Мамы,давайте обсудим (Онтарио)
http://www.tdsb.on.ca/_site/ViewItem.asp?siteid=15&menuid=5018&pageid=4377
Очень прошу не переносить в загранмамы, тут народу больше.
Как думаете возможно ли как-то отказаться от этого "предмета"?
Я бы не пустила ребёнка, всеми силамт. Правда боюсь (если верить этой полиси), что не дадут отказаться.
Вплоть до перевода ребёнка в другую школьную систему (католическая школа, частная и пр.)
куда бы не пустила? у тебя уже ребенок учится в этой системе. В том числе благодаря такой политике, если ребенок обнаружит что он гомосексуал, то его никто не имеет право чморить. Чем плохо?
На уроки эти. Это не просто стейтмент. Ты прочитала, чему и когда и как они собираются у вас детей учить? У нас пока нет такого в нашем скулборде.
Учить надо всех детей, что никого нельзя дразнить, ни над кем нельзя издеваться и так далее. Причём тут гомики вообще? Почему надо особый курс создавать? Разве есть подобное для других групп? По национальности, религии, убеждениям...
Ну вот мы прямо в унисон и одновременно одну мысль высказали. Думаю, все здравомыслящие родители думают так же.
Даже я со своим английским, прочла, что и антирассизм, и толерантность к инвалидам и еще пара других вопросов поднята, и никак гомосексуализм не пользуется особым вниманием. Слева еще несколько бАттонов есть!
Меня больше заинтересовала конкретная программа, от 4 лет и старше.
Лучше пусть они детей учат английскому да математике, истории, биологии, чем тратят полдня на различные "чувствительные" политкорректные уроки. И так дети ничего не знают...
Детей надо учить всему, и толерантности в том числе. Вы хотите жить в озверелом обществе которое неприемлет ничего выходящего за рамки (и кто эти рамки будет устанавливать), но зато повально знающем историю и математику? А не из такого ли общества вы уехали?
Для многих людей толерантность это сильно ругательное слово. Я сама уж разберусь, чему я должна учить своих детей, а чему нет. Терпеть всё подряд это уже отклонение. Человек однакА свободная личность, по крайней мере в Канаде, и имеет право на свои убеждения.
Рамки уж я сама себе установлю, и своим детям тоже. Имею на это право, как и остальные люди. И мне никто не будет указывать, что я не имею права так думать или так верить или что-то поощрять или осуждать.
Кто вам мешает забрать детей на домашнее обучение? И кто здесь говорит о толерантности КО ВСЕМУ? Вы говорите, но не заговаривайтесь.
А на что я, пардон, налоги плачу? И почему бы школу не сделать академической? Зачем пытаться нам в глотки запихивать эту толерантность ко всему? Ах, вы не ко всему толерантны?? Кошёлка, скоро и за вами придут!
Ну и про других "неприкасаемых" то-же самое расписано, не? Почему именно их испугались так?
Сильно сомневаюсь, что католики будут такое рассказывать. Это вообще исключено, потому что радикально идёт против их доктрины
В 6 лет они еще нормальной . Зачем в невинные детские души эту помойку запускать? Пусть объясняют после 13 хотя бы.
В 13 одети давно уже все знают, и если в 6 не объяснить популярно, для соответствующего возраста, то в 10 они узнают так, что вам не понравится еще больше.
Т.е. вы считаете что вопросы взаимоотношений полов и откуда берутся дети надо поднимать уже когда детишки епстись начинают?
В 13 лет уже поздно)
И вы в самом деле думаете, что дети до этого возраста в счастливом неведениe живут?
И что это неведение оградит их от всевозможных ошибок?
Отказаться вряд ли получится, потому как как? Отсаживать вашего ребенка именно на этот урок никто не будет, даже если таких ребенков весь класс - школа не пойдет против своего "РОНО". У нас была похожая ситуация с health - дочка не захотела на него ходить и я подписала отказ. Позвонила учительница и, рыдая, попросила отозвать отказ, т.к. моя детка - единственная, кто откзался, и ей надо обеспечивать призор, пока остальные на уроке, а для школы это головная боль - надо кого-то ставить в расписание, в общем, уболтала - отозвала я отказ. Деть приходит из школы, говорит, мама, тебя развели как чайника - таких было человек десять, так чтоб не портить статистику нам каждому позвонили и разыграли эту слезную историю. И таки мы все пошли навстречу школе. В результате, вывод я сделала такой - много и широко беседовать с детем на все темы. Учат, что инвалиды - люди? Великолепно! Поддерживаем, объясняем, как в этом школа права. Учат, что гомики - тоже люди? А вот тут моя семья резко не согласна. Может, они и люди, но только я предпочитаю, чтоб в моей семье этих людей не было.Соответственно, разъясняем детке в чем разногласие и откуда ноги растут. В общем, удачи.
от какого предмета? Просто написано про толерантность. Что педики имеют право работать спокойно, и ущемлять их права не имеют права. Вы с этим не согласны?
Ну или подучите английский, чтобы лучше понимать написанное.
+100 достала уже эта гомофобия совков :-( Я училась с геями, пациенты были и геи и лесби, работаю с геями - ничем они детям не угрожают, они такие же как и все.
Дело не в самой гомофобии, а в популяризациифобии данного вопроса. Почему про расизм, например, так отдельной графой не выделяют тему?
Меньше бы раздували "голубую" тему - меньше было бы поводов для гомофобства. Именно это жужжание про "бедных" геев уже достало нормальных людей. Всегда спокойно и даже с долей симпатии относилась к ним, но именно в Канаде их вопрос стал раздражать. Не сами они, а именно шумиха на эту тему. Понимаю, что это - часть какой-то мировой политики, но нафига детей в эту тему втаскивать? Я могу предположить, что т.о. ненавязчиво (?) заинтересовывают детей в этом вопросе. Чтобы на этапе формирования подростка внести смуту в его мозги и в дальнейшем пополнить стройные и красивые ряды нетрадиционалов.:-) Много ведь народа в их рядах не родились уже такими, а СТАЛИ по доброй воле. Один наш шоу-бизнес тому ярчайший пример.
ну нужно им это, педикам. Да и обществу пока что нужно, общество пока что не слишком толерантно, и совсем недавно было стыдно признаться что ты гомо, люди скрывали, страдали всю жизнь.
Понимаете, детям от этого ни холодно ни жарко. Их просто учат что да есть педики, есть разные. Поэтому когда вдруг обнаруживается что друг такой - он не становится изгоем. Хотя, на самом деле, слово гей у них до сих пор насмешливое, "ты говоришь как гей" буквально означает "несешь фигню, глупости".
Они все адекватно воспринимают.
На самом деле их лобби очень даже сильное. Значит всё-таки очень хотят, чтобы с детского сада эту идею продвигали в массы.
Зачем вообще маленьких детей этому учить? Ты видела программу, там с киндергартена начинается! Я вообще не хочу никакого секс. образования в таком возрасте. И в старших классах предпочла бы строго с биологической точки зрения (анатомия, физиология), а не разбивание людей на 6 сексуальных ориентаций (!!) с раннего школьного возраста.
А вашего мнения никто и не спрашивает, потому что у вас в этой области нет знаний и не вам указывать чем должна заниматься школа.
Как вы сильно ошибаетесь! Как раз родители имеют право голоса. Они и должны работать вместе с учителями в частности. Чтобы было нормальное образование для детей. Так что да, МНЕ указывать, чему будут учить МОИХ детей. А не голубому лобби
Вон МакГинти в 2010 хотел ввести раннее секс. образование? Родители "пошли на баррикады", план отменили.
Да никак вы рассказами ориентацию ребенка не поменяете. А рассказывать детям НАДО, потому что завтра ваш ребенок придет домой и спросит почему у Джона две мамы, а у Мери два папы. Алле....моногамные браки разрешены, и делать детей этим парам нельзя запретить. Вы просто очень отстали от жизни.
Вот я и расскажу. Я, понимаете? В то время, когда Я буду считать нужным. И так, как Я считаю нужным. Не надо мне моего ребёнка лишать нормального невинного детства этой грязью и продвинутостью. Информацию тоже надо очень ограничивать и фильтровать, а не приглашать себе в голову и сердце всякий мусор, только потому, что он где-то имеет место быть.
Я ужасно рада, что вы такая вся продвинутая, но я предпочитаю оставаться в нашей жизни, а не в вашей. Мало ли кто куда спешит, с какой жизнью. Вы вон в пропасть ломанётесь со своими ультра-модными течениями, например. Мне тоже бежать следом или рисковать быть названной отсталой?
Где же ваша хвалёная толерантность, а? Почему такая нетерпимость к другому мнению? Почему эти гомики прямо не могут жить, чтобы кто-то их не поддерживал? Почему такое болезное стремление к всеобщему одобрению? Мне вот наплевать, если кто-то со мной не согласен, не поддерживает и не одобряет мой стиль жизни, мои убеждения и прочее. Почему же и они не успокоятся и не начнут жить своей жизнью, не пытаясь залезть в чужую жизнь со своими "нормами"?
Да, я продвинутая, потому что в свое время брала много курсов по психологии, имею майнор в психологии, в том числе в детской. А у вас какие знания в этой области кроме "Я хочу"?
не можешь написать слово гомосексуалист, пиши педЕраст, хотя тоже трудное словечко (с)
Нет никакой популяризации, просто так кажется. Тема рассизма уже развита давно, просто вы не присутствовали при этом когда эта тема развивалась. Понимаете, ребенка нельзя сделать ни геем ни стрейт - это заложено природой при рождении, и как бы вы ни скрывали эту тему гей не станет стрейт и наоборот. Смысл всего этого донести до детей (как в свое время доносили про рассизм), что если ты "не такой как все", то это не трагедия. Вы просто поинтересуйтесь сколько самоубийств и попыток самоубийства среди подростков именно в связи с тем что "не такой как большинство" и из-а косых взглядов и насмешек.
Вы пятаетесь оградить своих детей типа от популяризации, тем самым ясно даете понять СВОЕМУ ребенку, что если он окажется не такой как большинство, то вы этого не одобрите. И именно ВАШ ребенок будет страдать, скрывать и от вас тоже что он гей.
Всё хорошо в меру. Достаточно нескольких уроков в год, чтобы напомнить о здоровом отношении к "не таким"( неважна их категория). Зачем углубляться в историю - кто был первым актёром в этой "отрасли", политиком и т.п. (это я по программе прошвырнулась наискосок). Детей своих не ограждаем, учим спокойно смотреть на подобные вещи( да они и сами поневоле так настроены, живя здесь). Но и не начинаем утро с молитвы за здравие всех транссексуалов.;-)
Почему всё-таки не вынести В ОТДЕЛЬНЫЙ ПРЕДМЕТ отношение к инвалидам, полным, некрасивым, левшам, конопатым и т.д.? Почему именно геи - наше всё?;-)
Выше я уже прочла ответ, это уже я в небо спрашиваю. Ниже ссылки тоже посмотрела.:-)
Почему в 4 года?????
80% становяться геями из-за распущенности,так называемой "свободы". Это то же круто, нормально , быть не как все!
Дома это дома. А когда маленький ребенок в школе услышит про маструбацию или про лесби, обязательно захочеться поскорее быть как все".
Ну не знаю, я своего ребенка за УО не держу, чтоб все как все не осмысливая зачем и почему, у вас видимо по другому, совсем умственным способностям своих детей не доверяете?
Так они нас за УО держат! А давайте попробуем с 4 х лет учить детей "норме", а мы как стадо-молчим
http://www.tdsb.on.ca/_site/ViewItem.asp?siteid=15&menuid=5400&pageid=4716
Вот, конкретно и с подробностями
и вот
http://www.tdsb.on.ca/_site/ViewItem.asp?siteid=15&menuid=5013&pageid=4372
http://www.tdsb.on.ca/_site/ViewItem.asp?siteid=15&menuid=5016&pageid=4375
http://www.tdsb.on.ca/_site/ViewItem.asp?siteid=15&menuid=5016&pageid=4375
http://www.tdsb.on.ca/_site/ViewItem.asp?siteid=15&menuid=5019&pageid=4378
Короче-всех терпеть научат)))
И попробуй только не захотеть этому научиться. Тебе быстро покажут, кто тут хозяин.
Угу.:-( Муж мой точно так же выразился.
Пора начинать альтернативное движение, изящно пользуясь их же законами о "равенстве".;-)
Вообоще, народ, вроде, протестовал против этой программы. Хотя кто ж его, народ, спросит?
Ещё раз для особо "продвинутых". Я плачу налоги на образование и имею право, чтобы мои дети ходили в школу.
В мое время вообще упоминание секса было темой запретной в любом возрасте, и были такие же мамашки как вы - воинствующие и дремучие, а их дочери тайно бегали на аборты в то время когда мамашкам рассказывали что они еще и нецелованные.
Я не воинствующая и не дремучая. Может наоборот просвящённая, а вы вот и не видите света Знаний. Живёте одним прогрессом и модными веяниями. Всех остальных ненавидя. Самая и НЕТЕРПИМАЯ и агрессивная ко всем другим. То, что вы сами тут проповедуете, толерантность, у вас вообще и нет. Очень типично кстати. Для таких, как вы.
Я всё ещё жду твою хвалённую терпимость, Кошёлка ;) Так громко вещаемую тут ;) О всеобщей толерантности. Но, как я поняла, терпеть тоже надо далеко не всех, а только правильномыслящих. Других сразу обвинить во всех грехах, заклеймить и на позор выставить.
Альта, да ты послушай других, кто уже подрастил детей на всех этих программах толерантности, секспросвета и прочем. Не так страшен черт, как его малюют! Ни много времени ни занимает, дети горды, что являются носителями некой идеи, добрее и открытее ( открытие?)
да. на самом деле дети еще более жестоки чем взрослые, поэтому им эту толерантность надо пораньше вдалбливать. И то они не особенно терпимы, так, для сохранения приличий только. Мне показалось что в англии народ легче к гомо относятся, как то легче, не как к чему-то особенному.
Меня больше беспокоило когда моему ребенку в 4-м классе на уроке стали что-то про рай говорить. Типа умерла девочка, и учительница стала объяснять что ребенок теперь в раю. А нам что делать? пришлось дополнительно объяснять ребенку про религию. А еще раз бы такое услышала - пошла бы жаловаться на учительницу.
Как и в любой другой дисциплине, в толерантности тоже есть отличники и двоечники)))
Вы не забывайте одного, что в эти сексменьшинства может попасть и ВАШ ребенок. Что будете делать? Укажете на дверь или порите веревку с мылом? Хотя, смею предположить, что ваш ребенок никогда вам не расскажет про свои страхи если окажется геем или лесби.
Мне мой ребенок , а ему уже 26, рассказывает очень многое. При том что я ей в 6 лет не рассказывала про геев и маструбацию.
Ага, значит тебя беспокоит, если твоего ребёнка будут учить религии. А почему же? Что тут плохого? Наоборот, очень позитивно и пользительно, можно сказать. Но ты бы пошла жаловаться на учительницу. А представь себе, что сейчас бы твой ребёнок был бы ещё маленьким, и им бы ввели обязательно с киндергартена Закон Божий, да ещё и молитвами. И попробуй ты только что скажи, тебя бы обвинили в нетолерантности, дискриминации и вообще, "казнить нельзя помиловать".
Ладно, про религию это личная тема. Тем кто хочет закон Божий идут в католические школы. Учительница просто высказала свое мнение, ничему она не учила.
ничего позитивного в рассказах про рай не вижу вообще. Рая нет.
А гомосексуалисты есть, в том числе и среди детей.
Еще раз, моего ребенка рассказы про гомо в школе не сделали гомо, просто научили толерантности. Хотя да, они часто насмехаются над ними. У них назвать геем это почти ругательно.
Ну а другие видят. И считают, что Рай есть. И будут учить этому твоего ребёнка, потому что считают, что это необходимо знать и воспитывать. Но тебе же это не понравилось? Ты не хочешь, чтобы твоего ребёнка учили тому, с чем ты радикально не согласна.
Что ты подразумеваешь под "толерантностью"? Почему просто нельзя детей учить быть добрыми, отзывчивыми, никого не дразнить, ни над кем не надсмехаться (о! кстати тому, чему учит РЕЛИГИЯ! :think)
У тебя все впереди, научи детей самостоятельно, начни!
Пы Сы- мы сознательно отказывались от религии, зная, что в курс этики входят основы ВСЕХ популярных религий и сознательно не вмешивались в осознание дочерью понятий рай, грех, непорочное зачатие
Ну что ты вкладываешь в это звонкое " секс"? В 4 если и начнут, то физиологические отличия мальчика и девочки, не позы, не предохраниение и не то, чего ты так боишься!
Я допускаю любые темы, но во-первых их можно по разному преподносить. Во-вторых, разные детали. В третьих да, в 4 и в 6 лет ещё рановато об этом говорить по моему мнению.
Ну и самое главное, каждая семья должна САМА решать, когда они хотят своим детям что и как рассказывать.
Откуда ты знаешь, что все будет именно так, как тебе не нравится? Думаешь у создателей этих программ нет детей, и они хотят своих развратить в младенчестве?
САМА, это громко, конечно, не в этой жизни, не на этой планете к сожалению.
В 6 уже поздно об этом говорить, потому что если до 6 лет вы отмахивались от ребенкиных вопросов "откуда я взялся" капустой и аистами, то в 6 он уже к вам не пойдет за ответами.
Мой ребёнок никогда не спрашивал, откуда он взялся. И про капусту уж точно не придумывала бы. Но рассказываю то, что надо, в меру её возраста.
Абсолютно ВСЕ дети в 3-4 года озадачиваются этим вопросом. Если вам такие вопросы не задавали, значит либо ребенок умственно отсталый, либо с самого рождения понял, что маме вообще вопросов лучше не задавать.
О секс вопросах надо начинать говорить когда ребенок задает свой первый вопрос "откуда я взялся", а это именно происходит в 3-4 года. Или вы настолько дремучт=и что продолжаете своих детей "кормить" рассказами о капусте и аистах?
Удивительно, но никто из моих детей не спрашивал, откуда он взялся! А про аистов можете вы рассказывать. Или нет, вы сразу в подробностях всё, ещё можно и с визуальными aids, так сказать ;) Вам же и в голову не придёт, что можно рассказать правду, но настолько, насколько это необходимо в таком возрасте. И про секс там ничего не будет!
Мои дети спрашивают только у нас, потому что у нас нормальные отношения.
А вы уже показали своим детям визуально, как это происходит? Я уверена, что вовремя подсунули!
другие могут что угодно считать, но пусть моему ребенку это не вдалбливают в голову. Еще раз: рая нет. Гомосексуалисты есть.
Ааа, ну почему же! Ты против? А я вот против, чтобы моих детей учили про гомосексуалистов! Пусть думают, что угодно, но пусть моему ребёнку это не вдалбливают в голову (с).
P.S. А Рай-таки есть! ;)
их не учат про гомосексуалистов :), их учат что такие люди есть, и что к ним надо относиться как к обычным людям, потому что так и есть - они обычные люди.
Рай - есть для тебя. Поэтому если моему ребенку будут втюхивать что есть рай, ад, будда, магомет и т.п. - я буду недовольна.
Ну если ты недовольна, когда втюхивают то, с чем ты не согласна, то значит и другие имеют право на недовольство о том, с чем они не согласны :)
Если верить программе по ссылкам, то их будут учить не просто тому, что есть такие люди (потому что мало ли, кто вообще есть). А разыгрывать всякие инсценировки, читать книжки, всячески поощрительно об этом говорить и учить, что это норма и хорошо. И делать это с раннего дошкольного возраста (не подростку, а малышу, которому может и 4 лет ещё нет).
Люди-то люди, все мы люди, все мы человеки. Но далеко не всё поведение мы одобряем. Поэтому крайне важно дать соответствующую оценку определённому феномену (оценка уже зависит от мировоззрения конкретной семьи).
УХ ТЫ!!! А среди детей то они от кель взялись???И с какого возраста дети в жо трахаются:-о ((
они не трахаются, а проявляют интерес к собственному полу... я с одним парнем как-то говорила, он сказал, что с детства знал, что девицы ему не интересны... это не значит, что в детском саду он уже охотился за мальчишками...
Главное чтоб на мальчиков не тянуло:) А то у наследника наслидников не будет:)
Мы ,вроде как, в свободной стране. Я не хочу чтобы моим детям объясняли про секс меньшинства в 4-8 лет, про то как правильно заниматься маструбацией (вы там повнимательнее почитайте). Я хочу им объяснить это сама, когда они будут готовы.
В том то и дело. Почему они не пишут что "вне зависимости от вероисповедания итд." т.е. отказаться нельзя.
а ребенок будет мастурбировать в тихую, и будет бояться сказать маме, ему будет стыдно.
Когда они будут готовы? Мой со мной вообще ни разу про секс не разговаривал.
Все мы в "тихую" это делали, и ничего выросли нормальными женщинами. Или Вы делились об этом с мамой?)
или надо чтобы ребенок это делал не в тихую и обсуждал бы это с Вами?
я? я вообще в детстве не делала. Со мной именно что родители не разговаривали. А в школе это тоже считался постыдный вопрос, вообще все что касалось секса. Так что у нашего поколения очень испорченное было понимание секса.
А наш почти 4-х летка уже заметил, что его две лесби-тети не такие как обычные женщины, он сказал, что они мальчики, а не девочки :)
Буду только рада, если в школе ребенка будут учить, что гомосексуализм это не ужас, а просто другое, чем гетеро.
Мне как то всё равно,если надо пусть учат.Я к такому типу людей отношусь нормально,даже очень жалею их.Особенно их родителей.Это же несчастье в семье.И не дай бог это коснётся кого нибудь.
Ты что, попробуй только скажи, что они несчастные люди, ай-ай-ай, и что их надо жалеть!! :) Тебя сразу обвинят в нетерпимости и гомофобии!
Так вот подобные программы как раз и выделяют их. Вспоминается анекдот про неуловимого Джо, которого никто не может поймать, потому как никто и не ловит - на фиг он кому нужен?
Так и здесь - искусственно раздуваемая, драматизированная проблема. Статистика - то же орудие властей. Уверена, что гораздо больше подростков кончают с собой из-за конфликтов с родителями или из-за неразделённых чувств, чем от неприятия их как нетрадиционных в секс. отношении. По мне так вообще данной проблемы не существует в Канаде.:-) Но её упорно делают и тянут за уши.
Я совершенно не гомофобка, даже, скорее, из "сочувствующих", но я отделяю живых людей с их разнообразием секс. взглядов от политики навязывания липовой проблемы и траты ден. средсв на "борьбу" с мельницами. И категорически против второго в том виде, в котором это теперь предлагается.
они не выделяются. У меня двое коллег геи, бывшие коллеги. Про одного поняла что он гей потому что он стал рассказывать про партнера "он", а про другого - и вовсе не догадалась бы, но это и не скрывалось, просто смеялись как он ходит по лондонским гейским клубам. ничего в этом особенного.
Если ты говоришь про гей парады - ну так да, есть дураки, такие парады есть во всех странах, ничего особенного. Карибана недалеко от них ушла, а тоже ведь на нее детей тянут.
Вот! Я как раз о том, что сами нормальные геи и т.д. живут себе мирно-никого не трогают, так же, как и их. Кому нужны их спальни, со своими бы разобраться:-))).
Хихикают над всеми и над всем - это не в счёт:-)
То есть можно жить и без шумихи вокруг них. И даже нужно.
А вот гейскую тему тянут и тянут - вытянуть не могут. И парадами идиотскими сами провоцируют на осмеяние и раздражение. Мэр города, идущий в одной толпе с товарищем с оголёнными мудями - замечательно! Форд, учесавший на коттедж вместо парада, вызвал одобрение:-). Начхал на манипуляции гомофобией и учесал, дабы не позориться. Участие с клоунами на параде - не есть проявление чистосердешной толерантности.
Жалеть нужно родителей чьи дети - инвалиды, наркоманы, алкоголики и пр. А суть обучения как раз в том, что жалеть геев не надо, они не инвалиды, а такие же как все. Про несчастье в семье не поняла - это несчастье из серии "они никогда не родят мне внуков"? Ну, так и гетеро-сын/дочь может не родить внуков, если проблемы репродуктивные или просто они идейные чайлд-фри....
Родителей инвалидов жалеть тоже не надо, им ваша жалость не нужна. Жалеть мне кажется можно несчастных людей а таких везде полно :)
Mне жаль родителей парализованных детей или детей с сильными здержками в развитии - то есть таких, которым медицина помочь не в силах.
Я считаю, что они - несчасные люди и есть.
Или еще лучше. Муж вдруг признается что бисексуален.
Хотелось бы услышать какова будет реакция?
Нет , лучше педик.Она сильно обрадуется, поздравит себя и его с продвинутостью, и оне весело заживут втроём, как в той сказке: как у наших у ворот шарик тузика ебёт, а потом , наоборот...:-D
ох, уже в скольких "боях" на Еве я участвовала на эту тему... даже сил не осталось :( не понимаю тех, кто прикрываясь религией, забывает о "всепрощении" (читай - всеприятии) и ТАК боится геев и пр.. и пр...
А почему БОИТСЯ? :) А если не боится, а просто не одобряет, так сказать? Кстати религия не говорит о всеприятии! Наоборот с грехами полагается бороться, а принимать их и поддерживать - грех.
не знаю, мое первое ощущение от прочтения топа - страх какой-то... "ох Боже мой, моим детям кто-то что-то расскажет об ЭТИХ или об ЭТОМ"... и еще страх от незнания... а у всех, кто сильно против, явно читается незнание (и нежелание знать) ничего об ЭТИХ...
А почему я ДОЛЖНА об этом знать больше, чем, допустим, уже знаю?:-) Зачем мне навязывать это желание знать о том, что мне не интересно?
Я конечно не особо в теме но теоритически я не против чтобы моих детей ознакомили хотя бы ради того чтобы они в будущем кого-то не обидели. У меня например сын рассказывает что у них есть мальчик который живет в теле девочки (или наоборот я уже не помню) и я даже не уверена что я хочу это дело сыну пояснять так как я конкретно даже не знаю как это делать. Его-то ориентация точно не пострадает от такой информации но может хоть поймет что и такое бывает. У нас есть семьи где две мамы и два папы и я совершенно не против чтобы это обяснили так как за секс ориентацию детей не беспокоюсь. Конечно с 4х лет рановато но с другой стороны моя в 5 лет такое выдаёт что может и нет.
это и есть страх и незнание. У детей потом будет свое познание мира, и неуважение к "темным" родителям.
Мифа ,детям об этом не наод рассказывть,они сами все узнают,когда время придет. Возможно в определенном возрасте и нужны такие уроки,но нах они в 3-4 года? что дальше? про садистов -некрофилов -мазохистов начнут рассказывать? зачем в 4 года инфа про педиков детям?
в 3-4, я уже ниже написала, возможно, и рано... по опыту работы с ними на ферме, могу сказать: у детей мозги очень интересно устроены... когда они задают вопрос, значит, им интересно, значит, на него надо ответить... только родители и вообще взрослые иногда смотрят на вопрос со своей взрослой точки зрения и так же отвечают... а отвечать можно с детской точки зрения, т.е. только на поставленный ими вопрос и как можно проще и понятнее... ну не интересует их в 3-4, кто кого и куда... но им любопытно, почему у кого-то две мамы, например...
п.с. про садистов, некрофилов и прочих тоже надо рассказывать, когда спросят... хотя бы для их же безопасности... но в 3 они не спросят, потому что не сталкиваются, а про геев могут спросить... опять же повторюсь, что в 3-4, наверное, рано в школе говорить, но дома надо отвечать на вопросы по мере их поступления...
+1 Они тоже существуют и даже говорят что это у них такая сексуальная оринетация.
какой грех? ну какой грех? что за бред?
То что ты называешь это грязью - это твоя агрессия и нетерпимость. И кстати такое я чаще слышу именно от верующих, именно они чаще всего и есть нетерпимые и агрессивные. Ну те верующие которые особенно вот так любят рассказывать про свою веру.
может и не "грязь", но люди это не здоровые и относиться к ним стоит как к НЕ здоровым.И уж точно Не пропагандировать"это" в школах и детских садах!
А быть умнее местных серых дурочек - не большое достижение. Я не ваша.
ПС сын у меня к девочкам неравнодушен, а они - к нему.
А если бы оказалось что он гей - для меня это трагедией не стало бы.
Ну вот, сразу какая терпимость от тебя! И агрессия. "Бред", "моя агрессия и нетерпимость". Где же твоя терпимость и любовь ко всем другим, а?
И почему, скажи мне,пожалуйста, я обязана всех терпеть? Агрессия - нафиг, я им ничего не делаю, на кострах не сжигаю и в тюрьму бросать не предлагаю. А терпеть и поощрять, так сказать, не обязана.
А какое им вообще дело, что их кто-то не любит или не терпит? Я не понимаю, откуда это. Болезненная необходимость, чтобы их все одобряли.
потому что ты перешла уже все границы, поэтому мне надоело писать вежливо. Такие же люди совсем недавно сжигали "ведьм" на костре. Тоже из-за непонимания, и на фоне своих религиозных представлений.
Их не нужно одобрять. Нужно к ним просто относиться нормально, без всяких этих "эта грязь" и "грех".
Да какая им разница, как я к ним отношусь? Какая тебе разница, как я к кому отношусь? Ты сама ко всем по-разному относишься. Я имею право на свои религиозные представления. Если ты в них не веришь (или они в них не верят), то тем более почему их так это волнует?
Или как ты реально представляешь моё к ним отношение?
Так сказать в реале. Ты считаешь, я начинаю на них плевать, бить их палкой, обзывать? Что ты представляешь?
Лично мне все равно как ты к ним относишься. Главное, чтобы таких как ты было немного, чтобы не вернулись к старым временам, когда гомо кончали жизнь самоубийством из-за травли.
Мне неприятно когда ты тут так говоришь на форуме. Ты не подумала что тут могут быть люди, или сами гомо, или у них родственники или просто друзья гомо? Не приходит в голову что ты их оскорбляешь?
Ну как же тогда быть с зоофилами, почему БДСМ-щики не устраивают парады, почему любители розового не требуют своей исключительности, почему мусульман гнобят? Любой человек имеет право на исключительность, или только геи?
Это просто модно отстаивать права геев. Толерантность пока только к ним, а людям с другой ориентацией приказано закрыть рты.
Пусть себе трахаются в задницу за закрытой дверью, им никто не мешает, но в глаза лезть на каждом углу не надо.
где мусульман гнобят?
А зоофилия это не есть хорошо, потому что это секс с животным против его, обычно, воли.
Я совершенно согласно про то что не нужно лезть в глаза на каждом углу. Но еще 10 лет назад этих людей конкретно гнобили, они были несчастны, на них были гонения, им приходилось жениться на женщинах, чтобы выглядеть как все, и они боялись раскрыться. Это совсем еще недавние времена. И уж если среди родителей еще остались такие, которые называют это "грязь" и "грех", то пусть хоть в школе детям объяснят что ничего в этом ненормального нет, все обычно, они такие как все.
некоторые из них даже лучше чем все. Например, мой любимый писатель (и не только мой) Стивен Фрай. Чрезвычайно умный и талантливый человек, великолепный писатель.
Пропаганду я лично не вижу. Есть дурачки, конечно, со своими парадами, но они не пропагандируют, они хотят свой детский праздник. К обычным гомо, которых среди нас полно, на самом деле, они отношения не имеют.
Опять эти детские сравнения :)
Как ориентация автора может влиять на отношение к его произведениям?
Обычные гомо сидят дома, вы правы, а представление о них складывается именно по активным действиям тех самых дурачков. Они-то и лезут во все дыры.
а зачем на них обращать внимание? тут о чем вообще речь? о том что в школе объясняют что они обычные люди. И таки да, они обычные люди, как все. При чем тут парады?
Ты меня либо сознательно плохо читаешь, либо просто пропускаешь половину? Да хоть большинство будут думать, как я! Как ты себе представляешь моё неодобрение чьего-то образа жизни? Почему ты говоришь про травлю или самоубийства?
Вот ты и вообще тут многие тоже не одобряете мой образ жизни и мои взгляды (а кстати, если на то пошло, это тогда нарушение моих конституционных прав на свободу вероисповедания, плюрализм мнений, демократию и прочее. Ты может тоже меня оскорбляешь своими выпадами!) , так что, мне теперь бежать верёвку мылить?
Если я не одобряю, скажем, курильщиков, свингеров, полигамистов, gamblers... им тоже бежать с окошка прыгать?
Мне вот кто-то скажет, что какие-то зелёные человечки с планеты Х считают меня великой грешницей по их правилам и вообще гореть мне в зелёном аду.. Я должна сразу оскорбляться? Плакать? Мылить очередную верёвку? Так какая разница гомо и их окружению, что некая Лена (Маша, Петя, Вася и Серёжа) не одобряют их взгляды и пристрастия?
"Вот ты и вообще тут многие тоже не одобряете мой образ жизни и мои взгляды "
С чего ты взяла? мне пофигу, каждый человек имеет право в этой жизни верить в то во что он хочет верить.
А не одобряю когда меня убеждают в том что я тоже должна верить, и уж тем более - если моему ребенку пытаются привить какие-то религиозные представления о мире.
И да, я против, если моему ребенку будут говорить что он должен быть геем, как ты, наверно, думаешь это происходит. Но не этому их учат. Их учат тому что геи - обычные, нормальные люди, что если кто-то гей - это не значит что он хуже или второго сорта.
Так в этом всё и дело! Ты не одобряешь, когда тебя убеждают во что ты должна верить (кстати кто тебя убеждает?). Когда твоих детей учат тому, с чем ты не согласна. Так и я такой же человек! Я тоже не люблю, когда меня оскорбляют за мои взгляды, когда моих детей будут учить тому, что противоречит моему мировоззрению.
Ты пойми, я никого не собираюсь дискриминировать, закидывать тухлыми помидорами, "гнобить" или ещё чего. Человек это человек. Однако я за собой оставляю право не одобрять чей-то образ жизни и чьи-то взгляды! (нет, я не считаю, что их убеждают" быть геем". Но им говорят, что это нормально и вполне естественно и ничего страшного и даже кульно. )
Так же как я не одобряю, например, курильщиков. Или gamblers. Или свингерство. Не думаю, что им от этого факта сильно плохо и они уже бегут верёвку мылить.
Я всего лишь ратую за право ВЫБОРА родителей. И за то, чтобы школа занималась академией, а такими "sensitive" темами.
Их никто не обижает,скорее наоборот, куда не плюнь, везде они...скоро нормальные люди станут редкостью.Не нужно этим дерьмом забивать головы НАШИХ детей.
ну я немного понимаю маму 3д. Иногда с этим образованием/просвещением случается перекос в не ту сторону. Помню вопрос девушки на форуме для подростков "Мне уже 16 лет а я до сих пор ни разу не трахалась в попу. Это нормально?"
Так и нормализацию сексуальных меньшинств некоторые подростки могут воспринять что это НОРМАЛьНО значит так НАДО делать.
В остальном я думаю что это хорошо что школа берет на себя образование на такие темы. Не все родители могут говорить на такие темы с детьми.
Ну и -УРА педикам. Хоть кто-то не плодится на нашей перенаселенной планете :)
Ик... ты теплое с мягким перепутала. Анальный секс- это одна из техник гетеросексуальных пар тоже. И узнала о ней девочка шышнадцати лет точно не на уроках секспросвета в школе.
у нас в стране очень долго вели пропаганду что то что естественно то не безобразно. И перегнули палку.
Да, гетеро. Да, на уроках секспросвета. И потом трахается молодеж чисто мexанически во все дырки забыв про любовь и другие высокие материи. Чем бы дети не тешились лиш бы детей не делали. Всем желающим раздают противозачаточные. Вот и получается что девочки 16 лет считают что они уже ДОЛЖНЫ в попу трахаться.
точно ккие-то детдомовцы, без семьи, традиций и культуры, про кого ты рассказываешь, никак не дети из полноценных семей.
то-то и грустно что вся страна такая. Семья, традиция, культура еще как то сдерживают в малонаселенных пунктах.
Главное, что опять ушло всё в сторону, а по делу никто не посоветовал ничего.
Вопрос был ведь - как отказаться от этого "просвещения" малолетних детей (потому что не подростков будут просвещать, а начнут рано, с 3-4 летних)
:) какая чудесная зашоренность... разницу между правом и обязанностью вы понимаете?
да нет, право валить это говно в невинную голову Вашего ребёнка, а с кем спать мы как нить расберёмсЯ :)
Я тоже согласна. Объясню почему.
По работе пришлось пообщаться довольно близко с группой молодых людей, канадцев в нескольких поколениях. Т.е. выросли здесь.
Пара молодых мужчин однажды разоткровенничалась. Один из них рассказывал что ему не везло с девочками долго, потом он решил попробовать с мальчиком и ему понравилось, какое-то время он встречался с геем. Потом встретил девочку и стал жить с ней, потому как с девочками ему все же предпочтительней, он не дотягивал до геев тем что не умел одеваться как они. Второй сказал что ему все равно с кем быть, тем более что теперь модно быть геем.
Вот до чего привел процесс телерантности.
Я не хочу чтобы мой сын был настолько толерантен.
вот, вот. Если это все нормально значит без разницы кто, когда и с кем. В штанах уже выросло а чувства и ум еще не дозрели.
Школа теперь ни в чем не виновата, конечно. Все на родителях, а школа как бы не у дел.
А родители на что вообще? Родили, памперсы меняли, в школу отдали и забыли? Именно в семье духовность и ответсвенность и отношения м-у людьми, их основы и характер, закладываются.
Конечно, конечно))) Моя дочь уже в 10 классе, и все темы по подобной программе давно пройдены, и что я могу сказать- кому быть повешеным- не утонет. В "уродской" семье и школа только плохому научит, а внормальной- так она перекроет "уродство" школы.
Я так понимаю с вами с пор ввязываться бесполезно по умолчанию?
Я не отрицала того что говорите вы, речь была о другом.
а на ком еще быть-то? в школе их там сколько? а у вас в семье??? кому, как не родителям, заниматься... показывать своим примером... и пр. и пр.? или что: давайте на школу все свалим? у меня в школе много всякого было, но как-то не скатилась никуда, потому что родители хорошие попались :)
вы думаете, они с 4х лет сразу с картинками, порно и пр.? может, с 4х рановато, но дети много чем интересуются и можно доступно, на их уровне объяснять... и вообще: я всегда за разговор... нужно отвечать на детские вопросы тогда, когда они вам их задают, а не тогда, когда вы считаете их готовыми к ответу...
Да я не знаю, как оно будет :) У нас пока вообще не будет. Надеюсь что никогда.
А в Торонто вот, читаю подробности на школьном сайте. У меня есть причины им не верить?
а в чем распущенность? Я всегда завидовала бисексуалам. Они обычно более развиты в сексуальном плане.
ну, они считают это "неразборчивостью"... есть, наверное, раскованные товарищи, которые "любят" конкретного человека, а не его пол...
у меня подруга бисексуальна всегда была. не потому что неразборчива, а потому что вот такая сексуальность сильно развитая, что и девочек и мальчиков хотела. Я вообще считаю что это шаг вперед в развитии, если такое есть. И отсутствие лишних комплексов.
Сама из-за таких комплексов чуть другую подругу не потеряла: она в чувствах призналась. Пришлось как-то корректировать свое сознание чтобы не отвернуться, а все глупые стереотипы, вбитые в нас нашими родителями и советской школой.
девочки вообще, говорят, по природе своей бисексуальны... а признание польстить же должно было? :)
я уж не помню :) какая-то странная статейка была в журнале (у врача сидела, вот и читала), что мол, девочки друг с другом целуются и пр., потому что бисексуальны :) :) :)
мне аж страшно подумать, почему родители своих детей целуют, если так все закручено)))
и что такого страшного в бисексуальности?
страшнее если общество вообще асексуальным станет, к тому идем.
самое ужасное, когда в пуританских семьях появляются геи... и с родителями даже ведь не поговорить...
хорошо, что они смогли найти это понимание... людям, осознавшим, что их ориентация "отличная от других", и так нелегко бывает... а когда поговорить не с кем, вдвойне тяжело...
Ничего нового: гос-во с младых лет хочет растить удобных для него ээээ...."баранов". Простите за прямоту.
В 4 года это не обучение, а промывание мозгов, но это что, секрет, что в школе промывают мозги? Меня, почему-то совсем не волнует, что там.
А.***
Ужас скул борд по гей-парадам шляется, поддерживает. Не, нормально, парад, где полуголые дяди и тёти. Скоро до зоофилии докатимся
А вы как думали, мафия.Они и Мэйпл Ливс владеют, как думаете, кушают хорошо;)
В православной церкви на Майнинг скорее всего будет собрание людей не безразличных к этому предмету. Проверяйте сайт,спрашивайте у знакомых.
Простите, цитата:
“My children are my own. I own them. They don’t belong to the school board,” Dr. Tourloukis said.
Его решение было отправить детей (1 и 4 класс) в школу - это около 6 часов в день, простите, кто главный воспитатель его детей?
Родители освобождаются около 5-6, надо купить поесть, приготовить, поесть, убрать - реально они свободны для детей около 8 вечера, когда многим уже пора спать. Как это они больше времени проводят, не говоря о том, что зачастую они просто НЕ знают, что происходит в школе. Я начала понимать, чему там ненавязчиво учат, когда сыну было уже около 10 лет и было уже поздно. Учти, что основное воспитание происходит даже не на этих уроках вообще, а на всех уроках и вообще в атмосфере. Приходит препод-гей, милый, добродушный и в открытую заявляет, что живет с мужчиной, и вывод, который делают дети - he is nice and being gay is normal. Вот это секс. воспитание, а все эти уроки 0 это так, фигня.
Ну, купить, приготовить, убрать и прочее всегда надо. Так что никто не будет заниматься ребёнком 24/7.
И, как я говорила, не все могут и хотят учить ребёнка дома. Даже если и есть возможность (нет необходимости работать), то знаний и умений научить ребёнка (не только первые 3 года) у большинства не будет.
Я, конечно, согласна и про атмосферу, и про общий настрой в школе. Увы, но у нас ограничены варианты. При всём желании тут нет такой школы, куда я бы отправила ребёнка (в Торонто есть, у нас нет.)
И всё-таки уроки это уже конкретная пропаганда. Так - кто-то сделает вывод о хорошем учителе (собственно говоря, а почему они не могут быть хорошими людьми по характеру?), кто-то иначе свяжет всё (опять же, что дома говорят). А когда с 4 лет начинают уже играть в гей-парады... это уже на уровень выше.
Проблема то не в секс меньшинствах, а в том, что у родителей с другим мировоззрением на эти вопросы НЕТ выбора. Поэтому я ЗА выбор.
Понимаешь, другое мировоззрение - не фиг тут жить. Если ты считаешь что человека за то что он гей можно делать изгоем в обществе - то лучше жить в другой стране.
вам про Фому, а вы все про Ерему. Объясняют, что никто их не считает изгоями, люди против, чтобы их на пъедестал ставили и ровнялись на них, пусть себе живут параллельно... И с каких пор Канада считается страной геев и другим тут не место?
Вот именно. Почему-то некоторые тут считают, что если человек не одобряет = считает изгоем, убивает, гнобит, дразнит (в школе)
пойми, совсем недавно действительно дразнили, и действительно человек становился изгоем - и не только в школе, но и в университете, и на работе, вообще в обществе. Совсем недавно тут и евреем гнали, и черных. И пока родители сами не научились объяснять своим детям, школа объясняет. Главное, чтобы без перегибов. Ну так вроде и так пока без перегибов.
Ну так может надо просто работать над тем, чтобы никакого bullying не было? Ни к рыжим, ни к чёрным, ни к голубым. А ведь дразнят (могут дразнить) кого угодно. И чаще всего даже не тех единичных геев. А тех, кто может менее популярен ("ботаник"), носит другую одежду или думает иначе.
И да, сейчас и так уже их учат, что нельзя дразниться, нельзя драться, надо всем жить дружно и ты ды и ты пы. Чего ещё надо?
Вы случаем не с Чукотки родом? Вам же вроде, написали , что педиков никто не планирует обижать -изгонять, скорее уже будет наоборот.А вот родителям нужно дать ВЫБОР как и чему воспитывать СВОИХ детей! Или Вам по душе когда общество полощет моск, так вроде из такого общества, мы давно уехали.
ну и как воспитывать? говорить что быть геем - это неприемлимо? что это грех? что это грязь? Вот как Альта выше писала. Такой выбор давать родителям? Ну пусть дома воспитывает так, куда уж тут деться.
А почему нельзя так сказать, если очень многие в это верят? Почему нельзя говорить о грехе, в который верят многие верующие (разных религий). Вон курение или алкоголизм тоже грех. Так же как и распущенное поведение. Нельзя детей этому учить, потому что а вдруг кто-то обидется?
Родители ИМЕЮТ ПРАВО воспитывать своих детей так, как ОНИ считают нужным. И кстати в тех же католических школах учат и про геев, и про остальные вещи весьма однозначно.
Дело в выборе, я не против, чтоб мои дети знали о секс меньшинствах, и о других вопросах,НО, дайте мне выбор . Эта ситуация напоминает мне, как народу не нравилось тут, что у меня и дети, и собак, и муЙ вегетарианцы;) Банкирша, на меня так же нападали;) как на меньшинство;) НО ЭТО МОЙ ВЫБОР. Почему то всем "толерастам" надо было доказать МНЕ, что он неправильный;) НО ЭТО МОЙ ВЫБОР. Так и тут. Я не согласна с формой подачи материала;)
оффф..... расскажите, чем собаку-вегетарианца кормите??? или пошутили? мои овощи любит, но впридачу к мясу...
на тебя нападал ине за твой выбор ,ты всрослый человек ,хоть воздухом питайся,а за то,чт оты свой выбор навязала детям и собаке,что против природы вообще.
НУ, чем не "толерастный" овет. Ноу комментс;)
Я же не говорю, что ты своего ребенка кормишь трупаками. ЭТО твой выбор.
ну конэцно мой,мы же про выбор говорим )у собки твой был выбор? нет,вот и весь разговор)и кто сказал,чт оя толерастна к пидарасам?? я спокойно к ним отношусь ,когда они у себя в доме ,а в школе мне не надо рассказывать,что это нормально.
ну что делать ,навеняка это будет 2-3 урока,можно и не покйти в школу в эти дни + не акцентировать на этом ,в 5 лет думаю сами забудут , мы вот русские сказки читали,где баб яга всех жрала и ничего ,пережили)
геи в основном тоже за выбор ;) что же касается твоего "выбора", то можно, конечно, зарыть голову в песок и уговаривать себя, что ничего этого в природе нет... а можно узнать об этом побольше и не боятся уже так, что "зараза прилипнет"...
Грусно:-( Меня никтот не убедит, что это нормально... Нормально для любого биологического вида воспроизводить себе подобных, вот как геи парой смогут ребенка родить, то будут нормальными, а так это брак биологический, как альбиносы, люди с 3 сосками, 6 пальцами и пр. Я не против, чтобы они жили и обижать их не собираюсь, пусть себе живут, но не надо мне втирать, что это классно и нормально...
ну на еве моя открытость ничего не изменит, а если будет где реальная акция против этого, то будьте уверены, пойду не анонимно:-)
Правильно делаете, НА ЕВЕ писать не анонимно, реально опасно, могут неплохо нагадить в жизни, проверено, так уж лучше пусть гадают(
Читаю топик и удивляюсь. У нас религия каждую неделю, обычная школа, не религиозная, а секса вообще нет, тем более пропаганды.
Интересно, как ето видят люди с противоположным мнением> детей в школе не учат как мастурбировать, как долбиться в разные точки - да как же без етого знания! (так что ли?) Зато обьясняют культурные и исторические основы общества, плодами многовекового развития которого они сейчас пользуются, "вот ето ужас". Думаю, что подобная “современность” наступила только для некоторых стран, в осн.англоязычных, большинство же живут пока что более менее традиционно.
Думаю, через лет 10 надо будет не забыть зыркнуть кто там победил в Канаде в итоге, гомосексуалисты или мусульмане, а то помню тоже топик про мусульман из-за которых отменяют Рождество.
Рождество не отменяли :) Просто некоторые атеисты (!!) посчитали нужным оскорбиться от лица других религий (которые, кстати, очень нормально относятся к христианским праздникам и оскорбляться не хотят)
