Про Канаду - срочно
Просьба модераторам не убирать этот топ, нам надо быстро решение принять, а тут куча народу бывает кто может по теме ответить.
Есть у мужа брат, вознамерился с женой, двумя ее детьми и одним общим уехать в Канаду (мы в Израиле живем).
Дано: у него первая степень так себе колледжа, опыт работы по специальности (управление производством) год, английский не знает, у нее образования нет, работает продавщицщей. Девушка считает что брат мужа все собеседования будет проходить сам, а ей язык не нужен, потом уедет на год в Канаду, быстренько найдет себе работу будет год ей сюда деньги посылать, а потом она к нему уедет. Пока они заплатили 4 тыс. долларов какому то адвокатуи (за что мы так и не поняли).
Рассказывают что проходят аж по двум программам в Канаду - одна в Торонто, одна в провинцию куда то.
Им друзья рассказали что в Канаде без образования люди отлично живут, получают кучу денег работая в авто сервисе, на раз покупают дома и машины, садики-школы абсолютно бесплатны (типа даже денег на родительский комитет сдавать не надо) и вообще в Канаде рай неземной.
Интересуют комментарии в Канаде живущих или пытавшихся туда уехать, т.к. нам на наш неискушенный взгляд все это бредом видится и всякие мысли про нелегальную иммиграцию витают в голове.
К вопросу что нам с этого - они нас просят написать гарантийное письмо что у них есть 10 тыс. долларов, клянясь и божась что эти дедньги никто никогда никуда с нас не потребует и это их единственный шанс. У них этих денег естественно нет, и без нашей подписи они никуда не уедут.
Кроме того, родители и мы пополам их гаранты на очень большую ссуду, брат мужа и его жена клянутся что будут эту ссуду выплачивать, но пока я реально не понимаю как.
"К вопросу что нам с этого - они нас просят написать гарантийное письмо что у них есть 10 тыс. долларов, клянясь и божась что эти дедньги никто никогда никуда с нас не потребует. У них этих денег естественно нет, и без нашей подписи они никуда не уедут"-
я б плясала вот отсель.
если у вас нет проблем своих и вам очень их хочется поиметь-поставьте свою подпись.:-7
вы шутите, да? нет, нууууу признайтесь-шутите?
(ред)Почему, Лор? Моя знакомая в такой ситуации перекидывала деньги на счет своим знакомцам, чтобы они их показали. Проблем не было
Но тут, конечно, вопрос доверия.
Вот с ссудой, пожалуй, засада будет
Маш, дык... из поста автора уже видно, что.. денег у ее родичей нет и не скоро будут, зато проблемы, скорее всего-возникнут у них.
и..скорее всего, автор заплатит, из своего кармана.
Платить то нам. Посему вопрос не в платить даже а вв бредовости иде..
И очень все таки инфо про Канаду интересует, насчет бесплатного рая и космических зарплат работников авто сервиса.
Про бесплатное - что-то правда. В сады бьесплатные, правда, очередь большая. Про работников автосервиса - тоже правда. (Всё со слов моих знакомых, живущих в Канаде)
Но как он без языка планирует работать?
"-Дрын-дын-дын- пщщщщщщщщ
-О, ок. Бу-бум-бум - вери найс!"
Он собирается за год вючить язык бидучи еще в Израиле. С зарплаты работника автосервиса можно дом купить?
А в сады -школы даже в род. комитет денег не собирают? А как качество этих садов? Это просто те вещи которые им здесь мешают.
Пусть сначала выучит и кредит отдаст.
Про родительские комитеты - не скажу. Не знаю. Если Кошелка заглянет - может, чего скажет. Или меня поправит.
Зарплаты работников автосервиса я не знаю. В род. комитеты денег не собирают, садики бесплатные может есть,не знаю, если доход не большой- дают субсидию на садик, т.е. можно ходить в самый лучший садик бесплатно. Система отличается от провинции к провинции.
Прикольно насчет комитетов :). А всякие вечеринки для класса и т.д. оплачивает школа сама? У нас собирают где то по 30 долларов в год именно на такие вещи.
Ну, по крайней мере у нас школа собирает раз в год 25 долларов на канцтовары (ручки, тетради, карандаши, линейки, и пр.) и в теч.года от 5 до 10 долларов на каждую экскурсию ( 3-4 в год, зависит от конкретного учителя). Все. Учебники бесплатно ( сколько у вас выходит за учебники в год в Израиле ?).Об организованых вскладчину вечеринках для класса за много лет общения с несколькими канадскими школами я никогда не слышала. Исключение - выпускной в 12 классе, но это вообще отдельная песня.
Интересно:). Нашим родственникам именно эти поборы и не нравятся:), им сказали что в Канаде такого нет.
Платность учебников зависит от школы, у нас дети ходят в частную, соответственно учебники платные и весьма. В государственных я так понимаю что есть субсидированные, есть бесплатные, но я про них мало знаю.
На экскурсию берут деньги раз в год, когда дети едут куда нибудь на 3 дня с ночевкой (начиная класса с 4-5). А вечеринки у нас регулярные, каждый праздник:) иногда с выездом на природу, иногда у кого нибудь дома, иногда в актовом зале. А, еще есть бесплатные экскурсии по музеям и походы в театр (где то раза 3-4 за год) и некоторые родители которые в интересных местах работают устраивают экскурсии к себе на работу:).
Какие - эти ? Я не поняла, вы сравниваете школьные системы Израиля и Канады ? Ну так сравнение не в пользу Израиля, это уже тертая-перетертая тема, в подробности вдаваться мне лень.
Им не нравится что в их бесплатной школе собирают деньги на комитеты родительские раз в год по 30 долларов, они считают что в Канаде этого нет.
А про сравнение школьных систем - интересно послушать, я как то не натыкалась.
А в чем разница принципиальная?
В Канаде ( по крайней мере в нашей провинции) этого нет, я же выше написала. Обьяснить другими словами?Школа централизовано закупает канцтовары, это не родительский комитет. Первая же ссылка в гугле сказала о том,что в Израиле это обходится родителям 0т 700 до 2000 шах. Делим на сколько, на 4? И сравниваем.
Проще Вы не будете, это точно...
А на 700 шекелей карандашами укупиться можно:). Я спрашивала именно про родительский комитет, про деньги которые тратятся на экскурсии, покупки в класс и детские развлечения.
И они из-за этого решили поехать???????????????????????????7
.........*шепотом* ибанько...
Нет, не только. еще по ее словам тут нет нормальных садиков (еще бы, они денег стоят) и к ней все на улицах пристают:). А работу можно только через постель найти. И вообще счастья нет. Ну да, и за бесплатную школу с них еще имеют наглость на род. комитет денег попросить. Ну и понятно хочется все сразу, а тут еще год-два ждать надо пока брат мужа опыта наберется и более высокооплачиваемую работу себе найдет (если шевелиться бусет, конечно).
Бесплатные сады в Торонто, во всяком случае 8-10 лет назад были настолько убогими, что среди наших многочисленных знакомых, в том числе и малообеспеченных, детей своих туда никто не водил, все ходили в платные частные, либо по-другому выкручивались. Школы по району сильно зависят, можно и подобрать.
школы совершенно бесплатны ,даже тетрадки не нужны длаы малышей ,денег никто не собирает,ну может смешные суммы на экскурсии где то 100$ в год,сады платные ,но есть гос. субсидяя длаы малоимущих ,а с 4 лет сейчас в школах д о3-х дня бесплатно ,правда не во всех школах.если мастер хорошой ,то проблем с работой и зарплатой не будет.высшеее образование еще не гарантия хорошей жизни ,если чеовек с рукам ито будет зарабатывать.уровень жизни канады в разы выше Израиля ,так что вы зры волнуетесь
Бесплатных садов тут нет. Очереди даже на платные. Которые стоят в районе тысячи долларов в месяц на ребёнка. И туда ещё будешь несколько лет очереди ждать. Только в Квебеке есть субсидированные (7 долларов в день), но туда не попасть.
Ни разу за 6 лет проживания здесь не слышала ни о каких бесплатных садах. Все без исключения знакомые и друзья выкладывают за садик весьма круглую сумму.
Про уровень дохода работников автосервиса не в курсе, но ОЧЕНЬ сомневаюсь в космичности )) их зарплат, ну просто ОЧЕНЬ.
Не знаю, как в Израиле, а в России в пакет документов, подаваемых для получения разрешения, входят результаты теста EILTS. Если он язык не знает - вряд ли наберет минимально необходиоме количество баллов.
К тому же и жена вместо того ,чтобы добавить баллы - будет как балласт.
А он что, даже в посольство не ходил, не узнавал ничего?
Мы не поняли, он что то про адвоката блеет.
Мы когда то лет 5 назад из любопытства интересовались про Канаду, получалось что два программиста с высшим образованием проходят по баллам впритык, может конечно что то изменилось...
Адвокат дохерищща денег стОит :D От той же десятки(в России)
Не, не давайте ему ничего. Нунафех.
Пусть пробует уехать как приглашенный специалист куда-нить на Юкон. Правда, для этого надо списаться с работодателем ,а для этого язык знать.
Круг замкнулся
А зачем там адвокат? Я так понимаю - заполняешь бланки, собираешь пакет документов, отдаешь, приглашают на собеседование и все привет. По карйней мере наши приятели делали ровно так, к сожалению мы с ними потерялись.
Адвокату можно поручить сбор всех документов, перевод. Ну, чтобы самим меньше бегать. :) Некоторые (если не все) адвокаты уверяют, что использование их услуг означает практически 100% успеха.
у него усе в порядке с башкой? кому надобен он, без языка? (может, канеш, я не знаю всех нюансов и в Канаде вот уже лет 20 как полный аврал с програмщиками)
сдается мне, что он едит ...на деревню, к дедушке, надеясь на кисельные берега да молочные реки.имхо.
Он не программист, у него управление производством. Но без опыта работы практически и без языка (типа надеется за год вючит с нуля). Жена вообще не учит.
А жена тоже должна тесты сдавать или только муж? Они говорят что им все недостоющие баллы дети добавили, типа вместо диплома.
Возможно имеется в виду программа Квебека, где за каждого ребенка дополнительные 2 балла дают, но там вобще французский надо знать , как они вобще без образования и языка баллы смогут набрать - загадка... Разводит по моему их адвокат как лохов...
Anonymous написал(а): >>
К вопросу что нам с этого - они нас просят написать гарантийное письмо что у них есть 10 тыс. долларов, клянясь и божась что эти дедньги никто никогда никуда с нас не потребует и это их единственный шанс. У них этих денег естественно нет, и без нашей подписи они никуда не уедут.
Насколько я знаю из своего опыта, письмо о наличии денег должно быть из банка, официальное, что на счету у такого+то человека там лежит 10000 долларов.
Далее, напишу о себе. Семья: двое взросых, двое детей. Доход– намного выше среднего. Дом купить не можем, машина в семье одна (правда, новая), детский сад– $900. С трудом представляю как, работая в авто–сервисе, можно на раз покупать дома и машины. Простая арифметика: более–менее дом стоит $420000 в районе Торонто. Механик пускай получает $15 в час, рабочая неделя 40 часов. В год– чуть больше $30 тысяч. О каком доме может идти речь, если надо, как минимум, %5 положить в downpayment.
дочиталась вот еще вот это:
"Кроме того, родители и мы пополам их гаранты на очень большую ссуду, брат мужа и его жена клянутся что будут эту ссуду выплачивать, но пока я реально не понимаю как. "
мое ИМХО, исключительное мое..имхо:-) :
вы уже в полной ЖО. зачем вам это было надо-поройтесь у себя в памяти.
а у вас нет детей? тока свет в оконце-братец?
я б сделала хуже:
потребовала вернуть ссуду и сейчас. и обратилась бы в банк, полицию и куда еще, чтобы его не выпустили из страны.( по возможности:-)))
У нас трое детей. Каким то образом родители и брат уговорили мужа это все подписать. Раньше брат в скотстве замечен не был, а с деньгами у них тогда задница полная была, он еще доучивался. Про банк и полицию - да об этом думаем на крайний случай. Пока пытаемся понять бредовость этой всей идеи и решить дело миром.
Нет. Мы просто уровень бредовости идеи понять пытаемся и не вешаю ли они лапшу на уши. Я не понимаю как они могут по программе какой то пройти, поэтому знающих людей спрашиваю:). Мне кажется они нелегальную иммиграцию затеяли ( у нас куча таких реклам) и это единственное что родителям мозги вставит.
Могут они пройти, но язык нужен обязательно. Раньше можно было подать документы и в ожидании ответа (от года) изучать язык. Сейчас так не проскочишь
Типа как молодые специалисты или как? Есть программа для рабочих? Есть действительно возможность уехать только ему и потом через год она к нему приедет? Действительно можно попасть так легко в Торонто? Я просто не помнимаю тогда почему все этого не делают ( и не только из Израиля).
Есть программы для специалистов самых разных. В том числе специальные программы некоторых провинций, туда проще попасть.
Но язык по-любому нужен.
И учить его надо заранее, а не "на месте" Как показывает практика и отзывы.
Не знаю.. Едут то многие, вопрос чего потом.
Тут если шевелиться у него перспективы есть какие то (правда золотые горы с такой компанией вряд ли будут). А жене его нужно все и сразу, ей кажется что вот уедут они в Канаду а там счастье и наступит.
Хрен их знает может и правда наступит.
Просто если так то мы можем все на родителей переоформить и пусть они подписывают что хотят если считают нужным.
Думаю согласятся, он им очень красиво про последний шанс рассказал. Правда здесь он почему то только плачется что зарплата маленькая вместо того чтобы работу нормальную искать, то ему ездить далеко то еще что нибудь поэтому им родители помогают постоянно. Я и хочу понять про жизнь в Канаде, насколько действительно там легко устроиться и им там лучше будет.
Канада тут хороша одним - поедут, хлебнут и перестанут к жизни легко относится. Вот только кредит нельзя им давать, это надо мужу донести.
знаете, когда не касается чужих денег-то пусть бы бредил как хотел. кого ***т чужое горе?
а , так..и вы, и свекры- в полной жо.
он будет выплачивать ссуду, когда отчалит в Канаду? если ему понадобится год на изучение языка и какие-никакие курсы? с чего он будет выплачивать? а жена-на какой хрен жить? на его выплаты?
ну, возможно, если он уже нашел место работы в Канаде, ему гарантировали зарплату приличную и даже возможность снимать(купить?:-О ) жилье, то..
он знает, куда и к кому он едит? вот, сползя с самолета, куда он стопы свои направляет?
ждем-с в топег проживающих в Канаде:-)
У них есть какие то друзья которые типа уехали и все в шоколаде. Друзья очень быдлообразные посему понять сколько правды в их словах мы не можем. Типа он сначала у них поживет, потом быстренько найдет работу в автосервисе (язык вючит тут заранее) ну а дальше купит дом с золотыми горами, бесплатными садиками и т.д..
Нет, они так ничего и не купили. Им деньги насколько я понимаю нужны были срочно долги отдать, т.к. иначе неприятности грозили.
Не имеет значения - этот кредит платить все равно вам. Ну, конечно, если родственники подкузьмят дополнительно еще, хуже.
Но я не понимаю, как Вы вообще можете даже рассуждать о том, чтобы солгать иммиграционным властям за этих аферистов насчет 10 тысяч? А если потребуется сумму предъявить (на их счету)? Вы же понимаете, что они сделают вам ручкой и растворятся в тумане, как только уедут? У вас деньги лишние,что ли?
Пока ссуду не отдадут, даже речи быть не может ни о каких гарантиях.
наверно везде правила разные, но у нас не гарантийное письмо просили а выписку из банка что нная сума есть на счету..
Вот это :они нас просят написать гарантийное письмо что у них есть 10 тыс. долларов, клянясь и божась что эти дедньги никто никогда никуда с нас не потребует и это их единственный шанс. У них этих денег естественно нет, и без нашей подписи они никуда не уедут.
Не тешьте себя надеждой. Попросят кого-то перевести им 10 тысяч под выписаные на след. день чеки и принесут в посольство распечатку. Этого достаточно. Так что без вашей подписи они спокойно могут уехать
На худой конец у нас насколько мы поняли есть возможность им выезд закрыть через полицию, но очень не хочется этого делать, это уж крайний случай. Да и друзей кто им такую сумму одолжит у них нет.
О господи, зачем вам закрывать им выезд ???? Врагов нажить ? Вы же понимаете, что, если они полезут в бутылку, то могут вашу жизнь в ответ сделать ох какой хлопотной ( и платить по ссуде, за которую вы подписались гарантами можно перестать, находясь физически в Израиле).
Ссуду их нам очень выплачивать не хочется. А находясь в Израиле у них в общем совести не хватит просто перестать ее выплачивать.Но это уже так, лирика. Нам было важно понять каковы их шансы нормально в Канаде устроиться и таки выплачивать эту ссуду. То что шансов таких нет мы более или менее поняли. Осталось понять собираются они всех кинуть по скотству или по глупости, ну и в зависимости от этого действовать.
Их шансов не лишают, пусть выплатят свои долги, скопят денег на отъезд (ну или хотя бы внятно объяснят как их отдадут) - и флаг им в руки.
Вы считаете правильным выплачивать чужие долги (причем не маленькие, долг величиной практически с мою зарплату за полгода)? И много вы таких чузих долгов выплатили чтобы людям шанс дать?
Я считаю, что такие вопросы нужно задавать прямым текстом своим родственникам, а не гадать на форумах.
А я и не гадаю, они сказали что уехав будут все долги выплачивать. Я всего лишь пыталась оценить их шансы и понаыть что из того что они говорят правда а что их иллюзии, т.к. мне многое нелогичным казалось. В общем поняла что выплачивать долги они не смогут по крайней мере в начале при всем желании. А у нас нет желания их содержать. Все просто. Если бы речь шла о меньших деньгах - мы бы плюнули, но сумма слишком большая, у нас ее просто нет.
Да успокойтесь уже, никто и никуда не едет. Вообще сранно что топик собрал такое количество откликов, потому что кто мало-мальски знаком с иммиграцией сразу понял, что выездом там даже и не пахнет, кто-то ваших родствеников разводит.
Да я в общем и успокоилась. Цель топика была понять как можно больше про эмиграцию за максимально коротое время. Думаю я преуспела в этом, заодно и во вполне познавательной дискуссии поучаствовала. Всю вторую часть топика бонничка спровоцировала:).
Спасибо всем ответившим, в основном информацию мы получили, дадим почитать свекрам и брату мужа.
Спасибо всем огромное.
Недо конца дочитала, но они заплатилит адвокату 4000 уже, чтобы избежать платить в родительский комитет по 30 долларов в год? Какая-то сильно не веская причина. А может они просто хотят убежать от долгов, от обязанностей, от всего? Они бы эти 4000 лучше вам в погашение отдали.
Они на адвоката дополнительно ссуду взяли, ее тоже чем отдавать не понятно. То что бред - я согласна, иначе бы топ не заводила.
По моему ОН бежит САМ от жены с тремя детьми, от садиков и школ, от ссуды, к тому быдлодругу. А потом будет слезно писать жене пибсма, мол, дорогая, мне бы еще годик и тогда я раскручусь тд. А там благополучно женится - и вуаля, гражданство в кармане.
Напрягло то, что обещал с зарплаты жене перечислять - у него это НЕ ПОЛУЧИТСЯ, жизнь в канаде дорогая.
Нет никакой программы иммиграции в Торонто. И подпись им ваша на 10К не нужна. Они или совсем не разобрались в программе иммиграции, или может подпись нужна для других дел совсем.
Вообще с такой неосведомленностью никуда они не уедут.
ИМХО бред сивой кобылы. Подписывать ничего не смейте, родакам мозги вправьте. По-моему либо братец автора с женой слегка намахать автора хотят или же ИМ самим мозги на лохотроне промыли нипадеццки.
Насчет того, что в Канаде "джинсы в колхозе бесплатно дают" (с) и можно приехать просто так без языка и сразу с места в карьер заработать кучу денех - то скажите на милость, почему "вся Расея" еще не здесь?
ОФФ. Песню эту люблю :) Даже не думала, что её еще кто-то знает, она такая древняя :)
Угу, по-моему она была древняя еще когда я пешком под стол ходила. Просто у меня...кгм...издержки воспитания таковы :-0
1.порадовалась шо у меня нет ни братьев ни сестер,а то жди пока они на тебя в полицию стукнут(
2.шо вы так заволновались???пройдут ,уедут,нет ,так нет
3.вам прям жаба давит,что они могут лучше вас устроится шоль???
4.каким образом справка ,что у них есть 10 тыс поможет посольству,в посольстве счет надо показать с реальными деньгами ,бумажкой можно жопу подтереть.
Если бы вы были их гарантами на ссуду и понимали что вас похоже кинуть собираются на ну очень неслабую сумму денег, думаю вы бы тоже заволновались.
Насчет подписи мы уже поняли.
Насчет уровня жизни - охотно верю что уровень жизни рабочего в Израиле хуже чем уровень жизни рабочего в Канаде. Что уровень жизни хорошего инженера в Израиле хуже чем рабочего в Канаде - можно не поверю?
Ну а по пункту 3 - даже не смешно. Мы только за чтобы они устроились и за них только порадуемся, особенно если они это будут за свой счет делать а не за наш.
уровеня жизни инжениера в канаде израельскому никогда не достигнуть,ибо запрплаты у нас выше,а цены на все ниже,так что можите верить,можите нет)
Про Канаду не знаю, а вот со Штатами когда то сравнивали и поняли что в Израиле лично нам лучше, в частности с мат. точки зрения. Про зарплаты вопрос спорный. А цены на жилье например в Торонто не то чтобы сильно ниже чем у нас, как я поняла.
А какой уровень жизни инженера в Канаде (это уже так, из любопытства).
Смотря какого инженера, конечно, но в общем примерно как у нас... Или это зарплата начинающего? Опять таки я только про Хай тек судить могу. А стоимость частной школы на троих детей, дома, домработницы, отпуска (предположим в Канаде за границу ездить не обязательно) и т.д.?
Опять таки, мы сравниваем инженера в Израиле и инженера в Канаде, а не рабочего в Канаде и инженера в Израиле.
В Канаде хорошее гос. образование, можно обойтись без понтов в виде частной школы. Сейчас они живут в доме ? Так они его продадут и выплатят ссуду, если не в доме, с чего бы им в Канаде не жить в квартире? Домработница- это приходящая украинская тетечка мыть полы? Ходят филиппинки, дешевле, чем в Израиле. Отпуск все включено тоже дешевле, чем то, что предлагается в Израиле. Так что не переживайте.
кт осказала нигде больше???разговор про израель ,и даже детям известно про то,чт отам все дороже ,а зарплаты ниже,чем у нас
Я и не спорю, я пытаюсь понять что именно дороже и в чем разница в уровне жизни. Пока не понаыла. Зарплаты как мы увидели кажись похожи.
Если бы зарплаты были похожи, никому бы в голову не пришло аутсортить хай тек в Израиль :) У нас в израильском проекте сидят два человека в Канаде, остальные в Израиле, так вот канадцы вдвоем стоят столько, сколько целая группа в Израиле.
Я как раз слышала (да и видела) что зарплаты начинают сравниваться (т.е. разница ве еще есть но не в разы). Опять таки группа индусов стоит как один израильтянин (ну может я преувеличила немного). Насколько тя слышу аутсорс в Израиле в основном не из за низких зарплат, а из за хороших мозгов:). Известно что 3 израильтян способны при тех же условиях сделать как целая американская группа (это не я придумала, это Майкрософт).
И еще раз - зарплаты такие не у всех и не всюду. я думаю что если средний уровень жизни сравнивать в Израиле и в Канаде - то в Канаде лучше будет. А с деньгами в общем везде хорошо:).
Это в Израиле так рассказывают для поднятия мотивации. У нас мозги лучше, чем в традиционных странах аутсортинга, да еще и лучше, чем в Канаде и США вместе взятых ! На самом деле, если вы поработаете в команде со стороны заказчика, то поймете, что много работы отдают в Израиль потому, что существенно дешевле; на митингах при распределении бюджета об этом говорят прямым текстом.
:). Я с обеих сторон работала и в общем догадываюсь. А так же платила зарплату американцам. Посему сравнить могу. И знаю что найти хорошего программиста в Штатах тяжелее чем в Израиле (в среднем) по причине колличества программистов на душу населения и их концентрации. Зарплаты программистов в Израиле опять таки совершенно разные, разброс огромен. О чем мы спорим? Что средний уровень жизни в Израиле хуже? Наверное. Что в Израиле невозможно иметь такой же уровень жизни как в Канаде - не согласна.
Ага, вы одна работали с двух сторон, при чем информированы на столько, что серьезно утверждаете, что из 300 миллионов , целенаправлено закупающих мозги, хорошего специалиста найти тяжелее, чем из 6 миллионов, принимающих то, что не захотели принять вышеперечисленые 300 :)
СмеЧно.
Смейтесь. Я еще раз вам говорю, общий уровень подготовки людей в Шататах в среднем ниже чем в Израиле (я про МИТ не говорю, естественно, я говорю про средний общий уровень). На возможность найти хорошего специалиста влияет очень много факротов, в частности их концентрация, из 1 миллиона образно говоря сосредоточенного на маленькой площади и в основном закончившего универы легче выбрать то что надо чем ис 30 рассеяных по свету и в основной массе закончивших Бог знает что.
Может я ошибаюс и мне так не повезло, но группу мы набрали в иитоге в основном в Израиле, проводя интервью и там и там.
инженер в израеле получает 20 тыс шекелей чистыми в месяц????шо вы врете то?у меня полно друзей там на хороших должностях
18 :) но это не потолок. Опять таки смотря какой инженер, они знаете ли разные бывают.
Знаю довольно много:). Для этого всего лишь надо было учиться ну и работать много. Кстати про зарплату инженера вы как то мало сказали, мужу когда то предлагали правда в Штатах 150 тыс. в год, может правда разница такая огромная между Штатами и Канадой, но там и цены были дикие. Наш разговор правда не в ту степь пошел.
А это смотря, какой инженер и какой рабочий. Я работала на предприятии, где рабочие в цеху получали 90(девяносто) долларов в час без переработок. Попасть на такую зарплату, правда, было не просто , но несколько эммигрантов там работали тем не менее.
Так такие рабочие и в Израиле есть:). Мы сравниваем мягкое с теплым сейчас.
дык, если товарищи наделали долгов и смываются? причем долги записаны на автора и свекров?
Как раз люди, которые едут без денег и с кучей детей часто в лучшем положении: они спокойно садятся на велфер и десятилетиями учат английский и французский. Те, кто привозит деньги, права на велфер не имеет, деньги проесть не хочет, вынужден идти на черные работы.
Чего Вы переживаете за подпись? Смешно. Это просто, чтобы им дали въехать в страну. Показать деньги на счете. Бесплатные садики в Квебеке. Из Израиля совсем другие иммиграционные программы через еврейские общины, к ним общие правила на IELTS, возможно, не распространяются.
Переживаем в основном за ссуду которую нам вместо них платить придется. В Квебек они не хотят.
Ну ссуда - это другая тема. Пусть продают это жилье, отдают ссуду. Это уже их проблемы. А подписать бумажку на 10 тысяч, ерунда. Это просто для въезда в страну.
При таком подходе, как у Вас, у Вас всегда будут нищие родственники. Мусульмане на Вашем месте помогли бы брату выбраться из дерьма, а его дети помогли бы Вашим детям. Поэтому мусульмане в Канаде и Америке развиваются так быстро. Один брат открывает ресторан, сразу платит за образование братьев, открывает им бизнесы и не задумывается о том, чтобы подписать бумажку. Кто-то один поднимается высоко, тянет всех остальных.
А у русских - у одного брата дом за миллион, второй бублики ночью печет. Богатый гнет пальцы веером и радуется, какой он крутой. Знаю несколько мусульманских бизнесов изнутри, там только у одного чуть-чуть деньги заводятся, сразу берет всех самых нищих родственников и вкладывает в них все. Потом кто-то поднимается, тянет остальных. И вопросов там не задается помогать или нет. Брат - это святое.
А жилья у них нет, продавать нечего, деньги брались на погашение текущих долгов. У вас много братьев которым вы просто так отдали свою зарплату за полгода? Подписать бумажку действительно ерунда. Вот одну ссуду мы так уже подписали.
Ну это уже их проблемы. Я не говорила брать Вам на себя их долги, хотя, на самом деле, все неоднозначно. У нас есть такой братик, который вложил лишние деньги в недвижимость в Болгарии, там их просрал, но зато родственникам помочь - никак. Так что я с другой стороны смотрю. И знаю несколько мусульманских бизнесов изнутри. Я видела, как берутся первые наконец деньги из прибыли после многих лет каторжного труда, вызываются братья из забытых Богом стран, как их сдают учить язык, как их учат на стоматологов, как им покупают стоматологические кабинеты, и как потом колотятся миллионы. Я это видела своими глазами. Я видела, как из самых глухих мест привозили инженеров, не знающих ни слова по-английски, и делали из них американских стоматологов. Вполне реальные примеры. Сейчас еще одного наблюдаю. Взял брата, брат не справился. Ну, ОК, зарплату все равно платим, нанимаем сестру, даем ей эту же работу, может, она потянет. И так до тех пор, пока будет хоть с кем-то результат.
Я вам про Фому а вы мне про Ерему. Мы не хотим чтобы на нас ссуду огромную вешали. ВОт и вся проблема. Деньги на выезд мы бы им дали, если бы не ссуда.
Ну у мусульман такого нет. Там сначала братьям дают на развитие, потом в болгарской недвижимости следующие деньги просирают. Иначе в мечети их осудят. :(
В Саскачевань есть программы через еврейские общины. Про Торонто первый раз слышу. И в Манитобу есть. Я не верю, что в Торонто есть: тогда бы в Манитобу не ехали.
Если еще учитывать, что в Саскатчеване ни одного еврея никогда не жило.... :-)
Ну раз еврейские организации Канады их везут, то почему нет? Каждый доит систему по-своему. Вы думаете, канадским синагогам не нужны люди? Не будет людей, закроются синагоги, еврейский поп пойдет сам в сварщики :(((
На самом деле в этой истории пересекаются очень разные интересы. Многие синагоги в Америке с ног сбиваются, ищут нееврейских супругов у своих прихожан и их окучивают. Не будет прихода - не будет молельного дома, не будет зарплаты. А тут евреи настоящие.
В американских церквах студенты как попадают на зарплату? Надо набрать 15 человек обычно, которые регулярно ходят, тогда организатор кружка уже на зарплате и может не париться по поводу набора. Часто многие такие Bible Study на этом уровне и остаются. Зарплата идет. :)
В синагоге могут быть другие цифры, но, ясное дело, что не будет людей - не будет зарплаты однажды. Когда еврейская организация завозит евреев, у нее есть большая деятельность, потом она может оказывать услуги иммигрантам, которые не евреи и получать деньги с правительства за оказание услуг новым иммигрантам. Не будет людей и копий их документов - не будет зарплаты.
Кто их сюда пустит без денег? Надо показать счёт с деньгами. С минимум суммой. И никто поэтому им велфер сразу не даст. Они обязаны с собой везти деньги на первое время.
Не будьте наивной канадкой. Нужна справка, что деньги есть. Справка хоть из узбекского банка. Или одолжить деньги на пару суток, взять справку, деньги вернуть. Ну а как им тут полгода прокантоваться - это другой вопрос. Есть церкви, есть еврейские организации. Кому-нибудь сядут на голову. Проживут значит в бейсменте полгода. Сколько месяцев после приезда нельзя подавать на велфер? Месяцев 6 или около того?
а смысл? переться заради сидения в бейсменте?
ну, да, радости полные штаны-ходить на курсы и сидеть на социале.
Ну, из Израиля кто знает, какой смысл. Думаю, посидев в убежище после последней ливанской войны, я бы согласилась и на бейсмент и на бесконечные курсы английского. Или имея реальную перспективу отдать ребенка армии, или еще тысяча разных смылов, начиная от банально не подходящего климата. Из двух зол бейсмент может оказаться куда меньшим.
Кто это вы? Вы лично? Или вы за всю страну расписались?
Если на то пошло, то в Канаде лично на мой вкус плюсов детям намного больше.
В Израиле детей могут убить в армии, ради этого даже в Нижний Тагил есть смысл переехать: там хоть за деньги от армии отмажутся. :)
Да ладно, в Израиле отлично можно отамзаться было бы желание. А еще можно в армии по профессии работать. А еще кирпичи на голову падают. Если честно в плане отъезда аргумент про армию один из последних (хотя у нас 3 мальчишки). А в Нижнем Тагиле где гарантия что за бутылку не прибьют? Но это уже лирика.
Не, лично я:), за весь Израиль подписываться не буду. Но вижу многих кто возвращается, особенно из Штатов ближе к переходному возрасту детей. Про плюсы тоже спорить не буду, каждому свое.
Опять таки совершенно не все кто имеет возможность уехать рвется уезжать (и мы одни из таких). Значит наверное в общем все не так уж и плохо.
Из Штатов возвращаются потому, что, не получив гражданства, израильтянин может там работать только определенное количество лет. Но да, не камильфо на каждом углу сообщать, что зацепиться не смогли.
Да вы многое путаете, полны распространенными в русскоязычной общине Израиля городскими легендами и стереотипами и по ним пытаетесь определить, как оно в Канаде.
Я знаете ли Канадой заинтересовалась только 3 дня назад впервые, так что мне думаю прпостительно:).
А вообще про Израииль тоже целая куча стереотипов живет, если их послушать - то у нас тут вообще труба и жить нельзя, а оно совсем даже и не так:).
Ну это естественно. Можно сделать липовую справку. Но на какие деньги они тут будут жить эти первые 6 месяцев? Бейсмент снять тоже немаленькие деньги стоит, если в большом городе типа Торонто.
В Канаде нет ограничений, сколько лет за счет государства учить язык. Они приедут с детьми, через несколько месяцев сядут на государственную помощь + продукты еврейские организации будут возить. Будут ходить годами на курсы английского, чтобы велфер продлевать. Спасут детей от израильской армии. Что она продавщица в Израиле, что в Канаде будет продавщицей, зато ее детям армия не грозит. Это тем, кто продаст дома квартиру за 100 тысяч страшно ехать: им велфер не дадут, придется идти на любую работу. Страшно тем, кто бросает хорошую работу. Например, сидит иммигрантка в Тель-Авиве в министерстве, ей надо бросить работу, продать квартиру и ехать в белый свет, как в копейку. А им что терять? Пусть едут.
Да пустыь, я только за. Только ссуду бы сначала вернули бы и всего то делов. Мы же не то что им чем то мешаем уехать. Но ссуду их платить не хотим. И денег им давать не хотим, т.к. обратно их не увидим.
Топ был заведен чтобы понять смогут ли они уехав гасить эту ссуду. Поняли что нет.
Не давайте им денег, дайте им справку, что деньги есть. В Украине или России сделайте банковскую справку. Хоть в Узбекистане. :) Там вам и не 10 тысяч напишут, сколько надо напишут.
Африканцам главное - в Канаду въехать. Потом они рожают, сидят на пособиях, ходят на курсы. Потом дети вырастают, устраиваются, содержат родителей. Главное - знать, как доить систему и ничего не иметь. :)
прям рай земной а не страна, особенно пусть они конкретно скажут где именно в Канаде бесплатные садики :) у нас в квебеке самые дешёвые, но на них очереди по несколько лет ждать :) а частные садики не дешевле чем в Израиле, в Торонто и того дороже.
Язык на интервью понадобится обоим, у нас вопросы задавали обоим. А в на какую провинциальную программу они подались? Если Квебек, им скорее французский надо учить... Плюс, на сколько я знаю сейчас ужесточили правила отбора и судя по тому что Вы написали, я не понимаю как они вообще баллы набрали для подачи... плюс вроде надо сдавать серьёзные экзамены на знания языка... поправьте меня те кто в курсе. Плюс мне понравилась фраза "он БЫСТРЕНьКО найдёт работу"... ну что сказать удачи :)
Моё ИМХО, ы бы денег не давала, и ничего не подписывала.
Для нормальных людей не рай земной. Увы. А для таких, кто едет с пустым карманом и знает, как доить систему - рай. Бесплатные садики есть при всех курсах английского-французского. Получают велфер, ходят на курсы, дети в садике при этих же курсах часов до 3, наверное. Годами ходят. Их там облизывают с ног до головы: это же ставки учителей. Учить их особо нарпягаться не надо, учитель их не трогает, они учителя не трогают. Годами так "учатся". По еврейским программам не надо никакой язык сдавать, едут обычно в Саскачевань. Нет там никаких баллов. Почитайте их форумы: там люди покупают в Израиле справки, что они сварщики и едут. А дальше - как карта ляжет. Это главный архитектор Пырловки боится ехать: ему велфер не дадут, если деньги привезет, а тем, у кого ничего нет проще.
для нормальных это для тебя??дак по тебе дурка давно плачет.рай на велфере???нуну сколько там?1300 сейчас платят??? из них 1200 за квартиру отдать???ну да рай ,куда зух круче)
Ну у всех свои ситуации. Тут спрашивали про семью с 3 детьми, которых потом придется в армию Израиля сдать. Жена - продавец. Конечно, им будет рай на велфере. Они детей отмажут от армии, а это чего-то стоит. Тебе оно не печет, а в Израиле это актуально. Они посидят какое-то время на велфере, выучат язык, рано или поздно их какой-нибудь сеттлмент устроит. Мешок с картошкой и подгнивший ананас им будут регулярно из еврейской организации доставлять. :) Они в Израиле лучше живут? Они детей будут в летние лагеря посылать бесплатно, а не за тысячи, в такие же самые, как ты платишь. Не переживай за них. А за 1300 по 10 долларов в час еще как надо покорячиться, лучше на курсы английского ходить, а дети в садике при курсах.
Это правда, за 3 детей по неделе каждому летом в лагере надо отдать по 800 долларов=2400, а малообеспеченные показывают справку и вообще ничего не платят. Так какой смысл ишачить, если минимальная зарплата? Поэтому те, у кого нет шансов заработать больше и не рвутся никуда.
В Монтреале дешевле... а в дешёвых иммигранских районах гораздо дешевле стоит жильё, а велфер такой же... Аноним прав, к большому сожалению, не знаю как в Торонто но в Монтреале точно можно выжить и не на хлебе с водой, во всяком случае так было несколько лет назад. Ходили на курсы французского, получали стипендию, дети вне очереди в субсидированый сад (это 7 долларов день), по вечерам по чёрному развозят пиццу, в выходные рекламки, жены убирают не напрягаясь пару раз в неделю дома/квартиры, тоже по чёрному естественно, если евреи, доят потихоньку еврейскую общину, они и суды дают безпроцентные и курсы разные, пока учатся ещё и налоги какие то им возвращают.... а потом с курсов переходят на велфер и сидят так годами... и очень горды собой... я знаю таких лично, к сожалению....
Армия - это фактор, американские колледжи забиты корейскими мамами, которые так детей от армии увозят (со статусом "Иждивенец студентки") и ого-го какие деньги платят.
А многодетным доплачивают на велфере? Наверное, у кого по 3 детей больше дают, чем с 1 ребенком? У меня родственник записался на учебу бесплатную по специальности, там одни велферщики, кроме него. Они уже много лет язык учили, теперь на бесплатную учебу пошли, достали свои дипломы: в основном, африканцы с советскими дипломами. Все на машинах, все сытые и довольные. Не удивлюсь, если государство потом еще их будет трудоустраивать.
На днях разговаривала с подружкой, предлагала ей за штуку баксов сделать сертификацию с ее российским дипломом, а она говорит, я че, идиотка? У нее анемплоймент платит за такие же курсы + деньги на жизнь, еще год будет платить, зачем ей вылетать с голой жопой на рынок труда с тем сертификатом? А? Вот вам и ответ. Она лучше год будет ходить на курсы и после курсов получит тот же сертификат.
на курсы, наверное, еще и работодатели будут приходить нанимать, а с сертификатом и рассылкой резюме она далеко не уйдет
Через полицию вопрос с братьями не решают. Это только деньги, а брата муж потеряет. Жены приходят и уходят, а брат - это кровный родственник.
А вы считаете, что отдав зарплату за полгода брату и заметьте, не в форс мажиорных обстоятельствах а исключительно по разгильдяйству последнего, муж брата не потеряет и будет к нему трепетно относиться? Может об этом брат должен думать перед тем как родного брата и родителей кидать? А то так что угодно оправдать можно.
Ну никто ж не говорит, что надо ссуду за брата платить. Не платите. А на счет на 2 дня 10 тысяч положить и забрать - не проблема.
А ЧТО есть такое етот Велфер? Что прям так много платят,что работать не надо? Сиди себе Англицкий учи всю жизнь, ведь нет предела совершенству. Просто мой дв брат прям на второй день после приезда уже работал
Чушь сказала, у чить язык бесплатно могут все, кто не родился в стране и не ходил в общеобразовательную школу больше 4-х лет. На вэлфер подать могут все, у кого есть перманент резидент или гражданство страны и нет денег.
Слоник это автахат ахнаса, НЕ автала, а именно автахат ахнаса. И совсем она не большая, в зависимости от того где живёшь очень даже маленькая. не сумма примерно одинаковая, но из за разной стоимости зизни, думаю в Торонто на эти день не прожить вообще никак, в Монтреале, если очень постараться то можно, но жить прийдётся в самом паршивом раёне в сараее... Многие живут на этот самый велфер, но они все подрабатывают по чёрному.
Велферщикам еще дают социальное жилье. Коммуналку какую-то совсем смешную надо платить, около 200 баксов за квартиру(?). Так я слышала. Поскольку велферщики имеют практически бесплатное жилье, то на остаток от небольшого в абсолютном значении велфера вполне можно прожить(опять же, слышала, что пособие около 1000 долл). Плюс куча скидок у них, лекарства бесплатные, для детей много бесплатного. Плюс получают пособия на детей. И не боятся заводить новых детей.
Ну ето и у нас бывает,пособие,соц жилье ,все за копейки...Другой вопрос что у нас ето соц жилье ужасное,в плохих районах и т.д...
1000 на человека? Семья из 4-х человек 4000 и бесплатности всякие...Ну я могу понять ваших тунеядцев))) А с каких радостей гос-во им столько платит,если налоги у вас,как я слышала ,минимум...
На семью, не на человека. Что вы. А в некоторых провинциях ещё меньше (например в Онтарио).
И соц. жильё ещё тоже не всем и не сразу (в очереди будут стоять долго).
А вот налоги в Канаде очень высокие. Правда велферщики не платят, потому что доходов у них нет. Но на всё остальное - будут.
Ну у нас кто на пособии тоже не платят налоги естесственно,тогда мне непонятно как на ети деньги у вас люди живут годами и размножаются ничегонебоясь...я просто топик ваш почитала и меня етот замечательный велфер заинтересовал.
Ну кто-то приехал из Сомали и им всё лучше, чем там было :) Живут в одной комнате по 5 человек...
чистый ОБС :-( Социальное жилье дают, но стоять в очереди надо года три, и потом с этим адресом в резюме вас вообще на работу не возьмут. Вэлфер не 1000 долларов на человека, а отдельно на жилье (500-600 долларов в зависимости от места проживания) плюс долларов по 200 на каждого члена семьи, вот и считайте сколько получается, т.е. тысяча выйдет на семью из трех человек.
И еще надо отмечаться каждые две недели и заграницу нельзя выезжать, если узнают - снимут с довольствия в одну секунду
да,да дают,тока приди и попроси....вы в курсахш онадо ждать лет 10???нену может в чернюшнике каком и за 5 дадут.и никто на велфере молодых и здоровых долго держать не станет.лекарства бесплатные?можно ссылку?
А что, раньше были бесплатные лекарства :) Лет так -дцать назад. И зубной бесплатный, и очки тоже (до какой-то суммы).
Вы много видели в Канаде бездомных СЕМЕЙ? Или бездомных детей? Ок, в больших городах есть бездомные мужики-алкаши, но это у них .. пассия такай, попрошайничать. И где же живут те уже упомянутые сомалийцы с выводком 5-10 лет ожидания?
Идут в шелтер (оттуда в соц жилье за пару месяцев можно попасть), или просят помощи от общины или от мечети или что там у них еще есть?
Так или иначе, какое-никакое жилье получают все, кто задастся такой целью.
а м ыпро Сомалийцев сейчас??? может в чернюшнике среди самих смаолийцев иможно за год получить )
какая разница, о сомалийцах или о белых? Нет бездомных семей ни белых, ни черных, ни азиатских. Белые тоже как-то устраиваются, наверное, по аналогии помыкаются в "белушнике" пару месяцев и дальше- по хорошо известному плану.
Ну мы все таки не из Сомали...Велфер ведь не для всех предел мечтаний. Вопрос ведь у автора был о разнице в уровне жизни, а т.к . все стремятся к лучшему ,то многие и задумываются о переезде. Ктати все мои родственники вроде неплохо устроены, могу судить об их жилье,один дв брат 5 лет в Канаде ,купил дом за 3 миллиона в Торонто,второй недалеко от Торонто,но живя всего год и не имея супер специальности за 400...У нас такое за такой короткий срок не достигнешь.Кстати ети же Сомалийны,Еретрийцы толпами в Израиль пешком через пустыни нелегально прут,,Уже не знают что с ними делать.