Двуезычие
Дорогие форумчанки, хочу спросить совета у опытных мам двуезычных детей (русский+немецкий).
Это реально - оба языка БЕЗ какого-бы нибыло акцента?
У меня дети еще маленькие (4-5 лет), в садике немецкий, дома русский. По словам воспитательницы немецкий как родной (в смысле без акцента, но словарный запас маленький), а вот в русском замечаю я "не наше" - ообенно немецкое "р" и некоторые другие звуки. И вот я в раздумьях - если пойдем к русс логопеду ставить русские звуки - не появиться ли акцент тогда в немецком?
Мамы уже подросших деток - заметно у ваших деток все-таки что один из языков не родной? Занимались ли вы с логопедом в одном языке?
Спасибо всем кто ответит! Ната
Так что вас беспокоит- словарный запас или акцент?
Моя\ дочь пошла к логопеду ровно один раз, поставили шипящие, их у нее ни в одном языке не было, Р не стали, оставили грассирование, сейчас отличное ( по словам преподавателя Берлиц-курсов) произношение английского.
Последний год перед школой занималась в саду с Sprachtherpeutin-студенткой, те какой-то проект делали на базе нашего садика, занимались по своей программе с подготовишками. Никто из учителей в школе на акцент не жаловался, мне самой кажется что очень быстро говорит по немецки и смазывает окончания, нечетко произносит слитные, не знаю, акцент это или просто небрежная речь.
Беспокоит акцент (на данный момент в русском). А вы не спрашивали - местные замечают что у вашей дочери немецкий не родной? А русский у нее чистый? Любит читать на русском, или предпочитает на немецком?
Спасибо!
По русски читать умеет, но не читает, получется медленно, а на нем. глотает книги. да и 8. класс уже, нагрузка в школе большая довольно-таки.
Нет, никто из немцев не говорил, что слышат у нее акцент. Русский довольно чистый, если не считать грассирования, но словарный запас домашний, и нполадки с граматикой, спряжения, рода, посторение предложений хромают(((
у нас нет акцента ни в одном языке. русские "Л" и Р тоже ставили у русского логопеда. Дочке 7.5 лет.
ЗАЧЕМ???в че мпроблема есл иу них акцент будет???моя старшая очень неплохо говорит по русски ,читать может ,но естесственно читает по английский ,он ей роднее.
У нас не немецкий, у нас английский, но вроде бы у дочки произношение и там, и там чистое. Только вот интонации по русски иногда выдает совершенно английские, особенно это заметно, когда она рассказывает что-то длинное.
Мы точно так же разделяли языки: дома - русский, на улице/в саду/школе итд - немецкий. Ребёнок свободно владеет двумя языками. Его двуязычие выдаёт: некоторые русские предложения строятся на немецкий манер, мелодика не совсем русская и практическое отсутствие Umgangssprache в обоих языках. На русском хорошо и много до сих пор читает. Некоторые "слышат" в его немецком очень лёгкий русский акцент (как правило, после того, как узнают, что я - русская ;-) ), большинство - нет. Ну и что?! Ребёнок живёт постоянно в Германии, родственники это знают. Важно, чтобы ребёнок мог общаться со своими российскими родственниками. Извините, моё мнение, я бы не заморачивалась по поводу акцента.
реально. у нас не немецкий - чешский, но суть не меняется. Мы установили безоговорочно: дома только русский, в садике только чешский, в магазине, на улице может быть и чешский, и русский. Но есть еще одно правило: со мной (с мамой) ТОЛЬКО РУССКИЙ. Везде.
Я просто обдумываю насколько это все таки реально имеено "БЕЗ акцента". Т.е. что бы носители обоих языков не могли распознать "неродной язык".
У меня самой уже сразу после "Guten Morgen" сразу спрашивают откуда приехала, хотя тут уже 10 лет вкл интенсивный язык и постановку (или судя по всему попытку постановки) грасирующего р на курсах...
Мои дети говорят без акцента на 2-х языках. Детям 20, 11 и 5(та которой 5 пока по англ не очень,но она дома еще,только в школу пойдет).То что русский без акцента- 100%,никто никогда в России не замечает,что русский у детей второй язык. Но мы ездим в Россию практически каждое лето.Словарный запас у детей сравним с детьми живущими в России,но опять же, дети смотрят телик на русском,занимаются музыкой и математикой на русском,плюс русский язык каждую неделю, начиная с 4-х лет. Понятно,что в англ акцент есть- у них бостонский акцент,его замечают американцы живущие например в Калифорнии,но бостовчане конечно нет,ничего у них не замечают.К русскому логопеду не ходили. Младшая плохо говорит с,ш,л,з. Американский логопед сказала,что пока в норме для ее возраста,осенью в школе проверит еще раз,если не станет лучше ,тогда сообщит о своем решении.
моему 6.5 лет, на обоих языках говорит чистейше в плане акцента - но у него слух хороший или что там за это отвечает. От акцента других и на том, и на другом языке "морщится". Ездит в Питер на 2 месяца каждый год. По приезду питерцы отмечают, что у него немецкая "мелодика" (некоторые интонации), но проходит через пару недель.
Моей дочке сейчас 10. Говорит свободно и без акцента на обоих языках. Русский немного беднее, так как читает все же больше на немецком. Да и общение целый день в немецкой среде.
Немецкий начала учить в саду в 2 года, по-русски к тому времени уже хорошо говорила, но не выговаривала "р". К логопеду не ходили, немного занимались сами, года в 3,5 сама стала произносить чисто. Сейчас свободно переключается с языка на язык, все буквы произносит правильно и на русском, и на немецком.
да ладно! если п одна ашипка была, а тут в каждом слове..... ладно хоть без акцекта!
У нас в России никого нет, дети ни разу там не были,да и вряд ли поедут. Родились в Канаде, до школы говорили на русском без акцента, потом все хуже и хуже. Умеют читать, умеют писать (с жуткими ошибками), но общаются и читают на английском. Все окружение англоязычное. Английский для них родной. В русском не так заметен акцент, как смешные слова и предложения.
Конечно, если есть практика - каждое лето в России, тогда русский должен сохранится. И даже без акцента.
Большое спасибо всем ответившим!
"Без акцента" - не то чтобы важно, просто очень хотелось бы если это реально...
Получается что если только в семье русский - то этого не достаточно, нужны долгие каникулы в России, что у нас вряд ли будет. Буду думать - может просто опущу планку и буду пытаться просто сохранить язык.
Хотела вот инвестироваться в большую библиотеку детской литературы на русском, но судя по вашему опыту лучше сэкономить на немецкоязычное собрание.
у нас много книг на русском. слушает с удовольствием все, кроме пушкина. сама читать может, но не хочет. может и писать, причем пишет достаточно грамотно
у нас русский только в семье, никогда в России не были, бывали на Украине раза 3-4 по 2 недели каждый раз, так там деть еще и Украинский слышал.
Книг русских ооочень много. Ребенок читает запоем на обоих языках.
Мы здесь 2 года. сын приехал и отметил 4 года, дочка 6. Через 11 месяцев пошла в школу. Естественно вначале даже не все понимала. То есть не могла из длинной речи все понять, учительница потом иногда экстра говорила ей самое важное. Через месяца 3 все встало нас свои места, сейчас во 2-м классе, теперь уже как немка))), может иногда слово незнакомое встретить, а так по немецкому сейчас около 1,5(официальных оценок нам еще не ставят, но учительница всегда примерно говорит, что бы по какому предмету было). Чтение тоже отлично, стихи учит самая первая. По русски читает с 5 лет, хорошо по немецки научилась как в школу пошла. Сейчас если читаю я перед сном - то на обоих языках,когда сама, то на немецком. Один раз выдала, взяв книжку, написанную шрайбшрифтом: " странный у них шрайбшрифт" Я:" у кого - у них?" онв: " Ну, у русских!" По русски говорит без акцента, естественно, потому что, во-первых за 2 года с акцентом не заговоришь, во-вторых, приехала в 6 лет уже, в 3-х, говорим по русски дома. Иногда только замечаю, что интонация бывает немецкая и сложные предложения строит не всегда правильно, но это случается очень радко, еще реже может не правильно местоимения и предлог употребить и склонить. Когда приезжаем к маме в Баварию говорят, что у нее швабский акцент. То есть русского нету.
я могу ответить на ваш вопрос! мой сын занимался с русским логопедом, очень хорошим, он не выговаривал 8 звуков в 5 лет. сейчас ему 6, добиваем последний - л. все это время - с 3,5 лет, мы живем в англии. на английском у него сильный русский акцент, но и по-русски он говорил очень не чисто! я думаю, тут что-то с речевым аппаратом. русская логопед сказала нам, что через полгода после окончательной постановки русских звуков и автоматизации всех звуков, можно начинать наниматься с англ логопедом, что я и собираюсь сделать.
опасность может быть, что свежепоставленные звуки другого языка "слетят", но если у вас в одном языке нет акцента, я не думаю, что он появится.
а по поводу "не заморачиваться", не согласна. это прекрасная возможность, говорить без акцента на двух языках, и нужно ее использовать. это и в дальнейшем увеличит шансы говорить на других языках с меньшим акцентом. известно, что русские говорят по-итальянски с меньшим акцентом, к примеру. зачем лишать ребенка бОльших возможностей?
и на каком ребенок говорит больше/меньше :-) и как бистро начал говорить вообще,не был ли "сконфужен" обилеем речи:-)?
на 2х говорят одинакого хорошо, на третьем хуже, но помогают периодичские отпуски в страну носитель :) говорить начали достаточно поздно в 2,5 года, обилие речи никогда меня не заботило, конфуза не заметила :) :)
на языке страны где живете :) т.к. для него это и будет родной язык, хотя понимать конечно будет все 3 :) и может даже говорить :)
У нас так получается родитель каждый на своем ,между собой на английском ,а жить мы будем в четвертой стране большую часть ..уфффффф....:-) :-)
значит будет знать 4 языка! это ж просто супер! :) у нас профелирует язык страны конечно, т.к. дети ходят в садик и школу, но мы активно работаем над другими языками тоже :)
Я боюсь что он тогда вообще к 4 м годам заговорит только ,и как будет говорить ?Будет 4 языка мешать сразу ,или по отдельности? :-)
Это зависит от ребенка. Многие могут просто запутаться. Особенно путаница будет в счете, поговорках (синтаксе вообще) и устойчивых выражениях.
А.)
Во сколько ребенок заговорит - зависит только от него, а не от количества языков (обычно это генетически обусловлено) не переживайте, логопеды тоже по этому поводу не переживают. :)
Главное, если вы переживаете о смешении, взять один язык - основу, и на него настраивать другие. Тогда, если он идеально будет знать 1-ый (основу), то и все остальные тоже будет знать . Удачи!
