А вы бы хотели так жить в старости ?
Вот посмотрела на фотографии и подумала, это хорошо или плохо? http://fotomeridian.livejournal.com/36127.html
Вы бы хотели в таком поселении жить?
Кто живет в Америке, расскажите, как там все работает? Дома или квартиры покупают или снимают? И сколько это удовольствие стоит? Кто платит? Что за контингент там живет - это одинокие, бедные, богатые ? Почему уезжают в такие поселения, а не дома с внуками сидят?
Не думаю, что эти люди порвали все связи со своими детьми и внуками:) Думаю они общаются и возможно не реже, чем если бы жили гденить в соседнем районе.
У нас тут есть что-то аналогичное. Старики живут в одних домах, общаются, вместе проводят время, завтракают-обедают, гуляют, для них проводятся всякие мероприятия, при необходимости оказывается помощь. Со своими семьями и вообще с внешним миром сохраняется полнокровная связь. Никто никого не держит в заперти. Это не совсем дом престарелых, куда помещаются уже совсем несамостоятельные и нуждающиеся в полном уходе, пожилые люди. Большинство всю жизнь знали, что в старости будут жить там.
Внуки целый день в школе, на кружках, с друзьями, им совершенно не интересно вас развлекать. В лучшем случае вы будете целый день колготиться у плиты, потом все это съедят и в лучшем случае скажут спасибо и опять убегут по своим делам.
родители не должны мешать ЖИТЬ своим детям так, как те хотят жить. у них (тоже) всего одна жизнь, и тратить ее на увеселение разлагающихся тел (и умов, если такой еще присутствует) - это, извините, в высшей степени бесчеловечно. просто удивительно, как родители, которые уверяют что якобы "любят" своих (взрослых) детей могут так портить им жизнь.
родители и их взрослые дети никогда - ни при каких обстоятельсвах - не должны жить вместе. для недееспособных родителей должны быть (и есть во всем цивилизованном мире) дома престарелых.
В идеале - ма-а-аленький домик на Корфу, на берегу моря, с садом, библиотекой и вай-фаем. Со своим стариканом, ну и внуки пусть гостят иногда:-)
О, почти как у меня, только я о Крите мечтаю)) а вот как насчет медицины там? Все же старость не радость, болячки, инфаркты, то-се...
Расскажите про Корфу, заинтриговали прям. Гражданство какой страны нужно иметь чтобы на постоянке там жить?
Нет, это не моя мечта. Я не настолько общительна, а в старости, боюсь, стану еще менее общительной. В такое место поеду только, если останусь совсем одна и буду нуждаться в специальном уходе. А вот для людей общительных, активных, любящих общество и всякие массовые мероприятия, это отличный вариант наверное.
дома с внуками? т.е. всю жизнь напахались,и на старости надо покоя не иметь? живут там далеко не бедные ,в обычный дом пристарелых попасть ,наде еще счастие иметь.там цена ве месяц мин 2500 на человека.
пипец, жить в кругу одних стариков и старух.. нееет, с детьми-внуками, разновозрастными знакомыми-друзьями, не отрываясь от реальности.
а кто мешает заниматься тем же самым и не уезжая в специальный городок?
Это для вас сейчас они старики, а друг для друга - ровесники :), мы, наверное, детям кажемся стариками.
Вово. Мой не такой уж маленький и глупый сыначка недавно спросил, каково мне было услышать, что День Победы пришол. Тот, который в сорок пятом. Хотя знает мой возраст. А вот подижты. Спасибо, что про динозавров не упомянул.
По сабжу - я б с удовольствием вот так среди ровесников ножки тянула.
с какими детьми-внуками? все живут отдельно ,а даже если с детьми ,то дети на работе и старики одни целый день,а многим из них нужен уход постоянный,многие из ума уже того,одних оставлять страшно. ту принято жить с своем доме ,пока не становится тызело за ним ухзживать,потом покупают квартиру или идут в дома пристарелых,что очень дорого и далеко не всем по карману.
Это же не единственный вариант. Вот только недавно была в гостях у наших советских пенсионеров. Они рассказывали про свой "детский сад" - они живут в обычной квартире, в которой уже много лет прожили, но за ними ежедневно приезжает шофер и отвозит их, куда они захотят, на выставки/концерты/бассейн/парк/магазин/клуб для пенсионеров, по случаю всяких праздников типа 9-го мая, 8-го марта, Нового года и т.п. им устраивают банкеты в русском ресторане с концертной программой и прочими советскими радостями. При этом еще приходят помощницы по хозяйству, стирают/убирают, делают все, что они попросят. С некоторыми помощницы по хозяйству просто живут, если сами старики этого хотят. И все это за счет государства, потому что наши пенсионеры на все это в Америке это не заработали.
Неприятно только то, что в этом бизнесе очень много русских мошенников, которые в свои махинации этих же стариков и втягивают. Например, платят дедушке 50 долларов, чтобы он подписал бумажку, что ему сделали какую-нибудь процедуру, сами за эту процедуру берут пять тысяч с государства. Последнее время много было громких историй про подобные конторы. В итоге о русских, естественно, мнение складывается прямо скажем так себе.
Нет, в таком поселении не хотела бы. А в доме для стариков, который находится в обычном городе - хотела бы.
Когда самой себя обслуживать становится тяжело, такой дом намного лучше, чем повиснуть камнем на шее детей. А внуков можно приглашать в гости.
Не хотела бы. Мне кажется такое сознательное ограничение своего круга общения людьми исключительно пожилого возраста говорит о наличии комплексов по поводу старния (не нужно сравнивать себя с молодыми, красивыми, активными, вокруг такие же пердуны, как ты сама:)) и неумением или нежеланием принять меняющийся вокруг тебя мир, за изменениями которого ты уже не успеваешь. Я не испытываю зависти к молодости, мне интересен мир в его постоянном движении. Мне было бы интересно видеть как растут мои внуки, и, даст бог, может, и правнуки. А общения с ровесниками мне хватит и так, для этого не обязательно сбиваться в общину, сознательно ограничивая свое общение.
Наоборот - общение с ровесниками дает тебе знать, что не ты одна на свете состарилась, а есть много тебе подобных. Так что и париться насчет преклонных лет нечего...
Мне кажется ужасным возраст 100-105 лет, в общем очень преклонный возраст. Когда все одноклассники давно умерли, даже (бывает и так) собственные дети тоже в земле...Когда почти весь мир вокруг тебя - моложе тебя. Вот это ужас...Даже если ты еще относительно бодренькая здоровьем, все равно.
Я бы очень даже парилась только в таком кругу. Какая-то бызысходность, кругом только старость.
Видеться и быть в процессе общения- несколько разные вещи. На мой взгляд, подобные общины- некая усовершенствованно гуманная модель спартанской скалы, ч которой стариков того-с... за ненедобностью. Просто у нынешнего общества есть материальная база для создания подобной колонии со всеми удобствами, а по сути, несмотря на все их пляски в костюмах зайчиков- только камуфляж. суть одна- за бортом. Не тюрьма, но добровольное заточение в кругу себе подобных.
Ха-ха-ха :-) Вы себе нарисовали слишком идеалистическую картинку, что вашим внукам вы будете интересны и они будут проводить с вами много времени.
Ну вы, может, и не интересны никому, спору нет. Мне лично интересны были и мои деды-бабки и прабабка. Думаю, что и со мной в старости будет о чем поговорить. В моей семье страрики были не обузой, люди жили интересами и сами были интересны. Борщами и пирожками для внучков свою жизнь не ограничивали. У вас очень примитивное представление о том, какими могут быть отношения у разных поколений в семье.
Реалии жизни таковы, что в старости ты никому не интересен, только таким же как ты сам. Старые люди в своей массе это раздражающий фактор - они медлительные, туго соображают, не владеют современными технологиями, труднообучаемые, ограниченны физически. Оставаясь в обычном мире старики оказываются в ваккуме, а не в обществе. Это идеалистическая картинка, когда вы думаете что вас 24 часа в дунь будут окружать внуки и дети и крутиться вокруг ваших желаний.
понимаете, это Ваша точка зрения. Вы ведь не знаете, что будете представлять в старости. Это сейчас Вы бодры и разумны (и Бог даст - так и будет).
Я нахожусь по другою сторону - уже больше 10 лет ухаживаю за бабушкой. Сначала все было терпимо, но последние несколько лет она все больше и больше деградирует, перестала интересоваться чем угодно, кроме дома-2 и своих болячек (у нее 2 внуков и 2 правнука). При этом она стала неуправляемой, капризной, да что говорить - просто невыносимой. Она не выглядит слабоумной, но при этом не делает ничего, не читает, не задает вопросов, ее темы - врачи-сволочи, соседи тоже.
Раньше она такой не была, ес-но. Я раньше не представляла, как это - ее не будет, моей бабулечки.
Признаюсь, что последние года три я все чаще и чаще задумываюсь о том, что дома престарелых (достойные, конечно) - это правильно. Вот уже 10 лет моей жизни посвящено ей и теперь еще ее капризам и неуправляемости. А жизнь ведь и у меня одна, мне уже 44, нервы ни к черту из-за всего этого, и выхода я не вижу.
Если б у нас были нормальные дома престарелых и отношение к этому было бы другое - насколько лучше было бы всем. И мне, и ей. А так - теория не оправдывается. Наступает время, когда в мозге происходят изменения и ни внуки, ни дети уже не интересуют, а вся моя жизнь подчинена ей. Уход за ней, готовка, аптеки, больницы и пр. У меня нет моей жизни с детьми, мужем, потому что обычно я настолько заеб..на бабушкой, что ни настроения, ни сил ни на что нет.
Ну, вобщем, все не опишешь, но я больше не плачу, когда представляю свою жизнь без бабушки.
Вы о другом. Здесь речь не о доме пристарелых. Эти люди добровольно туда переспелились,КУПИВ там дом, чтобы жить среди пожилых. Когда они становятся не в состоянии себя обслуживать, там есть дом престарелых, они продают городу свое жилье, переселяются в дом престарелых, и со счета за проданный дом оплачивают там свое пребывание и ухлд. Уйти в город для пожилых это решение самих пожилых жить среди своих ровесников. Вы немного о другом.
Это ВЫ хотите, но вашего желания недостаточно, надо что бы и муж к тому времени не умер, и дочка хотела жить с вами (вернее вы с ней), и внуки хотели бы с вами общаться.
Я ответила на прямой вопрос топа- а вы бы хотели так жить в старости? Нет, но я хотела бы так, как написала. :-)
А что у каждого из нас в старости будет, не знает никто...:)
а Ваши родители живут с Вами?
Обычно такое желание (эгоистичное, на мой взгляд) бывает у людей, которые сами не столкнулись с проблемами жизни со старым человеком и его тараканами. Я, оказашись с другой стороны, с удовольствием уехала бы в подобное место, с мед. уходом и прочими радостями, а с родней виделась бы (надеюсь) по выходным. Тогда есть шанс уйти из жизни так, чтоб о тебе вспоминали добрым словом, а не вздохнули (хоть и про себя) облегченно.
А почему вы делаете выводы "как живут" по нескольким фото? Не каждый день у них карнавал и праздник, сидят и по домам, приезжают к ним и они сами ездят к внукам, путешествуют, даже учаться такие старички!
В этой подборке достаточно невинные фото. А вот один знакомый фотограф как раз в этом же доме престарелых делал фоторепортаж - вот там мне некоторые бабули показались слегка с безуменкой. Например
ГОСПОДИ,КОНКУРС У НИХ ,ПОЧЕМ УС БЕЗУМЕНКОЙ??? лИЗОН ВОН КАЖДЫЙ ДЕНь ТАК ХОДИТ И НИЧЕГО ,СУМАШЕДШЕЙ СЕБЯ НЕ СЧИТАЕТ)
Господи, ну инджоятся люди... наверняка у них какой-то концерт либо пати какая-нибудь запланирована, что тут особенного? Лучше в переходе с плакатиком "Помогите, нет денег на еду, пенсия маленькая" стоять, или у подъезда сидеть, соседей обсуждать?
Сейчас нравится, прямо даже очень заманчиво и привлекательно. А после 55 лет откуда знать, как оно мне будет? Может, смысл жизни будет только в общении с детьми и внуками, без них буду просто умирать... А может, наоборот, общения раз в пару месяцев будет с головой хватать... Я не фанат маленьких детей и не тащусь от процесса воспитания и общения, потому такие подозрения. А в старости же вполне может и торкнуть.
"А после 55 лет откуда знать, как оно мне будет?"
В 55 в америках ни разу еще не пенсионный возраст. На фото бабульки и дедульки 85+.
Там в тексте указано "нет людей моложе 55", оттуда эта цифра. На фото, кстати, есть и куда более молодые, один дедушка на нашего 55-летнего вполне тянет, пусть там жизнь другая, выглядит моложе своих лет, не меньше 60 ему, но уж точно не 85, он даже и не морщинистый...
а обслуживают весь этот их мирок как раз молодые люди. ну по сравнению со стариками молодые, думаю так.
вот лично для себя сейчас не хотела бы оказаться в таком городе, наполненном пенсами, обслуживать (неважно по какой части - уборки /кухне или стоматологических услуг/или тупо экг читать) только их, крутиться только вокруг них, думать только о них, не видеть детей на улице, молодых людей и вообще перспективы хоть какой-то.
Там работают сильные духом, ИМХО.
НЕТ, ну ужнах не хочу.
Раз есть такие заведения, значит есть для них определённый рынок. Но как тут уже говорили, далеко не все в Америках-Европах выбирают такой вариант старости. А из тех, кто его выбирает, не у всех есть деньги его приобрести. Мне лично целый город кажется странным, а вот бывают небольшие коммунны в границах "обычных" городов - вполне приятно. И среди схожих по интересам, и не изолированы как на острове, и полное обслуживание, и родня в 15-30 минутах езды.
У меня в родне несколько пожилых пар именно в таких коммуннах живут. Они даже стояли в очереди несколько лет, чтобы заплатить большие деньги за свои места. К тому времени все дети и внуки были уже довольно взрослыми. А с правнуками тут помощи никто не просит, после 70-ти людям нужен заслуженный отдых.
нормальные люди в нормальном обществе. а вы бы хотили злословить на лавочке возле подъезда?
Чем старше становлюсь, тем больше устаю от людей, особенно от незнакомых или малознакомых.
Жить постоянно в обществе людей с разными судьбами, историями и жизнями тяжело, даже если они твои ровесники.
Лучше у себя дома, пока ноги носят.
Нет, с родными людьми лучше. Мои родители тоже не захотели бы в подобное место, 100%.
Да, хочу в поздней старости, когда обслуживание себя и дом а станет затруднительным - или, не дай бог, к моей крыше приедет тот самый немец! - жить в доме престарелых.
Но совершенно не хочу для этого перетьтся в жаркую Аризону в какой-то стариковский город.
Мне вполне достаточно приличного нурсери хоум где-нибудь
в Северной Калифорнии, но в обычном городке.
Конечно, если это за меня будут решать дети, то в удобном для них месте.
наверное да... Такой себе пенсионерский пионерлагерь:) Ну а чё, живенько так, уж лучше, чем сидеть с другими бабками на скамейке у подъезда и всех обсуждать. И это в лучшем случае.
Кошелка, это вы мне? Вы в курсе моих финансовых возможностей? :)
Почему вы априори уверены, что если человек живет в Рашке, он по определению нищий? Кста,и здесь,на Еве есть оччень небедные даже по западным меркам люди.
А по сути-прежде всего, менталитет у нас не тот. Семейные ценности намного ближе чем на Западе.Ну, не надо лично мне такого бодрого моноценностного коллективизьма- я к коллективизьму вапще отнощусь отрицательно.И как-то безысходностью веет, уж простите, от этих стариков на фото, несмотря на все их потуги казаться счастливыми-мое ИМХО.
А ваш пост как-то напоминает фельдфебельский принцип: есть 2 мнения: мое и неправильное.
"Семейные ценности намного ближе чем на Западе."
поподробней, пожайлуста, о семейных ценностях в сравнении если можно.
:) Это поселение в Америке. Думаю не у всех желающих со всего мира есть возможность поселиться там. Это к вопросу о доходах. С семейными ценностями у этих людей скорее всего полный порядок. :) Они не забили на себя, они ЖИВУТ так, как им нравится, они активные и бодрые. О какой безысходности речь? Это не безысходность, это старость :) Все знают, что впереди, когда тебе 80-90, правда?
Я бы не хотела, однозначно, нет. Предпочту даже какую-нибудь бедненькую жуткую каморку без бассейна :-))), но только не это.
Я хотела бы, я по натуре общительная, очень легко нахожу общий язык с людьми, особенно с ровесниками.
Люблю движуху вокруг, на пенсии нам бы с мужем в таком городе было бы неплохо:)
А че, очень даже ничего. В конце концов это выбор каждого пожилого человека. Туда насильно ведь не загоняют. Мне это напомнило пионерский лагерь.:) Только сколько стоит сие удовольствие?
Ни за что.
Помните, как в фильме: «Старики должны жить рядом с молодыми, только тогда их жизнь имеет смысл».
Там, наверняка, все друг друга (ну или почти) знают, и каждый день кто-то из знакомых или знакомых знакомых умирает и .....приезжает "смена".
Кошмар.
А эти кровососы нужны молодым? вы лучше молодежь спросите. Да, есть нормальные старички, жертвующие собой, помогающие молодым, но это все равно тяготит обе стороны, если живут под одной крышей, старость в основном неприглядна и молодым смотреть на это ну совсем не хочется. Так лучше уж с себе подобными провести остаток жизни, так во всяком случае честнее по отношению к молодежи.
Читала, японцы подобный город пытались сделать еще в конце 70-х годов, их нация уже тогда стала стремительно стареть, пожилых было очень много. Но идея не прошла, жить в таком городе было мало желающих. Потом, вроде, к этой идее пытались вернуться в 90-е, но опять желающих не набрали. В результате выделенные площади так и застроили высотками.
Если честно, то в доме престарелых, пусть даже таком курортном и крутом, хотела бы жить только если сама не смогу за собой ухаживать. А так хотелось бы провести старость просто в обычном доме, где разные соседи, а не только старики кругом.
Рада, что пожилые люди не падают духом, и находят какой то позитив от общения со сверстниками. Молодцы!
Хотела бы я для себя такой участи? Я хочу общаются со сверстниками, но я категорически не хочу с ними жить. Счастье для меня - умереть в своей постели, рядом со своей собакой если муж и дети будут в пределах недосягаемости)))По доброй воле, я вряд ли когда-либо захочу жить со стариками, другое дело альзаймер или безумство - тогда пожалуйста:)))
Нет, я бы так не хотела, я бы сама по себе с муЕм хотела бы:) Хочу со стариками, хочу с молодежью:) Свобода выбора.
Да, на старости лет хочу купить домишко в каком-нибудь "пернсионерком" раю, в теплой стране у океана. Может, не обязательно в таком пенсионерлагере - для меня он слишком плотно заселен, я не люблю толпу, но где-нибудь где жизнь спокойна и размеренна, где мало кричащих младенцев и буйных подростков, где океан синий-синий, песок горячий и пальмы достают до неба.... Но этом потом, к глубокой старости :) а в ранне-пенсионном возрасте сначала хочу путешествовать много.
Какая у вас красивая мечта! И как правильно подмечено про кричаших младенцев и буйных подростков!!=D>
Ну где, где этот этот рай в теплой стране? Может стоит смотреть в сторону Гавай?:mda но как то не хочется изолироваться в "глубину"..
на Флориде очень много таких таунхауз-кондоминиумов где людям моложе 50 (или 60, уже не помню) не разрешено покупать собственность, у маминой подруги в таком "квартале", в Fort Lauderdale, квартира была, её часто навещали дети с внуками, т.е. визиты разрешены, а вот собственником может быть только пожилой человек.
ну вооот, для старых костей cлишком большой перетрях )), нужно учитывать пока тапочки наденешь, очки, парик там, и тырыпыры, и вот тебе "на" - накроет с головой по самые уши:((
Не знаю-не знаю...захочу ли я жить в такой близости к пенсионерам, уж лучше кричашие младенцы тогда, один хрен слышать без слухового прибора вряд ли смогу.
вот например :-):
http://www.retirenet.com
http://www.retirenet.com/community/photos/276-colony-cove-els/
Не плохо, да, но не нравится эта изолированность если на постоянку ехать..посмотришь на эту точку в океане -и вздрогнешь, и кругом не души.
Вы там были? Там чудесно, съездить стоит однозначно, жить долгие годы - не знаю, некоторые действительно чувствуют себя изолированными , да и культурной жизни меньше чем в Лондоне/НЙ/Париже/Риме. Я бы там месяца 3 точно с удовольствием провела, а дальше - не знаю.
речь то не о 3месяцах, а о старости..родственники там были, я пока на коста рику намылилась:))
Пока будут силы, оседать в одном месте не хочу, хочу пожить в разных местах понемножку, а потом выбрать - где бросить якорь.
мы бы во францию хотели, но если не будет достаточно средств - то на карибы. В штаты не поехали бы.
спасибо. Просто чем ближе к старости, тем лучше представляешь что будет нужно. например - теплая погода но без жары и скачков (чтобы давление не прыгало), наличие моря неподалеку - артрит лечить :), вкусная жрачка и свежие моредпродукты, хорошие вина, комфорт для собаки.
А вот как по началу топа - окружение из старушек как-то уже не хотелось бы.
Ферст поехалип уже куда то??:) гыгы а секонд там летом будет зйарко там где палмы:) но все так и делают едут во флориду на зиму и к нам на лето:)
Из того что я видела в последние лет 10, реальность к сожалению такова, что старушки остаются одни в домах-квартирах. Ну может кошка-собака имеется. Плюс депрессия. Дети навещают, но живут пожилые люди в одиночестве. Ровесники начинают уходить один за другим. А в домах для пенсионеров жизнь кипит. Там даже любовные истории случаются. Дамы постоянно педикюр-маникюр-стрижки делают. Развлекают всех массово.
Пока есть муж, то конечно лучше в своем доме в теплом климате. А вот потом?
вот именно так и произошло с мамой у одной бабы у меня на работе. папа умер,мам дома не хотела дже с дивана вставать ,не то шо помытся ил изубы почитить,дети на работе ,мама пошла в гараж и упала,сколько пролежала не помнит.короче определили ее в дом пристарелых ,мама полна сил ,раостно бегает по концертам и нашла подружек.
Да даже страшно представить в таком возрасте, когда уходит самый близкий человек... ради чего жить остается? конечно, дети-внуки заняты своей жизнью. Целый день со стариками не будут проводить. У моего бывшего бабушка жила с родителями. Конечно типа дома, и другие бабульки к ней раз в неделю приходили в карты играть. Так она спала много очень. Но зато родители сами последние лет 6-8 ее бейбисители, вместо того, чтобы попутешествовать или еще чего сделать. А у них уже тоже возраст преклонный. Годы ети не вернуть.
Всё зависит от конкретного старика...
Для меня сама идея - тоскливая, несмотря на то, что у них там карнавал целыми днями. Такая колония выглядит грустно и удручающе с какими-то искуственно созданными развлечениями "Вспомним молодость".
Я лучше буду жить реальной жизнью и помогать детям-внукам, когда попросят:)
А чем вы лет в 70 сможете помочь детям и внукам? К тому возрасту им уже только материальная помощь нужна будет (может быть). У большинства внуки подростки и старше, с ними не нужно дома сидеть и на развивалки водить. Готовить и полы в доме намывать, газон стричь? А что еще, дети целый день на работе, внуки на учебе и с друзьями.
К тому же, многие к такому пожилому возрасту наработались, напомогались и хотят карнавала хоть на закате жизни. Для них это не удручающе, они просто радуются каждому дню, как последнему. А дети и внуки их навещают, намного приятнее навещать веселых и довольных людей, чем приходить домой после работы, а там скучающая бабулька, перечисляющая болячки.
vlera **K** написал(а): >> ...чем приходить домой после работы, а там скучающая бабулька, перечисляющая болячки.
А разве здесь старики живут с детьми?
По-разному. В основном, конечно, нет. Но наши пенсионеры любят жить "поближе", чтобы "помогать". Мне периодически такие встречаются, наши и из греков. А как вы представляете себе помощь 70-летнего человека издалека хоть через квартал, даже выше строчкой человек хочет "помогать". Лучшая помощь - не ожидать детей и внуков в виде развлечения, иметь свою пенсионерскую насыщенную жизнь, встречать своих детей в гости веселой, рассказывать свои накопившиеся новости. А пенсам есть чем заняться, кроме бытовухи, когда есть друзья-приятели в пешей доступности и разные мероприятия для них.
Только, что тема про "старую мат-маразматичку была" и таких много
http://eva.ru/topic/63/2973908.htm?messageId=76014378
Поближе - это в идеале, а как правило живут там, где удобно, доступно, могут себе позволить.В 70 лет бывают пенсионеры - огого, конечно, в ситуации когда дайперсы им меняют, увы, место жительства не выбирают. Здесь наверное речь про "ходячих" и в рассудке людей, когда есть возможность выбора: в своем доме или сингл хоуме или как его там, в несере хоум вряд ли кто пойдет по доброй воле, там такие ужасы бывают, не в тему этим радужным фото((
В этой теме не обсуждаются неходячие или не в своем уме в нерсин хоум. Ну, там сами понимаете другая грустная история. Мой пост был о помощи детям и внукам в этом возрасте. Интересуюсь о какой помощи идет речь. Когда пенсионерам еще можется активно жить (кому меньше, кому больше и сколько осталось таких дней), физически помогать тяжеловато, дети и подросшие внуки заняты, живут своей занятой жизнью.
Под "поближе" обычно подразумевают вместе, чтобы "помогать". Многие наши пенсионеры предпочитают такой вариант, даже если есть выбор.
В 70 лет помощь может быть относительная, бывает редкие случаи когда в таком возрасте могут бебиситерствовать полный день/5р.в неделю, но это скорее исключение. Не мой случай даже если будет здоровье, гы., мы детей без ничьей помощи растим, так что вряд ли желание возникнет взять внуков на поруки в ближайшие надцать лет, от своих моск пухнет периодами)) Да и многие так, заграницей, сами детей воспитывают 24/7 а потом наслаждаются эмпти нестеном;-)Меня иногда тоска захватывает на тему: ой, как бы было хорошо при бабушке, но это минуты слабости, я лучше в садик отведу пару раз в неделю,и уборщицу найму а сама отдохну без клепания мозгов из вне ))
Тоже самое :-)
На прошлой неделе ездили с соседкой в пенсионерский комплекс, минут 10 от нас на машине. Она договорилась свою маман свозить на шоппинг. Красотень такая, там квартиры и виллы, есть бассейн, медсестра дежурит 24 часа, можно еду заказать, если неможется готовить. На экскурсии их возят, вечеринки устраивают, старушки с куделями и маникюром компаниями ездят в кино, на кофе. Вроде как самостоятельно живут, но помощь круглые сутки рядом. И общение очень важно. Бывает, что друзья живут далеко или больны или вообще не живы уже((((.
Моим свекрам по 70 лет, они отлично нам помогают, когда приезжают. Например, идут с детьми в бассейн, когда я не могу. Ведут детей на развивалки, а я в это время могу по своим делам съездить. Да просто присмотреть за внуками могут, когда они гуляют на улице, а я опять же могу чем-то другим заняться, встречают детей после школы, прогуливают собак. Помогают во всём по дому, когда просим. Да они постоянно на подхвате.
Молодцы! Мои помоложе чуткА, но тоже бодряки:))
Бабушка на дачу ездила работать вплоть до 74 лет пока не заболела раком.
Ой, да, конечно, всегда помощь есть. Примеры...
Живу в США с десяток лет, есть дети от 2 до 8 лет. Соотвественно, примеры из жизни. Родители, и американцы в том числе, очень любят иметь бабушек поближе для бэбиситтерства хотя бы. Есть 80-летние бодрые старушки, которые детям еду дадут и посидят после школы. У нам бабушка из России приезжает раз в год. С большим энтузиазмом всё делает. Ей 75. А если старушка в 80 участвует в карнавале, то, наверное, за детьми посмотреть она может, а?:) Лично для меня помощь моим детям, когда они попросят (подчеркиваю), будет в радость. Но, в если старик не в силах с внуками общаться, то на кой лад ему Конкурс красоты в Сан Гранде:) Опять-таки, есть люди, которые хотят пожить для себя, так это их право. Всё разные, поэтому и подобные коммьюнити существуют:) Одна из наших амер бабушек как раз была развнодушна к внукам. Так она и жила с Доме для престарелых, но предпочитала проводить время в казино, а не с соседями. В 80 лет гоняла в Атлантик-Сити:)
Лично меня угнетает идея Города пенсионеров:)
А ко мне мама не приезжает иногда, а живет со мной. И я бы предпочла, чтобы она общалась и нашла себе развлечения. Я прихожу домой усталая, а она ждет меня, чтобы общаться за целый день. Буквально, выносит мне мозг. А у меня еще муж и ребенок имеется, тоже в семейном общении нуждаются. Когда мама ко мне приезжала, у меня такой проблемы не было. Общаться с внуками и любить их - это одно, а готовить и присматривать - это уже другое, не обязательно должно быть вместе, чтобы быть любящей бабушкой.
А такие поселения почти всex угнетают. Наверное, поэтому иx не много. У нас полно пенсионерских деревень, комплексов, квартирных домов, но они небольшие по площади, на соседнем блоке уже обычные дома и за углом обычный рейсовый автобус, нет такой резервации стариков.
Мне кажется главное для каждого человека - ето частое общение с близкими и/или интересными людьми, друзьями. Развлечения такие, какими мы делаем их сами.
Если честно, то почему-то не хотелось бы. Искусственно созданный свой мирок, полностью зависимый от его организаторов. Нет, не хочу такой зависимости.
Хотя, может быть, со временем эта точка зрения и поменяется.
Моё идеальное представление о старости: домик с садом в небольшом городке. Красивый пушистый боевой кот - гроза местных мышей, крыс, птиц и собак. Здоровьишка, чтобы более-менее двигаться и обслуживать саму себя, заниматься хобби. Ну, и потом, умереть заснув и не проснувшись.
Мне бы тоже так хотелось в идеале. Маленьких красивых городков много, даже у моря. Только, чем старше, тем труднее находить друзей, знакомства. Нужно пеезжать до наступления старости. Мне бы не хотелось остаться одной в своем саду с котом. Даже не уверена, что моя дочь захочет жить в таком маленьком городке. А мне не хотелось бы жить далеко от нее.
Ну, обособиться от всех можно в любом возрасте:-) Почему обязательно одной? Городок - не пустыня, есть Скайп для связи с родными, друзьями. Если повезёт с соседями - вообще красота.
Да и домик с садом и котом - это для моей души, а уж что с ним будут дети после меня делать - это уже не моё дело;-) Это просто вид инвестиции денег со своим риском, конечно же.
Не хотелось бы общаться с друзьями только по скайпу(((. Городок то не пустыня, только... сколько вам лет? Трудно находить новых друзей в пенсионном возрасте, тем более в маленьком городке. Пенсы в провинции, в основном, которые живут там лет 100 и друг друга знают с молодости, в новых знакомствах не очень заинтересованны, то есть вас разыскивать для контакта они не будут. В маленьких городах пенсионерские развлечения ограничены, не как в большом городе. ГДЕ вы будете искать подружек пенсионерок, если у них у всex дома с садом за оградой и не то чтобы они тусуются везде, навещают родственников и подружек, которых знают всю жизнь. Так везде в маленьких городах. Нужно иметь социальную жизнь, чтобы познакомиться с людьми. Может случиться ситуация, как у новоприбывших эммигрантов, когда приexали на пустое место, появились пару приятелей, с которыми у себя дома общаться бы не стал, а тут приходится - других то нет((((. И это все в очень уже похилом возрасте.
Что там сделают с моим имуществом после меня, не хотелось бы интересоваться :-). Но мне хотелось бы видеться с дочкой и внуками (желательно :-)) хоть раз в неделю.
В старости огромного круга друзей, наверное, не будет, а в ранне-средне-пенсионном возрасте, кому здоровье позволяет, ещё и путешествуют;-)
А что до меня, так я уже в последней жизненной половине и от дистанции как-то не страдаю. С 16 лет вылетела из дома и никогда не страдала от того, что далеко от родных. И на дешёвые знакомства типа "лишь бы кто" не разменивалась никогда. По мне, так лучше в таком случае одной, чем общаться с теми, кому не доверяешь или не можешь уважать в той мере, чтобы хватило на дружбу. Мир разноцветный ;-) Всегда находится куча интересных вещей, которыми можно заниматься, что контакты даже поддерживать часто не удаётся. Я знаю, что у меня есть друзья, и они знают, что у них есть я. И этого пока хватает.
Наверное, это дело личности: кому-то танцы-песни, насыщенная программа каждый день нужны, люди вокруг, чтобы хорошо себя чувствовать, а кто вышел, на балкон один, увидел солнечный закат и ... обалдел в счастье от красоты на несколько часов;-)
PS: какая у Вас замечательная очароваша! Особенно на фото в коляске!
Я не очень общительный человек, не люблю карнавалов, но пару друзей хотелось бы иметь :-). С кем можно в кино дохромать с костылем и потом обсудить :-), кофею попить в кафешке и молодежь осудить: А вот в нашу молодость....:-) Не хочу остаться одна совсем. Я ведь говорю не только о пожилых 60-70, старость может продлиться запросто и лет до 90 в своем уме.
А несколько месяцев назад в каникулы ездила на месяц к родственникам в маленький городок. До чего же красивое место, прямо, не верится, что Австралия, все выглядит по-другому. Первую неделю я радовалась, гуляла везде. Под конец "срока" думала с ума сойду, дни считала. Родственники на работе, скукотень такая, только если в саду копаться, тв смотреть или в 101 раз по небольшой торговой улице. Еще паб там из развлечений, несколько кафешек и клуб с игровыми машинами. Я примерила ситуацию на себя и где там находить общение и знакомства, если не работать. Улицы не так чтобы оживленные днем, после 5 вымирают. И общественный транспорт в зачаточном состоянии, а в пожилом возрасте это может быть важно.
Солнце и закат - это все красиво, но хотелось бы полюбоваться, не дожидаясь глубокой старости :-).
И не хотелось бы умереть одной, когда через пару дней найдет социальный работник.
Вообще, это такая грустная тема, что лучше задуматься позже, чем раньше :-).
Старики, которые никому не нужны. Трагическая реальность нашей жизни, последствие яслей и садов, когда им были не нужны их дети.
~
Ой, зачем же так жёстко-то? Вы действительно считаете, что в дети отданные в своё время в детский сад и/ или ясли, не получили достаточно родительской любви, чтобы вернуть её обратно? Я не вижу тут взаимосвязи и не могу подтвердить опытом. Дело не в том, сколько времени ребёнок проводит в физическом присутствии родителей, а, скорее, в том, КАК именно проводится это время. Современные исследования это только подтверждают.
Может в этом есть смысл(не берусь утверждать обратное), но как же быть если работать надо и кормить семью? Детей вообще не рожать?
Что за вопрос?! Конечно же рожать!:-D Придётся многое оччень хорошо огранизовывать и постоянно согласовывать, чтобы сбоев в присмотре за детьми не было, пока мама 40 часов в неделю на работе, но это функционирует, поверьте опыту;-)Хорошо, конечно, если есть второй заработок в семье, но, отставив финансовый вопрос в сторону (это часто дело субъективного ощущения;-) ), детсадовские дети не обязательно обделены родительским вниманием и любовью. Наоборот, совместное время проводится намного интенсивнее и осознаннее, что идёт на пользу обоим, маме и детям. Какая польза ребёнку от мамы, которая целыми днями находится с ним физически, но занята, в основном, по хозяйству, по закупкам, по делам? Только когда криканётся посильнее, внимание получишь, и то, неизвестно какого качества;-)
Я хотела бы, чтобы ввы привели мне пример хотя бы одного серьезного исследования, о котором упоминаете выше. Насколько мне известно, все подобные исследования были идеологически основаны, а именно - термин и все понятие о "качественном времени" выработанный в 60-70, чтобы оправдать совесть работающих матерей. Если мать работает 40 часов в неделю, "сбоев", как вы пишете, не миновать. И именно эти сбои и обращаются против родителей, неодинаково для всех, но ни каким садиком не заменить материнского участия. Важно не только качество, но и количество.
~
Ой, ну, если Вам от меня лично ссылки хочется... польщена вниманием, спасибо:oops...
Kакое счастье, что в гугле не забанили пока. Пожалуйста!
1. http://de.statista.com/statistik/daten/studie/176899/umfrage/beruftstaetige-mutter-hausfrau---meinung-zum-mutter-kind-verhaeltnis/
2. http://diepresse.com/home/bildung/erziehung/585467/Studie_Berufstaetige-Muetter-schaden-Kindern-nicht
Извините, если язык не тот. По первой ссылке: социальный опрос 3469 опрашиваемых показал, что 63,30% полностью согласны с тем, что у работающих мам точно такие же сердечные отношения с детьми, как и у не работающих.
Вторая ссылка о том, что исследователи New Yorker Columbia University выяснили, что работающие мамы психически, извините, здоровее, строят более качественные отношения внутри семьи и приносят плюс в семейный бюджет. Все эти факторы положительно сказываются на развитии ребёнка. Для этого исследования отобрали 1000 детей в возрасте до семи лет из 10 различных земель USA. Принимались в учёт отношения в семье, семейный заработок общий, словарный запас, способность читать и оценки ребёнка. Про это исследование подробно Вы можете почитать из ссылки из статьи под линком Studie
Ещё где-то были числа с колличеством часов работающих мам и домохозяек, проводимых активно, осознанно с ребёнком. Не хочу сейчас искать, вообще, поработать бы надо;-) Кто занимался больше с ребёнком, как думаете? ОДИНАКОВО! Вот и где аргументация-то против работы мамы?! Это, конечно, статистические данные, но очень интересные.
Господи, если кто-то чувствует себя счастливым и осуществляет себя воспитанием детей дома - да пожалуйста. Зачем же кидать камнями в тех, кто МОЖЕТ и работатъ и детей выращивать?
А при хорошей организации сбоев нет. Если и бывают редкие ситуации, когда все две-три возможности не сработали, то работодатель, как правило, идёт на встречу (может быть, наверное, не в России?)
Ну я так и думала. Во-п., вы понятия не имеете о том, что такое серьезное исследование и путаете его с идеологией, и ссылки ваши просто на "мнения" и кто как считает, и журнал для домохозяек, якобы ссылающийся на какие-то там "исследования". Во-вт., в этих статьях нет ничего общего с вашим высказыванием о том, что детям-де достает любви даже если мама работает. Посмотрите на самый важный параграф:
Berufstätige Mütter sind demnach psychisch gesünder, können bessere Beziehungen innerhalb der Familie aufbauen und kurbeln das Haushaltseinkommen an - alles Faktoren, die die Entwicklung des Kindes unterstützen. Kinder, deren Mütter berufstätig sind, profitieren laut der Studie auch davon, dass sich die Eltern eine bessere externe Kinderbetreuung leisten können.
Женщины-де психически более здоровы (прошу ссылок - какие исследования, кем проводились, кто спонсировал исследование, согласно каким критериям были обследованы женщины и проч.), bessere Beziehungen - вообще пустая фраза ни о чем не говорящая, а вот финансы - это да, тут бесспорно лучше. Только все, что тут говорится, это то, что матери (а особенно семейному бюджету) лучше, но никак не ребенку. Так что не надо мне пыль пускать в глаза, ладно.
Вы это, собственно результаты, а не для публики удобно-пережёвываемое резюме, читали?
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/mono.2012.77.issue-3/issuetoc
Забавно, что Вы на резюме, как на источник ссылаетесь, хотя источник был приведён.
Если у Вас лично проблема отпустить ребёнка (физически и эмоционально), то это неправильно, ложить весь мир на Ваше сугубо личное Прокрустово ложе.
Не понимаю, о чем вы. Там статья об эмоциональном развитии детей, проделанная на родительстом опыте (focus groups). Там не пахнет ни академическим исследованием и вообще не делается никаких ссылок на работающих матерей. Но даже если бы все хором говорили о том, что работая по 40 часов в неделю они ничего не потеряли и их дети, воспитанные детсадом, не были ущемлены в любви, неужели вы настолько нечестны с собой, чтобы в это поверить? Ведь работающая мать не видит первых шагов своего ребенка, не имеет возможности обнимать его нное кол-во раз в день, готовить ему свою еду, валяться с ним по утрам в постели, целовать ему попку, когда меняет подгузники и проч. и проч. Она встает по будильнику, будит ребенка, в стрессе и спешке сует его в комб, пихает в машину, мчит в сад, с работы бегом, купить пожрать-приготовить-убрать - ах, уже время спать ребенку или уже спит, а то и засыпает в машине еще, п.ч. индивидуальный график ребенка в саду не учитывается, шум от 5-30 человек утомляет, и не дает в обмен развития, инфекции и болезни также ослабляют и утомляют, задерганные воспитатели не могут ответить на многочисленные вопросы ребенка, не говоря о каком-то развитии, общается он с годовасиками или двух-трехлетками, многие из которых в этом возрасте еще мычат, поэтому задерживается способность самовыражения и тормозится культура речи, и миллион других вещей. Я не к тому говорю, что все должны не работать, но не надо же себя и других обманывать, говоря, что отдавая годовасика (или как в вашей немецкой статье, после родов) в сад, вы его никак не обкрадываете.
~
Давайте договоримся, о парочке определений: 1. О ребёнке какого возраста мы ведём речь? 2. Какое время отсутствия мамы подразумевается?
1. Если речь идёт о детсадовском возрасте, то он начинается годам к трём, а не в год и первые шаги мама уже видела. Поэтому не надо сюда впихивать годоваса, как веский агрумент. К тому же, у мамы дложна быть и своя жизнь, чтобы в старости не бросать упрёки детям типа, "я для тебя всю жизнь положила, а ты...", чувствуя себя горько обманутой и ощущением, прожив чужую жизнь. Какая спешка, Вы о чём?!?! Дни выглядят следующим образом: мама с ребёнком встают (да, будильник нужен, но скорее для ориентировки, потому, что дитё притопало пообщаться в постель), готовятся выйти их дома, с играми, массажиками для пробуждения, тисканиями, чмоканиями, хихиками и всем, что тут полагается, т. е. с радостью общаются друг с дружкой. Завтракают, одеваются, выходят пораньше, потому что дет садик предлагает такую возможность работающим мамам, привести ребёнка пораньше, к 7:30. Потом мама едет на работу, туда она приехжает к 8:00. 8-часов рабочий день, плюс 30 минут обеденный перерыв. 17:00 - мама у садика, забрать ребёнка. Опаздывать нельзя, после трёх опозданий могут отказать в месте. Если мама по какой-то причине не успевает, то заранее делается звонок человеку, с которым ребёнок знаком, которого знают в садике и он зарегистрирован там, что ему можно отдать ребёнка и этот человек приводит ребёнка домой и играется с ним какое-то время. Приезжает к 17:30 - 18:00 мама, и вместе общаясь с ребёнком можно сходить закупиться, приготовить ужин. Для ребёнка это проходит, как игра. Он наобщался, наигрался с другими летьми и другими взрослыми за день и рад маме, с которой он качественно хорошопроводит время. Мама и ребёнок рады друг другу, понимаете, нет? Совместный ужин, немножко играем, читаем, потом купаться, потом в 20:00 спатки в постельку, предварительно потискавшись, почитав совместно интересную книжку, счастливо засыпает ребёнок. Мама собирает первый слой последствий дня (это, пожалуй, единственное, что остаётся на втором плане и в чём недостаток концепта работающих родителей, который при желании можно легко исправить, пригласив кого-нибудь, кто с этим лучше справится на пару раз в неделю), в 21:00 - 22:00 идёт сама спать. Подъём в 06:00, 8 часов сна, выспалась, отдохнула, день может начинаться снова. :-) Ну, а с каким удовольствием проводятся вместе выходные! Не надо истерить, никого никуда в спешке пихать и по ненадобности нервничать. Нервы если не в порядке - лечитесь и придерживайтесь расписания дня.
Вы будете смеяться, но как раз именно среди домохозяек повидала столько вот таких нервных издёрганных мамаш. Они по-другому издёрганы. У них нет проблем работающих мам, у них - другие. Если Вы описали оду по неорганизованности дня с его последствиями, то на другой стороне видна другая картина. Мамы не получают достойного их труду уважения, оценки ни от мужа ни от членов семьи. Не говорю про всех, но часто. И страдают от этого. Зайдите на соответствующие форумы здесь и не требуйте с меня научных статей. Практика показательнее, чем теория, Связь "мать - дитя" естественна, но если мать приносит себя в жертву, то это не есть хорошо ни для кого. А работающая мама знает себе цену очень хорошо и это передаётся благополучно на семью. Это уже не само собой разумеющееся, что мама придёт и всё сама сделает. Это уже ценный подарок, которому рады. Ура, мама приготовила ужин. Мммм, как вкусно! Можно добавки? Вы понимаете, что я имею ввиду? Вчера по радио шла передача о отпуске и что в нём может раздражать. Одна из слушательниц рассказала о своих наблюдениях за одной русской семьёй в ресторане отеля. Мама обслуживала всех. Старший сын лет 14 был занят I-PODом, папа кормил младшего (лет 11), в то время, как тот игрался в PSP. No comment.
Отставание в развитии ребёнка в садике, извините, при всём уважении, бред редкий. А социальное развитие? Навыки общения с другими детьми? А где же учиться обходиться с принципом "я - сильнее, ты - дурак", "отдай, моё!", "я тоже хочу эту куклу!" - "А я хочу её сильнее!"? Ну, и про интеллектуальное развитие - мой пришёл в садик с одним языком (русский, говорил и читал на нём) и с парой устных фраз на немецком. Через год он не только говорил на немецком, но и читал. Причём читать научился сам, там. Общительным с народом его не назовёшь, общался постоянно в сторонке с парочкой детишек, не говорящих по-немецки. Каким образом он это сделал - понятия не имею, но в один прекрасный день он прочитал сложное, длинное слово на немецком, которого раньше не мог ни слышать, ни знать. Я специально его немецкому шрифту не учила, чтобы ему было чем в школе заниматься.
По поводу болезней. Имунная система ребёнка находится в стадии своего становления и у каждого имеется свой неповторимый "набор", к которому собственный организм привык, а чужие при контакте ещё нет. Поэтому дети болеют первый год в садике, яслях очень часто. Потом их имунная система привыкает распознавать всё большее колличество "объектов" и ребёнок болеет всё реже и реже. Это естественное развитие, что в этом плохого. Есть силы и желание выращивать стерильного ребёнка?! Да пожалуйста, он Вам скажет за это большое спасибо. В первом школьном году этот всплеск заболеваний снова повторяется, т.к. там уже несколько другой "набор". Но и это проходит.
В чём проблема-то?! Где обкраденный и в чём ребёнок?! :-)
Ну и уж если мы говорим о годовасах, то что мешает маме, которая может себе позволить посвятить всю свою жизнь семье полностью и без остатка, провести с ребёнком первый, очень важный год его жизни, по желанию и возможности второй или на второй год выйти на несколько часов в неделю на работу?
Уф... много букв получилось :-)
Да, букв, действительно, много. Я не буду все комментировать, к тому же я вообще не люблю спорить. Гораздо лучше найти точки соприкосновения, чем разногласия. Вот, например, с чем я согласна, это когда вы говорите, что многие женщины не могут выдержать с маленькими детьми сидеть. И это абсолютно так. Но хочу лишь заметить почему: ведь это уже не первое поколение, которое работает. И нас воспитывал сад, а не мама. Поэтому-то нам так безумно тяжело с детьми, и для наших мужей тяжело дать "оценку" нашему труду. И конечно, без папиной поддержки это сделать невозможно. Но т.к. у меня дети домашники, вы понимаете, что я и 3-4летнего ребенка считаю еще очень маленьким человеком, и в принципе против институционного обучения. Но вот у меня есть подруги, которые сами были домашниками, и не вижу, чтобы у них были такие трудности дома с детьми заниматься. У них все намного проще выходит.
А.***
Кгм...может, как раз, старики, которые СЕБЕ нужны. Которые поставили детей на ноги - и дети вполне могут справляться без их помощи - и которые скопили себе на то, чтобы оплачивать такой вот "город-сад" - приспособленный специально для пожилых. Ну подумайте, сколько там 80-летний человек "поможет"? Да ему самому помощь нужна, а если учесть, что человек такой может по состоянию зрения или вообще здоровья не водить машину - то получается себе дороже. И это только материально. А нервы? Представляете, да: пожилой человек, дети-их супруги (зять-невестка) внуки разновозрастные. У всех с представления о жизни, свой распорядок дня, свои требования, наконец (кому тишины хочется, кому пригласить друзей-музыку послушать, кому поспать до обеда в выходные, кому уже в 5 утра не спится), свои характеры...и все на одной кухне?
ЗЫ: кстати, насколько я помню свое пребывание в саду - мне таим ОЧЕНЬ нравилось. Можно играть с детьми, которых много, много разных игрушек, занятия, большой двор со всякими прибамбасами. где можно гулять...ну каша была невкусная, но то мелочи. И верите - никогда не чувствовала, что "не нужна" маме и папе. Наоборот, соскучившись за день, мы общались, делились впечатлениями...В гос-ясли не ходила, но ходила типа к няньке, у нее был такой себе "садик на дому" из 3-4 детишек. Тоже помню, было весело играть с ними и нянька - как бабушка. И никакого когнитивного диссонанса не возщникало: мама и папа - это мама и папа, бабушка одна и вторая - это бабушки (и дедушки, конечно), а баба Маня - это баба Маня.
Кстати, моему ребенку тоже нравилось в садике и у бабушки, притом что отношения у нас всегда были и сейчас есть (он уже студент!) отличные.
так что мимо кассы рыдания, сударыня.
Я писала "нужны" совсем не в смысле, что они-де должны помогать. А вообще по жизни.
То, что вы помните о садике, и то, что вы представляете себе о садиковой жизни своих детей, может быть продиктовано вынужденными условиями вашей жизни и потому неправильно интерпретированной способностью детей приспосабливаться. Я дам пример: в июле я вынуждена была оставить младшую у соседки на час-полтора, и как соседка говорила, поплакав две минуты, она счастливо играла. Но тепепрь, каждый раз, когда мы проходим мимо дома соседки, моя дочка бросается в плач. Маленькие дети не имеют представления о том, что их оставляют лишь на короткий срок. Они могут чувствовать, что их бросают навсегда, и мама больше не придет. Именно потому они учатся приспосабливаться, п.ч. врожденное желание человека - быть счастливым. Но это никак не значит, что ваш ребенок *действительно счастлив в саду.
~
Если Вы уходите с чувством, как будто навсегда, ребёнок и будет это чувствовать. Если уходите с лёгким чувством, типа, "сейчас прибегу, моё любимое солнышко", то и повода беспокоиться у ребёнка нет;-)
Если мама, оставляя ребёнка у соседки, подруги, бабушки, с мужем, с кем угодно, сама готова при этом броситься в плачь, то и не надо удивляться, что и ребёнок травмируется. Дети отлично чувствуют эмоциональный настрой родителей! Ребёнок не может знать, почему мама волнуется, но если она волнуется, то это уже повод волноваться самому:-) Логично?
И, потом, если "сбросить" ребёнка так, спонтанно, на часок к кому-то (особенно, если ребёнок до этого с человеком не общался или мало общался), не подготовив его к этому, не поговорив с ним об этом, да ещё и оставить его с тяжким сердцем там...вы понимаете, какая это травма?!
Простите, "сейчас прибегу" через 10 часов? Для малеького ребенка хоть 10 минут, хоть час - это вечность. И конечно, настрой матери важен, но маленькие дети, оставленные в саду при любом настрое матери - это почти всегда травма.
Мне кажется, что многие просто не понимаю о чем говорят. Не хочу резервацию - хочу с детьми и внуками. Ну как это будет выглядеть практчески?? Допустим Вам за 80, жить, конечно, все хотят отдельно. Что вы будете делать целыми днями? Кт будет делать покупки, стирку, уборку, готовить,вывозить вас к докторам? Дети?? Не думаю и не очень то хотелось вешать подобное на детей. А вот в таких поселениях для пожилых все приспособленно именно для людей глубоко за... Детей хотите, внуков что мешает им приехать к вам или вам к ним на выходные? Если Вы будете жить в своей скажем квартире, не в подобном месте сможете ли плавать каждый день, ходить на концерты, поехать на молл?
А у нас как-то никогда не стояло вопроса, где будут в старости жить наши родители. Наши бабушки-дедушки жили и умерли, проживая в старости с нашими родителями. И наши родители так же будут жить до самой смерти с нами, это как само собой разумеющееся для наших семей.
а у них есть выбор? :-)
п.с. я почему спрашиваю: моей маме 70 лет и она предпочитает жить сама, т.е. мы с ней часто видимся, но жить она предпочитает автономно, хотя могла бы и с нами.
Так я написала "в наших семьях", имела ввиду семьи детей и родителей, то есть обоюдное решение.
ой да не дай бог с дтьми на старости лет зить.надеюсь что заработаю на хороший дом престарелых всетаки,если дома не удастся помереть)
а я бы даже не знаю - хотела бы я жить с детьми; будут еще эксплуатировать внуками и домашней уборкой )), а не далеко от них было бы не плохо, но помереть охото в своей кровати, эт точно!
Ну так в союзе вообще выбора небыло, там нередко в 2х комнатаха по 3 поколения жило:-(
Ну это точно не про нас, у наших бабушек-дедушек и у родителей всегда были свои отдельные дома, родители так и живут в своих домах, а дома наших бабушек-дедушек используют как дачи. То есть наши родители сознательно забирали к себе своих стареньких родителей, так как им нужна была помощь.
Я родом из провинции, знаете ли. У нас в посёлке в основном жители сами себе дома строят, благо тайга рядом, проблем со стройматериалами нет. Строили и строят до сих пор. Вот и мои дедушки-бабушки и родители жили и живут в своих, построенных своими руками домах. Я в квартире стала жить только когда в город на учёбу после школы уехала.
Теперь знаю:-) У жителей городов такого не было, жили всей кучей пока квартиру не "дадут".
Каждый из вас Союзом что-то свое называет))) Сейчас кто-нибудь про юрты расскажет)))
Наверное, если кто-то в свои 80 в состоянии на трибуне поднимать штангу или гантели или танцевать, то в состоянии добраться до доктора или вызвать к нему такси, самостоятельно сесть в машину и из неё выйти. Одно дело, когда речь идёт именно о старческой беспомощности, тогда нужно подумать о доме престарелых &Co7 А вот как раз люди на фотках беспомощными или бесденежными, извините, не выглядят. Ведь, чтобы жить в таком поселении, наверняка предполагается определённый финансовый уровень.
если беспомощный и без подчинения рассудку - тут уже не до перебирания, лишь бы было кто мог памперс поменять. А если такая бодрость присутсвет как на фото старушек, то кому-что нравится конечно..
Моя бабушка умерла в 87 лет, так она до последних дней сама себя полностью обслуживала, никаких памперсов и т.п. не требовалось, была в здравом уме и памяти до самого дня смерти. Так что никто не знает, каким он будет в 80 лет.
моя прабабушка умерла в возрасте 89, и несмотря на глухоту ближе к старости, она прекрасно ориентировалась, иногда лепила нам пельмени, даже польский язык местами помнила(в Россию иммигрировала в 14 лет) а когда ей надоедало у нас -уезжала к себе домой на трамвайчике, умерла у себя дома.
Ну вот я и говорю, что нам не дано знать, какими мы будем в старости, возможно бодренькими оптимистами до самой смерти, а возможно, не дай Бог, "овощем" в памперсе...
Так там на картинке не дом престарелых - это комьюнити для пожилых. Люди живут в своих кондо с кухней, туалетом, стиралками и тому подобное, но комюнити имеет бассейн, магазин, клуб, там есть специальные услуги для пожилых. Ну вот скажите мне что в этом плохого? Никто никого не забывает и не запирает.
Конечно хотела бы
Даже видела как-то в Калифорнии что-то вроде городка где жили пенсы
Только для этого денег нужно много одного хотения мало )))
Даже не знаю. С одной стороны хорошо, а с другой стороны как-то слишком обособленно получается.
Вот именно из-за демографии и миграции пенсионеры будут жить в подобных гейтед комьюнити с охраной от плебса