Мамы,давайте обсудим (кто помнит мой топик месячной давности)
http://www.tdsb.on.ca/wwwdocuments/programs/Equity_in_Education/docs/AHCR%20Primary.pdf
Вот полный учебный план этого безпредела.
И есть еще кто согласен или сомневается?
я слегка охренела от того, что с геями в один ряд поставили родителей-одиночек и усыновителей.
А мне понравился план и игры. По-моему, очень хорошо, что их в этом возрасте уже будут учить, что есть разные типы семей, а не только та, где мама и папа. К тому же сейчас дети очень рано развиваются и подобные игры помогут определить, есть ли у них задатки геев.
Также эти игры учат толерантности к тем детям, которые не такие как все.
Главное им вовремя подсказать, что вдруг они геи! А то мало ли, захотят ещё нормальными быть, да с традиционными понятиями. А так начнёшь ребёнка в 3-4 года учить, как правильно, к подростковому возрасту сомневающихся не останется ;)
Вообще это всё развращение детей. Этих "воспитателей" с великимт идеями к стенке надо ставить за такое. Скоты
А что предлагаешь делать тем подросткам (они же тоже дети), которые вдруг поняли, что они геи?
Да ничего не делать. Понять, что это не норма и стараться со своими желаниями бороться. Человек разумный отличается от животного тем, что думает и делает то, что надо делать, а не следует своим хотелкам. Вот и всё. Жестоко? Может быть. Жизнь вообще жестокая штука. А от постоянного потока хотелок и желания им удовлетворять всегда и везде человек и оказывается в большой ... жопе. Постоянный поиск удовольствий, наслаждений и прочего. Мало ли, что кому хочется. Не всё, что хочется, полезно и можно.
А откуда нам известно, что норма и что нет? Это для себя каждый определяет и говорить другим, что это норма/не норма как бы не наше дело.
Господь Бог определил. Матушка-природа, если тебе так угодно. Что тянуть должно на лица противоположного пола, потому что это называется инстинкт размножения. Когда от секса дети получаются. Так было задумано, чтобы мы не вымерли. Когда тянет на свой пол, на животных, на маленьких детей, на резиновую табуретку - это уже отклонение от нормы. И это всем известно. Поэтому у этих пар дети никогда не получатся. Это не семья, это потрахушки.
Поэтому пусть никто ни мне, ни моим детям не говорит, что есть норма по нынешним меркам политкоректности. Хотя вот, у нас тут бьются мормоны (или кто они там?) за официальную полигамию. А смотри ж ты, им не разрешает верховный суд! Наверное, они бедные так страдают, что их отношения запрещают!
А это Бог или Матушка-природа их создает геями? Многие же такими уже рождаются. Кто за это ответственен?
Мой вопрос был о том, почему Бог или Матушка-природа одних делает геями, а других не делает. Какой в этом глубинный смысл и есть ли он вообще? Может быть, просто дело случая?
Ну так был хороший ответ. Во всём есть смысл! Почему кто-то рождается слепым? Почему кто-то имеет предрасположенность к психическим расстройствам? Почему есть Даун синдром? Кому это надо и какой в этом смысл?
Смысл во всём есть.
Ну например для самого человека может быть. Испытания, чтобы стать лучше, ближе к Богу. Для его окружающих может быть. Чтобы принимали разных людей, любили (не только здоровых, но и больных, и проблемных, и греховных). Потому что любовь к ближнему это уже "высокая" ступень (пардон за слова, я ещё не до конца проснулась, поэтому могу коряво выражаться).
Ну вот навскидку.
Посмотри разные источники, книги (ну вот религиозные например). Какой смысл в болезнях или ещё чём.
Ок. Давай пойдем дальше. Ты не против тех, кто живет без венчания или официально зарегистрированных отношений? Не считаешь такое поведение грехом? Разрешишь детям общаться с детьми из таких семей?
Против (сразу говорю, на своих ошибках учусь!) Считаю грехом. Правда тут кто знает, кто зарегестрирован официально или нет? Ты спрашиваешь у всех свидетельство о браке? :D
Для меня лично это меньше отражается на повседневной жизни, а детям вообще такое неизвестно будет (как я говорю, это надо спрашивать сертификат о браке!)
Я нет, но я это грехом не считаю. Просто мне странно как многие верующие следуют заповедям избирательно, уже в который раз это замечаю.
Почему?
Хотя да, есть что-то более противно что ли. Ну вот так внутренне. А что-то более терпимо. Хотя да, с точки зрения веры это одинаково. Ну мы тоже не святые, работаем над собой :D
++ Именно так. У всего есть цель. Для людей верующих цель более понятна. Другим надо ещё доходить до этого.
В смысле? Ну люди сами это сделали. Оно же не "упало" на них с неба! Не понимаю твой вопрос.
Если я правильно поняла твою логику, то ты считаешь, что все испытания даются людям с какой-то целью. Вот объясни мне, с какой целью дались те испытания людям и их семьям во время холокоста (просто один из примеров).
Ну я не Господь Бог и не могу сказать, почему кому-то конкретному было дано какое испытание. Ты хочешь, чтобы я за каждого из миллионов погибших сказала? :think А во время всех других войн что бывает? За что им такое?
Я уже написала, люди сами это сделали (фашисты в этом конкретном случае). Люди другим людям принесли зло.
Ну вот почему в подобные испытания Бог не вмешивается? Ты считаешь, что все те люди этого заслужили своими поступками? А дети, которые там были?
И почему этот же Бог сначала определяет, что отношения могут быть только между мужчиной и женщиной, а потом сам же и делает геев, инвалидов и т.д., обрекая их на жизненные страдания?
И это все называется любовью (Бога к людям)???
Гугл тебе в помощь :) (я не хочу тут опусы строчить. А по короткому не получится)
https://www.google.ca/search?sourceid=navclient&aq=&oq=%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83+%D0%91%D0%BE%D0%B3+&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_enCA398CA398&q=%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83+%D0%B1%D0%BE%D0%B3+%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&gs_l=hp..0.0l4.0.0.0.3215...........0.&pbx=1
https://www.google.ca/search?sourceid=navclient&aq=&oq=%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83+%D0%91%D0%BE%D0%B3+&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_enCA398CA398&q=%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83+%D0%B1%D0%BE%D0%B3+%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&gs_l=hp..0.0l4.0.0.0.3215...........0.&pbx=1#hl=en&rlz=1T4GGLL_enCA398CA398&sclient=psy-ab&q=%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83+%D0%B1%D0%BE%D0%B3+%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%B7%D0%BB%D0%BE&oq=%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83+%D0%B1%D0%BE%D0%B3+%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D1%82+&gs_l=serp.1.3.0j0i30l3.8121.8121.0.10660.1.1.0.0.0.0.136.136.0j1.1.0.les%3B..0.0...1c.1.SUIGXStUOLY&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=f52082c581e3d573&biw=1680&bih=814
http://azbyka.ru/parkhomenko/otvety_svyaschennika_na_voprosy_8-all.shtml
http://azbyka.ru/
В двух словах, да. Люди сами своими поступками приносят себе и другим зло. Они отступили от "правил". Вот и получают последствия.
А люди невиновные часто и страдают. Но для них это как раз шанс, через страдания, прийти к Богу. И другим людям, их окружающим, тоже шанс отличиться. Например во время Холокоста многие рисковали своей жизнью, укрывая и помогая евреям. После войны все (ну почти все...) осознали и поняли, какое это зло. И теперь стараются такого больше не допустить. То есть можно сказать, что они морально улучшились и поднялись на ступеньку выше.
И такие люди, страдающие, а особенно дети, потом идут в Рай (то есть цель единения с Богом).
Разве осознали? Войны так же идут, насилия. И никому сверху до этого нет никакого дела, по крайней мере, нет никакой реакции.
У человека свободная воля. Если он выбирает так себя вести, то это его личный выбор, за который потом он будет отвечать.
Да, такими рождаются. Как рождаются инвалидами, без рук-без ног, или слепые, или глухие, или с какими-то патологиями. (как говорится, нет здоровых людей, есть недообследованные ;)) Так же есть и психически нездоровые. Так же и с проблемами с сексуальном/половом плане. И это всё не есть норма.
То есть, ты на одну ступень ставишь инвалидов и геев? Тогда по твоей логике и инвалиды это грех со всеми вытекающими.
Так что предлагаешь с инвалидами делать, если они "отклонение от нормы"? Изгонять из общества как и геев?
А когда и где я кого предлагаю изгонять из общества? Никого изгонять не надо. Все живут как живут. Пусть живут дружно, все полноправные члены общества.
Нас мало, но мы в тельняшках ;)
На самом деле нас много, но тут либо боятся высказываться, либо просто им не до форумов.
Я поэтому и не хочу тут очередную тему на тысячу постов, на дубу мочало :) У меня своё мнение
:)) офигеваете ли вы так, как офигеваю я? у вас еще слова есть, у меня закончились...
Я сегодня агрессивно настроена :) Сама лично готова в руки автомат взять и этих наших Макаренков призвать к ответственности :)
Мой во втором знает не сильно много "большего", может вам проследить за кругом общения вашего ребенка и не в плане наличия в нем геев?
Интересно, вот придет твоя дочка домой из школы и спросит: "Мама, а почему у такой-то две мамы или два папы?" И что ты ей ответишь? А если она с этой девочкой подружится, ты как реагировать будешь?
Вообще по возрасту зависит. 6 или 10 скажем. Объясню, что не бывает 2 мам или пап. Что есть люди, которые любят противоположный пол, но это поведение мы не поддерживаем, Бог сказал, что мужчина должен быть с женщиной и т. д.
Нет, такую дружбу я не буду разрешать во избежание не того влияния на моих детей (у нас в детстве всегда родители фильтровали, с кем мы общаемся, из каких семей.
Естественно тот ребёнок не виноват, его жаль будет.
Почему вообще разрешают двум "мамам" воспитывать детей (про "пап" даже представить страшно).
Про "стенку" соглашусь.
А у двоюродной сестры мужа и ее "жены" будет ребенок в феврале, мы за них очень рады :) И сыну будем объяснять, если спросит. Он уже наших двух теть называет мальчиками.
А чему Вы рады? Ребенок будет от "жены" (вопрос риторический)? Тогда понятно почему Вы тут так защищаете.
Я рада, что людей больше не загоняют в какие-то дурацкие рамки. Природа создает геев не по их желанию, и им тоже хочется семью и нормальную жизнь. Если они никого не насилуют, любят друг друга, почему нет-то?
Ну прекрасно! Вроде никому не запрещают создавать семьи, не так ли? Вон, иди женись (с противоположным полом!), рожай детей. Для всех открыто, разрешения не требуется вроде. А если хочешь что-то ещё, то тут уже увольте. На свой страх и риск так сказать. И не требуйте это признавать нормой (в конце концов никому нет дела, кто с кем живёт или спит "в сводобное от работы время").
Если меня тянет на животных, то может мне тоже хочется "семью и нормальную жизнь". Будем мне разрешать? А есть те, кто хочет с детьми это всё заводить. Ну вот педофилы. Утверждают, что они такие родились и у них такая любоФФ.
А ещё полигамия. Ну вот любят они друг друга!
Зоофилия это против воли животных, педофилия тоже (не берем подростков, где все по желанию, но пара лет разницы может делать эти отношения незаконными). Полигамия тоже, там часто совсем молоденьких девочек против их воли выдают замуж.
Уже читала исследования, как это плохо отражается на детях. И читала статью одну как раз такого бывшего ребёнка :( Грустно это.
Но я буду о своих детях думать прежде всего. Это моя ответственность.
Слушай, может тебе найти группы родителей, которые будут против этого собираться, петиции там. Я бы ещё в католическую школу пошла обсудить, как они это видят и чему будут учить.
Я ищу. Думала может на Еве есть единомышленники тоже. Но всем все равно, к сожалению. Не до этого людям...
так что от Евы толку. это надо искать рядом с вами единомышленников, чтобы конкретно повлиять на политику дистрикта могли.
ну я с вами соглашусь, так я в другой стране.
Народ и там, и сям одинаковый на самом деле.
В лучшем случае будет точное повторение прошлой темы. Я бы разговаривала с другими родителями, искала кого-то в Торонто. Группы всякие. Смотрела бы на другие варианты школ (частная, католическая. Может другой дистрикт)
Т.е. к 3 классу пора знать понятия гей и лесбиянка, а также рассматривать картинки с прайд парадов (все в рамках программы)?
я конечно не знаю на сколько у вас дети от общества отделены,но мой знает в 1 классе сейчас о геях и лесбиянках,так как старшие сестры и он смотрит с ними тв про моду,модельеры многие как раз геи,ну и гли шоу тоже с геями,короче его это даже не интересует и не напрягает совсем.
И что-же, разве вашему ребенку нужны эти уроки в школе? Больше учебное время нечем занять?
Тут спрошу, раз уж тема есть
Дочку планирую выселять из криба. Нет она не вылезает и ей не тесно там. Плюс спит вертится как волчок ( т е заграждение надо по любому). Хочу кровать сразу взрослую, минуя тодлер бед. Получается или фул или твин? Двухлетку в такую кровать как на футбольное поле:) ну тодлер бед можно заменить сняв бортик в крибе и не сейчас планирую большую кровать. Скажите за/против фул и твин? Хочу чтоб потом не менять, хорошую, добротную. Где смотреть? Какой матрас? На саму кровать сразу матрас или еще что то под матрас? Как старшеклассники вмещаются в фул? Смотрю в икее и потери барн, второе дороже в 2 раза, первое не совсем дерево (Дсп частично), матрас не из икеи, а где? В Поттера бывают хорошие распродажи? Кровать которая мне нравится полная цена 700$, сейчас они 500$, ниже могут быть распродажи или нет?
мой до 5 лет спал в крибе (с 3 лет в виде тоддлер). потом на диванчик переехал:)
старшеклассники мои спят на твинах.
:D очень в тему.
Либо твин, либо фулл - в зависимости от того, какой объем комната позволяет. Я за фулл, потому что мы любим полежать вместе, книжку почитать :)
у нас комнатки маленькие, поэтому выбрали кровати-твин и матрасы из Икеи, одному из них 10 лет будет, до сих пор как новый, дочка-старшеклассница спит на нём.
У сына вот такая http://www.ikea.com/ca/en/catalog/products/50161825/ в 2 года мы просто ставили её наоборот, то есть бортиком не к стенке.
А ты определись, что ты хочешь от этой темы :) Потому что будет повторение прошлой. Конструктив - тут не получишь. Хотя могу, наверное, перенести обратно тему, удалить весь флуд и рассуждения и оставить только по делу, как бороться и что с этим делать.
тогда тема пустая будет:)
я согласна, сколько можно уже перемалывать одно и то же, результат тот же самый - нулевой.
Удалите "прокровать" надоели эти офф вопросы во всех темах( А по теме, толку конечно не будет, но говорить нужно.Канада вообще болезная со своей толлерантностью, печально((
Да это человек ошибся темой :) Вон внизу висит тема про кровать и всё остальное.
Дело в том, что уже обговорили всё на полтысячи сообщений (или сколько там было). Месяц назад вон уже всё обсудили. Так что получается стандартно я + ещё один-два человека (часто анонимно) против пятерых "терпимых" и толерантных. И всё. Вот и весь конструктив. Срач и всё.
Именно здесь говорить на темы :"чёрные и пидоры", бесполезно, ибо основной костяк раздела, как раз такие: терпимые-любители( можно поименно назвать) , писать бесполезно...очередной срачь
По теме. Надо искать разные организациии, которых это тоже беспокоит.
http://www.campaignlifecoalition.com/index.php?p=EIE%20Detail
http://www.imfcanada.org/sites/default/files/Equity_in_Education.pdf
http://www.defendingparents.com/
http://www.jccsa.ca/?p=184
Вот , видишь, уже тебя проняло. А говоришь нет интереса. Спасибо, посмотрю.
Не надо ничего удалять, я особо ничего не жду, это как на испуг " а вдруг". Местные персонажи мне давно известны, но ведь и новенькие и просто чтецы тоже есть. Это может быть информационным топом.
Я против чтобы моему ребенку вдалбливали что гомосексуализм ето нормально, т,к. ето НЕ нормально. Обшество пошло на уступки разрешая однополые браки, разрешая мусульманам носить их головные уборы при исполнение служебн. обязоннастеи там где ето головн. уборы не имееют право быть вообше (полиция), расрешает мусульманским детям носить ножи в школы, якобы ето традиция (какого хера в Канаде?! ). Скоро таким же образом гос-во сдаст свои позиции про курение марихуаны и покупки оружия.
Что творится в етом мире - мне не понятно. Нас не апокалепсис ожидает, а мы сами себя "вымрем". Я отнюдь не моралистка, но сегодня я зла! :)
+1, да и вообще, полиция - это такой же социальный институт, как и мусульманство, если уж на то пошло.
У нас, слава Богу, в полиции не разрешили всякие плащ-палатки на голове носить. Думаю, люди которые общаются с полицией еще больше озвереют от такого маскарада.
А вообще все эти головные уборы больше принадлежат к традициям, а не к религии. А так-то и девушка с острова Пасхи сможет в банке работать в набедренной повязке, и чо, у них так ходят.
Вотевер. Вы правы в деталях, но я сеичас про обшую тенденцию. Какая разница кто по национальности и по религии, если ето противоречит законам?
А зачем женщинам дали право голоса, если это противоречило законам? Пусть бы считались дальше недогражданами :)
не поняла Вас. Допустим моя религия преписывает мне приходить в школу голои по пятницам и приносить прилюдно живых мышек в жертву на обеденном перерыве. Почему я етого не могу делать? Почему некоторым религиям больше потворствуют чем другим. Почему в Канаде нельзя говорить "Мери Крисмас"? Ето оскорбляет кого-то? Я вне религии, но раз уж я приэала в страну с традициями, я буду уважать ети традиции. Почему до сих пор, женшина не может воити в кабинет начальника если он евреискии рабаи? Мы в Канаде или где?
Потому что в Канаде смешно говорить о традициях, их здесь, как и в Америке, определяют соотношения этнических иммигрантских групп, что, в общем-то, хорошо.
Дык Канада - етхо не жужой монастырь, у этой страны до недавнего времени была открытая иммиграционная политика.
не тем возмущаетесь. Лучше бы возмущались что полиция еще одного невинного застрилили, безоружного калеку.
я к тому что это все мелочи, посравнению с беспределом полиции, потому что убивают неповинных людей. А то что стали говорить холидей вместо крисмас - так и фиг с ним. Кому надо - те говорят как привыкли. От мултикультуризации здесь никуда не деться. Можно поехать на кейп бретон жить - там точно не будет подобных заворотов, другое дело - вы там будете рассматриваться как экзотика тоже :)
говорю же, это совсем мелочи. Ведь к нам тоже политкорректны, а ведь в канаде совсем недавно были сильны страхи против русской угрозы. Мне вот коллега рассказывал (моего возраста), что все детство боялся русских, реально боялись что именно русские на них свалят ядреную бомбу.
Я согласна что политкорректность достигла стадии идиотизма, но по-крайней мере мне здесь комфортней чем в Москве, где, помнится, еще в детстве была шокирована, как тетка в трамвае стала орать на беременную девушку с темными раскосыми глазами и темными волосами, что мол "понаехали тут черные, и плодятся". Если такие люди сами не понимают, пусть будет против них закон. Ты хотела бы, чтобы тебя называли русской свиньей? А могли бы. Но в канаде нельзя.
Подпишусь. Удивляет это - когда политкорректность по отношению ко мне, то это "цивилизация", а когда я должна ее проявлять по отношению к другим, то, конечно же "вранье".
Сколько в Америке беженцев-христиан с территорий бывшего СНГ, вот прям их там гнобили и жить не давали - ага. Но их приняли ради того, чтобы они могли исповедовать спокойно свою религию - хотят верить, что люди были сотворены одновременно с динозаврами - ради бога, это их право. Но почему-то, когда речь заходит о том, что другие религии имеют те же права в этой стране, сразу начинаются крестовые походы.
Вы конкретику даваите. Вот пример: мои начальник евреи и раби, и по их законам я не могу входить к нему в кабинет, т.к. я женшина. Ето ушемляет мои человеческие права, более того, мы в Канаде, какого хрена я должна следовать чьим-то религиозным законам.
Можно работу поменять.
Я с таким вообще не сталкивалась.
Конкретика - мои права здесь ни разу не ущемлялись. Более того, если я решу вдруг, что мне лушче жить с жинщинами, я брошу мужа и стану жить с женщиной, и меня не выгонят с работы, на меня не станут показывать пальцем соседи, меня не погонят из моего спорт клуба.
Ну Слава Богу мне повезло, и у меня етого начальника уже нет. Но факт на лицо,в Канаде в 21 веке ущемлялись права женжины в угоду религии.
"если я решу вдруг, что мне лушче жить с жинщинами, я брошу мужа и стану жить с женщиной, и меня не выгонят с работы, на меня не станут показывать пальцем соседи, меня не погонят из моего спорт клуба." где? где все ето проишодит? Вы видели хоть одну лесби ушемленную? А вот то, что они мозги детям промывают ето уже реальная проблема, а не выдуманные ушемлениа секс. меньшинств.
сейчас не происходит, а раньше происходило. А в россии и сейчас кое-где имеет место быть.
Гонения на геев были совсем недавно.
а) безпредел полиции ето возмутительно и об етом нам не вешают что ето нормально.
б) мултикультуризации в Канаде однобокяя. мне ето не нравится У меня обостренное чувство справедливости :).
в) впрочем бабочки тоже фигня :)
про беспредел полиции - вообще не обсуждается. Это канадское общество уверено, что все тип топ. Потому что каждый уверен, что его это не коснется.
А мультикультуризация...ну не думаю что однобокая. Где права украинцев прижимают? Или японцев? А если их не притесняют, значит и сикхов нельзя притеснять, и евреев нельзя притеснять.
ПС а к сикхам я вообще очень хорошо отношусь. Гордые люди.
Да что вы? Прям вот вам нельзя никому говорить мерри кристмас? Или речь идет об официальных организациях, банках, магазинах, которые понимают, что среди их клиентов, кроме христиан есть люди, придерживающиеся другой религии? Вы хотели бы, что вам в каждом магазине и банке в сезон по тысяче раз говорили "счастливого Курбан-байрама"? Или "счастливого Дончод-хурала"?
Да и у нас, судя по моему опыту, а не по опыту телеканала фокс, все говорят. Мне лично однофигственно - радуются люди и хорошо :)
Подпишусь. В прошлом тысячелетии когда-то строили у нас в посёлке строительная бригада очень кавказского происхождения. Не знаю, кто они были по национальности. Была среди них женщина Рима. Запомнился момент навсегда: дождь лил в верёвку, вечер, темно. Погода, когда добрый хозяин собаку с цепи не спустит. Стук в дверь. Заходит промокшая в никуда Рима с огромным ведром с горячими пирожками. Причина: у них был свой какой-то праздник и она бегала по соседям, всех угощала. Что тут плохого?:-)
Мне показалось что и к "хэппи ханука" местный народ пока не очень готов. По крайней мере наблюдала изумленные лица в ответ на такие пожелания (пожелала не я :) ).
На работе всегда только с крисмасом поздравляли.
Ну если я приеду в Исраель, то наверное не буду требовать чтобы плакаты - поздравления с Ханукои сняли в городе.
Я в обшем-то о том что уважение к чужои религии какое-то однобокое получаетсы. А Вы о чем?
В канаде можно говорить Мери Крисмас, и все друг другу так и говорят перед рождеством. Но в общем верно, когда с экрана тв льется "хэппи холидэйз" - несколько некомфортно. Но с другой стороны - ханука в это же время.
Почитайте на досуге:
http://ontla.on.ca/web/bills/bills_detail.do?locale=en&BillID=2549
А вот почему католические школы против этого закона :
http://www.thestar.com/opinion/editorialopinion/article/1204741--ontario-s-anti-bullying-bill-resorts-to-bullying
Kstati, сегодня только об жэтом разговор зашел с одной из мам;) проблема в том, что нарушены права родителей и детей, которые считают, что детальная инфа НЕ нужна. Я тоже считаю, что НЕ нужна. Ну, все равно что я припрусь к ортодоксальному еврею в пятницу с бефстроганоф;) и начну требовать, чтоб он покалымил в субботу.
Что то там еще в торонто стар сегодня было, еще не видела:) Но , говорят, очередное гьььо:).
Чтобы не было повесившихся детей из-за того, что их в школе задразнили по причине того, что у них "нет папы", или "два папы", или папа и мама белые, а ребенок азиат.
В программе речь идет не только о геях, как я поняла. а вообще о том, что семьи бывают разные и это нормально, это не делает ребенка плохим или хорошим.
"Чтобы не было повесившихся детей из-за того, что их в школе задразнили по причине того, что у них "нет папы", или "два папы", или папа и мама белые, а ребенок азиат" ето где такое, в Онтарио?! не верю.
Есть некоторые гомо подростки, которые покончили жизнь самоубийством (правда не знаю, дразнили ли их или нет).
В то же время были и такие, которые покончили жизнь самоубийством из-за того, что их дразнили по другим параметрам :(
Святая наивность :) :)
Закон о буллинг уже ДАВНО БЫЛ! Номер 14 (а потом стал Bill 80). Там очень хорошо про буллинг говорилось. И, поверь, тут их в школе этому постоянно учат! Смысл этого закона - именно в пропоганде гомосеков.
Как мы уже наобсуждались в прошлой теме ;) те, кто хочет дразнить, и так будут дразнить. По статистике (я почитала презентации на обсуждении этого закона), большая часть дразнилок - это body image (38%). Гомосексуализм - это всего несколько процентов! Но вот почему-то нет никаких уроков по толерантности толстых/рыжых/хромых/близоруких и так далее.
В программе в основном идёт речь именно о гомосексуализме, с презентациями заинтересованных групп, с просмотрами фотографий с Парада (а это вообще порнография!) и прочего.
Плюс, беспардонно нарушаются права человека на свои убеждения, вероисповедание и так далее.
А этому не особо будут учить. Почитай план (уроков). Сплошные гомо, гомо, гомо...
Короче, лезут они невесть куда. Правильно там сказали спикеры. Затаскают их по судам родители и разные группы за такое... За попрание прав.
Ой, блин, я уж думала, там государственный план. Это одна организация в Торонто написала пропозал, а крику сколько. Вот такие темы, как эта, и ставят все с ног на голову.
Ты плохо прочитала :) Это прошло в закон по Онтарио. Торонто первые решили таким образом имплементировать. У нас в Оттаве вроде пока нет. Завтра будет parent-teacher вечер, спрошу нашу учительницу, как они это всё видят :)
А что мешает гетеро сексистам организоваться и так же проталкивать свою политику? А че, за свое надо бороться. Нет правды, есть только мнения.
Ооо, только попробуй!! Их сразу обвинят в нетолерантности, гомофобии и прочих "фобиях"! Попробуй организовать Straight pride parade! Это неполиткорректно.
Кстати своя политика уже есть у католических школ. Но вот видишь, им тоже пытаются навязать!
Просто прекрасно. А имеющихся отнять и отдать нормальным христианским семьям на "реабилитацию"? Родителям же можно провести курс шоковой терапии и перевоспитать в "нормальных людей".
Если вы не в курсе, то все это уже делалось - не работает.
"Гей" не равно "бесплодный", как вам бы этого не хотелось. Запретить размножаться?
Вот именно. Зачем дятям головы забивать кто в какую дырку трахается?
Их давно уже никто не ушемляет, ето наши права, как родителеи, учемляют.
Главное, что там уже требуется убедиться, что ребёнок в 3-4 года оперирует терминологией гей, лесбиянка, бисексуал и прочее!!
Мне кажется, вы слегка озабочены на почве дырок. Некоторые гетеросексуальные пары тоже не ограничиваются одной дыркой. Почему вас это так волнует? Детей учат не тому, какие дырки можно использовать, а тому, что семьи могут быть разными и не всегда похожими на твою.
Какую дырку? Вы хоть читали пособие по ссылке в первом посте? У вас какие-то извращенные мысли.
?? Связь???
Я хочу, чтобы у моих детей не забирали невинность и не развращали их! :fight2
Толерантность это зло. Я не хочу, чтобы их учили толерантности всякой мерзости. Кстати в 4 года ребёнок вообще не знает, что это такое. Как и в 6! Может ближе к 10 годам я объясню своим детям, что это такое СО СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. Мои дети, моё право. Остальные пусть идут лесом.
Так одно другому не мешает. В маленьком и даже раннем подрстковом возрасте, для них гей - это абстрактное понятие. Дети просто растут с мыслью, что ок, есть такие люди, называются геи, их нельзя за это дразнить. Это не исключает твоего воспитания. Ты им дома можешь говорить, что мерзость надо истреблять и не поддерживать, но в обществе они это мнение могут и не озвучивать. В совке так растили детей - в школе одна идеология, дома другая, и вроде мозги не были промыты ни у кого.
Откуда ты знаешь, насколько это абстрактное понятие?? Да у ребёнка шок будет после просмотра фотографий с Парада! Это вообще всё порнография. Это не может быть разрешено в школах.
Я сама решу, с какими мыслями мои дети будут расти. А дразнить никого нельзя. Но в таком возрасте им вообще незачем знать, кто такие геи.
ой ну перестань)какой там шок на том параде? там кстати классно и весело)а в 4 года ребенок и не поймет шо ему показали)карнавал и все)
Слушай, у меня был шок на этом параде! Считаешь, что ребёнку нужно видеть этих голых педиков, трясущих своими причиндалами?? :sick4
У тебя был шок именно потому, что у тебя уже сформировалось представление о том, что гомосексуализм - это грех.
слушай ну если ты такая нэзная фиалка,то зачем на парад поперлась? там кроме причендалов много чего веселого ,причендалы в конце идут и совсем не обязательно их рассматривать)+ при чем тут парад ? детей пока на парад не собираются водить)
Ну как же жить в Торонто и не пойти не посмотреть на такую достопримечательность! Даже фоткали их.
Детям будут показывать эту красоту в фотографиях
Не будет у него никакого шока, я тебя уверяю. Мне помню в детстве дали какую-то западную книгу, там видимо и про половые органы тоже было, но на меня это не произвело никакого впечатления, произвели впечатление вообще другие главы и картинки (мозг или желудок или уже не помню что.) И понесла я спокойно новую любимую книгу в сад как-то...а там скока крику поднялось, воспитатель поговорила с моими родителями, книгу мне носить запретили...и я даже не поняла, почему. Детские мозги не осложнены штампами и сексуальность у детей проявляется на физиологическом уровне, а не на интеллектуальном. И даже не на эмоциональном.
Геями становятся, когда учатся связывать эмоции с сексуальностью, а детям в препубертате до этого как до луны.
Слушай, как ты можешь что-то уверять меня :) Вот будут у тебя дети, покажешь ты им порнографические фотки и потом нам расскажешь, был ли у них шок или нет.
К счастью, я такой же член общества, как и родители, и так же могу участвовать в политической жизни и быть на адвайзори бордах в школах. Увы и ах :) Так что если хотите учить своих детей в паблик школах, готовьтесь к тому, что они будут под паблик влиянием. Образование - это вообще вопрос не личный, а общественный. Если нет, всегда можно дома обучать.
но если мама будет учить ребенка, что геев надо истреблять, это и кончится тем что такой ребенок потом будет булить геев с палкой из-за угла.
А мама такому будет учить?? Если такая мама будет, она и так будет учить, несмотря не на какие уроки в школе.
Она может не учить брать в руки дубину, но достаточно будет, чтобы ребенок от нее услышал что геи это "дрянь". Из чего он, во-первых, сделает вывод что есить люди второго сорта, и что он их лучше, и во-вторых, что раз дрянь - то особенно не нужно церемониться, можно и палкой отдубасить.
Государство не может диктовать родителям, какие взгляды им иметь и чему учить детей. Пусть булит с палкой, чем в открытую дразнится :) Это как толерантность к иммигрантам - подавляющее большинство терпеть не может, но хоть в лицо не говорит, и на том спасибо :)
•42% of LGBTQ youth studied had thoughts of suicide at some time.
•25% had thoughts of suicide in 2000.
•48% said thoughts of suicide were clearly or to some degree related to their sexual orientation.
http://www.tdsb.on.ca/_site/ViewItem.asp?siteid=15&menuid=5401&pageid=4717
И? Вот пусть тогда с этими подростками работают, чтобы у них таких мыслей не возникало! Можно подумать, их все постоянно дразнят и жить им не дают. Большинство вообще наплевать, кто они там и с кем хотят спать.
Кстати подростковый возраст вообще очень подвластен депрессиям и мыслям и смысле жизни и прочего. Где статистика об этом? Сколько вообще подростков когда-либо задумывалось о суициде?
Прочитай ещё раз статистику о том, какое количество буллинга приходится на какие "статьи".
Причём тут малыши?? Пусть с подростками и работают тогда, а не маленьким детсадовским детям мозги полощат.
А Вы то что так из рейтузов выпрыгиваете?? вначале родите хоть одного ребёнка , выкормите, выучите, ДО подростка дорастите, а потом будите громче всех орать , как это натурально и естественно быть пидором
ВО ВСЕХ школах GTA os mandatory now to have a GSA;) stands for gay straight alliance.
Мое мнение я тоже высказала: я не против, я за право ВЫБОРА в подаче материала и его изучения моими детьми.
It is not mandatory to have a GSA. It is mandatory to create one if the students request it.
Алта, в миллионный раз задам тебе вопрос. Что ты будешь делать если твой ребенок окажется геем и весь окружающий мир будет к нему относится так как ты это трактуешь? Или у кого-то из твоих детей лучшим и единственным другом будет гей не смотря на то, что ты их воспитываешь, что геи - это зло.
Ежа, в миллионный раз отвечаю. Я сама против этого поведения, независимо от того, кто им окажется. Вот и весь ответ. Даже ещё больше, потому что когда это касается твоих детей, то намного больше беспокоит, как они свою жизнь проводят, чем какие-то другие чужие люди.
В стомиллионный раз отвечаю уже, что относятся не к людям, а к поведению. Вот поведение каждый человек выбирает сам.
Тебя это будет беспокоить как мать, но сделать что-либо ты будешь бессильна. Будешь ли ты по-прежнему преподносить геев как людей второго сорта, зная что твой ребенок гей? Будешь ли ты говорить своему ребенку, что он отклонение от нормы? А потом этот ребенок захочет завести семью и детей. Будешь ли ты выходить на баррикады и доказывать, что он не может это сделать?
Мне надоело уже доказывать что-то, потому что вы всё равно понимаете так, как вам этого хочется. И совсем не то, что пишу я. Я нигде не писала про людей второго сорта. Я нигде не писала про какие-то "баррикады", забивание палками или ещё чего :dash1
Да, мой ребёнок будет с самого начала знать про гомосексуализм и про отклонение от нормы. И я надеюсь, что они не будут этому следовать, независимо от того, какими родились. Вот и всё.
Надо читать так, что откажете от дома пока дети не "изменят поведение"? Теперь представьте себя в другом обществе - амазонок тех же, где ваше "поведение" (читай "ориентация") было совсем неправильным - изменили бы его, потому что оно неправильное с чьей-то точки зрения?
Жень,истина она где то рядом.я спокойно к геям отношусь ,реально спокойно ,плохо что такая мода сейчас,я не верю что природа стольько ошибок допустила,реально 50% из них дань моде. Но я против чтобы детям в 4 года рассказывали что это нормально.для чего??? зачем им эта инфа в 4 года? и я против чтобы учили,что это нормально ,это есть,етхо их проблемы ,но это НЕ нормально.+ они дошл ид отого,шо хотя обсуждать отдл;ную хай скул для педиков.... есл иэто нормально нахи м отдельная школа? я шо то совсем нихера не понимай уужо. дай палец ,они руку оттяпают .
Я что-то пропустила? В ссылке вроде бы про третий класс речь идет, а не про 4 года.
Вот я тоже думаю, что слишком рано. Принимая во внимание, что в киндергарден идут в год, когда исполняется 4. То есть кому-то даже и 4 ещё нет!
Ну вообще-то ты думаешь, что в любом возрасте говорить о том, что это "не грех" это ненормально :)
Но чем старше, тем легче этому противостоять, лечге игнорировать или отстаивать своё мнение.
А если ребенок не хочет этому противостоять, а хочет быть геем? Тогда что? Это же называется свобода выбора, разве нет?
+1. моя история. Мой муж был геем несколько лет в школе и универе, пока не встретил павильную девку и сразу забыл про мужиков. Сейчас я уже вторая жена у него и трое деток. И в профессиональном плане все ок, врач-кардиолог.
Ваш муж, наверное, бисексуал. Вообще, у многих геев есть(были) жены и дети, одно другого не исключает.
Нет, за последние двадцать шесть лет ни разу не было ни секса ни даже мечтаний о мужчине, а вот женщин было около десяти. Знаю точно, потому как мы очень открыты в общении.
Не буду спорить, так как не знаю вашего мужа. Из тех гетеросексуальных мужчин, с которыми обсуждали эту тему - ни один из них не стал бы иметь отношения с мужчиной, у них к этому отврат полнейший. А вот женщин знаю, которые были в лесбийских отношениях, но не лесбиянки по натуре. У женщин как-то с этим проще, мужчины же более категоричны в этом вопросе (из моих наблюдений).
Нет, многие мальчики пробуют отношения с другими мальчиками просто из-за отсутсвия согласных девочек в какой-то момент, в школах для мальчиков или в армии или в университетских общагах, к примеру, дададада,комплексы и боязнь девочек, а потом совершенно спокойно забывают об этом, когда согласных девочек находят и больше к этому не возвращаются.Именно поэтому я с Альтой в этом вопросе, от такого просвета будет всплеск гомосексуализма в школах в тот момент, когда мальчики уже хотят, а девочки еще боятся.
В бординг школах очень много таких случев, знаю по двум школам для мальчиков, в одной муж работал, в другой друг учился, ооочень крутая школа для ооочень богатых сто тысяч в год стоило обучение, изгоями были те, кто НЕ принимал участия, у него, кстати на этой почве наблюдаются проблемы в общении с женщинами, но и в гомосексуализме не признаётся. Да, кстати в Массачусеттсе в колледже для девочек лесбиянство процветало, целый городок назывался городом лесбиянок :-), некомфортно было мимо колледжа ходить, девицы по скамеечкам сидели целовались.
С девочками совсем не удивительно. А вот насчет мальчиков - наверное, школы только для мальчиков, достигших пубертата, не очень хорошая идея.
А как надо учить? У Маши два папы или две мамы, потому что ее родители геи и не имеют права существовать в нашем обществе?
а зачем их вобоще учить? нах моему ребенку в 4 года знать про ИХ семью?пусть себе существуют ,мне до них дела нет ,а моему ребенку и подавно. мармоны вон по 5 жен имеют ,малолеток ебут ,давай говорить детям ,что и это нормально...а че нет ,это у них религия такая ,надо ее уважать.мусульмане девочке в 9 лет продают взмауж,тоже рассказать?
Там другие условия были - здоровые мужики с кучей нерастраченной энергии и без женщин. Я вообще подозреваю, что тема геев просто умалчивается в истории.
Гыыыы... перефразирую на современный лад - здоровые мужики с кучей нерастраченной энергии, армией воинствующих феминисток вокруг.:-)
К вопросу о толерантности. Моя подруга работает парикмахером и говорит, что ее сотрудники в основном люди нетрадиционной ориентации. Работает с ней один парень, который воспринимает себя как женщину. Семья вычеркнула его из своей жизни. Только брат не отвернулся, но недавно брат умер. Парень пустился во все тяжкие. Сейчас узнал, что у него СПИД.
Страшно иметь такую семью. :( Вот я читаю этот топ и думаю: по статистике 10% населения земли гомосексуалисты. Это значит, что из примерно деятка евских мам отметившихся в этом топе, как минимум у одной будет ребенок-гей... и как же страшно если он окажется у наших рьяных гее-ненавистниц, какая судьба его ждет?
если у них окажется,то скорее всего будет страдать и прятаться,но зато не гей в глазах мамы
Страшнее всего иметь религиозных фанатиков в качестве родителей, там не только против геев, но и много других ненормальных запретов.
А разве в семьях геев, не учат детей этому? Вы уверены, что у детей будет выбор?
Чему учат? Быть геем? Нормальные не учат, а дают полную свободу в выборе ориентации. У вас какие-то странные представления о геях.
именно у таких и вырастают несчастные люди с кучей тараканов,потом всю жизнь лечатся.
Может ли каждая из вас ответить на вопрос, что более всего вас смущает в геях/лесбиянках? На чем базируется неприязнь?
А если природа диктует такое поведение? Всю жизнь бороться и страдать? Ради чего???
Да мало ли, что природа диктует. Кому-то ещё какое поведение диктуется, надо контролировать себя. Я это уже писала выше неоднократно. Если мне "природа" диктует идти соблазнять мужа сестры, скажем, или первого попавшегося, я тоже должна это делать? А то как же, буду всю жизнь страдать. Ай-ай-ай, как сложно жить.
А кого-то тянет на малолеток. А кого-то ещё на что-то. А может меня ещё тянет по шее надавать тем, кто меня раздражает периодически :D Ан нет, приходится постоянно контролировать себя и свои желания.
А вот во имя чего.. Тут уже такое дело. Кому-то есть во имя чего, вот они это и делают.
Может ли человек с недержанием мочи контролировать процесс? :-) Рассматривай природное гейство как недержание мочи, а не как соблазн мужа сестры.
Ты хочешь сказать, что траханье это дело неподконтрольное?? Ух ты, как удобно!!
Кстати вроде есть такой диагноз, когда помешаны на сексе и не могут себя контролировать :)
Не траханье, а обьект траханья. Что тебя смущает? Что они друг друга в задницу ебут? Так гетеросексуальные пары тоже анальным сексом занимаются. Их тоже предать анафеме? Не все ли тебе равно кого и как они трахают?
Ты никогда не задумывалась о том, что поведение базируется на определенных факторах. Что именно тебя смущает в поведении?
Я могу. У меня нет неприязни. Хотя мне их жалко просто потому, что это ошибка природы. Как бы не были счастливы геи и поддерживаемы семьей и друзьями, им приходится намного больше бороться за свое счастье. Не думаю, что хоть один гетеросексуальный родитель хотел бы, чтобы их ребенок был гей.
думаю ошибка природы там у 30% ,остальные это мода-желание выделится-возможность попасть в определенные круги типа фашин и дизайн
Не знаю как у вас, но у нас очень много геев ходят по улицам, сомневаюсь, что они все в дизайнеры готовятся :)
угу,шо то среди строителей и лесорубов геев замечено небыло,а вот дизайнеры 90% ...феномен
А ты не думала, что может быть наоборот - сначала оказался педиком, а потом решил идти в дизайнеры? :)
лично у меня неприязни нет,чужая жопа меня не беспокоит,до того момента пока она не начнет приставать к моей жопе ил имоим детям.
Я считаю, что общество должно уже скорее перерасти борьбу геев за свои права и пройти на следующий уровень - признать, что большинство бисексуальны. А то уж очень обидно - иногда знакомишься с мужиком и видно, что есть коннекшн, а он гей и упорствует в этом :)
Я думаю, что огромное количество людей с традиционной ориентацией тоже бисексуальны. Только они не хотят в этом признаваться.:-)
у меня нет неприязни, меня в любом "сюжете", чего/кого бы это не касалось перегиб палки настораживает: геев, евреев, замученных украинцев, феминисток, гринписовцев, Pussy-Riot-ок, короче можно долго перечислять. я не люблю когда общество начинают brainwash-ить до такой степени что на отдельных личностей падает кирпич и ситуация доходит до абсурда, "заставь дурака Богу молиться, так он себе и лоб расшибёт", в ход идут курицы, групповухи в музее и т.д. и т.п.
У меня другои вопрос :), Но в начале я предупрежу, что к гомо и лесби отнушусь толерантно и скорее их пожалею, чем стану осуждать. Главное, пусть не лезут обьяснять моему ребенку что нормально а что нет.
А вопрос такои: У вас сын на 1 курсе уневера и у него есть друг -геи, скажем на 4 курсе. При том ваш сын - мальчик впечатлительныи, с девочками флиртовать стесняется. Как вы отнесетесь к такои дружбе? :)
может он гей?обычно в таком возрасте уже ботаники с ботаниками тусят и в секс направлении тоже
Я бы насторожилась, но предпринимать ничего радикального не стала бы. Выше я писала, что много видала подобных развлечений.
Задумалась бы, но предпринимать ничего не стала бы. У меня сына 2 друга геи, оба в разное время гостили у нас дома.:-)
Присматривалась. некоторых совершенно никак не опознать. А с геями я очень много втсречалась.
Ну вот, поэтому я и спросила выше про то, были ли у родителей подозрения, что их сын гей?
говорю же, не всегда. У меня тоже был разрыв шаблонов, когда я с некоторыми познакомилась. Никак не распознать.
поэтому я по своему ребенку могу судить - как он с детства лепился к девочкам, а девочки к нему, и как они сейчас на вечеринки с девочками собираются.
Когда ребенок не гей - это как бы видно, все эти переживания, как они с девочками танцуют. Еще полезно почитать их фейсбук. Тоже там про девочек переживания.
То есть мне кажется что ребенка, подростка - легче расскусить, что что-то не так пошло. А вот со взрослыми - может быть очень неявно.
У меня был шеф, про которого я думала что он гей, судила по тому как он одевался и любил про тряпки поговорить, и по манерам. Нет, оказалось обычный.
Дэниел Крег? Он может быть бисексуал, даже женился недавно. Так мы его в жизни не видели и не общались :)
подозреваю что он женился для приличия. Он совсем педик, хотя и с женщинами, наверно, может.
А вот Галкина или Киркорова взять? Там просто 100% геи, а народ вот свято верит в их настоящие браки с Пугачевой :)
А почему бы и не верить? :) Меня вот бесит это деление на геев и не-геев, многих людей делает несчастными. Может им сегодня так хотелось, а завтра по-другому? :)
Тогда это бисексуалы :) Есть же люди, которых вообще не тянет на секс с их же полом.
Ну, нинаю, может и есть, но это от глубоко подавленной сексуальности и штампов, навязанных обществом. И ваще секс у людей в голове, а не в письке ;)
Угу, мы возвращаемся к институту семьи :) Который устарел для некоторых. Если бы вы не были женаты и твой муж не был бы главным обеспечителем сына, тебе было бы все равно, кто ему нравится! :)
Чего-чего??? Еще раз и по-русски :) Каким обеспечителем? При чем здесь женаты или нет?
Устарел только у тех ,кто эту семью не обрел и не нашел свой улюбовь .они придумали отговорки про ГБ,феминизм и прочую муйню
Ок :) Зуб даю, это не отговорки. Я жила в браке, слава богу, 7 лет :) Вечная моногамия невезможна!
Очень малый процент людей способен постоянно меняться и оставаться интересными друг другу.
я наоборот удивлялась, что моему мужу не нравятся совсем мужчины, и не тянет. У него очень в юности была привлекательная внешность, ресницы такие длинные, пухлые чувственные губы, и все к нему педики на улице липли. И один раз он меня в метро провожал - с накрашеным лицом (я постаралась), с большими клипсами в ушах. Мы это, дурака валяли, переодевались. Он был центром внимания просто, меня рядом как не было.
А нет, у него страшная неприязнь к геям вообще, кроме, конечно, фреддика и Фрая.
был бы кошмар, ага. Я удивлялась пока замуж не вышла. Хотя, при всей его неприязни, он понимает что очень много мужчин педиков, которые гораздо порядочнее непедиков.
Плохих педиков (тех которые на парады ходит) он наывает пидорасами.
я своего шефа-педика вполне могла бы расскрутить, видно было, как глазенки загораются. Так что однозначно был бисексуален, просто тетки правильной не попалось. Но с дядьками ему было интересней. С дядьками как правило и общаться интересней, нам ли это не знать :), они умнее, чувство юмора лучше, эмоции лучше развиты, сексуально более раскованы. Тут же вон, достаточно почитать разделы брак, или ТД - мрак, как с такими тетьками можно жить - уму непостижимо.
Да, увы, многие женщины не развивают свой потенциал, погрязают в мейкапе, кастрюлях и детях. А мужикам хорошо, им об этом думать не надо, больше веремни на себя.
бугага, педики в 100 раз больше помешаны на диетах,и мейкапах) у нас наработе парочк уметросексуалов есть.... эт опиздец ,меня от них тошнит ,они больше бабок на себя в СПА тратят,чем их жены
Одно дело быть помешанным, когда это твой выбор. А другое, когда я должна встать на 10 мин. раньше, потому что пойти на митинг ненакрашенной неприлично, если ты тетка.
Не знаю, есть тетки, которые и ненакрашенные нормальо смотрятся. Другое дело, если неухоженные.
ты знаешь, у него это было очень явно. Это очень заметно по человеку, мужчины это скрывают струдом. Другое дело, как моя подруга сказала (би) - скорее всего в постеле он бы был как бревно. Я же к тому времени была испорчена вниманием сексуальных маниаков.
мне нравится наблюдать обратное являение, как с трудом или без, они это скрывают, ну и я тожжж
а мне уже надоело что все скрывают. Мы так уже привыкли свои чувства скрывать, что скора и чувства сами начнут девальвироваться
у моего сына уже есть друг гей, и что?
Нормально отношусь, может и не друг, но знакомый. У меня адекватный ребенок, понимает что геи - нормальные люди.
Да, кстати, я гомо не стала бы жалеть, чего бы вдруг?Один из моих любимых писателей - гей. И открыто про это пишет.
да мне кажется неплохо им в обществе. У меня был коллега гея, сейчас ушел. Очень успешный в карьере, и все у него тип топ. Не нужна ему семья, и не нужны дети. Но так ведь многим гетеро тоже дети не нужны.
Ну вы же не знаете деталей его жизни. Я не буду утверждать обратное, так как вообще его не знаю. Но все те геи, с которыми я общалась, сталкивались с проблемами из-за их ориентации.
да, все проблемы не знаю. Знаю только что окончил универ, успешно делал карьеру, оказался у нас, потом ушел дальше крупным менеджером, много путешествует со своим партнером, ураганят. Общаться с ним очень приятно, и работать было здорово.
не буду утверждать, но по-моему в Канаде ко всей этой теме более либерально подходят
Ну смотри, сначала ребенок это открывает для себя, что он(она) гей. Они могут сразу пойти и рассказать всем об этом - родителям, друзьям, родственникам? Либо живут и скрывают это от всех годами. Мне кажется, это в любом случае намного проблемнее переживать (а представь, если еще родители против геев), чем влечение к противоположному полу.
Ситуация из жизни. Мальчика бросила подружка, он переживал, тут друг-геи такои понимаюшии и утешаюшии. Убедил мальчика, что бабы - суки и трахаться можно без всяких замарочек с парнями. Слава Богу у сына были хорошие отношения с мамои. От папы они, конечно, скрывали. Мама не отговаривала, не осуждала, проявила понимание, хотя было больно смотреть на етот цирк, и так ведь понятно, рос нормальныи паренть и в переломныи момент сыграли обстоятельства и его убедили в чем-то что совсем не соответствует реальности. Короче, парень перебесился, быть геем ему надоело/не понравилось. :) Сеичас уже женат, обожает ребенка, вспоминать про проявленную слабость не хочет. Папа так и не знает, мама вздохнула спокоино, только вышла она из етого с седои головои.
почему сразу как обычно? ну хорошо хорошо, пусть у нее они поседели от ее ужасных переживаний.
"баловство" продолжалось у мальчика 4 месяца, в течении етого срока мама и поседела.
Хотя, ето значения и не имеет, просто не понятно почему Вы вставили свои комментарии.
Мои комменты были к тому, что скорее всего вы преувеличиваете ее переживания. Хотя если она действительно так сильно переживала - то скорее странно. Хотя, читая Альту, предполагаю что такое вполне возможно.
Дело проишодило в России, лет 10 назад. Можете себе представить какое отношение в обшестве было к геям.
10 лет назад вроде ничего такое было отношение. У меня были друзья геи, и шеф в банке был гей, он сейчас супер-пупер шишка в сбере.
Ну почему же странно? Странно здесь читать ваши рассуждения и ещё небольшой горстки, а Альта, и оочень многие другие , как раз переживают правильно.Кста. никто не заметил, что весь базар в пользу гомиков, поддерживается исключительно мамашами мальчиков и юношей;? Мамы девочек , сдержанно молчат.
что не так в моих рассуждениях? то что мне пофигу, если мужики с мужиками совокупляются? так это их личное дело. Я да, без комплексов.
А что анонимно, что так стесняетесь своего мнения?
Для этого нужно сначала самомУ человеку прийти к Богу, а не просто потому, что родители так сказали.
Ну дык ясное дело :) Но для этого родители воспитывают с рождения в этом ключе, надеясь, что и ребёнок тоже проникнется и будет следовать. А не взять и подростку пальцем погрозить, типа нельзя, потому что Бог так сказал. А ребёнок вообще ни сном, ни духом.
А обязательно грозить пальцем? А просто принять тот факт, что ребенок не такой, как другие, в силу природных обстоятельств, и дать ему быть собой, если от этого одна радость, и никому плохого не делается - это никак не возможно?
Быть роботом? Не, ну конечно можно приучить себя только от дырки в заборе получать удовольствие, например. Для тех, для кого обязательства перед религией много значат, это кстати неплохой выбор. Не не для всех.
Ну естественно не для всех! Для всех вообще нет общего выбора. Каждый сам в меру своих сил и понятий, так сказать.
Для кого-то есть понятие "неприемлемо". Не потому, что "религия запрещает". Если человек верующий, то для него "нельзя" совершенно иначе работает. Потому что там не нельзя (потому что нельзя подразумевает отсутствие свободной воли), а нехорошо, потому что то-то и то-то. Для кого-то Бог - авторитет :)
Альта, а ты не считаешь, что твое навязывание детям с малолетства Бога и Библии это такое же развращение как и навязывание геев? Для меня это то же самое, так как дети в этом возрасте сами не в состоянии оценить правдивость или придуманность Бога и Библии.
А ты считаешь, что твоё воспитание ребёнка это такое же "развращение"? (с) Ведь он не в состоянии оценивать правдивость того, чему ты его учишь. Как ты можешь его учить, что такое хорошо и что такое плохо?? Он должен сам вырасти и решить!
Так он и вырастит и решит :) Для меня главное, чтобы ребенок был физически и морально здоров и готов к взаимодействию с окружающим миром и действительностью. Я так и не увидела здесь ни одного логического ответа, почему быть геем это плохо.
Просто задолбало лицемерие на эту тему, прочла несколько постов альты и решила больше не всупать. Если нужна толерантная мама девочким- то пожалуйста, запишите.
Да нет, как она пошла на гей-парад и собирается показывать фото своим детям, как пример гадости именно лицемерие
Ой, а где я собираюсь показывать фото своим детям, можно ссылку на это моё сообщение?
Ты ври, да не завирайся!
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=166&cid=41615675
Ссылка не работает. Но могу точно сказать, что я никогда бы не стала эти фотки показывать своим детям!! Вот воображение-то у тебя :)
Вы прочли то, чего нет :) Фото праид парада будут показывать школьникам по программе, етому Альта и возмутилась.
Вы на нее набросились даже не поняв что она пишет.
Ну вот моя цитата
"Ну как же жить в Торонто и не пойти не посмотреть на такую достопримечательность! Даже фоткали их.
Детям будут показывать эту красоту в фотографиях "
1. Да, я ходила на этот парад 15 лет назад с друзьями. Даже фотографировали прикола ради.
2. По программе (если верить школьному сайту) фотки с парада будут показывать детям. Чему я и не довольна. Я ничего никому показывать не буду.
А не вмешайся мама, то парень бы сам не дошел, что быть геем - не его призвание? Может, это бы заняло бы у него немного больше времени, но зато может и мама бы сохранила нервы и волосы?
Нет, нет, мама не вмешивалась, она его просто выслушивала, у них отношения такие, что он еи все рассказывал. Мама там, кстати очень толерантня, но столкнувшись с такои реальностью переживала ужасно.
У меня был случай, моя хорошая знакомая в летах уже поделилась со мной радостью - дочка замуж выходит, она на свадьбу в другой штат летит, ну я поздравила и т.д. Какого же было мое удивления, когда мне старушка альбом со свадьбы стала показывать и на мой вопрос: "А где жених?" тыкнула так запросто в девушку рядом в штанах :-), и долго рассказывала, как счастлива ее дочь и какая замечательная свадьба была на 200 человек. А через пару лет дочка развелась, ее мама была реально расстроена трудностями в жизни дочки и сетовала на то, что одной ей будет трудно в жизни.
У меня похожая история есть, но про девушку. Бросил её бойфренд, серьёзно всё было. Сначала она пустилась во все тяжкие, стала пытаться уводить чужих бойфрендов и женихов (приставала прямо на глазах девушек!). Всё пыталась найти замену. Потом даже жила с кем-то, всё ждала, пока её замуж позовут. И всё никак у неё не складывалось. ПОтом дома были неприятности, проблемы у родителей (мамы не стало, папа женился снова). Она долго от депрессии страдала, лечилась, даже не работала. И потом просто вот перешла на другую сторону, так сказать. Стала с женщиной жить. Больше на мужчин не смотрит.
Применительно к любому человеку, несчастная любовь, долгий период реабилитации. И гетеро от несчастной любви наркоту начинаю принимать, во все тяжкие пускаются, мало что-ли примеров?
Вот если честно, геи меня не пугают, чего там бояться?
Пугает агрессивная толпа, толпа которая не готова принять что-то что вне ее понимания.
Я понимаю, педофилы - опасны, они насилуют детей против их воли. Но геи (мужчины или женщины) общаются со своим же полом по обоюдному согласию. Но толпе это чуждо, толпе непонятно , и толпа моментально становится агрессивной.
Вот Альта, читаю тебя - волосы дыбом встают. Вроде религиозный человек, откуда эта агрессия и ненависть?
Угу, я вот против педофилии, зоофилии и жестокости. Остальное все имеет право на существование.
Меня лично больше напрягает пропаганда садомазохизма для масс в кинжках типа 50 цветов серого - вот это девиация, имхо. Которую многие могут проявить в опасном ключе. И ниче, никто не возмущается. Зато геев бедных заклеймили.
Меня геи не пугают, но мне не нравится, что они пользуются своим привелегированным положением в профессиональном плане, в резюме они этого еще не пишут, но вот на интервью уже рассказывают и всячески пытаются подчеркнуть свою голубезну.
Да? странные какие. Еще более странные те, кто их за это возьмет на работу :).
С другой стороны, если кто-то предпочтет такого вот мне, то нафиг нафиг такую работу :).
Не знаю, я их вообще не замечаю, и забываю, что у кого-то по-другому жизнь устроена, пока тут в еве опять сыр бор не начнется :).
Если не будет хватать мужского внимания - уеду во францию, там все озабоченые.
Меня вот больше беспокоит вообще асексуальность общества. То что женщины боятся выглядеть сексуально, стесняются, что что мужчины бояться показать, что заинтересованы. Все это искусственно и наигранно.
К сожалению, не искуственно уже. Люди настолько затраханы жизнью, что живут, как роботы :(
Уже берут и очень успешно и не в последние места, просто боясь, что поднимут крики об угнетении. Моему мужу не дали нанять семейного мужчину из Еля, предпочли лесбиянку из Цинцинатти, директиву сверху спустили, обьясняя дайверситью. На моем департменте делили ассистентшипи их три, а нас шестеро, знаете, кто получил? Два гея (обьяснение было, чтоб не орали, а далеко не заслугами). Вот так!
меня это тоже очень возмущает! почему надо выпячивать кричать маршировать во всеуслышанье - кто с какой ориентацией спит и получать за это!?! дивиденды?
если бы только "привлечь внимание". а то ведь, именно что "дураки" - а работу получили, только благодаря ориентации. нормально да?
понятно там инвалиды, или еще какая группа, но какая разница кто с кем спит? этим то за что?
а ты хотела бы работать на такой работе, где менеджеры дают работу по секс ориентации? а есть работы, где только черные черных берут, или где китайцы только китайцев возьмут. ну и фиг с ними.
странный вопрос, ведь я возмущаюсь именно по этому поводу. мне дела нет, я слышать не хочу про предпочтения в сексе в связи с получением работы/учебы. Это личное дело, интимное, к работе не имеет никакого отношения, мало того, беря "дурака" на работу, страдает догадайся кто?
не, это как раз наводящий и поясняющий вопрос :).
Если на работе менеджер набирает людей по такому принципу, то от такой работы надо бежать, роняя тапки. Адекватные люди, с которыми ты хотела бы работать, будут набирать по совершенно другим принципам.
Еще раз: если менеджер предпочел тебе кого-то только потому, что тот педик, то он придурок, и хорошо что тебя не взял на работу, потому что с придурком работать утомительно и неинтересно.
а я этому и не вомущалась вовсе, ни наводящему, а в роли поясняющего сама парировала
в общем, мне пофигу, пусть геи берут на работу геев, черные - черных, а адекватные - адекватных.
А мне и вовсе уже на пенсию хочется.
думаю, что пример выше Ithaca попадает под дефиницию "нормальной работы", где видна совсем другая картина, таки имеет значение, к сожаленью
А вам понравится когда вашему сыну не дадут сколаршип в универе, а дадут его гею только потому что он гей? А это уже происходит.
не понравится. Но это уже будет притеснение. А как узнать, что именно поэтому люди получают сколаршипи?
Я в общем сама готова заплатить за универ, лишь бы учился.
Мне не понравится, но ненависти, такой какая исходит от Альты, у меня к людям нет. Я не называю это дрянью и грязью. Собственно как и религию.
думаешь я это слово с потолка взяла? там где-то выше, я не могу перечитывать эту галимотью
Думаю, что ты снова читаешь так, как тебе это удобно. Я точно знаю, что такого никогда не писала.
Нет, это ты раскрываешь все новые и новые смыслы, всем все понятно с первого прочтения.
Ну замечательно, что все такие проницательные и за меня додумали то, о чем я и не говорила.
"Толерантность это зло. Я не хочу, чтобы их учили толерантности всякой мерзости"
Не дрянью, мерзостью :)
Ну и где я там писала, что геи - это мерзость? Чтобы ты оттуда вывела, что я их (почему-то!!) ненавижу!
Я плохо отношусь к конкретному действию. Не к людям, которым оказались геями по пристрастиям. А к гомосексуализму как практике. Многие сразу это переводят на ненависть к людям, но это не так! Я к людям отношусь просто как к людям. Я лично знаю их и у меня к ним нет неприязни или ненависти.
Это так же как я ненавижу алкоголизм, наркоманию, убийства, и так далее. Но я никогда не скажу, что я ненавижу людей! Я вообще к людям этого чувства не испытываю, честно говорю :) Но меня может бесить то, что они делают.
Блин, мне что, опять идти топ читать? Альта, следи за базаром что-ли! Или в честь ДыРы уже не в состоянии?
Я всегда слежу за базаром. Уже выше объяснила по десятому разу. Но почему никто это в упор не видит?
Ну так я выше тебе твой пост и нашла, пойди опротестуй))) Теперь ты отприраешься от очередного своего высказывания, что не есть признак того, что ты в... свветлой памяти, что-л?
Я уже ответила на всё. Я не отпираюсь, просто ты читаешь совершенно не так, как я его писала.
A чем отличается сколаршип гею от сколаршипа сыну любовницы....или нацменьшинству....или инвалиду....или церковному протеже.... дальше можешь добавлять чот хочешь, все подойдет. было есть и будет в любом обществе.
я те скажу чем .любовница это моя ,тут понятно ,инвалид тоже наверно понаытно ,а почем уему за то шо он в жопу дает должны дать?? или нацменьшенству??? тут мне как то совсем не понятно
Это очень хороший пункт! Кто и как чувствует свою сексуальность - это дело очень личное и, собственно говоря, очень интимное. И это не повод, идти и везде об этом громко объявлять. Это никого не должно касаться.
Проблематика раздута искусственно донельзя и используется всего лишь для получения более тёплого места под солнцем.
Вот! я как раз об этом выше и писала. Oни с этим "diversity" уже конкретно мозгами поехали, когда на работу начинаю принимать по цвету кожи, национальности или секс. ориентации это уже перегиб палки :-(
Да, при том директивы спускаются сверху от людей, которые в итоге не несут ответственности за результат работы. Я когда ребенка рожала, ко мне монашка приходила с опросником и как раз спрашивала, как мне нравится их национальное разнообразие медсестер :-О Я сначала даже не заметила, но потом до меня дошло что каждая следующая медсестра была другой национальности, была китаянка, индуска, черная, белая и норвежка. И ведь кто-то занимается этой фигнёй. Через пару лет будут спрашивать - кого предпочитаю - гомика или лесбиянку в качестве нёрсы.
Скорее гетеро, утвердившись на верхушке "пищевой пирамиды" очень бояться за то, что ее придется с кем-то делить, и руками и ногами выталкивают претендентов вниз.
Обидно, конечно, что этим пользуются, но тут уже надо так смотреть: что для фирмы важнее, квалификация и опыт сотрудника или его сексуальная направленность для имиджа. Не нужен человек, как специалист?! Найдётся место, где нужен. Мне бы не хотелось работать там, где мои профессиональные качества не ценятся.
В профессиональной жизни вообще очень много дискриминирующих критериев. Я уже подумывала, не сменить ли имя на, скажем, Лакшми Чан и представиться на интервью лесбой. Рабочее место было бы намного стабильнее :-D :-D :-D
я где-то читала врача американского,что гей и лейсбиянство это болезнь что-то там в голове в мозгу нарушено какие то хромосомы или еще что. врач был из америки.
Причины гейства не нашли и не найдут, потому что их нет! Потому что (я уже повторяюсь, но это моя теория) секс у людей в голове, а не в хромосомах. А свой мозг каждый развивает сам.
Как-то давно читала интервью президента Нью-Йоркского гейского сообщества, по его оценкам в этом сообществе настоящих гомосексуалистов около 30%, остальные - бисексуалы, в силу разных причин пришедшие к гомосексуализму.
Так как молодежь склонна к экспериментаторству, считаю пропаганду в школе вредной. А на деле вижу по своим детям-старшеклассникам, что эта пропаганда, наоборот, дает обратный эффект. У нас дома эта тема не обсуждается и негативных высказываний дома они не слышат, а вот от них( мальчики) я часто слышу гомофобные высказывание, все от школьного общения. И уроки на эту тему с киндергардена по 3 класс считаю рано.
я тоже встречала, они не то что негативно настроены - они скорее насмехаются, сверху вниз смотрят. Я поэтому со своим говорила.
ну да, только об этом предпочитают не говорить и правильно делают с одной стороны. С другой стороны зачем надо выпячивать всем и вся с какой ориентацией ты спишь?! ёлки палки
слава богу, а то мне уже стало казаться что я на комсомольском собрании, где обвиняют и утверждают, и строго указывают пальцем на неправильных.
Чем больше общество будет отрицать гомосексуализм как неизменную часть общества, тем больше гомосексуалисты будут бороться за свои права, тем самым вынуждая общество идти у них на поводу. Тем больше будет появляться "гомосексуалистов", которые таковыми не являются, чтобы получить свой кусок пирога. Может быть лучше оставить их в покое и принять как факт.
а хто их отрицает? хто про них думает вообще? за правва скоро белым и нормальным надо будет боротся ,причем с оружем в руках.
Какои интерсныи топик получился :) От нововведении в школьную программу перешли к "претиснениям" геев, обсуждению как становятся оными, какие от етого бенефиты, далее осуждение религиозных догм, а закончилось все тем, что бедную Альту заклеимили так, что никакому гомику и не снилось. :)
Что еше раз доказывает: нет в обшестве толерантности.
Пардон, я не читала Альту, но мнение поддерживаю.
Моя дочь 12-ти лет, давеча объявила, что она бифиль. И вот здесь бы я ее затряхнула. Мне посрать огромной кучей на всех гомосеков и лезбиянок мира, и у меня были друзья с гомосеки в 90-х, многих уже и в живых нет.
Но когда в школе рассказывают про типы нормальных семей, я тоже содрогаюсь от такого - папа+мама ( чаще либо мама + новый муж, либо папа + новая жена, и все должны жутко радоваться - мы достигли вершин цивилизации, ога), мама+ мама, папа + папа. Толерантность совсем не означает, что все должны попробовать однополый секис. Одни попробуют, а ДРУГИЕ СЕБЯ В ЭТОМ НАЙДУТ и процент гомосеков останется тем же, что в России.
Совершенно честно - я не хочу, чтобы моя дочь стала лезбиянкой, патамушто мода такая.
Да надеюсь. Легко так рассуждать о том, что на улице можно увидеть. А когда собссный ребенок окажется сексменьшинством, рыдать захочется и выть, и поломать все витрины магазинов. Мы же толерантны к тому, что нас лично не касается обычно. Следую рассчетам Калипсы, здесь сидит 10% матерей с детями-гомофилами. И чо, еще никто ни разу не похвастался? Почему ?
А ты увернеа, что пиздюли "излечат"? забить можно вообще до полусмерти, и на четвереньках заставить ходить можно тоже. Нужно тебе это дресированное, зачмореное и прогнутое под тебя существо? Или пусть любит того, кого любит и счастлив при этом?
Вести с полей :) Была на meet the teacher. Спрашивала про этот билл и закон. Во-первых она даже не сразу и поняла, о чём это. Когда я объяснила - то удивилась даже, сказала, что такое у нас в принципе и не будет. Я говорю, что вот в Торонто на их сайте подробный план уроков уже висит. Она глаза так закатила, Торонто говорит, чего от них ещё ожидать :)
Сказала, что им и в голову не придёт такие уроки тут проводить. И что они только про обший bullying заботятся. Никаких специфик и подробностей.
учительница может закатывать глаза как ей угодно, пока не пришло распоряжение из скул борда, а потом она также будет их закатывать и уверять, что эта программа жизненно необходима в школе. Она вообще ни при чем, с учителями меньше всего советуются на предмет нововведений, их ставят перед фактом. И Торонто, как один из мировых мегаполисов, как крупный центр цивилизованной страны, город-космополит и член UNESCO следует предписаниям этого самого UNESCO. Программы эти вводятся во многих школах Азии, Европы Южной латинской Северной Америки. http://www.unesco.org/new/en/education/themes/leading-the-international-agenda/our-priorities-in-health-education/homophobic-bullying/
Значит у нас в скулборде до такого маразма пока не дошли (и, надеюсь, не дойдут!) Потому что anti-bullying закон и так уже есть, лекции им читают и на тему "надо быть со всеми хорошим" мозги промывают.
Однако Торонто хочет переплюнуть всех на свете, в том числе и ЮНЕСКО, судя по этому же вебсайту (пошла и почитала, чему они предлагают учить детей 6-9 лет и выше. Полчаса всего на тему того, что нельзя делать gender stereotyping.)
Вот и всё!
Пока что на нашем сайте сказано, что все такие вопросы очень sensitive и всегда будут советоваться с родителями, дабы никого не оскорбить и не затронуть лишнего.
В нашем скулборде тоже пока не дошли, но не исключено, что дело не за горами. Они многие факторы учитывают, в том числе и общую атмосферу школ, относящихся к скул борду. Программа anti-bullying на мой взгляд должна меняться; некоторые дети сейчас настолько изобретательны, извращенно-созидательны и беспощадны, что простой антибуллинговой программы недостаточно. Этти Детти все хотят знать, им нужна информация, они не любят, когда их путают. Возможно, что это издержки поколения, рожденного во времена бурного процветания информационнных технологий. А так как основной удар принимает на себя школа, то и объяснения должны идти со стороны школы.
Дело в том, что в основном преобладает буллинг по другим параметрам... Более стандартным и "вечным". И сейчас действительно уже перешли на другие методы. Интернет в частности. И обычно это подростки! Причём против буллинга тут давно уже учат, учат, учат. Мне кажется, что все эти программы хороши, конечно, но крайне ограничены. Полезнее было бы "как не стать жертвой", чем перечень того, о чём нельзя дразнить.
Буллинг очень сильно помолодел, стал красноречивым и жестоким. Сейчас очень много злых детей, причем в младшем звене. Вот теперь на федеральном и провинциальном уровне пересматриваются эти программы, переписываются, добавляются планы действий, акты, учителя проходят тренинги, участвуют в школьных семинарах на PA дни. Школы утопают в буллинге, поэтому и нужны такие эксклюзивные меры, в виде обсуждаемой здесь программы.
Мне почему-то так не показалось... Я не слышала о каком-то всплеске буллинга у нас по городу. Особенно маленьких детей. Но кто знает...
Как только они собираются остальные критерии рассматривать? Вроде нет отдельной программы по буллингу толстых/близоруких/"ботанов" и прочее.
почему нет? уже давно есть
http://www.edu.gov.on.ca/eng/policyfunding/inclusiveguide.pdf
а почему нельзя просто учить, что bullying - это плохо? вообще плохо, в принципе, неважно, по какому признаку.
трудно ответить на ваш вопрос в двух словах.....вот такой пример - в мае и в августе этого года я стала свидетелем на мой взгляд недопустимых и опасных ситуйций в самой многонациональной провинции Канады....в обоих случаях это детские площадки, дети примерно 9-10-11 лет, в первом случае группа пакистанских детей и русских детей (я имею ввиду по родителям), кучковались-кучковались, вроде не мешали друг другу, но и не смешивались в игре, пока кто-то один не задел участника противоположной группы, а дальше как в фильме ужасов стена на стену пошли с руганью и атаками, родители там не у всех присутствовали, но многие заметили и быстро их успокоили. Второй раз я пришла на площадку (в другом районе) пятеро детей филлипинцев (может все родственники, может семья, уж не знаю, с ними была старшая девочка лет 13-14) "оцепили" горку и не подпускают группу белых детей. Белые естественно не молчат, но и не переусердствуют и пятятся постепенно от горки, потому что "захватчики" орут как сумасшедшие, при этом слышу, что их подначивает старшая, белые разворачиваются и уходят с площадки, а эти им гадости вслед еще долго выкрикивают. Из взрослых на площадке оказалась я одна, подошла к ним и спокойно объяснила, что на детской площадке дети должны играться мирно и дети не должны бояться сюда приходить. Но не в этом дело, я не разбираюсь кто там был виноват, кто начал и почему до этого дошло. Сам факт, что это происходит - печален. Вы думаете эти детям не рассказывают в школе про буллинг? В Онтарио этому, по-моему, уделяется больше времени, чем обычному академическому учебному плану. Рассказывают, конечно, и в школьных программах-проектах эти дети участвуют, только слабо помогает, поэтому нужно разрабатывать не "около и рядом" вопроса программы, а как говорится "в самое сердце", с конкретными уроками по конкретным проблемам. Потому что просто общих программ уже не хватает. Я не берусь судить, нужно ли вводить "anti-homophobia" curriculum, как родитель я за него не ратую, но как учитель понимаю, что по-другому буллинг не остановить.
Я в описанных вами ситуациях буллинга не вижу вообще. Всегда и везде дети ссорились и дрались компания на компанию. Там нет какого-то конкретного признака. Это принцип "наших бьют" - нашу семью, нашу общину.
Буллинг - это когда тиранят одного человека без всякой даже приблизительно благородной цели защиты интересов своей "семьи".
Вот и учить надо тому, что много на одного - нельзя. Независимо от отличия этого одного от остальных.
ну если это происходит систематически с участием одних и тех же персонажей - может быть и gang. но не буллинг, поскольку обе стороны в таком случае равны по силам.
в Онтарио это звенья одной цепи. Я не берусь судить о других странах, я пишу относительно того места, где живу.
это уже другая проблема. ну и что-то не видела никогда, чтоб группа очкариков дралась с группой неочкариков, или толстые с худыми, и даже толпа геев с толпой не-геев (хотя это могла пропустить, не слежу).
Расовый признак - это уже другая проблема, это расизм в целом. Он может проявляться болезненно и без буллинга, и без толпы. И как правило НЕ проявляется у детей, пока взрослые не начинают их учить "толерантности". Сами дети не замечают разницы.
а это планы, разработанные UNESCO и IDAHO
http://www.unesco.org/pv_obj_cache/pv_obj_id_72F43EE7C8785A870A098B35A0EBD899F0BF0700/filename/IDAHO%20Lesson%20plan.pdf
Вот я про них и написала выше! Прекрасные планы, весьма разумны и я ничего против них не имею.
Я распечатки не брала, просто спросила у учительницы :) Думаю, что можно начать с учительницы, а потом идти к принсипалу, если что :)
Это Канада. Мы Канаду не изменим. Мы хотим получить тут все, что мы хотим получить, и вынуждены хлебать то, что нам не нравится. Канадцы говорят, вам не нравится наша толерантность, валите в Россию, там геев не любят. Деградация... человечество катится в тар-та-ра-ры. Скоро мы все будем рабами и геев, и обезьян, и всех остальных.
Ситуация с геями уже давно вышла за пределы того, что их просто освободили от репрессий, они уже давно диктуют свои правила. Как с африканцами в Канаде: у них все права, у нас никаких.
Знакомая работала в таком вот скул-борде, взяли туда рядом с ней поставили мумба-юмбу без образования и поручили ей помогать, успевать и свою работу делать, и ее. Потом мумба-юмба еще в отпуск в свою страну укатила на 2 месяца, а ее не пустили. Сказали, надо работать. Не нравится - уходи. Потому что эту всю черноту тронуть нельзя, у них все права. Да что говорить, сколько в канадских министерствах черных по-английски не говорят? И работу им дают, и еще за наши налоги английскому учат: франкофончики они ж наши, их же надо в красный уголок посадить. Скоро эта Канада развалится, как Союз развалился. Нет столько ресурсов, чтобы это бесконечно тянуть.
Мне кажется, вы слишком негативно мыслите. Дискриминация присуща людям в принципе, независимо от страны. В России, в частности в Москве вас запросто могут не взять на работу, если вам за 35 лет и спокойно в лицо заявить, что отдают предпочтение молодым. Женщину там же могут отфутболить, если дети маленькие или детей еще нет:) В Украине во времена моего школьного детства была дискриминация по национальному признаку. То есть её везде хватает, но если честно, то в Канаде я ее меньше всего ощущаю:)
Точно. Уж где больше всего дискриминации (и никто даже это не скрывает), так это в России.
Интересно, какую дискриминацию в Украине Вы имеете в виду???
Я спрашиваю потому, что я училась в такой украинской школе, где среди учителей было 90% евреев, а среди учителей важных предметов, русских и украинцев не было вообще.
Так что дискриминацию со стороны тех, кто любил выбивать взятки и продавать медали, я получила сполна. Издеваться над русскими, которые просто учились, а не носили подарки, они умели профессионально.
А ведь, чтобы носить подарки учителям, надо было родителям жить не на зарплату, а на другие доходы, а мы, как русские дураки, умеем только честно работать.
Евреек вызывали к доске, они на глазах у всего класса переписывали со шпаргалок и получали пятерки, а надо мной издевались по полной программе, чтобы троечники за свои тройки платили вперед...
Денег они не получили, медаль им пришлось мне дать. Но не потому что справедливость восторжествовала, а потому что среди них была 1 порядочная еврейка, у которой была возможность их держать в руках, и она так сочла нужным.
Но такой национальный состав был не везде. Так что я не знаю, какой Вы национальности, и чем Вас и где обидели. Лично я столкнулась с еврейским беспределом. :))))) Правда, свой предмет каждый из них знал, в связи с чем мне пришлось получить слишком много абсолютно не нужных знаний...
Впрочем, справедливости ради, следует отметить, что после эмиграции всех этих товарищей, в школе новые русские учителя не стали почему-то брать взяток меньше. Рабочие места освободились, из учителей 6-7 классов они стали учителями выпускных классов, и хапают так же, как хапали предыдущие хапуги. Безнадега, короче говоря.
А зачем баб брать на работу? Большинство из них работать не умеют и не хотят. Если бы у Вас был свой бизнес, я бы посмотрела, с каким энтузиазмом Вы бы их брали на работу. И их проблемы с их детьми никому другому не нужны.
Смешно, конечно, но одна русская учительница плакала, когда услышала, что мне медаль не дадут. :) Мне бы и в голову не пришло плакать, я боролась за свое честно и ни о чем не думала, а тетка плакала в коридоре и принялась меня утешать, говорила: "Мы тут никто, они делают, что хотят". Я тогда и не поняла даже, что она имела в виду. Ну, а потом все поменялось в лучшую для меня сторону. Страшно подлые люди были, я и не понимала. Мы взяток не носили никогда никому за всю жизнь. А на слующий год они решили продать 15+ медалей и слегка погорели на этом, одну бабу даже на пенсию выгнали. Но это уже другая история... Как ни странно мне это доложили, потому что многие люди, как оказалось, знали, что происходило... И ведь талантливые были люди с точки зрения знания своего предмета, но страшно подлые.
Не дай Бог оказаться во власти таких людей...
Если природа задумала бы двух пап типа два мужа вместе, то интересно было бы посмотреть как один из этих пап выродил бы ребёнка из своей задницы. Если не может то два папы это не нормально. Да, можно объяснять детям что есть не вполне здоровые-нормальные люди типа геев и это не нормально когда у детей родители лесбияны.
Толерастия выходит за все возможные пределы, люди уже не умеют отличать нормальность от ненормальности и прививают это детям. Hе задача школы прививать детям взгляды и ценности.
Значит бесплодные люди тоже извращение, и не важно- волно-невольно, из бабы должны же дети вываливаться, а мужик осеменять все, что осеменяется.
Нормальными в чём? Если брать за норму 100% здоровье, то нет, они ненормальные в этом плане (как и те, имеющие проблемы со зрением, слухом.. не знаю... )Ведь мы считаем нормой способность к размножению. Поэтому бесплодность пытаются лечить.
Нет, вовсе нет. Медицина это по воле Боге. Как раз не лечиться (ну в целом так) и подвергать свою жизнь риску это против Бога.
Просто можно сказать, что без Бога лечение не поможет.
Это нормально. Там не нужно понимать - они просто верят. От этого все проще.
А мы все стараемся понять, а знаний пока недостаточно.И никогда не будет достаточно.
Так даже с нашими сегодняшними знаниями Библия и Бог по Библии ну никак не вписываются в науку, эволюцию, открытия, мировые события. И чем больше копаешь в этом вопросе, тем менее понятно.
А вот наука, эволюция, открытия и мировые события прекрасно вписываются в Библию и понятие о Боге. И чем больше копаешь - тем более понятно.
Вы просто не с того конца копаете:)
Я уже со всех концов пыталась, поверьте. Меня растили с детства с верой в Бога, но когда я выросла, то возникло слишком много вопросов, на которые с точки зрения Библии и Бога по ней я не могу найти ответов. "На все воля Божья" для меня не ответ, уж извините, а именно этим заканчивается обсуждение многих вопросов.
Мне наоборот всё очень понятно и ясно. Но непонятно, как всё можно объяснить БЕЗ Бога.
Библия это не учебник по астрономии, физике и другим наукам. Почему там должно абсолютно всё быть указано??
Потом, её никогда не читают просто так буквально, это не та книга! Ну и не забывай, сколько ей лет. Ты ещё скажи, что там про интернет нету:) Смысл Библии в другом, а не учить астрономию.
А вот атеисты пока вообще ничего не объяснили. Совсем,
Наоборот! Люди всю жизнь изучают Библию, и каждый раз им открывается смысл, и то не сразу!
вот именно.как хочешь,так и трактуй.может ты просто еще и не поняла,что церковь любит геев и им тоже нужна и семья,и счастье.
Кого церковь любит - совершенно неважно. Важно, кого любит Бог. А Он любит всех, геев в том числе, да.
Вот тебе конкретный ответ :)
http://azbyka.ru/dictionary/05/dokazatelstvo_suschestvovaniya_boga_04-all.shtml
Неубедительно про рай после смерти, никто этого рая не видел, никем не доказано его существование.
Вот я больше верю в теорию, что нас поселили на эту планету более разумные существа, посмотреть, чего люди достигнут с годами. Да и то - куча вопросов возникает, но по крайней мере уже исключаются те, где про любовь Бога к людям, про рай и т.д.
Ну если тебе неубедительно, то это ты :) Потому что многим другим убедительно. Как там в анекдоте прл парижское метро? Если ты не чувствуешь присутствие и любовь Бога, это не значит, что ее нет.
Ты пока тоже ничего не доказала и никто ничего не видел (ага, человечки. А кто человечков там заселил?? ;) )
Споритб тут пустое дело, на все твои вопросы есть ответы. Читай книги, объяснения, труды богословов. Ну и после смерти все вопросы отпадут сами по себе :) Тогда все всё увидят и узнают
Это точно, человеские знания ничтожно малы, чтобы знать наверняка, откуда мы взялись и что будет с нами после смерти. Когда у людей недостаточно знаний, они придумывают свои версии, это нормально и понятно.
Религия появилась для управления стадом, а не из-за недостатка знаний. Людское невежество только позволила воплотить идею в жизнь.
усыновлять как раз должны, и это воля Божья.
вот искусственное оплодотворение, суррогатные матери - уже нет.
А, кстати, есть! Мать Иисуса - самая настоящая суррогатная мать с искуственным оплодотворением :)
ну какая ж она суррогатная, она ребенка не отдавала другим родителям, сама растила.
Так она растила не потому, что сама пожелала, а ей повелевали, и растила для чужой цели, а не для себя. И, кстати, забеременела, будучи девственницей. Вот вы в это серьезно верите? :)
Здрасьте, то есть если бы не повелели растить, она бы бросила? И пи*дюлей бы от мужа не получила за это? Она знала цель, но растила не для этой цели уж никак.
Про девственность слишком сложный вопрос, я не имею достаточно знаний, чтобы об этом рассуждать. Теоретически, по науке, это возможно, но результатом была бы девочка. Если, конечно, у матери нет хромосомных нарушений.
Но, кстати, при искусственном оплодотворении и кесаревом сохранить девственность вообще легко.
Я верю в Бога, а не в церковь и не в Библию. Библию изучают и делают свои выводы. Причем очень разные иногда:)
я не против геев:) я против демонстраций с флагами и нытья по поводу ущемления прав их бедненьких. но это я в принципе не люблю.
ну и против изучени этого вопроса в школе без ведома родителей.
Так почему же геи усыновить не могут. Ведь они тоже в силу определенного заболевания не могут иметь своих детей.
какая разница откуда ребенка вываливается из задницы, передницы или приюта. Самое главное что-бы его любили.
Ха-ха-ха, не надо недооценивать природу! Она такого напридумывала, что вам и не снилось. И трансвеститов природа клепает направо и налево среди рыб, насекомых и амфибий, и папы детенышей вынашивают/рожают, звери-гомосексуалисты и даже секс с другими видами практикуют. Кто называет это "противоестественным", просто плохо зоологию знает. А вы тут псевдо-научную фигню несете, природа на самом деле very open-minded. :)
трансвеститы у животных - это круто! Наверно, в цирке только что, или в уголке Дурова - где еще они могут "переодеваться в одежду другого пола"
Человека с животными все-таки не совсем коректно сравнивать - некоторые своих детей могут съесть, или муженька после спаривания - тоже естественно и природно?
Да вы что? Животные меняют пол сплошь и рядом в природе, а не в цирке. Рыбок-клоунов знаете (кино Finding Nemo помните?). Так эти рыбки запросто из мужиков делаются бабами. И ничего противоестественного, все как раз как природа и заложила. :)
И я никого ни с кем не сравниваю - я просто отвечаю на дремучие заявления анонима, что смена пола, гомосексуалим, "мужская" беременность и мастурбация идет "против природы" и присуща только человекам-грешникам.
меня потрясли улитки. Огромная была моя ошибка, когда я решила что одна улитка плодиться не может. И я эту одну улитку пустила плавать в большой аквариум. Через пару месяцев все было в маленьких улитках.
это не трансвестицизм (патологическое желание носить ОДЕЖДУ и вести себя как лицо другого пола) , это гермафродитизм. Рыбы меняют пол природным путем, а не хирургическим.
Альта Виста очень грамотно отвечала выше - природа одно, а поведение человека - другое. Животные удовлетворяют свои инстинкты доступными им методами, инстинкты - это единственная движущая сила, никаких механизмов самоконтроля у них нет.
"Да вы что? Животные меняют пол сплошь и рядом в природе, а не в цирке. Рыбок-клоунов знаете (кино Finding Nemo помните?). Так эти рыбки запросто из мужиков делаются бабами. И ничего противоестественного, все как раз как природа и заложила. " - правильно, природа заложила. В рыбок-клоунов. А в других животных заложила другое. И для них смена пола - это противоестественно. Мы ж не рыбки-клоуны...
А откуда вы знаете, что именно она заложила и что не заложила в человека? Она вам на ушко шепнула? А трансвеститы будут утверждать обратное, что именно природа заложила в них желание быть женщинами. Кстати, некоторые животные вообще пол не меняют - они просто "косят" под другой пол когда им выгодно (ниче не напоминает)? Для расширения кругозора:
http://www.species.com/content/animal-transvestites
Хи, тогда бы люди сами меняли пол ;) Без хирургический помощи и другого мед. вмешательства :D
Интересно, вот Бог наказал, что женщина будет рожать в муках. Получается, использование того же эпидурала это грех? А как насчет жизни? Если у человека проблемы со здоровьем, то это ведь воля Бога, зачем тогда вообще вмешиваться с медициной, пусть все идет естественным путем? :)
Про эпидурал не знаю, не задумывалась. К тому же муки там и так будут, если кому хочется. Пока эпидурал поставят, натерпишься по самое немогу :)
Пол медицину неверно. Медицина тоже от Бога. А вот плевать на своё здоровье как раз грех - свою жизнь надо беречь и ценить. Однако врач - не Бог, поэтому всё равно всё в его руках.
У тебя очень много очень хороших вопросов, но почему ты не изучаещь соответствуюшую литературу?? Ведь все ответы на твои вопросы уже есть
Потому что эти ответы звучат очень неубедительно. Если Бог любит людей, почему делает их теми же гомиками, если это грех? Почему раньше Бог якобы являлся во время катастроф, а сейчас не является, никто этого Бога не видел и нет никаких доказательств его существования?
Ааааа, ну вот мы и нашли определению "естественного" и "заложенного природой". :)
А раз гомосексуалистами становятся без хирургический помощи и другого мед. вмешательства, следовательно, гомосексуализм - естественен, натурален и заложен природой, верно? За что же тогда предавать бедняг анафеме ? Следуем твоему же определению.
То есть, и геям, и глухим и прочим "слепым-хромым" с отклонениями от нормы надо каяться и прощения вымаливать у Бога, поскольку их "ненормальность" есть грех страшный?
почему ж грех? болезнь. нужно стараться жить вопреки этому недостатку, а не пользоваться им, как отмазкой.
А если гей захочет исправить недостаток и сделать операцию по смене пола? Это же исправление болезни будет, правильно? Слепые и глухие же делают операции, и никто это не считает ненормальным.
это не геи. это транссексуалы. разница существенная. ради бога, пусть делают, лишь бы потом не жалели.
Полагаю, что против. Но я уже сказала, что я в Бога верю, а не в Библию:) ее люди писали...
Мне странно как вы вообще можете сравнивать состояние инвалидности в связи с ограниченными физическими возможностями с сексуальной ориентацией только потому что и то и другое не так уж и часто встречается.
Это физический дефект. Но для глухих, как и для людей с другими физическими дефектами в цивилизованных странах созданы всевозможнейшие условия для нормальной жизни, льготы, скидки, фонды, школы, фильмы с сурдопереводом и т.д и т.п. И детей насколько я знаю им усыновлять не запрещают. И это никого не бесит. А вот те же самые льготы и скидки геям всех безумно раздражают. Мимо, твое сравнение не корректно. Если гомосексуализм такое же заболевание как глухота, то геям надо помогать, заботиться о них и лелеять, как о глухих, слепых,....
Нет, не мимо. Потому что такое же отклонение от нормы. Есть физические дефекты, психические. Разные дефекты развития.
Какие условия созданы? Какие где скидки, школы и прочее?? Ничего я такого не слышала особо. Ну да, бывают фильмы с сурдопереводом. Для колясочников стараются пандусы устанавливать. А насчёт усыновления кстати - не факт. Потому что смотрят, и очень жёстко, на родителей и их возможность воспитать ребёнка. Смотрят и на здоровье, и на семейную ситуацию. И на материальную. И на всё, что угодно. Поэтому например человека с психическим расстройством вряд ли одобрят как усыновителя. Так же как часто требуют, чтобы была женатая пара например (а не одиночка). Или инвалида-колясочника могут не одобрить.
Лелеять никого не надо, но да, просто относишься как к людям. все мы люди, все мы человеки.
Вы простите что в лесу живете? что значит какие условия и какие школы? Вы затруднитесь и поинтересуйтесь как обучаются глухие дети и сколько на это тратится денег в цивилизованных странах.
Ну так я вас сейчас просвящу: для глухих детей в США например существует несколько вариантов: спец школы, спец классы в общеобразовательных школах или они могут учиться в обыкновенном классе - всё зависит от ребенка, степени потери слуха, амплификации и того как он разговаривает (насколько он в данный момент реабилитирован). Любой из этих вариантов стоит денег, в нашем дистрикте тратится около 50 тыс на каждого такого ребенка в год. Информацию про ваш школьный раёoн вы можете я думаю узнать так как то каким образом тратятся гос деньги не является секретом в США во всяком случае. Школы вы могли физически не видеть так как глухота достаточно редка по сравнению с другими физическими ограничениями и зачастую вы просто не увидете таких детей так это invisible disability - вы просто можете не знать что ребенок глухой. Если вам интересен пример школы спец для глухих то вот эта достаточно известна: http://www.clarkeschools.org/
Это не норма (так как статистически достаточно редко), может быть результатом болезни, может иметь генетический фактор а может его не иметь. Я разумеется не сщитаю это дефектом но понимаю что может быть потенциальным ограничением.
Как бы да, ошибки случаются и в природе. Но в дикой природе есть естесственный отбор. Допустим, муж соседней зайчихи или енотихи стал гомосеком. Это естессно предполагает, что он нашел другого такого же товарища. Но в природе они не размножаются, естесственно отмирают какбэ. Зато гомосеки могут усыновлять детей - вот это уже против природы на мой взгляд.
Тоже выскажусь по данному вопросу. Я всегда отрицательно относилась и отношусь к гомосексуалистам, ну даже не так к ним самим, как к агитации за узаконивание гомосексуализма, к агитации принятия гомосексуализма, как нормы. Я лично против того, чтобы моим детям в школе навязывали точку зрения о том, что гомосек. - это норма. Я считаю, что гомосек. - это извращение и не хочу, чтобы извращение навязывалось детям. Сначала гомосек. - норма, а затем что, - педофилия, убийство... Многие принимают позицию - "меня лично это не касается и ок, пусть себе будут, они же никого не убивают, а просто пытаются быть счастливыми по-своему" и т.п. Ну конечно, зачем нашему обществу нормальная, здоровая семья, где у ребёнка есть мама-папа (женщина-мужчина), пусть будут теперь у нас семьи папа-папа и мама-мама... Я в школах, где учатся мои дети, постоянно в первых рядах возмущённых родителей по данному вопросу, мы много раз собирали и собираем подписи против пропаганды гомосек. как нормы в школах. Сначала вроде бы прислушивались к родителям, присылали на дом на подпись согласие-несогласие посещения ребёнком спец. уроков, таким образом, наши дети оставались как бы в стороне. Но в прошлом году официально по почте пришло письмо о том, что теперь, независимо от согласия-несогласия родителей, все дети в обязат. порядке посетят подобные уроки. ОК, родительское мнение уже во внимание не принимается. Что мы сделали, в день таких уроков мы просто не отправляем детей в школы. И вообще, в школах сейчас столько мути насаждают-навязывают, что я - противница домашнего обучения, всё больше и больше задумываюсь о том, что не перевести ли своих детей на дом. обучение. И эта идея с каждым днём укореняется в моём сознании, тем более, что во Флориде мои дети были именно на домашнем обучении, из чего и мы и дети вынесли только положительный опыт. Скажу сразу любительницам пофилософствовать, что пускаться в рассуждения по поводу того, почему гомосек. считаю извращением, не собираюсь. Высказалась здесь именно как неравнодушная мама школьников. Что делать дальше, как уже и писала, будем сознательно пропускать спец. уроки, будем продолжать собирать подписи против подобных программ, будем в конце концов обращаться к специалистам- психологам и доказывать с их помощью, что подобное "просвещение" негативно влияет на психику детей в раннем возрасте, будем долбить во все двери, чтобы нас, неравнодушных родителей, услышали. Ну и дома будем продолжать ориентировать детей на нормальную сексуальность, как важную сферу жизни, установленную канонами Человечества.
Да какое отношение гомосексуализм имеет к педофилии и убийствам? :-О Пропаганда гомосексуализма. :-О Да вы что с ума все посходили что ли? :-О Такое впечаление, что ваших детей насильно заставляют становиться гомосексуалистами. Ты можешь ориентировать как хочешь, но заложенное природой ты не изменишь.
А вот скажи мне анальный секс - это извращение или нет?
Я уже написала, что не буду здесь философствовать на эту тему. Я высказала своё мнение, для меня гомос. - это извращение, для тебя - как угодно, у тебя своё мнение на данный вопрос.
неправда ваша, вопрос был про жопу и говно, а про пизду с говном ёжик писала:(
Нууу как бы ЖОПА челу приделана , чтобы срать , а не ебаться в ея, Вы не в курсе:?
О-о, ну рот то не страдает:), а вот жопа ( прямая кишка тоесть) очень даже травмируется, спросите своего проктолога:)
Мамаши, а чего вы боитесь? Что ваши дети станут геями? Так если им это природой заложено, то они ими все рано станут рано или поздно с "пропагандой" или без оной. А если тяги к задницам или передницам своего пола у них нет, то даже попробовав раз другой они вернутся к противоположному полу. Человек - это сушество, которое занимается сексом не только для размножения, а в большей степени для удовольствия, здоровья и снятия эмоционального напряжения. Долгое воздержание здоровья не прибавляет. Секс явлется профилактикой многих заболеваний. Так какая вам разница как люди получают свою доля удовольствия. Львиная доля гетеросексуальных пар хоть раз в жизни пробовала анальный секс, а многие занимаются им регулярно в обе стороны. Но вы же не придаете их анафеме, не кричите, что они не могут воспитывать детей, потому что трахаются в задницу. Анальное отверстие - это мошнейшая эрогенная зона как у женщин, та и у мужчин. Это ничего, что многие мужики тащатся от возбуждения этой самой эрогенной зоны, но некоторые просто боятся сами себе в этом признаться, что бы их не посчитали геями и извращенцами. Странные вы люди, да еще и богом прикрываетесь. Так бог вроде как секс для удовольствия тоже не особо приветствует, но вы же им занимаетесь регулярно и с удовольствием.
Лично я боюсь того, что в мире остаётся всё меньше и меньше моральных норм, норм нравственности. Того, что ослабляются семейные связи, подрываются семейные устои, происходит снижение взаимовыручки, наблюдается рост эгоизма, жестокости и т.п. И зачастую эти негативные моменты идут именно из школы, ну не парадокс ли?..
А при том, что лично я не считаю их существование моральной и нравственной нормой, про семейные устои я вообще молчу.
То есть все остальное - это идеал моральной и нравственной нормы. А в том, что все больше и больше гетеросексуальных пар живут вне брака и не хотят иметь детей тоже геи и школа виноваты?:-)
Так при том что ты их не считаешь - они аморальными не становятся :).
Как они мешают твоим семейным устоям? Ну разве что на мужа посягнут.
При чём здесь конкретно я и моя семья? Я не хочу, чтобы мои дети росли в обществе, где гомосек. считается нормой.
К сожалению, я не могу их изолировать от окружающих пороков, я только могу им попытаться объяснить, "что такое хорошо и что такое плохо", что я и делаю.
Ты им можешь обьяснить "что такое хорошо и что такое плохо" со своей точки зрения. А у твоих детей она может быть другая.
При чем тут моральные нормы?
Моральные нормы - не буллить людей, за то что у них другой образ жизни. А кто как с кем спит - к нормам морали не имеет отношения. Главное чтобы детей и животных не насиловали. А по обоюдному согласию - это все в рамках морали.
Никак это не может подрывать семейные устои. Если человек гей - он не может иметь семью с женщиной, никак, для него это драма.
Да ради Бог, пусть они спят с кем и как угодно! Я не против геев, как таковых, пусть себе существуют, я против того, чтобы детям со школьной скамьи внушали, что это норма! Я против агитационной политики по данному вопросу.
Да никто не внушает, что это норма. Пытаются учить детей, что и такие люди бывают, и за это не нужно их презирать или считать изгоями.
Ну давайте тогда и другие "ненормальности" и отклонения будем считать нормой, почему тогда только гомосексуализм!
Жажда убийства, насилия, например, педофилия, зоофилия,- такие люди тоже не могут жить нормальной жизнью...
уйбийство, педофилия - это насилие над другими людьми, принесение им вреда. Такие люди вообще не должны жить, их надо изолировать, или в отдаленные российские деревни отсылать, чтобы они там от спирта помирали страшной смертью.
ну почему, можно некрофилам, например, отдельную комнату в морге выделить - жертвуют же люди свои органы после смерти на благое дело, так можно и тут "орган" пожертвовать, чтоб человек мог культурно извратиться, зоофилам - на бойне, все равно животине погибать, да и маньякам можно например поупражняться на приговоренных к смерти, ну или хотя бы муляж какой-нибудь сделать, в виртуальный век все возможно.
Идет не подавление страстей, а их пестование. Человек становится рабом своих желаний, любых. И общество это культивирует.
Вы на самом деле не видите разницы между геями, занимаюшимися сексом по обоюдному желанию и некрофилами, зоофилами и маньяками.
да не в том дело, что разницы нет, есть разница в степени - ну кто ее отрицает-то, но по сути это все потакание страстям. Просто примеры маргинальные. Но можно в том же ключе обсудить гнев, воровство, блуд, чревоугодие и т.д. И тоже общество идет к тому, что это все не страсти, не грехи.
Страшен не отдельно взятый гей, страшно общество, где под всеобщей толерантностью к людям проталкивается толерантность к греху. Постепенно границы "хорошо-плохо" стираются, просто перестают существовать, потому что любой порок имеет право на жизнь, если он доставляет удовольствие его владельцу и он находит способ его удовлетворить с минимальным ущербом для окружающих. Но во все века пороки были страшны не тем, какой вред они наносят окружающим, а тем, какой вред они приносят самому хозяину, его душе. Но теперь уже никто не думает о душе...
Это какие например? порок он на то и порок, что не безобиден.
Про кто решил - тут опять конфликт мировоззрений. Для христиан (да и для других основных религий), например, границы "хорошо-плохо" были во все времена одинаковые и совсем не относительные. И в этом они и видят опасность нынешней толерантности - должен быть некий безотносительный стержень, на котором строится мораль человека и общества.
Тут бесполезно спорить, потому что разные точки отсчета. Просто пытаюсь объяснить логику рассуждений в моей шкале ценностей.
это не значит, что их можно отменить, так же как наличие в обществе преступников не отменяет уголовного кодекса. Да трудно быть идеальным, но тенденция "раз нам трудно соблюдать этот закон, давайте его отменим" меня пугает. Именно как тенденция.
можно я отвечу? :-)
извини, но по-моему тебя тоже "клинит" как и Подсолнуха, только её в одну сторону, а тебя в другую. :-)
А подробнее? Я не спорю с тем, что геи это ошибка природы и своеобразное отклонение, но не считаю это преступлением. Ты с этим не согласна?
так тут многие так не считают, включая и меня, но нафига эти "отклонения" популяризировать, тем более детям в таком юнном возрасте?
Мое мнение - для того, что если какие дети окажутся геями, чтобы они не чувствовали себя изгоями, и другие дети над ними не издевались из-за их странного поведения, манере говорить, жестикулировать или одеваться.
Перебор нехорош в любом случае. И многие здесь именно против геев как явление, а не только против того, чтобы детям об этом говорили.
P.S. Кстати, я признала выше, что в 4-5 лет считаю, что рано об этом говорить. В третьем классе считаю, что уже не рано.
А в чём "приступность" инвалидов? Да поймите же Вы наконец, что это БОЛЬНЫЕ люди, ну не нужно их представлять как нормальных, популяризировать тоже не нужно, пусть живут себе , как все живут.
Да я как бы это понимаю и именно считаю, что пусть они живут так как хотят, а не так как хотят от них другие.
Ну что Вы , разве другие могут от них чего то хотеть, разве мы можем что то диктовать нездоровым людям.Детей только в школах, с молодых ногтей, не нужно учить этому, т.е что это-норма, болезнь-не норма, значит и отношение должно быть , как к нездоровым(читай инвалидам) а инвалидов в Канаде , упаси Б-г ,никто не обижает.
А что такое душа вообще и где доказательства, что она существует? Это все только теории.
душа - в мозгу, или мозге. Она конечно существует, это система накопленных знаний и мироощущение, мыслей и эмоций.
Ну хорошо, вот такой пример, взрослый мужик живёт с 12-13 летней девочкой, по обоюдному согласию, ну влюбилась девочка, сама захотела взрослой любви. В данном случае мужик педофилом считается или нет? Насилия не было, но тем не менее - это факт педофилии... Ато давайте тоже будем расценивать педофилию, как особую физиологическую установку человека, которая тоже требует уважения и признания...
Нарушаются морали общества. Общество попадает под обольщение и опасность завтра начать рассматривать и другие более опасные отклонения как норму.
Раньше ведьм и сяких ясновидящих на костре сжигали, а сейчас они на каждом углу промышляют. Может вернемся к обычаю, чтобы моральные устои обшества не нарушать? Какие моральные устои нарушают геи? Все что они нарушают так это определение семьи, которое надо поменять.
Да чем опасны геи-то? Ты можешь объяснить на примере, а не писать какие-то общие фразы и сравнения?
Я только увидела "мораль общества". Но это общая фраза для меня. Вот если я тебя спрошу объяснить, почему убийцы это плохо, уверена, ты целый трактат накатаешь ;)
Какого общества? В моем обществе это никакие морали не нарушает. К счастью, я живу здесь и в это время.
Вы совершенно правы! Сейчас Вам начнут говорить что у каждого своя красота, а красота у всех одна.
Если гей будет заниматься сексом с 12-13 летним мальчиком, то это будет акт педофилии. И вот эти случаи мы можем поставить на одну ступень. А ставить на одну ступень половой акт с 12-13 летней девочкой и секс взрослых геев не корректно.
Я осуждаю ПОВЕДЕНИЕ, ВЫБОР, а не конкретных людей. Мой парикмахер- гей. Нормальный человек, отличный мастер, я нормально к нему отношусь как к человеку, но осуждаю его выбор.
Человек, на то он и человек, а не животное, человек может противостоять своим соблазнам и желаниям.
типа вообще сексом никогда в жизни не заниматься?
А почему бы ему не заниматься сексом, если это никому не приносит вреда? Почему бы ему не жить в одном доме с другой мужчиной, если им вдвоем хорошо и они друг друга любят - какой они тебе вред наносят? Тем что тебя это раздражает?
Я уже много раз писала здесь, что я не против геев, как таковых, я против пропаганды гомосек., особенно в школе.
блин, у меня впечатление что ты просто говоришь, при этом не думаешь вообще.
Извини.
Нет проблемы. У них нет проблемы. Им не нужны розовые, зеленые, или синие очки. У них нет проблемы.
У тебя то почему проблема? Завидуешь? Жалко? В чем твоя проблема? Лезбиянки за попу щипают, прохода не дают?
У них может быть и нет проблемы, но это проблема общества, что существуют такие люди. Для меня - это тоже проблема, мой ребёнок после такого урока пришёл со слезами и сказал, что он не хочет про это слышать, что так не должно быть, что у всех деток мама должна быть тётей, а папа - дядей... Стресс получил ребёнок. Вывод напрашивается сам собой, не надо детям в раннем возрасте говорить о таких людях, пусть поднимут вопрос в более старших классах, но не в 1-3.
каким же это образом они проблема обществу? Пока что Фредди приносил целую гору пользы общества, как и Элтон Джон, как и Чайковский.
А то что у вас в первом классе это детям рассказывают - так это странно. Если бы мой ребенок пришел в слезах - я бы разговаривала с учителями и на педсовете. Рассказывать надо все равно. Просто у вас там рассказали коряво.
Дети - тоже маленькие члены общества. Для многих из них подобные разговоры в раннем возрасте - это стресс. И мы, родители, пытаемся защитить своих детей от подобного стресса, поэтому и собираем подписи, подключаем психологов, общественность, чтобы не было места подобной программе просвещения в начальной школе. Именно после того случая с моим ребёнком я и поняла, что подобное обучение - действительно проблема, поэтому и "взялась за дело", как говорится. Сын мой кстати, не в первом классе, а уже в третьем.
не спорю, глупости у меня хватает. Но этом форуме, на фоне серых вроде вас, обычно себя начинаешь чувсвовать семи пядей во лбу.
На фоне "серых нас" может вы и чуйствуете, а вот на фоне оранжевых и синих, думаю, слабо вам ;) так что не обольщайтесь:)
не, зачем. Они у нас были, в средней кажется школе, мне не пришлось то же самое объяснять ребенку самой.
вроде как все противницы пропаганды гомосексуальных отношений уже сказали, что собственно к геям относятся нормально и не отрицают, что это некая данность организма (в определенном проценте случаев).
Вопрос только как это все подается в обществе.
Ну вот к примеру, есть такая болезнь - энурез. Если, допустим, мой знакомый ею страдает - я могу ему только посочувствовать. Но скорее всего, я об этом даже не узнаю - ну не принято об этом рассказывать направо и налево. Но если он будет демонстративно показывать свою принадлежность к некому сообществу "энуретиков", проводить парады людей в памперсах, дебатировать свое право писать в постель, если ему так хочется - она ведь его собственная, если, придя к нему в гости мои дети не обнаружат привычного туалета - потому что "нам не нужно, мы писаем в другом месте", - и мне все это надо будет детям как-то объяснить... Тогда, пожалуй, отношение к этому "сообществу" у меня будет не таким мирным.
Бог вполне допускает секс для удовольствия (в браке, правда), но и жизнь без секса во все времена существовала и только недавно вдруг выяснилось, что это "вредно для здоровья". Неспроста. Все это звенья одной цепи.
Я вообще офигеваю от этих рассуждений. Самое интересное, что если у них вдруг кто-то из детей окажется геем, ну ничего они с этим не смогут сделать, ни-че-го!
Даже если мой сын окажется геем, я не смогу сделать ничего, это понятно, но и принять это как норму, я тоже не смогу.
В смысле, чего буду делать? Я принимаю своих детей такими, какие они есть. Другое дело, что я не всегда принимаю их поведение и объясняю почему и что не так они сделали с моей точки зрения.
Ну вот скажет твой сын, что он гей (тьфу-тьфу-тьфу, конечно, просто теоретически рассуждаем) и что ему нравятся мужчины. И будет строить отношения с другими мужчинами. Что ты сделаешь? Да ничего. Это будет его личный выбор. Мамины запреты и наказы действуют только до определенного возраста, потом ребенок волен сам выбирать свою судьбу.
Вот твоя старшая дочка вышла замуж (ну или собирается) за того, за кого захотела она, а не ты :)
Ну конечно, я ничего не смогу с этим поделать, но и менять своё отношение к гомосек. я не буду и мой сын будет об этом знать. Я буду открыто осуждать его. Точно так же, как и с выбором дочерей. Я не скрываю, что мне не нравится буд. зять и его семья, но это выбор дочери и я с этим просто мирюсь, но своё отношение к её выбору не меняю. Просто заняла опред. позицию в конкретной ситуации.
Ты открыто завляешь дочери, что тебе не нравится ее выбор? :-О
А какову будет жить твоему сыну с постоянным осуждением в твоем лице ты не подумала?
Да, я этого не скрываю, она знает, что я всего лишь толерантно отношусь к её избраннику только и всего. Но я не иду вопреки её желанию, это её выбор и я мирюсь с этим. А почему я должна заявлять, что мне НРАВИТСЯ её выбор, я просто УВАЖАЮ её выбор только и всего.
По поводу осуждения. Почему я должна признавать пороки своих детей как норму?
Лучше бы ты молчала и свое мнение держала при себе.
Жаль девочку, жаль ее мужа. Заявляю это тебе как человек, испытавший ее участь на своей шкуре. Хороших отношений с родителями это не прибавило.
А мы как понимали друг друга с полуслова, так и понимаем))) Я тоже кинулась писать- молчание было бы лучшим выбором. Но зная Подсолнуха, предвижу, что она сейчас наплетет отговорок)))
Ты серьёзно!? Выбирая себе мужа, я не заставляла своих родителей любить его, более того, они тоже были не в восторге от моего выбора. Но они просто с уважением отнеслись к МОЕМУ выбору, так же, как и я с уважением отнеслась к выбору дочери. С избранником жить детям, а не их родителям. Это потом уже в процессе нашей жизни и общения отношение родителей изменилось и сейчас лучшего зять, чем мой муж они и представить не могут. Я не показываю зятю свою неприязнь, да у меня её и нет, и я не собираюсь вставать у своих детей на пути. У них - своя жизнь, у меня - своя, вмешиваться в их семейную жизнь я не собираюсь. Ну а со временем может и моё отношение к выбору дочери изменится, поживём-увидим.
Абсолютно серьезно. Иногда едиственно правильное решение - промолчать. С уважением отнестись к выбору -это промолчать и не показывать свое недовольство. Ведь его же все видят. И твой зять тоже. Неужели ты думаешь, что он станет к тебе относится лучше, зная что он тебе не нравится. Кстати в случае с сыном-геем тоже лучше промолчать даже если это тебе не нравится.
Так я и молчу и не показываю своё недовольство, и к зятю с уважением отношусь, он и не подозревает, что я не в восторге от него. О том, что я недовольна выбором знает только моя дочь, это наши с ней женские секреты-разговоры.
За его распущенность и пороки. А что, матери алкоголиков, убийц и т.п. должны принимать выбор своих детей и не осуждать их? Помимо того, что мой ребёнок - это мой ребёнок, он ещё и ЧЕЛОВЕК, часть общества. Я буду осуждать его как человека.
Интересно, а если бы твоя дочка, к примеру, родила ребенка до замужества, ты бы как к этому отнеслась? Осуждала бы ее до конца жизни? Пытаюсь понять твои моральные устои :)
Ну я как-то привыкла отвечать людям, когда меня спрашивают, а могла бы вообще ничего не писать, только тот первый пост.
Раз у вас определённые выводы напрашиваются, вообще больше ничего писать не буду конкретного, только на отвлечённые тему буду общаться, типа про сад-огород-цветочки.
Ну ты же намекаешь на то, что мне вообще стоит заткнуться... Раз со мной не хотят общаться, то смысл в моих постах...
Где я на такое намекаю??? Я наоборот хотела услышать твои ответы, ты сама свернула разговор.
Ну знаешь, так как ты поддеваешь - это не общение. Такой разговор, с выпадами и насмешками в мой адрес, мне вовсе не приятен.
А ты страшный человек, на самом деле. Надеюсь, что ты сейчас это говоришь совершенно не думая.
Ага, устриц варила, а стерлядь предпочитаю живьём съесть... Страшный я человек, страшный...
это ужасно на самом деле, устрицы то чем провинились, ну однополые они, да но варить их говоря твоим языком "противоестественно", а уж в курином бульоне ваще маразм и кстати ужасно для здоровья всё идет в ту часть, которую ты совсем не умеешь расслаблять, вернее тебе твой любимый человек или муж.
Да ты, мать, не толернатна. Устрицам по-любому фигово, съедять иъ живьем или сварят в бульоне. Даже навернов бульоне лучше, быстрее.
мне кажется, когда я готовлю мюслиц. Они кричат, да. Да ну нафиг, прям хоть совсем не ешь. Я очень впечатлительная.
надо гуманно их ести, брызгать там на них лимоном, хреном, с водочкой, они балдеют и уходят в мир иной припеваючи
не лезь тогда на форум, вари свои устрицы в курице и не говори тогда про геев и тд и тп. А уж как ты тут лезла к одной еварушнице в её семью это ваще полный пиздец.
Ну я и говорю, что видимо мне вообще заткнуться. Написав своё мнение про геев, я ни чьей семьи конкретно не коснулась и никого из собеседников не обидела.
а я за свободу слова! говори что хош, но ты обидела устрицу, нет всех устриц, своим варивом
Ну вот уже и про известную еварушницу добавила... Так та сама, начинает костерить всех и вся почём зря, а её затронуть нельзя...
тогда будешь получать обратку и про устриц в том числе
ну нельзя тебе их варить в курином бульоне, ну вредно это всем, и тебе в первую очередь, да!
и они того однополые, как ты к этому относишься в устрицах?
Да нахрен они мне сдались, мы равнодушны к ним, захотели - купили, поели, но вот чтобы каждый день есть, не хотим, моя семья мясоеды, рыбу у нас тоже не все едят, а уж морепродукты на каждый день - увольте.
Ну а по поводу обратки - она её от меня и получила!
к чему тут целая распечатка про вкусы твоей семьи? кто говорил про "каждый день"? только хрен испортила
Ну ты же меня учишь кулинарным изыскам и говоришь, что я неправильно кормлю мою семью:-)
кто бы говорил! ты же и поливаешь на еве всех помоями анонимно. при этом все знают что это ебнутая МАНДАринка :)
А я с тобой согласна! Считаю, что ничего такого плохого нет, чтобы показать своё отношение к чему-то или кому-то (в плане детей). На то мы и родители. Если что-то считаем неверным, то очень даже стоит с ребёнком об этом говорить. Как раз часто родители бывают правы хотя бы потому, что у них опыта больше и они больше знают, чем дети.
А толку то! Хоть обговорись и пасть на немецкий крест порви- родился геем, геем, ГЕЕЕЕЕМ человек, какой смысл от твоих разговоров?
Нет, не выбирают. Те, кто продается за деньги, неважно какому полу, для секса безусловно достойны осуждения, но они не всегда гомосексуальны.
Вас уже двое таких :), которые не понимают, или не в силах понять, что нет, не выбирают. Вернее, образ жизни следует из природного строения организма, который не выбирают. Ну, можно еще застрелиться, как я выше говорила, или пойти в монахи. Раньше так люди и делали. Ты, как верующая, не должна желать людям стреляться.
Ну а что делать людям с другими, более страшными дефектами, давайте тоже дадим им право на существование! Гонения геев нет, об этом никто и не говорит, стрелять и вешаться им никто не предлагает. Мы говорим лишь о том, что не надо кричать и призывать на каждом углу, особенно в школе, что это - норма.
С какими более страшными дефектами? Слепым?
безногим? так у них все впорядке с правом на существование.
И еще раз, стопиисятый: никто не говорит что это норма, говорят что это не ненормально, обычно, и относиться к этому надо обычно.
Я уже писала, например, сексуальная тяга к детям - как болезнь, и т.п. давай и им дадим право делать то, что они хотят, природа их такими сделала, не могут они нормально жить, давай тоже будем говорить, что это не ненормально, а просто родился таким человек и относиться будем к ним обычно...
еще раз, ты не видешь разницы вообще? или претворяешься что не видишь?
Педофилия - преступление по отношению к детям, педофилы насилуют детей.
Два гея, живущих вместе, никому не наносят вред.
но на выходе - вред, причененный другим людям. Гомосексуалисты не приносят другим вред, и не приносят вред друг другу.
Не надо говорить, что от них вред обществу, потому что они должны были рожать детей. Они не могут жить с противоположным полом и с ним же рожать детей. Так же как слепые не могут рожать картины.
Я уже в 150 раз говорю, что пусть себе были и будут, но говорить, что они - норма не надо.
Что же вы как попугаи одно и то же твердите. Никто не говорит, что они норма. Да, они отклонение от нормы. Но люди с отклонениями от нормы тоже имеют право на нормальную жизнь, а не обрекать себя на пожизненное одиночество. Они же и живут среди себе подобных, своими обшинами. Все, что они просят, человеческого к себе отношения.
Ну в нашей школе не говорят. У нас говорят - это бывает, и так бывает, и сяк бывает, и ничего в этом особенного нет.
сейчас не бываю, конечно. Да и школа - хайскул, там дети уже могут взрослых поучить, что к чему.
Да не говорт, что гомосексуализм - это нормально и не пропагандуруют его. Говорят, что есть такие люди, отличные от нас и они тоже могут заводить семьи и воспитывать детей. И вот именно такие семьи - это нормально. Просто прежде чем начинать такое обучение надо поменять традиционное определение семьи. А что лучше делать так как это делали в союзе, тыкать тем, что дети не из полных семей или их бабушки воспитывают и отсюда все проблемы. У детей от этого гораздо больше стресса было. Ведь нам же постоянно твердили, что неполные семьи - это не нормально, вместо того чтобы обьяснять, что семьи бывают разные. А вот, что ты к примеру будешь говорить своему ребенку если у него появится друг/подруга из семьи геев? Что это извращение, что с таким ребенком дружить нельзя, что его семья не имеет права на существование. Представь себе ситуацию, что твоему ребенку сказали, что его семья по каким либо причинам не имеет права на существование. Как себя будет при этом чувствовать ребенок? Вы похоже на самом деле не понимаете цели этих программ. Цель программы прежде всего показать, что семьи бывают разные, с папой и мамой, с мамой, с папой, с двумя папами, с двумя мамами, с бабушкой и дедушкой. Что же вы зациклились на гомосексуализме как таковом?
так вот это-то самое ненормальное и есть! то что гомосексуализм есть - тут не поспоришь, но то что они создают семьи и вовлекают в это детей и таким образом (ради детей, конечно!) заставляют общество признать их нормальность, и заставляют детей -даже маленьких - входить в курс дела - потому что ведь придется объяснить, почему за твоим приятелем в дет.сад приходят два папы, - вот это (меня) пугает. И это хуже, чем пропаганда, это данность, которую тебя заставляют принять.
Совсем не против усыновления детей геями - но без "крепкой семьи", одинокими.
ну а одинокие будут разных партнеров водить в дом, не лучше. найдутся, конечно, разумные, кто будет встречаться не дома, но не все. хотя это был бы лучший вариант, конечно.
Ой, да в мире столько идиотов-родителей-негеев, что лучше уж пусть геи растят, если они дадут ребенку хорошее воспитание и любовь.
Это вы упорно не понимаете, что человек - существо разумное и умеет контролировать свои желания и страсти. Ну по крайней мере должен уметь. И в плане секса, и в плане всего остального. И вовсе необязательно идти в монахи или стреляться.
И как по-твоему гей должен контролировать свои желания и страсти?
1. Воздерживаться до конца жизни
2. Заставить себя трахать женщин
3. Всю жизнь заниматься мастурбацией
Ты не хочешь пойти прикупить себе дылдо сегодня вечерком и до конца жизни себя им трахать? О какой на хрен доброте и моральных устоях вы говорите?
Ну в общем как и не-гей :think
Как люди контролируют свои сексуальные (и другие) желания? Воздерживаться от этих отношений, если понимаешь, что это неправильно.
Ради чего я бы воздерживалась от отношений с... мужем сестры например. Или с соседским подростком.. или...
С мужем сестры это измена. С подростком это педофилия. Со взрослым незамужним человеком по обоюдному желанию - никакого криминала :)
Кому измена?? А какая разница, если ХОЦЦА! Что, всю жизнь страдать, терпеть?
Подросток - это смотря какой возраст. Какой у нас тут возраст согласия? Не помню уже.
Криминал есть с точки зрения морали ;)
Измена сестре и твоему мужу (в твоем примере) - они узнают и им будет больно. С подростком тоже понятно - у них еще неокрепшие мозги и гормоны, а ты уже взрослая.
Ну вот тебе пример - человек находит кошелек со $100 и документами или просто $100, валяющиеся на улице. В первом случае присваивание кошелька будет против закона, во втором случае просто глупо искать владельца :)
Дык с твоей логикой тогда нужно сидеть на хлебе и воде, не покупать детям игрушек и красивых вещей, не ходить развлекаться, ограничивать и ущемлять себя во всем и постоянно. То есть, не идти на поводу у своих желаний вообще.
Нет, у меня такой логики нет. Это твоя логика мои слова так передёргивает.
А по поводу своих желаний действительно надо поменьше идти.
По крайней мере, у меня хотя бы логика присутствует. Ты же упорно сравниваешь секс геев с сексом с чужими мужьями/женами или подростками и считаешь, что это одно и то же :)
Какая логика? Троллизм у тебя. Ты можешь один и тот же вопрос задавать по 5 раз (в разных темах), причём зная на него ответ!! (и зная где можно серьёзно найти ответы). Потом ты передёргиваешь чужие ответы. Где же тут логика?
Ну не поверю я, что ты не понимаешь, о чём я говорю! Ты всё понимаешь, но ты всегда так писала и пишешь. Я же говорю, хорошее слово trolling.
Да я все пытаюсь понять логику некоторых "верующих", но вот хоть убей, не понимаю. Вопросы один и те же или похожие просто потому, что они постоянно возникают после прочтения постов, которые вводят в ступор. Поэтому не могу не спросить: "А как же тогда..."
Ну это потому, что ты просто не хочешь понять (или не можешь?) про христианство в целом. Ты прочитаешь какие-то статьи и книги и не понимаешь, потому что у тебя другое мировоззрение. Я тебе уже писала, что если тебе интересно, то надо изучать соответствующие источники, официальные так сказать, научные богословские, а не на форумах у людей спрашивать такие вопросы, по которым уже тысячелетия книги пишут и копья ломают. А потом будет вопрос "ну как же, ведь в космос полетели, а бога не видели!!"
Мне уже не вводят в ступор никаких посты, потому что я уже давно вижу, кто троллит, а кто серьёзно спорит, а кто просто такой агрессивно настроенный к людям с другим мировоззрением, что ничего другого и не приемлет (я таких по жизни, увы, встречаю. ПРиходится стараться ограничивать общение исключительно про погоду)
А ты и некоторые другие здесь не агрессивно настроены к людям с другим мировоззрением (в данном случае к геям)?
Не хочу лазить по всему топу, но некоторые твои посты, где ты называешь стиль жизни геев "грязью" или что-то в этом роде, где пишешь, что не разрешишь детям общаться с другими детьми, у которых родители геи - это для меня самая настоящая агрессия или враждебная настроенность.
А, ну да, "враждебная настроенность", когда стараешься общаться / не общаться с разными людьми.
Ну а стиль жизни назвать как-то это не агрессия. Это мнение :D Причём о разных вещах я могу так сказать.
Ты не видишь разницы между воздержанием с мужем сестры и воздержанием с собственным мужем или если бы ты была не замужем вообще с воздержанием в целом. Вот лично ты готова к пожизненному воздержанию?
Это моя личная жизнь, я не собираюсь тут её обсуждать. Свои пристрастия, ограничения и прочее.
Ну ты же обсуждаешь и осуждаешь чужую личную жизнь? Осуждаешь именно личную жизнь совершенно чужих тебе людей (в данном случае, геев).
Ну мне вот тоже не верится, что истинно верующий человек может писать посты, подобные твоим (и я не об этом посте, на который отвечаю, а о твоих постах в целом).
Мои посты тебе и обиженному Подсолнуху от офигевания какие люди могут быть двуличные.
Не, ты явно как-то... не знаю.. утрируешь? Идиализируешь?? Просто так пишешь "поговорить"? Ну что за юношеский максимализм? Кто двуличный? Мы двуличные? Верующие двуличные, потому что они обязаны быть святыми и никогда не грешить, ну вот никогда-никогда-никогда, как Господь Бог (потому что даже святые всегда были грешными).
Не, ты не можешь реально такое+ думать, потому что тебе не 7 лет :) Значит троллишь
Я не про всех верующих пишу. И да, считаю тебя не истинной верующей, может быть, поэтому и задаю постоянно эти вопросы, потому не просто не верю в это.
Я не знаю, кто такие истинно верующие. Я вообще не думаю, что такое понятие существует. Есть воцерковлённые. И они тоже все разные, кто как старается, у кого как получается, не получается, что именно получается/не получается. Что вообще такое истинно верующий человек??
Истинно верующие люди не кричат о своей вере в каждой теме, они не настроены враждебно к тем, кто в какой-то мере отличны от них (если те люди не причинают никому вреда), они более сдержаны в суждениях и тем более осуждениях.
Ты, конечно, можешь спорить, если захочешь, но вот так я считаю.
Гомосексуальность у животных
:) Правда или нет мы все равно не проверим :-) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%83_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85
А вот если бы спустилась на землю некоторая преопределяющая сила и дала бы вам быбор судьбы вашего ребенка - убийца, наркоман, алкоголик, религиозный фанатик, отец, бросивший 10 детей от многочисленных гетеросексуальных браков, террорист, гей, живущий в крепком союзе со своим партнером и воспитываюший приемных детей. Чтобы вы выбрали? :-)
дурацкий, конечно, вопрос, а главное, некорректный, потому что подталкивает к очевидному ответу. Но в принципе, не все так просто.
Как бы не был кощунственен выбор, но все первые 6 номинантов имеют возможность раскаяться и полностью изменить свою жизнь (ну понятно, что жизнь убитых не вернешь - поэтому я и называю вопрос и выбор кощунственным). "Гей в крепком союзе" свои нравственные установки не изменит и дети (мои внуки по сути) останутся с ним в данной неприемлемой для меня форме семьи.
Но вообще вопрос дурацкий
Хм, вы не поняли ровно ничего... Все первые номинации сделали свои поступки в трезвом уме и твердой памяти, СОЗНАТЕЛЬНО, изуродовали чужие жизни, совершили физическое или моральное начилие над людьми. А вот гомосексуалист никому ничего плохого не совершил и родясь с такой особенностью выбора не имел, как убийца например.
Я вот думаю, что гомосексуализм - это попытка природы прекратить бесконтрольную рождаемость животных по имени "гомо сапиенс".
Можете сколько угодно трындеть, что рожать детей - это ваше высочайшеее предназанчение и как вы осчстливили род человеческой выдав ему пару-тройку своих чудных отпрысков, я считаю, что рожать детей в условиях современной перенаселенности - это высочайсйий эгоизм и ничего более. Да, сама эгоистка тоже, признаю - но никогда не размахиваю знаменем онажематери и не рассказываю о выполненном долге перед природой и человечеством и никогда жалостливо-презрительнио не осуждаю чайлд-фри или геев.
В любой природной популяции животных, которые достигают критической массы, включаются механизмы саморегулирования:
1. Истребление себе подобных пока численность не стабилизируется
2. Эпидемия болезней пока численность не стабилизируется.
Эти факторы работали для человечества где-то до 19 столетия. Но потом эти механизмы перестали работать: войны стали более более редкими, медицина справилась с большинством эпидемий. Человечество решило, что победило природу. Именно с этого момента популяция начала расти кошмарными темпами.
Но мне кажется, победить природу не так просто... думаю, что как попытка стабилизировать рост и дальнейшую экспансию гомо сапиенс, природа решила просто лишить нас возможности размножаться. Думаю, что если 80% насделения станут геями или чайлд-фри, это будет на благо планете. Если удсастя довести численность людей на планете до 1 миллиарда мирным путем, это будет оптимальным для всей планеты Земля. Дальнейшее "выполнение долга" и поголовное размножение приведет к катастрофе.
Это моя теория. :)
как не природой? вся природа базируется на самовоспроизведении и самообновлении :-)
Когда популяция перенаселяется, они перестают размножаться. Это тоже закон природы.
Никто в природе не рамножается бесконтрольно. Никто в природе (кроме человека) не действует по принципу "будет зайка - будет и лужайка". Ни крокодил, ни енот, ни обезьяна не начнут размножаться, предварительно не "застолбив" за собой территорию, на которй будет достаточно места/еды для будущего потомства. Если, по каким-то причинам, они не могут обеспечить этого - они не рамножаются. Крокодилы-"безболотники" либо уничтожаются другими, либо уходят в "подполье", ведут холостой образ жизни и не рамножаются. Обезьяны-"безземельники" не создают гаремы, а сбиваются в кучки "вечных холостяков" если они не могут "застолбить" за собой территорию для гарема. и т.д.
Может быть, но!! :) Даже гомики стараются размножаться. Для женщин это вообще не проблема. А мужчины тоже по мере возможности находят суррогатных матерей.
Ну каков процент гомосексуальных семей имеет детей и каков процент гетеро? Наверное, не более 10%всех гомиков имеют детей.
Я же говорю: если 20 % населения продолжит размножаться, 80% будет бездетными - это будет на благо всему чеоловечеству. Это также решит проблемы голода, войн, загрязнения и пр.
Это стОит денег, которые не у всех есть. Да и не для всех геев-мужчин так просто заиметь ребенка.
Хорошая теория :) А еще иногда как послушаешь, как родители на своих детей орут или обзывают их или угрожают, вообще жутко становится, с какими таранаками такие дети вырастут. Считаю, что некоторым вообще дети противопоказаны.
так гомосексуализм имеет очень долгую историю, вряд ли короче чем история всего человечества.
Никто не спорит. Это мутация в человечской популяции - как например альбинизм, которая была и будет всегда. Просто никто не знает, какие природные механизмы заставляют одну мутацию вдруг начинать прогрессировать и становиться доминантной/преобладающей в популяции. Природе виднее. :)
думаешь, они начнут доминировать? их пока не больше чем раньше, имхо. Просто надоело людям, что их пинают. Цивилизация то пока не слишком цивилизованная, совсем недавно вон и евреям нельзя было в некоторые общественные места заходить, и скамейки были только для белых.
Раньше многим геям приходилось жениться на женщине и иметь от нее детей. Сейчас они просто находят партнеров-мужчин.
Не знаю. Я только знаю, что либо природа что-то придумает, чтобы мы перестали размножаться (и я очень надеюсь, что она это сделает), либо очень скоро мы будем резать друг другу глотки, чтобы освободить место нашим детенышам (впрочем, мы уже начали это делать в некоторых местах на Земле).
Насчет "не больше чем раньше"... откуда ты знаешь? Раньше их никто не считал. А сейчас - 10% населения земли. Это немало, имхо.
10% это немного, вряд ли раньше было меньше. Все же было распространено.
А резали всегда, такова природа человеческая.
Никогда не резали, потому что реально жить было негде, воевали по другим причимнам. Сейчас - режут. В Руанде три четверти миллиона человек зарезали только по этойн причине, в Сомали все еще режут и по сей день. А все начиналось так: у фермера в Руанде надел - 2 акра. Он "размножается по велению Господа" и Бог дает ему 5 сыновей (девочек не считаем). Фермер должен каждому сыну дать надел - каждый получает 0.4 акра. Каждый сын фермера женится, имеет еще по 3-5 сыновей... и каждому нужно выделить по наделу из жалких 0.4 акра чтобы тот мог создать семью.... Они реально достигли к середине 90-х ситуации, когда кормиться стало не с чего и делить наделы больше некуда - Руанда расположена таким образом между горами, что расширять посевные площади некуда - вся земля, пригодная для земледелия, оказалась освоена в концу 20 века.... Что делают "безземельные" сыновья? Они собираются в банды и идут резать соседние племена, забирать их землю и фермерствовать на них. Потом к ним приходят новые "безземельные", вырезают их семьи и забирают землю и т.д. Причем, в отличие от всех предыдущих войн, которые знала история, когда воюют мужики, а баб и детей щадили в основной массе, в Руанде резали всех молодых баб и их малолетних детей поголовно (мужики-то в горы бежали) - знали, что иначе бабы будут рожать и это будет новая угроза их землям, это была война против рожающих баб.
Уважаемая Калипса, ваша теория тут же разбилась о пример Элтона Джона, Киркорова и очень многих других гомосексуальных пар у которых рождаются дети от доноров ЯК и спермы.
У скольких "многих"? Ваш опыт "многих" базируется на Киркорове и Элтоне Джоне? Маловата выборка будет.
По моему опыту - очень мало. И мой опыт более существенен, чем ваш. Моя сестра много лет жила в Торонто в гей-районе в многоквартирном доме, где жили практически одни геи (не нищие, а скорее medium-upper класс). По "долгу службы" она знала все семьи в доме (муж ее был супером в этом здании). Так вот - гей-семей у которых были дети, было от силы процентов 10. Причем все дети были от прежних гетеросексуальных браков. В целом доме не было ни одной семьи, где были бы дети, усыновленные в гей-браке. Так что, усыновленные дети у геев - это скорее исключение, а не правило. Так что, это ваша теория разбилась о невежество и страшилки, распространяемые гомофобами.
Вы не поняли, ни Киркоров ни Элтон Джон никого не усыновлял. Кстати приличные геи не живут в геи раионах, они же живут в нормальных раионах таких же как и мы с вами. Используют тэнологию ЭКО, ЯК, СМ и сперму доноров. Если бы вы хоть раз были в ЭКО клинике то увидели сколько лесбиянок пользуются их услугами. Если что я никого не осуждаю, кроме тои пары лесбиянок которая усыновив мальчика уговоирла его отрезать хуи.
Вы тоже не поняли. Все геи, которые жувут в том доме, имеют детей от своих законных экс-супругов от предыдущих ГЕТЕРО браков, а не сурмам, еко и пр..
И откуда информация про "приличных" геев ("приличные" - это богатые?)? Там живут вполне "прилично-богатые" геи - банкиры, доктора... другие просто не смогут себе позволить кондо от $700 тыс. и выше (это не рентал билдинг). Если что - в Торонто "приличные" геи проживают весьма компактно, приезжайте на экскурсию и просвящайтесь.
Калипса, ваша теория вашими же словами и опровергается:) В приведеном вами примере у геев есть дети:) Я вам ответную экскурсию рекомедую в фертили клиник. Сприсите какои % у них гомосексуальных пар. Поверьте если геи захотят размножится ничто им не помешает. И они хотят не меньше чем геторесксуальные пары. Вы бы лучше позднорожание и образование как меру ургулирования рождаемости привели, куда масштабнее и еффективенее.
Ваши аргументы совершенно беззубые. Я вам привела мои факты - не более 10% гей-пар имеют детей, базируясь на моих наблюдениях около 100 обеспеченных гомо-семей. Вы же только воздух сотрясаете. Каковы у вас факты и на чем они базируются? Приведите вашу статистику и подтвердите ее фактами. "Они хотят", "пойдите у них спросите". Детский сад. Вы лично опрашивали их и они сказали что хотят? Скольких вы опросили? Вы лично спрашивали у геев сколько из них в клиники обращаются? Если нет - то это пердеж в болото, извините.
А у вас какая? Киркоров и Джон? Или "пойдите и у них спросите"?
На вашем фоне, моя выборка просто научный труд :)
Гыыы :) Калипсо, ну почему ты здесь так мало споришь, особенно с анонимами, тебя в спорах особенно приятно почитать :)
У меня на работе сейчас "code freeze"... пока не unfreeze-имся, есть свободное время. :)
дурдом жжет день и ночь! Не останавливаемся! Кто следующий на очереди заявить- не считаю нормой, противоестественно, педофилы, некрофилы, маньяки, и жопу с пальцем перепутает?
Нужно предложить дополнительно - учить толерантности к дуракам. Да, бывают что люди рождаются и вырастают не слишком умными. Но они такие же как все, их за это не нужно ругать и называть дураками. И да, они как и нормальные люди хотят иметь семьи и рожать детей, и пусть у них будет это право. Не надо их за это чморить.
Конечно, некоторые люди всегда предпочтут взять на работу скорее гомосексуалиста, чем дурака. И все же, дураки имеют право на работу, хотя бы на самую простую.
На этом всё и основано вообще-то. И с гомосеками, и с дураками, и с Даунами, и т.д. Как-то нужно всем вместе уживаться мирным образом, отсюда идет какбэ просвещение детей, что такие явления имеют место быть в обществе.
Но как-то с нормальностью, правда, перебарщивают. Генетическая ошибка в природе ( например лишние Х -хромосомы) - да это бывает, но это далеко не норма и далеко не большинство населения такие. Убивать людей с лишней хромосомой не нужно, это понятно. Но и не нужно проводить пропаганду типа какое же это щасте родить ребенка с генетической ошибкой. Ведь так, не?
Ориентацию не исправить, общество толерантное, но другая ориентация - это совсем не первое, о чем мы захотим рассказать родственикам и знакомым, ведь так? В большинстве традиционных семей толерантного общества будет шок.
Поддержать ребенка, если такое случится - это совсем другой вопрос, я сейчас не об этом.
Ни с чего, просто обычная реакция . Когда это касается чужих детей, никакого шока не будет естессно.
Могу привести пример - одна из многочисленных кузин мужа несколько лет назад призналась всему большому семейству, что она гей. Мы об этом подозревали, но держали при себе.
Честно скажу - никто из мужчин в семье моего мужа геев не любит. Но при этом НИКТО из них не высказал абсолютно ничего плохого, все потом пришли на их свадьбу и приняли ее "жену" в семью. При этом в семье присутствуют очень религиозные люди, но и они внешне нормально отнеслись. Что там говорят за глаза, могу только представить, но при встречах очень корректно все общаются.
Считаю это очень правильным подходом.
У нас тоже есть кузен мужа, который гей.
Мы все их принимаем и ничего оскорбительного не говорим, как собссно и принято в цивилизованном общество. Ну не скандалы же с закатываем глаз устраивать :-) Мне-то лично пофиг, у меня были друзья геи раньше. В семье об этом мы иногда попиздим со свекровью, а так все молчат.
Ну да, учить не бросаться на таких с кулаками. Но и не учить быть "такими".
Понятно, что например Даун и есть Даун, но вот вести себя как даун не нужно. Зато с гомо-отношениями дело обстоит куда сложнее. У подростков крыша ваще набекрень на эту тему
А разве в школах учат быть такими? Учат, что такие бывают в принципе, а не тому, что все дети должны такими быть.
Вот погоди, дорастет и твоё дитя до подросткового возраста ;-) Именно на себя мерят. У меня есть лучшая подруга-я ее люблю -> я лезбиянка. Мне нравйтся мальчики, а так же есть лучшая подруга -> я бифиль. Примерно так дело обстоит.
Вот честно - не знаю ни одного гетеро мальчика, который бы попробовал секс с другим мальчиком просто для эксперимента. Как правило, там еще куча причин существует, почему это происходит. С девочками вообще не вижу проблемы, если они пробуют с другой девочкой, на самом деле, очень многие девочки рано или поздно пробуют с другой девочкой, только их родители часто об этом не в курсе :)
ну так и дураки это ошибка. Кстати, вреда от них реально много. И они опасны для общества, некоторые очень опасны. И все равно с ними надо быть толерантными.
Тут нет пропаганды что это счастье, когда ребенок гомо. Объясняют что это не несчастье.
Другое дело, подсолнуху не объяснить.
Тогда нужно определиццо с тем, что такое "дурак". Если например, чел с невысоким IQ , но он работает, полы там моет или горшки выносит. Кто-то все равно должен это делать, без этого общество развалится, все не могут быть академиками.
Если какой-нить дурак-самодур-тиран, то здесь и наследственность ( не ходите девки замуж какбэ, не рожайте от придурков) и дефекты воспитания.
а это сложно. Потому что трудно судить, все ведь еще относительно самого оценивающего. Если оценщик дурак - то ему все вокруг будут умными казаться.
вот здесь выходит на арену "социальная интелигенция" . Грубо говоря не говорить дураку, что он дурак прямым текстом, и терпеть его, пока ситуация позволяет. А что делать, цивилизация :-))))
само собой. Таких совсем нетолерантных стараются убрать куда подальше, например с работы ;-) Но прямым текстом ни-ни.
ей нет, ее видимо уже давно никто никуда, осталось тольк осмайлики по ЕБе ставить и за других волноваться.
Спросила ребенка. Он сказал что никогда у них это особенно не объясняли, просто все всегда к гомосексуал обычно относились, типа ничего особенного, люди как все, есть и есть. Но специальных уроков не было. Хотя какие-то беседы были классе в 5-6-м.И у них, у детей, к этому такое отношение и есть, что вот есть и есть, типа разные есть люди.
Хотя район раньше отличался низкой толерантностью по рассовым признакам, и большой процент белых католиков.
Дамы, которые выше все время прелагают геям себя контролировать, вам секс совсем не нужен? Вы можете без секса всю жизнь прожить? И муж/партнер вам совсем не нужен? Вы же за каким-то чертом замуж вышли, сексом занимаетесь. Так почему же вы предлагаете другим воздерживаться от этого и контролировать себя только потому, что вам это не нравится? Не хотите попробовать обречь себя на одиночество только потому, что вы чем-то отличаетесь от других?
Да мы не говорим, что геев нужно изгнать из общества и что они не имеют право на существование. Здесь вопрос в том, что не нужно в начальной школе рассказывать об этом, не нужно говорить, что это нормально, когда в семье 2 мамы или 2 папы. Что отклонение следует считать отклонением, а не нормой.
Вы не говорите об этом прямо, но все ваши разговоры именно в пользу этого. Если следовать всем твоим сообщениям, то гею нужно купить надувного мужика в сексшопе и не выходить из дому для того, чтобы никто не догадался, что они существуют и ваши несчатные дети не получили порцию стреса, который они все рано получат рано или поздно только в худшем варианте. Это как с отсутствием сексуального обычения в союзе и боязни родителей говорить на эту тему. Как же дитятко узнает откуда берутся дети. Ну они и узнавали когда родовые схватки начинались.
Я хочу, чтобы мой ребёнок узнал об этом, когда посчитаю нужным Я, а не дяди и тёти из министерства образования.
а ты не боишься что твой ребенок еще много чего узнает до того как ты посчитаешь нужным?
если человек не законченный атеист, он часто склонен подозревать, что за нашим миром существуют некие силы, старающиеся этот мир так или иначе погубить. Причем лучше всего нашими собственными руками. И силы эти о-о-чень умные.
И есть и другие силы, которые давно уже пытаются нас предупредить. Тоже умные, причем мы не всегда можем точно понять их глубинных причин (как не понимает до конца карапуз, почему нужно мыть руки и кто такие микробы, но моет же).
Так вот глядя на мировую политику последних лет, есть подозрение, что нас медленно и неуклонно куда-то толкают, а мы как бараны идем, потому что толкают очень умно и логично вроде. Вот компьютер, замечательная вещь. Вон сколько мам 4-5 летних детей рассказывают, как их детки буквы на мониторе печатают, гусе-уток определяют - развитие, в общем полным ходом. А мамы 14-летних за голову хватаются...
Всеобщая толерантность (во всех сферах - полов, религии, секса, национальности) - замечательно тоже звучит - на деле медленно ведет к размытию гендерных границ, к экуменизму, к потере нравственных ориентиров. Толерантность по отношению к нац.меньшинствам приводит к заполнению "толерантных" стран совсем не толерантными народами со своими традициями, верованиями и порядками. В семье утрачиваются традиционные роли - супруги становятся просто партнерами. Вон рядом ювенальную юстицию обсуждают - правильно вроде все, нельзя деток обижать,а растет поколение, не имеющее ни авторитетов, ни тормозов. Но мы пока радуемся - раскованные, свободные... Не знаю...
И все вроде логично, но почему-то подозрение, что нас медленно, как баранов, ведут на бойню и мы сами же помогаем. Ощущение, что все это частички одного паззла, но просто мы не в силах увидеть всю картину.
И, кстати, насчет секса -я лично могу обойтись, хоть всю жизнь. Думаю, что я не одинока. И эта шумиха, что секс это одна из важнейших частей жизни тоже неспроста. Человек очень внушаемое существо, особенно если внушают не в прямую, а исподволь.
ну терпим же всяких сумасшедших.
Во вспоминается моя двоюродная сестра, она меня шокировала тем что стала увлекаться всякими рамочками - крутила рамочку (блин, из железного прутика выгнута фигурка, называлась рамочкой) и предсказывала будущее. Она, кстати, тоже не хотела секса и так и не вышла замуж.
а что Вас так беспокоит, что меня это беспокоит? зашла случайно, почитала - интересно, или Вы считаете, что у нас тут "секса нет", а уж геев и подавно?
Обсуждается проблема обсуждения вопроса этого в канадской школе. Вам этого не стоит бояться - у вас другие там проблемы, вам там скоро будут диктовать как и с кем заниматься сексом, и только по предварительному одобрению на партийных собраниях.
И вы очень далеки от этого общества, и от того как это общество видит проблему, у вас менталитет другой, поэтому и читать вас странно.
типа для отвода глаз написала Калугу?
Может и вовсе мужик, и как обычно - с волосатым пузом.
Не тот ли что тему о маниаках открыл?
Госпидя, ну вот объясните мне - нафига эта головная боль по поводу разных сил, пазлов и прочего бреда? У вас есть семья, дети? Цель в жизни есть?
И про вред компьютера для маленьких детей везде пишут и педиатры говорят, если кто этого не понимает, то сам баран, неча на кого-то другого пенять :)
Отсутствие желания к сексу - это дефект, а не норма. Вы серьезно считаете, что сексуальное возбуждение и желание можно внушить? То есть если бы не было этого внушения, то сексом бы никто не занимался? ;-)
браво, Каверза! Приятно познакомиться!
Если вам не трудно, можно поподробней насчёт -
"что за нашим миром существуют некие силы, старающиеся этот мир так или иначе погубить. Причем лучше всего нашими собственными руками. И силы эти о-о-чень умные.
И есть и другие силы, которые давно уже пытаются нас предупредить. Тоже умные, причем мы не всегда можем точно понять их глубинных причин".
У близких друзей в семье есть гей. При этом его мама все детство рассказывала ему и всем остальным, какой ужас творится, столько геев развелось, сына страшно одного на улицу отпускать. Семья гомофобов и вот результат. Что повлияло? Мог отчасти гормональный фон матери при беременности. Она сексуально активная женщина. Первый секс с мальчиком - тоже не исключено, есть единственный близкий друг со школьной скамьи. Властная мать, авторитет отца осутствовал. Еще в детстве мама балуясь завязывала сыну косыночки и говорила, какая красивая была бы девочка. Она мечтала о дочке. Так что от маминого воспитания и поведения тоже многое зависит. Мое такое мнение.
Короче, мораль той басни такова.
Некие очень умные силы, старающиеся этот мир так или иначе погубить навязывают нам секс. Только навязывают его всем по-разному, кому-то мальчиков, кому-то девочек. Другие же силы, которые давно уже пытаются нас предупредить повеливают себя контролировать и не поддаваться на сексуальнуе провокации. На земле есть посланники этих других сил, коих мы можем наблюдать в этом топе в большом количестве. Секшопы видимо тоже открывают с подачи этих других сил, чтобы как-то справляться с сексуальным влечением. Есть еще и третьи силы которые на декабрь запланировали конец света, чтобы разрешить все проблемы разово. :-)