"Ой,да вы и не были толком нигде"
...любят ткнуть меня носом мои родители.
Таку получилось, что после того как мы поженились с мужем мы действительно дальше Селигера и Валдая не выезжали за 5 лет.
В этом году собрались в Грецию в сентябре, но из-за смога-жары решили срочно свалить из москвы на июль-август, получилось на Азовское море.
Родители узнав об этом презрительно скривились - типа, ну вы нашли куда поехать.
Но нам с ребенком понравилось я даже не ожидала, начитавшись перед этим негатива про Азовское побережье, пробыли там полтора месяца, нам бы вряд ли хватило денег на Европу на такой срок.
Вот какой вопрос возник:
1.К тем кто не может сейчас себе позволить финансово отдых заграницей - вы чувствуете себя обделенными?
и еще вопрос
2.Считаете ли вы ну ограниченными что ли людей, которые "вот они все ремонты делают, гараж купили и машину поменяли, а у них даже загранпаспорта нету и не были нигде"
я не была нигде и не тянет. может именно потому и не тянет, что нигде не была. и дело даж не в финансах. я лучше на Байкал поеду или на теплоходе по Волге..
вы ещё в палаточный лагерь зачальтесь, с костром, туристическим примусом-"шмель" и с гитарой :D.................
А што хорошего, разве что пионерская зорька в жопе играет :D:D:D...................ЗЫ. Такая палатошная романтика хороша для совсем юной молодёжи, да и то не для всей, народ ждёт от отдыха максимум комфорта и удобств ;)))............
вы прям моих свекров описываете, тоже комфорт и удобство, не, я не спорю, иногда это хорошо, но ведь тоска
ну почему тоска,а впечатления от увиденного!сейчас столько возможностей,берешь машину в аренду и катаешься где душе угодно.отдых может быть разным,но если комфортно в палатке,то почему бы и нет=)
Мы ездим на музыкальные лесные фестивали, с палаткой, костром и ребенком:) Все оч довольны:)
Наши местные, Грушинский мы, правда, не любим, но на том же месте проводятся и другие:)
а не подскажете где посмотреть какие есть подобные фесты? что то романтики захотелось...
Гм, археологи ау (с) :D:D:D.................Зря вы так, археолог, ошенно даже умею зачалиться, НО, со всем политесом как грится :-7..............
А чем теплоход по Волге лучше автобуса по Европе? Кстати, по цене подозреваю, что первое дороже.
На теплоходе комфортнее, не ты к достопримечательностям, а они к тебе едут. Это, например, очень удобно для лиц с огр. возможностями. И действительно дороже, не все, кто отдыхает за границей, могут себе теплоход позволить.
Вспоминаю поездку на теплоходе и сама себе завидую... Отвечаю: дороже, чем отдых заграницей.
Ну, с теплохода все равно выходить надо иначе много и увидишь. Комфорт - может быть, не пробовала... но цена... т.к. возможности не ограничены, слава Богу, то уж лучше автобусом до Парижу.
1. Нет, т.к. успела накататься раньше. Переживаю, что детей не вожу, но т.к. дети еще не большие, и какие-то поезки им время от времени обламываются, то тоже не особо парюсь.
2. Не считаю, но не понимаю их. Хотя, увы, у меня муж такой. В этом году могли б наскрести на Турцию, а он стал говорить, что ремонт в квартире надо б обновить, машину поменять (по этому пунтку я, правда, согласна), одежду купить... Мне от этой позиции настолько грустно стало, хоть вешайся, настолько разные ориентиры и приоритеты оказались. А если у вас с мужем в этом плане взаимопонимание и согласие, то чего паритесь?
с удовольствием бы съездила на Байкал, но в Европу получается дешевле.
а вообще, должна быть золотая середина, сделали гараж - съездили в отпуск :)
По второму вопросу могу сказать, что да, считаю, что люди не стремящиеся мир посмотреть себя ограничивают. Путешествия очень развивают и взрослых, и детей. Мне очень интересно посмотреть как другие люди живут, чем интересуются, как быт устроен, культура опять же. Это непередаваемые эмоции! И мне всегда очень хочется поделиться этой радостью с близкими, поэтому стараюсь вытащить родителей почаще. Хотя им уже и тяжеловато ездить, но ни разу еще они не пожалели о поездках.
Я вот из обратной породы людей - пока семьи не было о ремонте не думала (хотя квартиру купила, признаю), так и жила даже без кухонной мебели, машину не покупала, на одежде даже экономила. Но очень много путешествовала.
1. В случае, если бы не было денег - нет, не считала бы.
2. Сложно сказать. Скорее нет. У каждого свои интересы и потребности.
Пс - брат мужа - невыездной из-за работы. И не парится. У нас тоже есть, где побывать и что посмотреть. Я лично, скажем, поездку в Якутию сочту в плане познавательности не хуже любой страны Европы. Экзотика опять же... Знакомая там брала экскурсию суточную на собачьих упряжках - где еще такое предложат:)
1. Затрудняюсь ответить... чувствую себя не в своей тарелке, если вообще давно никуда не ездила, не обязательно за границу.
2. Это вопрос приоритетов и в разных семьях они расставляются по-разному. Чего тут осуждать? Это как о вкусах спорить. Но мне с такими людьми неинтересно - они все о хозяйстве, да о ценах норовят поговорить.
А я вам очень завидую. Селигер - дорогое удовольствие, и Валдай тоже. Турция, да и Греция - это мне по карману. А вот к Селигеру приценилась и увы, не потянула.
Просто у всех свои приоритеты
1. Пока не могла ездить отдыхать - грустила, но я фанатка путешествий и до сих пор жаль, что мало что могу себе позволить
2. Не считаю, см. выше :)
Мы с мужем первый раз выбрались заграницу на мое 40-летие. До этого ремонты делали, машины, гаражи покупали, загранпаспорта не было. Сделали всем вместе сразу и нам и дочке. Теперь ездим с удовольствием. Золотое время: все что надо есть, дочка взрослая, мы ее молодые, ездим куда хотим. За два с половиной года побывали в 13 странах. У Вас еще вся жизнь впереди. Еще полетаете по шарику.
1. Нет. Но я бывала оченно много где и много в свое время. Сейчас даж не столько в финансах дело сколько в жизненной обстановке... Детя нельзя вывозить в иную климатическую зону еще года 2. "На море" последний раз была ею беременная - 6 лет назад. Туристическая Европа с ребенком для меня бред. Ну так вздохну иногда "Ах как хочецца"... Но так шоб жалеть и чувствовать себя обделенной - нет.
2. Скорее кто-то посчитает ограниченной меня - ремонты, машины всегда предпочту отпуску (если ставить выбор)...
Мы тоже были на Азовском море в августе. Понравилось очень! Чистое море, теплое, ласковое, хороший пляж, отличный гостиничный комплекс, прекрасное питание, вообще все супер! :) Так что родителей Ваших не понимаю.
еще бы лет 15 назад я бы сказала ну и что, что паспорта нет. а сейчас в 21 веке я считаю что должно быть стыдно за это.
ИМХО что сидеть на одной стороне песочницы и даж ене повернуть голову в другую стороны, это как-то странно. мир движется. люди ездят по странам не пузо на песке погреть, а для расширения кругозора. это все равно что половина моих 40-45 летних подруг на вопрос ну что, "испортил вас барышни квартирный вопрос?" да ж ене понимают, что это из мастера и маргариты - не читали. как и не читали классику нашу и зарубежную вообще, зато и дома и на работе в зазлеб упиваются а-ля марининой и прочими детективами- помойками, которые засоряют мозг. россию, конечно знать и ездить поней хорошо, но на этом жизнь не заканчивается. мир смотреть надо так же как и развивать себя. а то у многих разитие закончилось в момент вручения диплома.
вообще очень жаль нашего русского человека обывателя-середняка. как не пройдешь после 22.00 по дворам московским, сидит и молодежь и тем кому за 40 и пивко посасываю, и матерком разговаривают. подсядешь послушать, мож за пивом какие глобальные проблемы решаются, ан нет, все на уровне бытовухи
Эка у вас и мухи и котлеты вместе:-) Вы думаете, что прям все туристы, регулярно выезжающие заграницу читали Булгакова? Судя по тому как себя ведут наши соотечественники за рубежом, сомневаюсь, что многие вообще умеют читать:-) Одно совершенно не зависит от другого и загран паспорт, к великому сожалению, выдают не только образованным и воспитанным людям.
1.человек не имеющий возможности путишествовать уже по определиню обделен.
2.да,те ,кто нигде небыл,и ничего не видел ограниченые ,жизнь проходит быстро ,ремонты приходят в негодность ,машны старяться,а вот памаыть от отдыха это навсегда.
Я думаю что лучше каждодневный комфорт, чем 1 раз в год но "мальдивы", а весь год до этого мясо есть по расписанию.. если есть возможность ездить на азовское море на полтора месяца и ни в чем себе ни там ни дома потом не отказывать -значит и хорошо. Возможно в европе и было бы лучше, но это значит что просто есть к чему стремиться..что не должно по факту никого волновать, кроме вас:)
Хм. А я финансово могу позволить и не еду :)) а еще мне лень делать загран :)
что касается других, мне абсолютно все равно. Отдохнуть можно везде.
А чего его делать-то? Набрал анкету, заверил в кадрах, отнес, через месяц за паспортом пришел.
У меня есть и готовая анкета, и фотка, и квитанция тока и ждет оплаты, вся лень в "отнес" :)))
Хм... вот мы как раз такие люди, "которые "вот они все ремонты делают, гараж купили и машину поменяли, а у них даже загранпаспорта нету". Лениво делать было. точнее, не лениво, просто не хотелось нервы трепать в этих ОВИРах. Теперь вот легче стало оформить загранпаспорт - подали доки.
Но я не могу сказать, что мы "ничего не видели". Мы любим путешествовать, а Россия - такая страна огромная, что жизни не хватит все посмотреть... Не думаю, что мы меньше видели, чем те, кто ездит в Турцию и Ебипет в отели "все включено"...
Ответить | Отправить | Для печати | Показать
Только человек без загранпаспорта может на полном серьезе сравнивать культурное наследие России с Европой, и даже с Турцией и Египтом. Вы вообще историю то в детстве учили?:-о
спорить на темы "где интереснее", "где богаче культурное наследие", "где эффектнее природа" - можно бесконечно.
Вопрос был - "действительно ли тот, кто не ездил за границу - ничего не видел?", на него я и ответила.
Каким боком сюда относятся уроки истории из моего детства - не поняла.
Если вы считаете, что мне интересно ездить по России только потому, что я нигде не была (и не имею загран паспорта) - вы ошибаетесь. Загранпаспорт у меня был, поездила я немало, когда срок его действия закончился - мы катались по России - это ничуть не менее интересно, чем ездить по Европе и прочим заграницам. Главное - как относится к этому...
Египет, Турция и Европа (именно в таком порядке) - это примеры культурно-временных пластов, демонстрирующих наглядно всю историю человечества за несколько последних тысячелетий. Россия по сравнению с ними просто отдыхает. В ней вообще ничего нет. Никакого культурного наследия. У нас главная церковь страны - Храм Христа Спасителя - и тот новодел. Это к вопросу об истории. Справедливости ради конечно нужно заметить, что если даже отельного пляжа в Турциях и Египтах не выбираться, то канеш, Россия будет шедевром культурного наследия, это правда.
Ну это не говоря уже о том, что в мире есть еще огромное количество других интереснейших мест, разительно отличающихся по культуре, природе и историко-политическому наследию от того, к чему мы привыкли.
вот понимаете, я не приемлю ограниченность. Заявлять, что что-то новое можно узнать только за границей, а в России ничего нет - это такая же ограниченность, как отказываться от поездок в другие страны, ибо "что там может быть интересного".
Безусловно, в мире - огромное количество интереснейших мест с богатейшим культурным наследием. Умалять наследие Египта, Турции и Европы я не собираюсь.
Но вы поспешили с утверждением, что в России "вообще ничего нет". Хотя, конечно, если для вас Храм Христа-Спасителя - основная культурная ценность России, тогда ваше отношение понятно...
Узнать мир, другие страны, их отличие от России - это прекрасно, и если человек едет за границу именно для этого ( а не тупо полежать на пляже) - это замечательно. Но настолько не знать СВОЮ страну, чтобы утверждать, что в ней ничего нет - это, по-моему, преступно. Я уж не говорю о том, что не зная свою страну и свою культуру, вы не сможете как следует понять и оценить культурное наследие других стран...
Ограниченность - это считать, что за пределами твоей родины нет ничего интересного:-) А совсем не наоборот.
В России я была в некоторых местах, не скажу, что во многих. В Сибири, на юге, на Кавказе, в Питере, на Байкале, бывшем СССРе (киев, прибалтика), золотое кольцо объехала. Поверьте мне, сравнивать культурное наследие Европы с Россией, это как сравнивать жеппу с пальцем.
"Ограниченность - это считать, что за пределами твоей родины нет ничего интересного" - я писала выше, что это такая же ограниченность, как и считать, что все интересное -только за границей.
Позвольте поинтересоваться, что для вас кроется в словах "культурное наследие"?
Архитектура, искусство (живопись, музыка), культурно-социальные особенности народов, отношение к религии. Для вас это что-то другое??:-)
да нет, в общем-то я так же понимаю это... И вы считаете, что в России ничего этого нет, один только Храм Христа-Спасителя?
Либо вы не в тех местах бывали, либо вы настолько зашорены, что для вас "заграничное достояние" априори богаче российского. А с этим уже ничего, увы не поделаешь...
Сходите уже в Третьяковку или Эрмитаж. Может, найдете что? :)
Фамилии Чайковский, Глинка, Мусоргский, Рахманинов вам что-то говорят?
Эрудит вы наш:)
анонимус из российских ботаств знает лишь Храм Христа-Спасителя, о какой Третьяковке и Эрмитаже может идти речь?
К слову, у этого Храма - "новодела", как выразился анонимус - есть своя история... Трагичная, но история... И это тоже наша страна и наше наследие...
Честно, мне странно читать такие посты.
Нелепейшие сравнения, какой музей круче (интересно, что круче - пирамиды или Великая Китайская стена, автор, ау:)). "Основной пик" музыки:) (Венская классическая школа, по всей видимости, имелась в виду?).
Количественно-качественный метод в сравнении культурного наследия. Надо срочно обращаться за Нобелевской премией:)
К сожалению, таких людей, как анонимус, очень много.
Выше я предположила, что для этого человека все, что находится за пределами России (а именно - в Европе, Турции и Египте) - априори богаче, чем российское...
Мне - честно - очень стыдно за некоторых своих соотечественников перед людьми, подобными вашему знакомому образованному турку...
Да, у меня тоже сложилось впечатление про "бохаче".
Кто б спорил:( Хотя... Если руинам 1000 лет, а 500 лет назад их подшпаклевали и перестроили - это не новодел, не?
Да тут много деталей.
- Между разрушением и восстановлением Храма Христа Спасителя прошло чуть более 60 лет. Если его никто не разрушит в течение хотя бы 300 лет, он будет по истечении этого срока считаться культурным наследием?
- Сколько признанных мировых памятников дошло до нас в исконном виде, без переделок/не были заново отстроены? Все ли они изначально были объектами с высоким культурным смыслом или обрели его потом и исключительно потому, что хорошо сохранились? При втором варианте у нас есть все шансы остаться в грядущих веках и тысячелетиях в качестве высокодуховной нации, сотворившей Московский Метрополитен:)
В общем, есть над чем подумать.
Чтобы ахать на чужое "боХатство" и хаять свое "убожество", думать как раз не надо. Достаточно ахать:)
да я еще в самом начале писала анонимусу, что спорить о том, чье культурное наследие "культурнее" и "наследнее" - глупо. Это вопрос восприятия - то есть вопрос как раз тех деталей, о которых вы пишите, и многих-многих других.
По большому счету, и Московский метрополитен, и Кремль, и Эйфелева башня, и Костелы Праги, и руины ацтекских храмов, и египетские пирамиды (перечислять можно бесконечно) - все это мировое наследие, и ни про одно из них нельзя сказать - в большей или меньшей степени относятся эти объекты к мировому наследию.
Меня возмутило отношение анонимуса к России. Я убеждена, что человек, не умеющий ценить свою страну, не может адекватно оценить и другие страны. Хоть до хрипоты будет со мной спорить анонимус, это так.
Но анонимус изначально перепутал все на свете в этом споре. В самом начале я говорила о том, что есть люди, ездящие за границу исключительно лежать на пляже, и есть люди, путешествующие по интереснейшим уголкам России - и, разумеется, вторые "видели" куда больше первых, так что поездки в другие страны - не всегда показатель развитого кругозора.
И еще. Говоря о "культурном наследии" анонимус упорно твердит только о "культурных пластах" (раскопки???) и о музыке-живописи-архитектуре - и все это без связи с историей страны (войнами, катаклизмами и проч.). Поэтому я допускаю, что раскопки и музеи Египта, Турции и Европы для анонимуса могут быть интереснее, чем российские. Только непонятно, почему анонимус упустил из виду Африку, которая считается колыбелью человечества и Мировой океан - колыбель жизни. Уж тут-то - действительно не поспоришь - эти места самые исторические из всех...
Мне необычайно понравилось деление людей на отсталых и прогрессивных по признаку наличия у них загранпаспорта:) Автору за это 5+. Загранпаспорт - это огрооомная редкость в наши дни, чтобы его получить, надо быть семи пядей во лбу и приложить титанические усилия:D
И еще мне нравится, как тебя автоматически зачисляют в отсталые, стоит только высказать иную точку зрения. Аууу, анонимус, у меня ужо третий загран, первый еще совеццкий был:) Ширше надо мыслить, ширше.
И еще один замечательный момент: Кремль и Красная площадь не имеют отношения к России, в Кремле можно посмотреть Царь-Пушку и Оружейную палату, а Эрмитаж - мелкий местечковый музейчик. Здесь 5+ будет мало, апплодирую стоя.
все эти пЭрлы ничуть неудивительны после вот этой вводной фразы: "Россия по сравнению с ними (имеются ввиду Турция, Египет и Европа) просто отдыхает. В ней вообще ничего нет. Никакого культурного наследия".
Да не, все нормааально:)
Стоит заменить "культурное наследие" на "материальные ценности", как все встает на свои места. Мы действительно сильно проигрываем. У нас ни одной даже самой завалящей пирамиды и то нет, а вы еще спорите. И сами мы - лохи без загранпаспортов, которые ничего, кроме своего дурацкого Эрмитажа (лоховского) не видели.
Ан нет, милочка, ошибаетесь:)
Понастроили уже у нас пирамид http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D1%8B_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Вы в курсе, что фамилиям, которые вы перечислили, максимум два столетия? Вы знаете, что основной пик развития музыкального искусства был значительно раньше и совсем не в России? Вы вообще были в каких-нибудь других музеях мира, чтобы сравнивать лично и дискутировать на тему чем Эрмитаж с Третьяковкой отличается от Орсе с Метрополитен-музеем? Или вы только из советских учебников знаете, что Эрмитаж - это самый большой музей мира и свято в это верите?
Вы делаете крайне невежественные заявления, уж простите.
У вас удивительно ограниченный взгляд при стремлении продемонстрировать эрудицию.
Почитайте историю России на досуге - тут живого места нет, все в крови и руинах. Потому и "новоделы". Но есть и не только они.
На Красную площадь сходите, что ли. В музеях Кремля побывайте, для начала.
А каким, простите боком, кремль с его музеями относится к путешествиям по России? И что там интересного, расскажите плиз своими словами. Царь-пушка? Алмазный фонд? Оружейная палата? Ну и если для вас кровь и руины - великое мировое наследие, то вам действительно незачем путешествовать по миру. Культурное наследие совсем не заключается в истязаниях и страданиях народа.
музыка, живопись и архитектура никогда не существовали "сами по себе", вне истории, эпох и условий жизни людей. Поэтому они напрямую связаны.
Вот блин:) опять не поняли.
Ок, пишу простыми предложениями: было очень много войн, в процессе которых все сжигалось, в том числе и исторически значимые объекты; периодически начинали "строить новую жизнь" и уничтожали инакомыслящих (начиная с крещения Руси, регулярно). Такая ситуация не способствовала сохранению культурного наследия в тех масштабах, в каких оно сохранилось в странах, которым повезло больше.
Теперь поняли?
я бы еще добавила, что все исторические события - и войны, и смены религий, и деятельность правителей - все это с одной стороны, уничтожало уже имеющееся наследие, но с другой стороны - служило толчком к созданию новых ценностей...
Вы даже смысл моего поста не поняли:)
Ни по одной стране мира так не прошлись огнем и мечом - поэтому почти все разрушено.
Хотя бы последние 200 лет проанализируем.
Про две Отечественные войны слышали что-нибудь?
Про революцию 1917 года и последующее "весь мир насилья мы разрушим до основанья..."? Про вырезание элиты? Про массовую эмиграцию уцелевших ее представителей? В какой еще стране мира такое было за такой короткий срок и в таких масштабах?
И даже после этого у нас есть то, чем можно гордиться.
Есть у меня знакомый, очень образованный человек, турок. У него очень хорошо получается объяснять "странным" (его выражение) русским типа вас, чем именно им можно гордиться. Проблема в отсутствии у этих "странных" элемнтарных знаний и наличии шор на глазах. Пока это наличествует, смысла в разговорах нет.
Ха:) Почитайте отзывы людей "с загранпаспортами" про отдых за границей. "Не довольны питанием", "маленький выбор алкоголя", "неприветливый персонал", "плохая анимация" и пр. Это я в культурных, так сказать, выражениях. Вот где истинное стремление к мировой культуре!!!:D
Это понятно:-)
Вот эта фраза покоробила - "Мы любим путешествовать, а Россия - такая страна огромная, что жизни не хватит все посмотреть..."
Вы делаете крайне безграмотные заявления. Причем не собственные (что еще туды-сюды), а почерпнутые из советской коммунистической агитации. Эрмитаж - очень средненький по европейским меркам музей, но вы об этом еще не скоро узнаете, если вообще узнаете когда-либо. Вы же по России и ее "культурному" наследию ездить до конца жизни собрались.
Вы явно ясновидящая:D
Общую площадь всех музеев Эрмитажа и запасников представляете?
Ой, я вас умоляю, физик-ядерщик на форум затесался, или торговец энергоносителями :D.................
ну и пусть себе разбирает в свинцовых трусах, что ему теперь выезд за границу запрещён, не верю ;))).............
Просто признайтесь в некомпетентности в данном вопросе:) Если вы чего-то не знаете, это не значит, что сие не имеет права быть:)
Гостайну никто не отменял, ежели что
Это не аргумент, у военнослужащих существуют определённые ограничения и то временные и оговорённые, докажите мне плз обратное ;))).............
И как я вам должна доказать? Это вы мне доказывайте, почему это неправда;).........(с)
Ну ссылку какую нить предоставьте, где чётко прописаны правила для российских граждан собирающихся посетить за рубеж :)))................
Вы или наивная, или ... очень наивная, ежели считаете, что подобное будет прямо указываться в общедоступных правилах для российских граждан, собирающихся посетить зарубеж.
Вам название Свердловск-45 ака ЗАТо Лесной хоть что-то говорит? Если нет - то беседу можно считать закрытой. Просто поверьте, что невыездные люди до сих пор бывают.
Да чесгря смешно, академики с космонавтами выежают, а вы о каких-то свердловских глухих ЗАТо вещаете, не верю (с) :)))...............
Я ж не против. Режимные предприятия по сей день существуют, хоть это и дико.
У меня свекровь в Росатоме работает - в командировках, там их дрючат по полной программе, не дай Бог лишнюю бумажку вынесешь.
Саш, да у меня свекр и свекровь на ДНПП имеют формы допуска с которыми вроде как не полагается паспорт заграничный.
то же самое хотела написать. у меня много знакомых невыездных, которые в Москве инженерами на заводах поработали, в глаза нифига секретного не видели, а туда же. правда там есть ограничение по времени 5-10-15 лет, потом можно.
Да, мой отец 10 лет невыездной был - а работал всего-то каким-то сошкой на МЗРТА...
Таки я об чём, однозначно по истечении срока давности можно выехать, а не так чтоб на веки вечные без права выезда и переписки :)))..................
15 лет по договору у нас) с продлением) После увольнения - 5 лет невыездной.
И тех, кто уже был за границей, не берут на работу.
Один плюс - зарплата неплохая, даже по меркам Мск. И муниципальное жилье, медобслуживание, садики - все бесплатно.
Гостили у них - я там нахаляву вылечила зубки в клинике от предприятия, дочка курс массажа прошла. Всё для всех, тока на улицах вместо градусников - счетчики радиации)
Впрочем, фон стабильный и ниже, чем кое-где в Мск.
<HTML>Федеральный закон от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" (с изменениями от 18 июля 1998 г., 24 июня 1999 г., 10 января, 30 июня 2003 г., 29 июня 2004 г.)
Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:
1) при допуске к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, отнесенным к государственной тайне в соответствии с законом Российской Федерации о государственной тайне, заключил трудовой договор (контракт), предполагающий временное ограничение права на выезд из Российской Федерации, при условии, что срок ограничения не может превышать пять лет со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями, - до истечения срока ограничения, установленного трудовым договором (контрактом) или в соответствии с настоящим Федеральным законом.
В случае, если имеется заключение Межведомственной комиссии по защите государственной тайны о том, что сведения особой важности или совершенно секретные сведения, в которых гражданин был осведомлен на день подачи заявления о выезде из Российской Федерации, сохраняют соответствующую степень секретности, то указанный в трудовом договоре (контракте) срок ограничения права на выезд из Российской Федерации может быть продлен Межведомственной комиссией, образуемой в порядке, установленном для создания межведомственных координационных и совещательных органов, образуемых федеральными органами исполнительной власти. При этом срок ограничения права на выезд не должен превышать в общей сложности десять лет, включая срок ограничения, установленный трудовым договором (контрактом), со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями;
2) в соответствии с законодательством Российской Федерации призван на военную службу или направлен на альтернативную гражданскую службу, - до окончания военной службы или альтернативной гражданской службы;
3) задержан по подозрению в совершении преступления либо привлечен в качестве обвиняемого, - до вынесения решения по делу или вступления в законную силу приговора суда;
4) осужден за совершение преступления, - до отбытия (исполнения) наказания или до освобождения от наказания;
5) уклоняется от исполнения обязательств, наложенных на него судом, - до исполнения обязательств либо до достижения согласия сторонами;
6) сообщил о себе заведомо ложные сведения при оформлении документов для выезда из Российской Федерации, - до решения вопроса в срок не более одного месяца органом, оформляющим такие документы.
Статья 16. Во всех случаях временного ограничения права на выезд из Российской Федерации, предусмотренных статьей 15 настоящего Федерального закона, орган внутренних дел выдает гражданину Российской Федерации уведомление, в котором указываются основание и срок ограничения, дата и регистрационный номер решения об ограничении, полное наименование и юридический адрес организации, принявшей на себя ответственность за ограничение права данного гражданина на выезд из Российской Федерации.
Статья 17. Решения об ограничении права на выезд из Российской Федерации граждан, осведомленных о сведениях особой важности или совершенно секретных сведениях, отнесенных к государственной тайне, а также граждан, допущенных к таким сведениям до вступления в силу настоящего Федерального закона, обжалуются гражданами в Межведомственную комиссию, образуемую в порядке, установленном для создания межведомственных координационных и совещательных органов, образуемых федеральными органами исполнительной власти, которая обязана рассмотреть жалобу и дать ответ не позднее чем в трехмесячный срок. Отказ гражданину Российской Федерации в праве на выезд из Российской Федерации может быть обжалован в суд.
Статья 18. В случае, если выезд из Российской Федерации гражданина Российской Федерации ограничен по основаниям, предусмотренным подпунктами 1 и 2 статьи 15 настоящего Федерального закона, его паспорт подлежит передаче на хранение до истечения срока временного ограничения в государственный орган, осуществивший выдачу паспорта.
В случае, если выезд из Российской Федерации гражданина Российской Федерации ограничен по основаниям, предусмотренным подпунктами 3 - 5 статьи 15 настоящего Федерального закона, его паспорт подлежит изъятию уполномоченными органами и направляется в государственный орган, осуществивший выдачу паспорта.
Изъятие паспорта гражданина Российской Федерации по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, осуществляется судом, органами прокуратуры, органами внутренних дел, пограничными органами федеральной службы безопасности и таможенными органами, дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации.
О как! А брату 15 лет в контракте накатали... Хоть паспорт не изъяли на хранение, и то ладно))))))))
Маргоша, у моей свекрови форма допуска 2, она на бывшем почт. ящике работает, ей загран не полагается. по кр. мере по нормам. а допуск этот она не снимает, тк ей за него доплачивают. но после снятия еще 5 лет вроде ездить нельзя.
Эллочка, может быть, выше тоже человек написал что какие-то компенсации предусмотрены, в виде доплаты и детских садиков, а может некоторым людям этот загран паспорт и не нужен вовсе, вот и не заморачиваются, у нас раньше тоже такая система-невыездных была, когда в союзе были :))))..................
Были много где,но в сердце живет только Камчатка!!!!На Азовском море часто отдыхали,в Ейске-очень нравилось!!!!Чужое мнение Вас не должно волновать! Отдыхайте с семьей,где Вам хочется.Многое зависит от ПОГОДЫ В ДОМЕ!!!!
Бред какой-то. Мне вообще ср*ть кто и где отдыхал из друзей-знакомых, отдохнули - молодцы! Хорошие интересные фотки с удовольствием посмотрю и порадуюсь за них. У нас самих пока нет возможности поехать куда-либо заграницу. А мои родители, особенно папа, обсмотрелись телека и папа теперь свято уверен что у него деньги за путевку возьмут, а по прилету на курорт бросят на произвол судьбы, ни отеля, ни питания, ни обратного билета не предоставят. Поэтому они с мамой отдыхают на курортах краснодарского края, им так спокойнее ))) по всяким рос.санаториям разъезжают.
Причем здесь ограниченность....Это дело приоритетов- кому-то лишний раз куда-то съездить, кому-то сделать ремонт или купить машину. Кому что ближе....Хорошо, конечно, когда получается всё это совмещать. :-)
Ну, это субъективно все. Были-не были. Другой вопрос, что у человека, который видел другие страны реально меняется картина мира. Но всем ли это надо?
Я впервые море увидела в 35 лет, это же была и первая заграница.
Но после трех поездок на греческо-турецко-египетские моря, мне так хочется проводить отпуска в глубинке России, не могу на такой отдых мужа уговорить.
А про другие страны вы не слышали? Мой совет - посмотрите атлас мира. Столько интересного узнаете! И в ваши 40 не поздно, не беспокойтесь!
Вряд ли потянет, если до 40 не потянуло. А вообще завидую тем, кто может даже себе внушить, что "не тянет". Говорят, этому на психологических тренингах учат?:#
Я раньше очень хотела везде бывать и все посмотреть, но потом поняла, что города мне неинтересны - ну неинтересно мне то, что создано человеком. Моря надоели, купаться в соленой воде для меня оказалось неприятным занятием. Единственное, что я хотела бы увидеть - это Секвойя-парк и Гранд-каньон в штатах, но туда вряд ли когда выберусь. А наша природа мне очень нравится, потому и хотела бы в отпуск в наши леса-реки выбраться, организовать активный отдых - сплав, походы, как в молодом прошлом. Только вот муж у меня не любит такой вид отдыха, он любит море и комфорт в проживании. Потому и ездим на море. В планах Испания, Италия. А мне особой радости это не приносит.
ООооооооооо! Давно мучающий меня вопрос)) За неимением средств на то что хотим, а хотим от Соловков до Бали со множеством остановок, отдыхаем раз в год (иногда 2) в Турляндии - ребенок визжит от восторга там от свободы, моря и горок! Ну и ладно.. подрастет, подзаработаем и поедем "по Европам" - думаем мы. Отношение свекра к этому: Ребята, вы лохи, вместо того чтоб ребенка выгуливать по морям поездили бы там где вам хочется двоем - деньги теже и вам в кайф. На мой немой вопрос, а куда и с кем ребенок поедет ответ один - вырастет, заработает и поедет куда хочет. Я стою на своем, что я не могу ехать отдыхать без ребенка, если это единственный отдых в году, а он на своем, что я лошара под детским кулочком
Во-первых за границей дешевле бы обошлось азовского моря, эт точно. Мы в медовый месяц ездили, сначала на азовское, потом на черное, спустили денег не мерено! Причем жилье было ужасное и все очень дорого! При этом мой брат в это же время съездил в Турцию, на 4 дня меньше отдыхал, но там было все включено и 5 звезд за те же деньги!
Мы поехали по Российским курортам, т.к. муж у меня в прошлом военный и пока еще не выездной...
А сама я больше всего люблю в подмосковье отдыхать и никакие моря и европа не сравняться!
Я в таких случаях, когда начинают высказывать, говорю - не учите меня жить, лучше помогите материально)) Обычно отец мужа очень любит сам покрасоваться и нас мордой лица по гамну повозить)) Так что опыт борьбы с такими людьми имеется.
А по теме - жаль, конечно, что не можем пока себе позволить путешествия за границу, и жилья нормального у нас нет, так что в ближайшие 5-10 лет точно ничего не светит. Но все равно надеемся, что это временно, и не отчаиваемся.
Первый раз выехала заграницу в 34 года...к этому времени, уже комплекс вырос, что нигде не была :))
Живу в Турции. Обязательно летом еду отдыхать с ребенком в Крым и обязательно на Азовское море. Обожаю эти длинные, пустынные, чистые пляжи, с белыми большими ракушками, из которых делаем с сыном поделки. Отдыхаем минимум раз в год в Ялте, обязательно в Анталии. Но мое ИМХО - пляжи Азовского моря - самые лучшие для пляжного отдыха с ребенком!
Про пустынные пляжи вы конечно загнули.... :-))) Где они? Мне кажется, что их уже нигде и не осталось :-((( А я так люблю их... Примерно,как вы :-)
я в этом году была 1.5 месяца в Лазаревском районе г. Сочи, поселок Головинка (у подруги гостила, она оттуда родом)
пляжи почти пустые, вода в море очень чистая. правда, инфраструктуры никакой.
Пляжи около Керчи - Новоотрадное, Золотое. Реально - длинные, пустынные пляжи. Море изумрудно-чистое, берег морской пологий, идешь-идешь, а глубины нет. Для детй - супер!
Эх, да только не такое там уже все :( Вот 30-35 лет назад, да и 20 с лишним ещё пожалуй... И пляжи, и лодка приходит рыбой груженная, и продают прямо на пляже. А ночью море светится, а если штормит, то прям "барашки" огненные бегут. Дюны, бухты, особенно в районе Золотого, раскопки, а на гору поднятся - травы степные нескончаемые. А вечером бегали целые ёжиковые "поезда", мал-мала-меньше, за мамой :)
Только минуло это безвозвратно :(
Ну мы второй год отдыхаем на Азовском море - нам нравится, до этого были в Греции, на Крите, В Скандинавии - это семьей. Я сама была и в Италии, и в Чехии, и по Европе на автобусе и в Сингапуре с Индонезией и Таиландом.
Муж ездит последние три года постоянно - Германия, Бельгия, Штаты, Франция, Шотландия, Стамбул. Вот сейчас уедет на месяц на стажировку в Метрополитан.
И что? Да ничего. Захотим - поедем, не захотим - потратим свои кровные как-то еще. В чем проблема-то? В том, что кто-то что-то про меня подумает или нет? Я как-то выросла из возраста, когда ТАК сильно волнует чужое мнение.
по второму пункту считаю частично обделенными, так как поездки по странам это куча впечатлений , но может они не всем нужны? но это не относится к пляжному отдыху в турции,
да любого можно умыть "ты был в Африке, Австралии, Аргентине ...и т.д., а на Алтае не быыыыл, и в селе Новые Грязи не был?!!! Ну ты толком ничего и не видел!"
Просто непонятно к чему эти замеры? Что они скажут о человеке? А так, вы абсолютно правы - "умыть" можно любого.
Вот я на Камчатке не была, на БАйкале и на Алтае - а хочется очень.
я весной впервые прогулялась по Москве, а именно, в районе Кузнецкого моста, мне стало стыдно, что я не видела такой красоты у себя под носом :) обычно же в Москву как приезжаешь - метнулся куда нужно было по делу, и домой. Есть знакомые, которые активно путешествуют по нашей стране, и я считаю, что это не менее важно для кругозора, и увлекательно, чем зарубежные поездки.
Да, если места знать - то гулять по Москве можно бесконечно :-) На самом деле - ездить можно куда угодно, главное, чтобы эти поездки были на пользу душе.
А то последнее время, главным критерием отдыха стала анимация.
дочь моя пятое летое подряд ездит на Селигер, говорит что ни с каким пятизвездочным отелем жизнь на турбазе не сравнится, и до конца жизни собирается туда ездить, но суть не в этом.
На базе деревянные домики двух типов - класса люкс - с лампочкой Ильича, и простые, без электричества. Все удобства на улице, вода из озера.
Встретила она там мальчика из параллельного класса, из ну ооочень обеспеченной семьи.. Пару лет назад они переехали жить в Лондон, но по прежнему отдыхать ездят.. на Селигер! причем домик берут исключительно без лампочки :) Так что место отдыха - не критерий.. на вкус и цвет, как грится...
а Вы знаете, как иногда хочется вот так вот, "без лампочки" )))) с лампочками-то где угодно можно.
Много где не была. Но не парюсь.) Не была много где в первую очередь потому, что не с кем детей оставить, а ехать куда-то далеко с детьми лично у меня нет желания (ну не будет это для меня отдыхом, а денег в это вложить нужно много). Вот подрастут дети -- буду посвободнее...)
Я в жизни не оеду ни в Турцию, ни в Египет...мне это на фиг не надо! По мне Азовское и Черное моря самый лучший отдых с детьми, уже 3 года практикую...а если саа зохочу отдохнеть,то только Шотландия, италия, Испания и т.п....экскурсии и пополнение знаний и т.п.
судя по всему человек воспринимает эти страны как шведский стол и анимацию. печально, но неудивительно - так их воспринимает большинство (((
в анимации ничего плохого нет, но ведь египет это еще и потрясающее море, как можно сравнить с азовским и черным, не представляю.
Вы знаете, я вот обломалась после посещения долины Фараонов, ничего особо интересного там нет :( К пирамидам пока не доехала, к сожалению, все еще впереди, но вот именно эта поездка в долину совсем не впечатлила... Увы.
да ладно! мои друзья плавали по Нилу - в полном восторге. увидели массу интересного, говорят, что многие исторические реалии в голове встали на правильные места.
Ооо, по Нилу - это другое, я предполагаю, видимо они видели Абу Симбел - вот от этого бы я тоже не отказалась! А я говорю именно о долине Фараонов и о гробницах...
ну это пример был. Есть ещё великолепный Абу-Симбел и храм Хатшепсут, да много чего ещё. Я то млею по истории и мифологии до сих пор, мне даже голые Синайские горы понравились...
Мечтаю отправится на пароходе по Нилу, сшить красивые платья аля Пуаро "Смерть на Ниле")))
Такие круизы как раз имеют остановки во многих интересных местах.
Я тоже мечтаю увидеть Абу Симбел. А вот храм Хатшепсут видела, он красивый очень, но только издалека:) Внутри там ничего нет. Я просто другого ожидала от этой поездки, понимаю, что не права :)
Как раз бедность и грязь меня не смущают, я прекрасно все понимаю, я просто думала что там внутри много интересного будет, а там ничегошеньки, только немного настенных рисунков. Да нет, я не спорю с Вами, я вообще очень люблю ездить не просто так поваляться, но и по возможности посмотреть страну. Кстати по России тоже мечтаю поездить. К своему стыду - мало где была.
аааа...в этом смысле!
Я стараюсь, когда куда едем почитать про это место, чтоб не разочаровываться:)
Ну, посмотреть много чего можно и в Турции, и в Египте. А потом почему только архитектура? А разве другое море, какое оно на вкус, кораллы, рыбки - это не интересно? А так да, для отдыха с детьми наше море помягче. НО 1.погода не надежная, в июне еще холодно, да и в июле-августе погода может испортиться и подотравить отпуск (особенно если он не длинный) 2.адекватного сервиса за АДЕКВАТНЫЕ деньги нет. В прошлом году ездили на Азов, понравилось, но в этом я уже туда не рвалась, т.к. отпуск со сковородкой уже не очень сильно хотелось.
Автор, а я мечтаю Валдай и Селигер посмотреть...
И Азовское море...
И Байкал, и Алтай...Но это проблематично!:(
как же я благодарна родителям за то, что в своё время мы объездили всю западно-европейскую часть нашей ( а теперь уже и не только нашей )! сколько чудесных мест, многие из которых хотелось бы увидеть снова, да только за дальние кордоны стало проще ((((
Я считаю, что по-настоящему отдохнуть можно только в России. Просто бродить по лесу, плескаться в море, ловить встречный ветер. А заграницу воспринимаю только с познавательной точки зрения. Посетить музеи, древние развалины, познакомиться с культурой. Но такие поездки я совмещала с командировками. С малышом меня тянет на природу, поэтому пока только поездки по России. Я рада, что могу открыть для себя столько замечательных уголков у нас, куда ни за что не доехала бы в обычные "рабочие" годы до рождения сына.
с "только" не соглашусь. просто в командировке на простохождение по лесу обычно не бывает времени.
Куда я ездить люблю? На Белое море, в Карелию - разные места, очень Великий Новгород люблю. Только вернусь, тянет меня в этот город. Неспроста оказалось - там родился мой муж. В этом году отдыхали на Псковском озере под Псковом, вообще курорт был - купайся сколько хочешь, грибы-ягоды в лесу собирай, а уж истории там столько - Псков, Изборск, Печоры. Удивительно подгадали, хотя путёвку брала за месяц до смога. Урал красив удивительно! Чёрное море, Азовское. Закарпатье (это уже заграница правда). Наш Северный Кавказ. Ууу. Размечталась. Опять хочу в отпуск. :)
Я к вам))
Почти все, что перечислено - посещено))))
Северная Двина оставила совершенно потрясающие ощущения, ровно как и Уральская тайга с ее кедрами:)
Вот на Сев. Кавказе не была:(
ну-у, всё понятно.... эх, как мы в позапрошлом году по северо-западу катались! а Новгород, а Псковская область... дивные края.
да, все перечисленные вами места - жемчужины.
Я мечтаю съездить в Сибирь и Якутию. По Лене проехаться на пароходе... Да и много ещё куда.
Северо-запад - мои самые любимые края!
Закарпатье, да особенно в мае, да в Долине нарциссов - чудо как хорошо :)...................
у меня нет загранпаспорта, когда то был, просрочен.
за границей была только в Египте и Финляндия-Швеция. Не тянет. ущербной себя не считаю. Поехать финансово можем, но проблема что мужа не выпускают за границу.
а вот что не была на Валдае и на Селигере от этого чувствую себя ущербной. У нас в России миллион красивейших мест, для чего спонсировать заграницу?
Самое любимое место на земле это Крым. После Крыма я забыла что такое простуды у ребенка. просидев безвылазно год в простудах разных, после Крыма мы на весь год забыли о них. Но к сожалению Крым тоже закрыт для нас(((( вот где тоска(( а заграница.... не тянет вообще.
Мои родители, которые даже ни разу на море не были, тоже считают меня ущербной. На себя смотреть отказываются
Ах как же могла забыть, в этом году вот довелось побывать на Кавказе (Железноводск, Кисловодск, ессентуки). вот тоже красота. Вот где воздух. Перед поездкой всегда отрывалась на даче, не могла надышаться там, казалось вот он рай (воздушный))) а приехав после кавказа на дачу поняла что на даче нечем дышать просто.
на работе не выпускают(((((.. можно..но сложно...и от начальника непосредственного зависит
Тоже пока еще не были за границей и ущербными себя не чувствуем. Захотим - поедем (но только если захотим). В этом году были в Карелии - очень понравились экскурсии. Отдыхать на природе будем в подмосковье, это ближе. Дышать морем поедем в Крым. Мировую культуру и архитектуру изучаем по кинопутешествиям на большом экране - "Вокруг света" и прочие научно-популярные фильмы :)))) Да-да, по смыслу воздействия и воспроизводимым на мозг впечатлением это примерно то же самое, что и побывать в реальном музее, я читала (наш мозг так устроен). Но лично тоже куда-нибудь съездим - чтоб золотая середина была.
Вот. Как тут уже говорилось: какие наши годы :) А производить на кого-то впечатление мне не интересно. Когда цель путешествия - сообщить после него окружающим, где ты побывал и похвастаться фотками, когда без этой демонстрации ты как будто бы и не побывал - это "ментальная ловушка".
1) Нет. 2) Нет.
Наше с мужем совместное ИМХО: мы живем в самой прекрасной стране на свете... она прекрасна хотя бы тем, что очень большая и в ней столько разных природных зон, народов и культур, что можно долго-долго путешествовать только по России, набираясь самых разнообразных впечатлений. Алтай, Азовское море - там уже были. Красота-а-а... В планах Байкал и города Золотого кольца, Дальний Восток еще посмотреть бы. Карелию многие нахваливают, но есть подозрение, что там все та же тайга, что и на севере нашей Омской области. Так что туда пока не торопимся.
Хотя, конечно, заграница - это круто. Правда, нас интересуют не столько традиционные места для пляжного отдыха, сколько страны с интересной культурой, с красивой природой, оригинальной архитектурой (Индия, страны Южной Америки, из европейских стран - Чехия и Франция, на правах моей отчасти исторической родины плюс природа и архитектура - Израиль). Но пока ни разу не чувствуем себя обделенными от того, что там не были. Вот если годам к 50 так никуда и не выберемся - наверное, начнем немного комплексовать.
А я люблю путешествовать. Пока замуж не вышла много где была. А муж мой не любитель летать на самолетах. Да и дети еще недостаточно выросли. Но если у меня выбор купить что-то в дом или поехать путешествовать, то я выбираю второе. Правда пока приходится ездить в Грецию,Болгарию и один раз в Турции были, но я надеюсь ))) У нас еще вот от работы екскурсия в Японию через месяц, а я не могу(((
скажите пожалуйста кем надо работать чтобы ездить на экскурсию в японию? ) я по доброму, хочу такую работу!)
Пока я по миру каталась, подружка экономила и купила квартиру. Обе друг другу завидуем: я жилью, она унылой молодости.
я чувствую себя ущербной, потому что не была в Карелии, на Алтае, на Байкале и вообще везде кроме Москвы, Питера и Тулы... ужас...
была за границей, но от этого не меньше хотела бы побывать в Карелии, на Алтае. Этим летом была в Ярославле(можно сказать историческая родина)-какая же там красота, всем рекомендую посетить этот город, тем более там скоро грядет праздник 1000-летия. Знакомые были в заповедных уголках Байкала-тоже красотища. В России вообще много красивейших, но еще не посещенных мной мест.
Спасибо родителям, что в детстве-отрочестве я каждый год ездила на море!!!!! Была в Понизовке, Крыму, Анапе, Геленджике. Отдыхали в Отрадном. Отправляли в Болгарию. Посетила Польшу. Киев, Канев, Псков, Пермь, может чего и не помню.
Позже уже с буд.мужем первый раз поехала в Питер, потом в Египет, почти в свадебное путешествие. А дальше с ребенком начали ездить. Выбора нет. Я хочу отдыхать (ни о чем не думать: о покупке продуктов, о приготовлении еды, об уборке). Пока тупо о таком отдыхе мечтаю, возраст ребенка не позволяет мечтать об экскурсиях, а муж без сына уезжать не хочет. Строго ИМХО на нашем побережье это почти не возможно, а если и возможно то за бОльшие деньги, чем мы потратим на туже Турцию или Египет. Живем средне. Раз в год можем себе позволить отдохнуть.
С удовольствием поезжу и по России, и по всему миру. Главное на всё это заработать!
На вкус и цвет - товарища нет. Раз услышала, как страший двоюродный брат маме своей сказал, что вместо того, чтобы на море возить, лучше бы магнитофон хороший купили (речь об СССР), я была совсем еще ребенком лет семь-восемь. Помню как сейчас...... и в шоке от его слов до сих пор.
Но Балтика ведь холодная. А экскурсии и Турция предлагает. Хотя без дитев можно и по Европе помотаться.
а в Турции некуда на экскурсию пойти????у вас порсто денег нет ,и не надо придумаывать ,чт овас не тянет)
1. Финансово позволить можем и позволяем, поэтому обделенной не чувствую. Но вот когда муж пытается меня типа "образумить" и сократить бюджет/количество поездок на следующий год (ну то есть в перспективе, не то чтобы за шкирку держит и не пускает) - чувствую себя плохо и некомфортно. Т.к. путешествия - это моя жизнь. И по работе много езжу, и для отдыха раз 5-6 в год обязательно. Иначе чувствую себя ущербной, т.к. в бесконечной гонке дом-работа-машина-магазины-дача-детский сад жизнь утекает как песок. Мне уже 31, а я так мало в жизни видела:)
2. Нет, не считаю. Каждый выбирает для себя главное и второстепенное. Если человеку ТАКне скушно жить - рада за него. Хотя мне было бы жесть как скучно.
Нет, я сама такая - не в смысле путешествий, а, например, в смысле тряпок. Могу себе позволить любые бутики, дизайнерскую одежду, обувь и т.д. И ребенку, конечно. Но "не прикалывает" меня это. И на машине самой обычной езжу, но купила 4 квартиры. И что? Это каждому своё, был бы человек хороший. Вот, про отдых могу сказать то же. Правда, здесь по-другому - отдыхаю там, где мне понравится - на цену внимания не обращаю. И совершенно не презираю других - лучшая подруга (заметитье - лучшая!) и была-то только в Болгарии, вот, вывезла её на дорогой курорт этой весной. Да, смог себе человек позволить - я счастлива.