А кака-така жисть в Испании?

копировать

И понимаю, что тема идиотская и отвечать на нее скучно, но все равно не сидится на попе ровно...

Муж сейчас испужал, сказал, что его не против взять в Испанию на позицию постдока на 2 года. Решать надо относительно быстро, до октября. Какой-то универ под Мадридом. Называется прибл-но Universidad autonoma Madrid. Около него есть какая-то деревенька, где, предполагается, мы будем жить. Буду благодарна за ответы на вопросы:

1. Сколько в таком месте может стоить аренда квартиры площадью прибл-но 100 кв.м? 50-60 кв.м?

2. Если я готовлю дома, но не очень экономлю (половина продуктов - из категории био), то во сколько в среднем в день может обходиться питание взрослого человека (прибл-е меню: шницель, гарнир, хлеб, сыр-колбаса, салат, фрукты)

3. сколько стоят дет.сад и ясли?

4. Как на счет национализьму? В частности волнует отношение к русским и австрийцам (муж - австриец)
А то иногда какие-то народы недолюбливают какие-то другие. Австрийцы немцев, например, и наоборот. В Австрии национализм в общении почти не проскакивает, но это связано с нац. менталитетом - средний австриец старается быть любезным СО ВСЕМИ. Хотя, немцам они все равно лишний раз не прочь "фи" высказать.

5. Как у испанцев с английским? (В Австрии на улице или в магазине на инглише можно объясниться с каждым вторым.)

копировать

Вам так плохо в Австрии живется, что Вы подсчитываете во сколько Вам обойдется в день сыр-колбаса-кусок хлеба и салат? или домохозяйство все застлило? просто диким вопрос показался, извините ))

1. Квартирка под мадридом 100 кв.м. в зависимости от деревеньки обойдется 600-1000 евро в месяц
2. Без понятия, я не ем хлеб и колбасу ))) но на семью из 4 человек надо минимум 1500 в месяц (без учета квартплаты)
3. сколько ребенку? садик тут до 3 лет, потом начинается обязательная школа. Если повезет возьмут в гос, если нет приготовьте евро 400 в месяц
4. к нормально выглядящим и вежливым иностранцам с приветливыми лицами относятся так же))
5. никак, к сожалению ))

копировать

Эк, как девушку на колбасу зацепило! :) Почему-то вспомнилась фраза, что лучше всего в барах разбираются лакеи :) Ладно, проехали. Нетрудно догадаться, если бы были мозги, что мы сейчас живем на стипендию аспиранта и "дет.пособие", а в постдокстве будем жить на з/п постдока. Я нисколько не стесняюсь нашего небольшого дохода. У каждого в жизни свои приоритеты, и наш - не деньги (и не жрачка), это точно. Я сейчас выясняю стоит ли нам выбирать Испанию (есть еще варианты с Америкой и Канадой) в плане постдокства с точки зрения проживание семьи из 4 человек на предполагаемый минимальный семейный доход.

копировать

Давайте лучше к нам, в Канаду)

копировать

Канада нерезиновая, поезжайте лучше в Испанию, там тепло.

копировать

да у тетки денег нет колбасы купить, 4 человека живут на стипендию аспиранта и пособия, какая на фиг Испания.Тетке просто помечтать захотела, типа, за бугром осталась ппо залету, так теперь и в Испанию и в США,курам на смех

копировать

Спасибо! :) Тогда можно все те же вопросы Вам перенаправить, но относительно Канады.
еще вопрос: как там с устройством на работу? В частности для физика в науку или для физика в индустрию (я мало что про Канаду знаю, но помню анекдот, что в Торонто наиболее кол-во таксистов с PhD :) Пугаить :) Я, как и муж, физик и когда детки подрастут, мечтаиццо работать по образованию)

копировать

Мечтать не вредно!!!

копировать

Чтобы знать, сколько стоит хлеб и колбаса, вовсе не обязательно их есть. Я вот не пью водку и не ем сладости, но знаю, сколько они стоят в супермаркете.

копировать

1. Цены на с*ем жилья именно в районе, где собираетесь жить, можете посмотреть на http://www.idealista.com . В Подмадридье есть зоны дорогие и дешевые, надо конкретно смотреть. Но на меньше чем 600 евро в месяц, не рассчитывайте, если это 60-70 кв.м., а если 100 - то и все 800 спокойно может быть. В самом Мадриде дороже.
2. Про питание я не могу ответить, я дома обеды не готовлю, только ужины, но даже при режиме экономии на троих у вас будет уходить не меньше 400 евро в месяц.
3. Детский сад гос-венный вряд ли сможете получить, в частном порядка 350 евро в месяц, с питанием (обед и полдник). Но Вы же не собираетесь работать? Эту статью можно скинуть, если будете с ребенком сидеть сама.
4. К австрийцам и русским относятся нормально, если это нормальные люди :-)
5. Как с английским? А никак. Учите испанский :-)

копировать

Спасибо! расходы на питание, значит, такие же, как здесь (у нас уходит 500-600 в мес., если по ресторанам не шоркаться). Почему-то я думала, что Испания во всем дорогая страна.

Цены на аренду не радуют (мы снимаем 100 м за 600), ну да ладно...

Есть ли в магазинах подукты категории "био"?

копировать

*шепотом* Вы бы туда хотя бы в отпуск съездили что ли. Южные страны беднее северных и соответственно доходы и цены там ниже. Я бы больше волновалась за доход вашего мужа и не рассматривала Испанию как страну для постоянного места жительства. И чего это австрийцу в Австрии не сидится. Ну накрайняк в Германию или Швейцарию еще можно.

копировать

есть местный тут бзик: если хочешь начать карьеру в Австрии в науке, надо 1-2 периода постдокства провести за границей. Иначе просто место не получить. В Испании постдокство всего на 2 года. Я не знаю, я уже от всего устала, в т.ч. от мотания по квартирам. В Испании меня одно привлекает - тепло там :)

копировать

испания большая, конкретно в мадриде тепло только летом

копировать

Вот и поехали бы в Гермашку или Швейцарию, и менталитет и язык ближе.

копировать

Увы, туда пока не зовут :) Эх вот кто-то что-то ему про Триест намякивал. Там универ вроде как вынесен за город. И пляжик недалеко :) Но намякивания как-то испарились давно :(

копировать

Не ждать, пока позовут. Искать, а лучше подаваться на феллоушип и уже самому выбирать, куда ехать. Тем более если есть планы на научную карьеру.

копировать

С поисками у нас как раз траблы, т.е. практически не начинали (ему некогда, а мне и некогда и лениво). Но, конечно, надо. Что такое феллоушип? Сайт?

копировать

Стипендия для постдока. С таким подходом лучше ему искать работу не в академии. Всем будет проще.

копировать

Муж приехал с конфы, объяснил что есть позиция от феллоушип. В принципе только другой путь финансирования, но ничем по сути не отличается от позиции, финансируемой каким-нить фондом или государством.

копировать

Вы ничего не поняли. Феллоушип - это стипендия для постодка в принципе. Оплачивается ли она профессором из гранта или постдок выиграл персональную стипендию, она всегда будет государственная или из фонда. Для научной карьеры очень важно начать выигрывать гранты как можно раньше, поэтому в интересах вашего мужа писать свой феллоушип, а не ехать на готовые деньги. Не все это понимают. Если же и ехать на готовые деньги, то лучше на зарплату, а не стипендию, потому что зарплата - это социальные выплаты, включая пенсию. Опять-таки не все это осознают. Но вообще какой-то прям ленивец у вас. Хватает первое, что подвернулось. Денюх хоть нормально предложили или он не знает уровень зарплат постдоков в Испании? Хотя что тут деньги, лаборатория хорошая? С хорошими перспективами на дальнейшее трудоустройство и теньюр трек?

копировать

Да, тут у нас с ним прокол - и я и он "ленивы" в поисках, оценках и пр. Надо, конечно, мне этим заняться, т.к. он зашивается на работе (кстати, чует мое сердце, не защитится вовремя и в связи с этим та позиция в Испании пройдет мимо нас), да дети, недосып... и еще куча поводов :)

Про деньги сказали, что зарплата будет хорошая. Т.е. оценочно так сказали, но сколько конкретно - он сказал, что не было удобного момента спросить (дело было на конференции). Работа на этой позиции ему интересна.

Что значит "писать свой феллоушип"? Извините :( Писать проект работы и искать кто его "купит"?

Опять-таки не понимаю "то лучше на зарплату, а не стипендию" - постдок всегда получает "зарплату". Что имеется в виду под ситпендией? (грант?)

копировать

>> Да, тут у нас с ним прокол - и я и он "ленивы" в поисках, оценках и пр.

Тогда пусть лучше идет работать в компанию. В науке он не пробьется с таким подходом.

>Про деньги сказали, что зарплата будет хорошая. Т.е. оценочно так сказали, но сколько конкретно - он сказал, что не было удобного момента спросить (дело было на конференции).

То, что испанцу хорошо, австрийцу смерть. Честно говоря я в ауте от вашей писанины. У человека неработающая жена и ребенок малый, а ему неудобно задать весьма удобный вопрос.

>Писать проект работы и искать кто его "купит"?

Сначала договариваются с лабой, а потом пишут грант. Продавать не придется, потому что брать халявного постдока в большинстве случаев всегда рады.

>постдок всегда получает "зарплату".

Не всегда. Иногда это именно стипендия, как у студентов, без рабочего контракта и выплаты налогов.

Вообще ваш благоверный все это знает. Спросите лучше у него, а не на форуме.

копировать

а зря не начинали. Надо искать и активно. Феллоушипы на постдок тоже разные бывают. В плане денег особенно:) Мой Вам совет - ищите открытые феллоушипы по программе Мари Кюри или подавайте свой проeкт к туда - коллы каждый год, следуюший где-то в марте будет. Зарплата постдока там будет практически 100% самая высокая среди феллоушипов Европейских. Плюс все соцгарантии.

копировать

Вы так пишете, будто получить европейский грант- как в воду пернуть. Может там и публикаций хороших нет. Обычно подаются в 2-3 фонда и радуются, если выгорит хоть в каком-то. Тут не о деньгах надо думать, а реально оценивать свои шансы в каждом конкурсе.

копировать

Я пишу о том, что знаю. и я нигде не сказала, что получить грант легко. Но надо пробовать, получить пекрвый, пусть и негативный опыт. И публикации для Мари Кюри грантов не так и важны. там другие критерии .

копировать

Публикации важны для любого гранта и тем более для физика

копировать

важны, но это не единственный и не решающий критерий при эвалюации проекта.

копировать

Статьи служат критерием оценки самого ученого. Проект - это хорошо, но финансирующая организация хочет знать, что человек сможет выполнить то, на что просит деньги. Когда на грант пишется рецензия, то оценивается в том числе и уровень кандидата, не только проекта. Для этого часто существует даже отдельная графа. И поверьте мне, отсутствие хороших публикаций может бортануть человека с первого места по качеству написанного проекта на семнадцатое после учета его сиви в общем конкурсе заявок. Были и такие прецеденты.

копировать

Ваш опыт - гранты универов и других научных организаций. Европ. гранты - другая пестня. Там рабртает машина. Всё формализировано до максимума. Если интересно - посмотрите тут, например http://ec.europa.eu/research/participants/portal/page/people?callIdentifier=FP7-PEOPLE-2011-IEF там в воркпрограм есть таблички с критериями. Порой никакой в принципе ресичер сам по себе но с хорошим хостом и грамотно написаным проектом проходит без проблем.

копировать

Нет, мой опыт не с университетами и научными организациями (где такие?), а с коммерческими и государственными фондами. Там все формализовано не менее.
Читаю:
Evaluation criteria
The evaluation criteria against which proposals will be judged are set out in Article 15 of the
Rules for Participation. For the ‘People’ Specific Programme these are:
− scientific and/or technological excellence;
− relevance to the objectives of the People Programme84;
− quality and implementation capacity of the applicants (researchers/organisations) and
their potential for further progress;
− quality of the proposed activity in scientific training and/or transfer of knowledge.
Within this framework, the work programme specifies the evaluation and selection criteria


Priority order for proposals with the same score и ниже табличка с колонкой Researcher (award):
.....Research results including patents, publications, teaching etc., taking into account the level of experience

Было бы замечательно, ноль публикаций, отличный проект, написанный с помощью хоста, и гарантированный европейский грант при огромном конкурсе.

копировать

читаете правильно, но я вам говорю о реалиях, которые вижу с "другой стороны фронта" так сказать:) а конкурс 1:5 не так уж высок.

копировать

Хотите сказать, что нарушаются свои же правила?

копировать

это в Мадриде тепло? там жуткая жара летом и холодина зимой.

копировать

посмотрела в Википедии. Зимой там не бывает минуса (или почти не бывает), почему считается, что холодина?

копировать

Есть, конечно.

копировать

Австрияки как раз самые наци в Европе. Особенно деревенщина.

копировать

Эк анонима понесло! Сталлбыть, про лакейство я в точку попала :)

копировать

Я не в курсе про подмадридье, мы ездим в основном в Валенсию. Мне показалось, что питаться можно довольно дешево - фрукты-овощи стоят вообще копейки. Одеться тоже можно дешево и прилично. Не думаю, что проживание в Испании будет дороже, чем в Австрии.

копировать

Ну зачем так пугать человека. Нормальная жизнь в Испании. Мы вот из Франции туда ездим фрукты, овощи и мясо покупать, потому что дешевле. Кстати, покупаем био, почти в два раза дешевле, чем у нас тут.

копировать

Хорошо жить во Франции и рассуждать о прекрасной жизни в стране-банкроте.

копировать

Я не о прекрасной жизни говорю, а о нормальной.

копировать

Да даже о нормальной.

копировать

а зарплаты у вас в 2 разы выше, чем там, очень корректное сравнение...............

копировать

Смотря у кого, у меня, например, не в два раза.

копировать

Муж принес новую инфо. Вероятность, что мы туда поедем оцениваю как 30-40%

Вопросина: если зарплата 4000 брутто, то нетто это сколько?

Есть ли там ежемесячные выплаты на детей независимо от их возраста, пока совсем не вырастут или работать не пойдут (в Австрии это с 0 до 24 лет ребенка). Если да, то сколько на двоих выплачивают?

Еще вопрос: а если снять мааахонький домик со своим земельным участком (штоб дети гуляли) - сколько может стоить?

копировать

а муж почему не может узнаьб всё это у той стороны? ну кроме домика, хотя бы:)

копировать

Ему неудобно спросить.

копировать

??? Как это "неудобно"???
Вы шутите?

копировать

Ужо спросила, обещал разведать :)

копировать

4000 брутто - а сколько годовых выплат? 12? 14? 15?
Ну примерно, если человек получает 4000 брутто и он женат и у него двое детей (вычет налогов), то это +/- 2800 чистыми. Но опять же, зависит от вашего налогового порога и прочего.
Здесь нет ежемесячных выплат на детей.
Про домик, ну я же дала Вам ссылку на сайт по недвижимости, там можете посмотреть, введите зону где будете проживать и все увидите с ценами, и квартиры, и дома.

копировать

Спасибо! Ему пришел мэйл, что 48000 на год. Значит. 12 раз. Вы посчитали как 30% налогов. Неужели так мало? Здесь у него вычитают 40-45%

Жаль, что нет выплат на детей. Надо узнать, сможет ли он это получать от Австрии.

копировать

Не факт, вполне может быть 48.000 на 14 или на 15 зарплат. В Испании обычно 14 зарплат. Деньги те же если в общем за год считать, просто в месяц чуть меньше и две экстра-зарплаты, в июле и в декабре.

копировать

В Испании 48 годовых это до фуя, питаться тут дешево, квартира тоже недорого, если это "деревенька".

копировать

Рассказать тебе, какие тут цены на некоторые "домики" в некоторых "деревеньках" в Подмадридье?...

копировать

да знаю я) Но они же не претендуют на "домик в той деревеньке" ))))

копировать

так це ж брутто. Но все похоже на то, что если поедем, то уровень жизни у нас получится не ниже, чем здесь. Ну и славно :)