиатра. Может и стоит ему лично позвонить проконсультироваться из России, если он согласится поговорить по телефону. Он принимает тоже в районе Франкфурта. Раньше практиковался в Униклинике Франкфурт. Может он Вам советы даст полезные.
Если хотите, напишите мейл Ваш. ;-)
Было бы здорово, посмотрю внимательно инфо про него. Напишите, пожалуйста, в личку.
прекрасно понимаю Вас, что не хочется "переплачивать". А придётся :) Или в первый раз сделайте все сбухты барахты, а потом все равно возьмете грамотного медицинского переводчика и услуги агенства по медицинскому туризму. Без помощника Вам не договорится о "термине", врач может ответить на Ваше электронное письмо на английском, а вот его секретарь отвечает по телефону только немецки. Как Вы будете договариваться о цене? Для разных пациентов из заграницы разные тарифы? И как вы вообще найдете нужного Вам врача? В Вашем случае, например, нужен специалист пульманолог, а эта специализация есть далеко не укаждого педиатора. И как Вы узнаете, что это хороший врач? Вы сможете разыскать без знания языка отзывы его немецких пациентов?
Надеятся на то, что во время беседы будет достаточно только английского языка можно только тем, кто закончил медицинский институт на английском языке.
Если на все вопросы Вы ответили "Да", то чтож вперед и с песней.
Расскажите потом
А есть ли такой врач педиатОр? Вы далеки от медицины. ;-) О термине помогут договориться знакомые. Термин - это запись к врачу в переводе. На прием идти, конечно, с переводчиком. Снять гостиницу можно по англ. или даже просто по инету. ;-).В Униклинике есть все необходимые врачи и находятся в одном центре. ;-)
Отзывы можно почитать на официальном сайте и перевести через онлайн переводчика. В любом случае, можно сдать все необходимые анализы и пойти к главврачам.
да в 90% запрос бесхозного пациента просто не попадет к доктору и его секретарю. + еще всегда насторожено относятся к ост-блоку, предоплату потребуют за 4 недели до консультации или лечения
Я писала письма докторам Германии и Израиля, мне пришли ответы.
Попробовать можно всегда, тем более, если денег лишних нет!
что вы имеете в виду? "безхозный" - то есть пациент, действующий без посредника? Вопрос цивилизованного финансового взаимодействия с мед.учреждением - не пугает :)
Так оно и есть. Врачу конечно нет разницы кого лечить, тем более наши пациенты с их запущенными случаями прямо таки материал для медицинских экспериментов. Но вот секретарям, медсестрам, санитаркам и т.д. пациент без сопровождения просто головная боль. Поэтому они и отфутболивают частенько прямые запросы.
Никогда ни одна медсестра и не посмеет, не говоря о санитарке, косо посмотреть в сторону пациента. Иначе и место потеряет. Никто никакие запросы не "отфутболивает". Может мы о разных странах пишем? ;-)
ага, без приничижения бывших соотечественников никак? Девушке может действительно нужна поддержка. Противно.
млин, даже отвечать не хочется на подобный пост. Просто не надо писать о том, в чем не разбираетесь. И не надо ставить диагнозы, ибо во-первых пульманолог Не нужен, а во-вторых идиотизм не моя специализация по жизни. Если у вас все же есть подобный практический опыт, поделитесь, им, пожалуйста. Пожалуйста, сделайте акцент на "порядок такой-то, нужно делать то-то"... Спасибо.
Есть клиники, при которых и переводчики имеются и все-все организовывается. Естественно не бесплатно, но просто платить ЕЩЕ кому то уже будет ненужно. Не знаю, как в Дюссельдорфе, а в Хайдельберге, например, есть такая http://www.heidelberg-university-hospital.com/index.php?id=2&L=ru
ПС: Не в качестве совета автору посетить именно эту клинику, а в качестве совета ПОИСКАТЬ. Хотя наверное уже поздно это советовать:)
А может Вам ещё ключ от квартиры, где деньги лежат? Эта информация стоит денег, я её нарабатывала годами и сейчас благодаря этому зарабатываю на кусок хлеба - предоставляю услуги по организации лечения в Германии.
Вряд ли кто-то может обратиться к Вам за помощью. От медицины вы далеки. Лучше обращаться в официальную фирму.
Пишу адрес телефонного сравочника в Германии на русском языке! http://www.rusverlag.de/index.php?mact=Catalog,cntnt01,default,0&cntnt01returnid=15
Для тех, кто не знает и кому нужна помощь в сложной ситуации! И чтобы с вас не сдирали огромные суммы денег за эту бесплатную инфу.
Простите если не по теме но я слегка не понимаю почему в России не могут поставить диагноз по поводу потери слуха? Ему делали тест на слух во сне ( не знаю как называется по русски но в России точно делают) - кладут под наркоз, ставят датчики на голову и регистрируют активность мозга в ответ на звуковые сигналы? ведь такой тест и является заключением о потери или вы ищите причину потери слуха?
Тест во сне точно не делали и даже не предлагали. Конечно нужно знать причину, тогда и диагноз смогут поставить, а следовательно и лечение назначить.
к сожалению это не так. Мне кажется вы только деньги потратите. Зайдите в слабослышащий раздел в других детях и узнайте какие тесты делают в России. Я живу в США и хорошо знакома с диагностикой потери слуха именно тут, насколько я понимаю то в России делается все то же самое но тесты имеют Русские названия которых я не знаю. Причину потери вы можети никогда не найти, есть много случаев когда человек глохнет по неустановленной причине, поэтому это не должна быть исходная точка для лечения. Вы должны понять насколько сильная потеря и если она прогрессирует, сделать все соответствующие анализы и тесты а потом возможно и обращаться за дополнительным мнением
Да потраченые деньги я сейчас уже могу предсказать. Постановка вопроса странная- взял билеты в Дюссель, хочет попасть к врачу. Когда??? Какому??? Униклиники есть повсюду, у нас тоже, но я ее стороной обхожу, и с траблами езжу в Берлин. Но не явочным порядкам, а собрав инфу, какой врач, отзывы на форумах и взяв у него термин, оговорив, что обследования в тот же день. Он же и рентгенологов, и лабораторию и тд и тп должен к моему прибытию в боевой готовности держать.
На каких форумах собираете инфу о врачах? Киньте ссылочку, если не затруднит! ;-) Пожалуйста.
В поисковике набираете свое заболевание или направление медицины + форум, и вот вам счастье. Зачем вам моя ссылочка, мы же не одними вавками болеем? ;)
Девочки,я всё понимаю, и про сдирание и про кусок хлеба,но пульмАнолог,в контексте неРВОпОтологии,вкупе с педиатОром-это тихий ужас. Ещё больший ужас,если это пишет квалифицированный в медицинских терминах переводчик!!! Упаси вас Бог искать врача таким образом в заграницах,лучше уж в Росси,где хоть понятно изъясняются
Это свидетельствует о том,что безграмотный человек позиционирует себя как квалифицированный специалист,попросту говоря набивает себе цену обманным путём.
Заниматься мецинскими переводами,не имея понятия как пишется "пульмАнолог", что это за доктор и что он лечит,и какое далёкое отношение он имеет к "неРВопОтологии"-это что,вообще?
Многие пишут с ошибкам потому-что они русский никогда хорошо и не знали,а не потому-что забыли;-)"не знал,не знал-да и забыл":-)
Уверена,что иностранный такие люди знаю вообще поверхностно,а медицинская терминологи -это как-никак особая специализация,вопрос качественного перевода-это вопрос правильного лечения и здоровья
Она вроде как не позиционирует себя как доктор, а именно как посредник и устный переводчик.
Устный переводчик?:-)Я впервые читаю такое...Это как? бывают ещё письменные,чтоли?:-) или устные переводчики могут быть безграмотными,по роду службы,типа,что с них взять?
Ну и позор вам на голову! В Германии имеются даже 2 разных слова, определяющих устный и письменный перевод и соответственно переводчиков того или другого типа.
Вы проконсультируйтесь на любом факультете любого ВУЗа,где готовят переводчиков,чтобы не позориться своей безграмотностью:-)
и анониму ниже то же советую
Это просто великолепно: "переводчик",не умеющий читать-писать,не имеющий понятия о терминах специализации докторов,водит людей по клиникам и чего-то там переводит..."педиатОры,пульмАнологи,неРВопОтологии";-)
Да вы что,европейские,говорите?:-)
В каких же европейских вузах готовят безграмотных,устных,переводчиков?:-)Как же они письменно экзамены сдают? Или это какие-то особенные европейские "устные" ВУЗы тайно ведут подрывную работу на просторах Европы?
Аноним,не смешите мои тапки:-)
Если медицинский переводчик путает пульмАнолога с неРВопОтологом,заявляя,что это от того,что он устный,якобы,от него надо бежать подальше,точно вам говорю
Тем не менее вам придется намотать на ус, что в Европе существует два вида переводчиков. Одни занимаются устными, а вторые - письменными переводами. Вопрос об их грамотности - это уже другая история. К тому же для некоторого рода устных переводов особого образования не требуется.
вы идите,повышайте своё образование и уровень грамотности,чтобы иметь возможность писать не только глупости и неанонимно:-)
Нет двух видов переводчиков,к вашему сведению-есть обозначение специализации.Дипломированный переводчик обязан быть грамотным,а без диплома-это шарашкина контора,как вам писали ниже
Лучше не обижайтесь, а просвещайтесь. Тогда не придется комплексовать по поводу анонимов.
да это вы комплексуете в полной мере:-)
Такие "мудрые" высказывания-и всё анонимно,отчего?:-)
Смешно. Вы свой интеллект уже показали в полной мере. А еще занудство и склочность.
Проблема в том, что работа переводчиком не требует окончания вуза. Есть аукоризированные, которые должны учиться на курсах (не вузовских), и сдавать экзамены для получения аукторизации, а есть такие, которых просто принимают в какую-нить шарашкину контору без каких-либо бумаг или экзаменов, чаще это переводчики с арабского.
И да, таки и в английском переводчик с устной речи и письменной - два разных слова, две разных работы, разные требования. И в других языках, тоже.
Ирина,требование одно-элементарно корректный перевод.Вы,лично,доверили бы перевод своего мед. досье "переводчику",который путается в мед. терминах и названиях ведущих отраслей медицины?
В этом топике речь идёт о переводчиках,знающих иностранный на уровне кухни и работающих в шарашкиной конторе,я так понимаю?
Упаси бог, чтобы переводчики выписывали направления к невропатологам и пульмонологам, а по их переводам определялась стратегия лечения. Вы хоть сами поняли, что написали?)))) Переводчик доносит инфу до пациента, а не ставит диагнозы и назначает лечение.
http://eva.ru/topic/61/2365825.htm?messageId=58842792
Пойдите к этому анонимусу прикопайтесь, он вообще домохозяек скучающих в переводчики медицинские проталкивает)))
Я бы не доверила, а в арабских семьях, знаю случаи, когда младшие дети по 7-8 лет идут, как переводчики для родителей, с ними к врачам, так что шарашкина контора - это уже даже недосягаемый идеал.
Я не знаю, о чём речь в теме идёт, я просто сталкивалась с устными переводчиками, которые были ни в зуб ногой в теме перевода:-). Тему читать всю лень:-).
В английском языке устный переводчик - interpreter
письменный переводчик - translator
Медицинский переводчик - health care interpreter
масло масляное и что? Во французском также,в немецком также и во многих других языках.Это обозначение специализации,но это не значит,отнюдь,что переводчик может быть безграмотным.
Тем не менее вам уже несколько человек написали, что переводчик может и зачастую обладает только одной специализацией, а посему переводчики бывают двух видов. Умру, но не сдамся?
Вы бы так и писали,сначала,что имеете ввиду самопровозглашённых "переводчиков" из шарашкиной конторы,не имеющих никакого диплома и знающих язык на уровне кухни:-)Как и написала Ирина Р.
Непонятно только зачем с такой "высокой квалификацией" в медицину соваться? там же речь о человеческом здоровье идёт...Это важно!
И я вам ещё раз говорю,как дипломированный переводчик,получивший образование именно в Европе,в частности,в Швейцарии- нет тут двух видов переводчиков,есть специализация перевода,устный,письменный
*КоRаллы* * написал(а): >>
И я вам ещё раз говорю,как дипломированный переводчик,получивший образование именно в Европе,в частности,в Швейцарии-
Тем более странно вас читать. Самоутверждаетесь что ли?
В чём и перед кем?:-)
Я имею диплом и прекрасно знаю,на личном опыте,как готовят переводчиков-лингвистов.Какие требования предъявляют, и как проходят экзамены,и по каким предметам.
Вы мне что хотели доказать?
Вам правильно ниже написали. Есть устные и письменные переводчики. Первые ценятся больше, чем вторые.
Если бы она сообщила с такими-же ошибками информацию, кот. вас бы устроила, типа- конечно, покупайте билеты и езжайте, все именно вас ждут и рвутся полечить, и педиатОр, и ушнюк, и глазнюк, то вы бы и не стали к ошибкам придираться. А инфа не понравилась, так и ошибки глаза закололи.
Это вы мне? Вы,лично,лечитесь у педиаторов-ушнюков-глазнюков от нервопотологий?:-)Успешно,надеюсь?
Я не ищу ни посредников,ни таких переводчиков,которые не знают как правильно называется ушнюк и глазнюк:-) И инфа мне ни от вас,ни от таких горе-переводчиков не нужна вообще никакая:-)
Я живу в 30 мин от CHUV и в 1,5 час езды от HUG,и свободно владею французским,одним их нац. языков Швейцарии(письменно и устно),чтобы получить и дать всю необходимую информацию,при необходимости
Так Алиса никем из вышеперечисленых не является ;)
С кем вы ее сравниваете? Она даже свои услуги здесь не предлагает, если заметили.
Я вас умоляю. Вот нашли проблему. Мы записывали свекровь к окулисту. Позвонили в отделение, там после недлительных переговоров и недоумения по поводу бесхозного пациента записали на прием. За деньги возможно все. А дальше все по накатанной. Если с языками совсем туго, то всегда можно найти на иммигрантских форумах кого-то из домохозяек, готовых помочь с переводом за меньшую, чем в специальных агентствах плату. Никаких спецпереводов там не надо. Достаточно перед походом к специалисту выписать все специализированные термины с переводом. Вы думаете, что все иммигранты, посещающие местных врачей, свободно владеют медицинской терминологией?
Насчет поиска хорошего врача смешно. Это не Россия. Если у врача будут сомнения, то он вам устроит сэконд опинион. Все ваши выписки из России можете оставить дома и даже не трудиться переводить. Все равно все нужные им обследования проведут заново и по давно отлаженной схеме, без свойственной русским врачам отсебятины.
Т. есть просто шли по улице, увидели табличку- окулист НН, зашли и записали? Все верно, все так и нужно. Но люди собираются на серьезнейшую диагностику с продолжительным последующим лечением. И вот так, к первому попавшемуся врачу? Агентства не только переводчиков предоставляют, а еще и врача-клинику подбирают по профилю.
В смысле по улице? В глазное отделение больницы. В данном случае в Дюсселе. Вы считаете, там работают первые попавшиеся врачи? Ну и ну. Нравится платить всяким алисам, ради бога.
Вы знали о специализации того врача, к кот. записывались? Гуглили его? Читали отзывы пациентов из Германии, России, других стран? Находили их на форумах, фуршетах, читали его статьи в Пабмеде? Если просто тот, у кого был ближайший термин- то это и есть первый попавшийся, а не выбраный вами за какие-нибудь особые заслуги, знания, умения, в Дюсселе, Берлине, и т. д. Ни больше, ни меньше.
Я выше писала, как ищу врачей для себя и своего ребенка.
Здрасьте, психиатОр! Моя паранойя, как я понимаю, заключается в том, что я не пойду сама и не поведу ребенка к врачу, если не буду знать о нем, отзывов, рекомендаций других пациентов ? Ладно, пусть это будет моей паранойей, вам виднее, у вас же диплом... Но по вашей логике получается, что людям стоит ехать в другую страну к неизвестному врачу? Просто так, наобум? Платить нешуточные деньги?
Вас пофигисткой тоже не назову, ваше право идти в любое место лечиться.
Вообще-то уверена, 90% пациентов не гуглят своих врачей. К какому шлет семейный, к такому идут. Разве что лечение затыенется и проблемы такие, что мало спецов в етой области. И думаю если хорошая сильная больница- мед центр, то там хорошие врачи и собираются. У нас если в Сик Кидс хоспитал идут напр, известный центр педиатрический, то уже врачами не перебирают.
Дык я тоже не про подвернутую лодыжку и насморк говорю! А тут людям, летящим из Росси с последней надеждой (глухой мужчина в 31 год, шутка ли?) оспаривается необходимость найти самого-самого врача.
Тем, кто хочет ребенка обследовать в Европе: вооще это очень странно. По многочисленным рассказам родственников-медиков, и просто знакомых медиков картина получается одна и довольно четкая: и с Европы и, тем более, с Америки-Канады мамочки русские валом валят обседоваться по нашим русским дет.поликлиникам. Сколько знаю заграничных мамочек по форумам - картина такая же. Все недовольны забугорной медициной. Подчеркну еще раз, европейской тоже. Заведите топик в соотвествующих разделах, посоветуйтесь. Мой личный опыт говорит о том же, я верю европейским эскулапам ну разве что на грош. Конечно, и хорошие и плохие врачи могут быть где угодно. Но дело не в этом, а в том что у них в корне другие понятия о том, что такое норма, а что отклонение. Вообще к корне другая школа диагностики. И приемы диагностики тож. Отстой.
Сходите в "детское здоровье" здесь же. Там немного заграничных мам, но они водятся. Потом, в этой же ветке можно задать топик с акцентом на обследования именно ребенка. Поищите форумы русскоязычных именно той страны, куда планируете ехать, поговорите с мамочками. Увы, тут ссылками не помогу.
вы меня простите то это не так во всяком случае в Америке по моему личному опыту - здесь медицина на наивысшем уровне в особенносте в сфере интересующей автора. Сюда наоборот многие ездят на исследования и операции из России, если могут себе это позволить конечно. Я бы конечно тоже сначала исследовалась на месте а потом уже ехала куда нибудь.
Есть такая фишка, что русские считают, что ну прям ВСЕ в буржуйском мире лучше. Когда я говорю своим русским знакомым, далеким от медицины, что педиатрия для обычных малышей (я не говорю про детей с явными серьезными заболеваниями) в Европе практически сводится к дикому какому-то минимуму, как будто это Африка, а не Европа, мне не верят.
Помню, читала топик одной дамы, которая специально ехала в Австрию первый раз рожать, за немалые деньги, конечно. И страна и больница долго выбирались предварительно. Очень была довольна! Но если почитать про ее роды, то ясно, что в точности также она рожала бы и в российском районнном роддоме. Разницы в ведении родов не было никакой. Ну разве что вежливо кесарево предлагали, просто так, если ей обычно не хочецца. (В европе кесарево любят :))
Это я так, мыслью по древу растеклась. В общем, я не претендую на абсолютную истину, просто делюсь своими впечатлениями и выводами. Есть же хорошие институты и в Питере и в Москве. Однокурсники мои бывшие, те, кто в Америку уехал, опять же в отпусках по русским врачам носятся...
Может быть разница не только в том, как роды проходили, а какую помощь могли бы оказать ей и ребенку в Европе в случае чего, и в России? Сколько ужасов уже писали про халатность российского персонала. Наверное не на пустом месте такие истории возникают.
Я диагностировала и лечила своего сына в США, на Еву зарегистрировалась когда то именно что бы задавать вопросы о том что делают в России, почитав и подружившим с некоторыми мамашами пришла в легкий ужас.
Вы уверены, что знаете, как рожают в России в районых роддомах? Да и не в районных? Я когда в клубных мамских топиках висела, была в хроническом ужОсе и от тог, как они описывали ведение беременности, и от родов, и, в особенности, от отношения персонала - как к телящейся бемозглой корове, максимум.
>> Однокурсники мои бывшие, те, кто в Америку уехал, опять же в отпусках по русским врачам носятся...
Носятся, потому что там за их деньги любое их дурное желание выполняется. В Европе же бесполезные обследования и витамины никто не назначает. Вы недавно что ли из совка? И кесарево, кстати, в Европе не любят. Зато в России сейчас что ни роды, так кесарево сечение. Вы подумайте про серьезные заболевания, типа онкологии. Захочется лечиться в России?
Попала один раз в поликлинику, один раз к зубному, и один раз в больницу с детьми во-время поездки на Родину, так сказать - йомайо, мы лучше следующий раз срочно на самолёт, и домой, в Швецию:-О. После того-же зубного думала, что дети страх на всю жизнь получат.
нет, нет, и нет. В Россию обследоваться с ребенком-в очень, очень крайнем случае.Если вдруг случайно в России заболеет-есть врачи-однокласники.
Пока только все родствнники приезжают ко мне обследоваться за деньги
В самых серьезных за любые соломинки хватаются. Но, опять же, про лечение мало что знаю. Пока у меня такое впечатление о диагностике.
В английском языке устный переводчик - interpreter
письменный переводчик - translator
Медицинский переводчик - health care interpreter
Вообщем, как я поняла (для себя, по крайней мере):
1) администр-бытовые поездки и пребывания вопросы решаю сама 2)ищу специализированные детские Университетские клиники (Уни-клиники)в Германии, которые являются не сколько учебными заведениями, сколько научно-практикующими центрами, в которых имеется полный комплекс необходимого оборудования, анализов, специалистов 3)"Выбирать" "качественного" доктора в такой уни-клинике особого смысла с моей стороны нет, нужно просто верить в высокую кваллификацию и опыт специалистов из таких уни-клиник 4)при этом выбираю врача говорящего хорошо на английском и/или русском, при этом прошу письменные результаты диагностики, с письменными назначениями, с письменными общими рекомендациями 5)в качестве переводчика, если и нанимать коко-то то не случайных людей из случайных контор, а в идеале из самой же уни-клиники (сколько может стоить (?) 6) ммм ...что то еще пропустила?
Вы извините, что влезу с советом. На пункте 3) можно здорово поскользнуться и пустить все насмарку. И в навороченных клиниках и в деревушках недоразвитых стран встречаются и качественные специалисты и не-качественные. Скажем, некто добился репутации выскоквалифицированного, занял хорошую должность и расслабился почивать на лаврах, работает не напрягаясь. Хотя тоже непонятно, как выбирать хорошего спеца...
В пятый раз- шерстить интернет и искать реальных людей с похожими на ваш диагнозами и где они лечились, с какими успехами, что с ними по прошествии года-двух. Не обращать внимания на сайты самих клиник, где написано "лечим то и это, обладаем современной аппаратурой, принимаем по 1 мл пациентов в неделю"
Отвечаю всем сразу и на этом надеюсь закруглиться. Про роды в Росси я слышала многыя рассказы. Это не ужас, это УЖАС! У меня была вероятность родить в России, а специально ходила на "рекламную" встречу с врачами в распальцованный роддом, куда все рвутся рожать. Так у меня от их видео о родах до сих пор волосы дыбом. Хорошо рожали только две мои приятельницы, которые очень тщательно и задолго подбирали акушерку. Одна из них, кстати кандидат наук, ехала на первые роды из столицы в орловскую губернию, в глухую деревню, где нет ни врача, ни операционной, только две акушерки. Но одна из них Мастер.
Я рожала в Австрии, в дорогом частном госпитале, с частной акушеркой и частной докторицей за хорошие бабки. Мне это на фиг не надо было, т.к. бюджет у нас совсем не тот, но так сложились обстоятельства. По наивности я думала, что если попала в такое место, то все должно быть по высшему разряду: и внимание и чуткий подход и роды, максимально приближеные к естественным. Вежливая врач вела меня последние 1,5 месяца, акушерка держала со мной связь и на консультации сладко пела о вертикальных родах, схватках в ванне и т.д. За консультацию она, кстати, взяла 50 тугриков. Я толко потом узнала, что консультация должна быть бесплатной.
Ну а когда у тебя схватки и ты уже в родилке, акушерка меняет рожу. По кранйе мере эта :)) И какие там естественные роды! Мною командовали, я делала то, что ей было удобно, а не то, что нужно было мне.
Мне совершенно неоправданно на мой взгляд поставили стимуляцию. Потом чуть было не утащили на кесарево, еле отстояла. Долго рассказывать все то, за что я готова сейчас набить ей морду. Расскажу толко небольшую деталь. Обе кумушки, принимавшие роды не заметили, что у меня лопнула артерия. И 3 часа после родов я истекала кровью. По неопытности и про съехавшей от боли крыше я не могла понять это нормальное кровотечение или нет. Зашивали артерию под общим наркозом. Потом стоял вопрос о переливании мне крови и большой вопрос осилит ли мой организм ГВ, т.к. ему надо было выживать. Гемоглобин был 75. Как только я поднимала голову выше уровня сердца я падала. В госпитале пришлось провести не 3 дня, а 10. Догадайтесь кто это оплачивал и кто оплачивал зашивание под наркозом.
Продолжение. Конечно я слышала и другие рассказы о родах и в обычных госпиталях и в частных. Вывод такой: что в Росссии, что у буржуев - все ОДИНАКОВО. С одной только разницей: буржуи не хамят. Просто потому что у них не принято, ни на улице, ни в магазине. Менталитет другой. Они относятся к тебе также, как в России - как к мясу им также НАРСАТЬ на все, лишь бы домой поскорее уйти. Но все это очень вежливо, с хорошими манерами.
Хотя, безусловно, для роженицы очень важно, вежливо с ней обращаются или по-хамски.
Откровенные минусы по сравнению с российскими родами могу вспомнить только такие: в Европе ОЧЕНЬ любят кесарево. И если у нас это оставляют напоследок, то там тебя готовы утащить на операцию по поводу и без. Второе, хотя, может оно и не важно, в родильном зале все, кроме роженицы, шоркаются в уличной обуви. Так принято.
Когда вспоминаю рассказ той, что рожала в деревне, я ей очень-очень завидую. Потому что это ведение родов моей мечты :))
Это про роды. Тока непонятно, че мы на роды переключились. Ту даму я приводила как пример того, что очень часто, наши заранее уверены, что в России медицина всяко хуже.
Про диагностику. У нас же про это речь, правда? А не знаю относительно взрослых. Хотя несколько рассказов о диагностике взрослых вызывали у меня то ржач, то возмущение. Я намаялась с ребенком, т.к. первые полтора года провела в Австрии. Налицо были многие признаки ВЧД. Звоню в Россиию знакомому педиатру, перечисляю. Она: срочно обследоваться! Иду к нашему частному киндер-доктору: дайте направление к невропатологу у нас то-то и то-то. Не дам, у вас ВСЕ НОРМАЛЬНО. Пробовала прорваться через другого дотора, результат тот же. Я уже не пищала, что и к окулисту и ортопеду и к стоматологу хочу попасть.
Кстати, у частного киндер-доктора лежала на столе погремушка, которую она давала облизывать всем детям. "Им нужны бактерии для развития иммунитета!". Когда я сказала, что я против, она грубо предложила мне выйти. Типа, сама наедине с ребенком разберется. У них другие понятия о норме. И, кстати, киндер-доктор принимает детей от 0 до 14 лет. Понятия неонатолога нет, также как детского стоматолога или окулиста.
Приехав в Россию, первое что я сделала, стала носиться по врачам. Интересные открытия обнаружились. Приколол разговор с невропатологом. "Вы где до это жили? Ах, Австрия! Ну да, там нет никакой педиатрии"
Все, девчата, я на эту тему больше времени не трачу. Звыняйтэ. Мое мнение такое, что детей надо в первую очередь обследовать у нас. Просто выходить на хороших спецов. На объективность абсолютную не претендую. Это мое мнение, которым я собираюсь руководствоваться, если что (ТТТ)
Вообще, и хорошего, и плохого, и гениального доктора можно встретить и там и там. Лучше ориентироваться на конкретного специалиста, конкретного человека, а не на страну, клинику и т.д. Хотя, с другой стороны, у нас рамки нормы во многих случаях много уже, яем у них. Это вот уже как раз от страны зависит! Там где наши говорят "обследоваться!", они говорят "норма!", там где у них "ну это еще терпимо", наши уже лечат патологию. Что тоже плюс относительный, т.к. могут лечить и по делу, а могут и там, где само бы выправилось. С другой стороны есть меньше вероятности запустить проблему.
ну если Вам нужны такие выдуманные диагнозы как ВЧД, то да, Вам в Россию на "диагностику".
Детские стоматологи, офтальмологи и ортопеды здесь есть. Может, не в каждой австрийской деревне, но все же.
И Вы удивитесь, но да - бактерии и вирусы нужны для развития иммунитета :)
В Европе очень не любят кесарево и делают его в очень краних случаях, поскольку это дорогостоящая операция, и больницам невыгодно выходить из бюджета. В моей Европе, по крайней мере.
Аж залогинилась от любопытства :)) В какой стране и КАК построено финансирование мед.услуг, что сами БОЛЬНИЦЫ оплачивают свои услуги? Серьезно очень интересно!
В Австрии, как и во всех других странах, про которые мне пришлось слышать, услуги врачей оплачивают гос.страховки, т.е. государство, частные страховки или сами пациенты. Провести кесарево мед.работникам реально ВЫГОДНЕЕ, т.к. а) оплачивается лучше, чем ведение родов, б) в среднем по времени получается быстрее. Скажем, на первых родах роженице положено корячиться, как пишут в книгах, 10-12 часов. А кесарево занимает порядка часа(?). И можно спокойно валить домой. Кстати, в техническом плане это довольно простая операция. Как говорила одна русская акушерка "много проще сделать кесарево, чем принять хоть немного осложненные роды"
Я думаю, нашей ошибкой еще было то, что рожали с частными тетками, а не в обычном госпитале, где акушерки работают посменно. Не родил с одной, родишь с другой. Частные вынуждены сидеть до победного конца. И поскольку, еще раз повторюсь, им на тебя и твоего ребенка НАСРАТЬ (последнее слово ограничивается, конечно, боязнью получить претензии пациента через суд), то они всеми способами стараются делать это побыстрее.
У наших больниц есть то, что называется словом "бюджет", как, впрочем, и у всех других организаций, как государственных, так и частных. Выделяют определённую сумму денег, и ни копейкой больше. Чем больше родов с осложнениями, чем больше кесаревых - тем быстрее этот бюджет тает. Вышли из бюджета - надо экономить, уменьшать количество мед. персонала, экономить на закупках мед. оборудования на следующий год, чтобы ещё в бОльшем минусе не оказаться. Удивительно, что в других странах больницам дают, сколько те ни попросят, без ограничений.
Да, и не совсем поняла, почему кесарево вруг оплачивается лучше, и это выгодно врачам - наши работают за стабильную зарплату, количество кесаревых её ну никак поднять не может. Отдежурил положенное количесво часов - получил положенную зарплату. А чем ты в этои часы занимался - кесарево делал или простые роды принимал - без разницы.
Есть потолок компенсации, выше которой ничего не доплатят, осложнённое кесарево стОит больницам в два раза больше, чем максимальная компенсация. Поэтому выгоднее не связываться , если нет большой необходимости. А говорить о том, что больницам это выгодно, поскольку они больше получают - это бред, поскольку больше, чем они потратили, они не получат. Не говоря уже о личной заинтересованности врачей.
И все таки его не делают всем подряд. Выгода здесь умозрительная, бо ОР стоит естественно дороже обычного родовспоможения. Касса (страховка) покроют большую сумму, НО и тут и затраты иные...
чисто теоретически, КС может быть выгоднее, если пациентка - приват. коэффициент побольше, лежать ей подольше... а с другой стороны, палату надо одноместную, профессора к ней гонять и все такое))
У меня КС было здесь, лежала в палате трехместной. ;-). Профессор не приходил. ;-)
Я поняла:-). Просто началось с поста, где говорилось о "Европе":-). Я написала о своей, мне ответили, что йа не права, так-как в её Европе, не известно какой, больницам кесарево выгодно, потом мы продолжали как бы переписываццо о неизвестно какой Европе, пока в конце концов не выяснилось, что это всё-таки Германия:-). Но как бы не Европа вообще:-).
да и в Германии опять-таки только по моему скромнейшему мнению только определенным пациенткам)))
обычная страховка за КС заплатит больнице несколько больше, но с КС и затрат больше у больницы.
медсестра, наверное, была навроде российской обольничной санитарки всегда все знающая лучше всех врачей и бухгалтерии:-7
Вот же ж буржуи проклятые, никак не хотели вашему ребенку букет диагнозов ставить! Другое дело матушка-Россия - там не бывает здоровых детей, бывают недообследованные :)
РЕДЧАЙШИЙ БРЕД !! Первую дочь я родила в Москве (по блату ;-), вторую в Австрии ( в австрийской деревне ;-) без блата) Роды - небо и земля. Первые роды - кошмар, ужас, страшные воспоминания. После первых родов вообще больше не хотела иметь детей. Вторые роды - огромная палата на ОДНОГО человека с музыкой и мужем. Акушерка наблюдала за схватками по монитору, врач заходил пару раз проверить, все ли в порядке и потом за полчаса до родов для принятия родов. Родила быстро, без проблем, без разрывов и осложнений. Ребенка быстро осмотрели и отдали мне и мужу, которого оставили в той же палате, вместе с нами, спать. В больнице отличные врачи и мед. песонал.
Подпишусь под вашим постом, разница только в том, что вторые роды были в нидерландах. Первые были 20 лет назад, хуже самого кошмарного сна,посуху выдавливали ребенка! К тому же меня так изкрамсали, что я 3 месяца не ходила. А вторые и с мужем в уюте и чистоте - хоть каждый год рожай!
Было-было. И отдельная родовая и отдельная послеродовая. И муж на родах и на одну ночь в послеродовой (моему пришлось провести со мной трое суток за наш счет, из-за потери мною крови, я не могла носить ребенка). И обеды в палату по заранее выбранному тобою меню. И памперсы-пеленки-одежка-прокладки скока хочешь. Тока это другая статья. Это к работе акушерки и врача и их квалификации не относится.
И, умничка, главное: научитесь отличать то что "по блату" от того что за хорошие бабки.
Я все не читала но поделюсь своим опытом,может вам пригодиться.Я была уже в Германии когда начали искать врачей.Я обратилась на фирму,к стати здесь и посоветовали.У меня правда было 24 часа на поиски.Или находят и я остаюсь или лечу домой.Мне нашли.Фирма взяла деньги только за оформление .Мне переводчик не нужен был и визу мне не делали.У них на все есть расценки.Больницей я не очень давольна была,как и врачами.Оставим кучу денег и потратив там месяц я уехала с пустыми руками.Диагноз и лечение мне не дали так как это обсуждается консилиумом тещних врачей.В течении месяца я звонила и писала им.Мне обещали завтраками.Потом я позвонила на фирму и мне все пришло в течении 48 часов.Врачи ничего не нашли.Через год почти я была на Украине и пошла к врачу.Сделав маленькие недорогостоящие анализы назначили лечение и вроде все пока тьфу-тьфу.Что я хотела сказать этим.Первое это то что кто-то должен их подгонять и находиться рядом из местного населения.К иностранцам они по другому относятся.Раскручивают на деньги и все.Второе,не обязательно они оправдают ваши надежды.И третье ищите и перебирайте специалистов.Старайтесь по рекомендациям.Например мой малый астматик.Ему хотели измерить дыхание до вентолина и после.Они открыли инструкцию прибора и при мне изучали как им пользоваться.Потом читали как дать лекарство ребенку после чего я попросила дать самой так как я делаю это часто.В итоге выписали лекарсто,дозировка которого непродается в Германии.Будьте готовы и к такому.
Скажите, а что вы посоветуете тогда делать? КАк выше предлагали - шерстить инет, искать отзывы. все заранее согласовывать? Потому что можно нарваться не только у нас (Россия), но и в Германии, Верно? Сама занимаюсь этим вопросом, поэтому важно.
Т.е. алгоритм такой - захожу на гугль, набираю на английском название. ищу (по немецки ни гу-гу). Ищу где-нить отзывы (а где их искать?), в общем худо-бедно нахожу 2-3 клиники, 5 врачей - и процесс пошел?
зайдите на форумы русскоязычные www.germany.ru
www.vorota.de и там спросите, может кто-то уже сталкивался с подобными проблемамии_ посоветует конкретного врача.
Спасибо! А как набрать - допустим ребенок болеет эпифизеолизом (ортопедия). КАк мне это набрать в гугле заболевание +форум?
Диагноз на латыни узнала из учебника ортопедия, у меня на чердаке лежал, не поленилась пойти для вас глянуть)))
Я могу только рассказать, как для себя искали, почем и все остальное- я же в Германии, у нас другие исходные...
Значит- Гугль, диагноз форум (русскоязычный)- читаем, спрашиваем, кто, как и где за рубежом лечился, может вам и в России хорошие адреса дадут, обычно на таких форумах отзывчивые люди собираются. Ищем немецкий-английский форум по такому-же профилю, читаем там, есть ли подборка надежных адресов?
Если все-же заграница, то по обстоятельствам, запрос в клинику, нужна ли предварительная консультация или только РГ-МРТ.
По вашему диагнозу я думаю нужно поискать на детские заболевания тазобедренных суставов, общая/ детская ортопедия. У нас же на Еве не пытались расспросить?
Я со своим ребенком именно так и сделала, начала почему-то с российского, поняв, что не туда попала, пошла на нем. форум, а там каждого врача пристально анализируют, собирают статистику и отзывы.
Откройтесь в личку, поговорим посерьезнее.
Удачи и привет
Спасибо! Открыться то мне не сложно, но к сожалению на русских форумах, да и по ортопедии, такие знатоки иногда попадаются. Ортопедию и в москве можно хорошо вылечить за меньшие деньги, в принципе. я вам напишу, заранее спасибо за предложенную помощь.
Я считаю что только через агенства которые этим занимаются.Они в случае если вам ненравится врач или клиника то могут поменять и забрать любые документы и переслать.Врачи и больницы этим не занимаются.Отзывы могут быть самыми разными.Один и тот же врач для одного может оказаться гением для другого средним специалистом.Нарваться то можно везде,поэтому пишите везде и про заболевания и про то что ищите.Людей добрых достаточно,так и подскажут.
А агенства где искать? я согласна на посредников в принципе, но как найти хороших, качественных, ответственных?