США или Россия
Как вы думаете, стоит ли более 10 лет жить в Америке нелегалом или надо возвращаться домой? Дано: семья с двумя детьми(8 и 2 года). Ловлю тапки))
Тапок не будет. Возвращаться не стоит. Детей пожалейте.
Ждите, старший ребёнок вырастет и вас легализует.
Здесь таких, как вы - вагон и маленькая тележка. Работа есть? Погодите, может Обама примет какую-нибудь реформу.
Надо больше вводных данных. Может, для вас Канада сработает? Образовабие в штатах есть?
не знаю как вам, но детям тяжело будет привыкать к другой жизни. Мы с дочерью бываем время от времени в России, она там не чувствует себя комфортно, хотя и родственники, и друзья, все к ней со всей душой. Этим летом она сама сказала - я другая. Не может она там с детьми играть, менталитет иной, ничего не поделаешь с этим.
Спасибо всем за ответы. Будем размышлять, как жить дальше, просто все друзья вокруг так или иначе все получили, а у нас никак не получилось, и все та-дан-та-дан по голове судьба бьет, поэтому начинаешь думать, а может ну ее эту Америку...
Работают нелегалы в Штатах кем угодно, до научных институтов, компьютерных компаний и всяких богаделен по развитию демократии во всем мире.:) Рассказывать технические детали кто ж вам будет, я и родственникам их не рассказываю, они тоже некоторые думают, что мы уборщиками работали. И везде устраивались с улицы, исключительно по своей квалификации и благодаря знаниям. Другое дело, что нелегал нелегалу рознь. Статус у нас был легальный, мы поменяли очень много статусов, а разрешения на работу не было. В принципе, заехав по гостевой визе можно в Штатах перейти на студенческую на курсах английского языка в колледжах. Колледж имеет право сразу дать бумажку, что вы в Штатах легально на 2 года, водительские права или неводительское удостоверение дают сразу. Бывают люди, которые сразу посылают колледж на фиг, ибо этих документов им на жизнь хватит.
Вообще читайте открытые источники. Американцы в прессе сами подробно рассказывают, что в старые времена иностранные шпионы заезжали в Америку по студенческим визам и на кладбищах подбирали себе подходящую фамилию с возрастом, заявляли о потере документов. В то время не было компьютеров и базы данных родившихся не match с базами данных умерших. Т.е. они заявляли о потере свидетельства о рождении и получали остальные документы. Вот это была лафа...
Теперь, конечно, так в Америке не останешься, но продержаться долгое время можно, даже на очень хороших работах, даже если вы посидели пару недель на студенческой визе. Перед авантюристом открываются все двери. Да и чем авантюрист рискует? Тем, что его выпрут? Так его, если не рисковать, выпрут быстрее.
Вообще, главное быть уверенной в себе и хорошо выглядеть, а на вопрос есть ли у вас документы отвечать, что все в порядке. Ну, а технические детали обойти можно, если подумать головой. Нам приперло детей в университет сдавать, мы не могли дальше сидеть, хотя работы были хорошие. Ну, у меня не было еще на последней хорошей работе фулл-тайма, я злилась, устроилась на несколько дней еще на работу в 2 магазина, боялась, что меня там узнают люди, знающие по другим сферам, меня один раз даже узнали, психовала, накручивала себя без причины, вместо того, чтобы наслаждаться плюсами и преимуществами. Слишком погружалась в какие-то детали и страдала по поводу нестабильности.
Пришлось переехать в Канаду. Объективно все нормально, но в Штатах были бы несравненно другие возможности при наличии гринкарты. Но что делать, если это невозможно? Канада - это страшный климат (по сравнению с Украиной), неприязненное отношение к эмигрантам очень часто (мне такие вещи на интервью по работе в Канаде говорили, что я в США себе этого представить не могу), все на уровень ниже, нереальные очереди к врачам. Невозможно выбирать врачей, как перчатки, как было в Америке.
Но в целом, жить можно. В Канаде можно вообще ухитриться ребенка учить в университете бесплатно. Гранты, стипендии. Но доступность образования бьет потом по голове: куча этих выпускников, которые никому не нужны. Тут же нет столько рабочих мест. И жить тут очень мало где можно.
В Канаде для жизни 3-4 города, все остальное - либо дерьмо типа Манитобы, что туда только из Израиля накануне войны можно с перепугу приехать или какие-то городишки, в которых нет работы.
Канадцы очень ограниченные. Они настолько примитивны, что я понимаю, что в этом возможность, наверное, для бизнесов разводить этих дебилов, но я не бизнесмен, у меня другая сфера. Я жила в Штатах в таких зипкодах, где люди были очень over-educated, для меня канадцы - это что-то настолько недоразвитое и неспособное 5% от 100 подсчитать...
Конечно, человека с Урала Канада не испугает. Тут красивые ели, много снега, это все очень красиво, но хочется жить в других местах.
Но опять-таки, меня не тянет в Украину к родственникам, так как давно все умерли, у меня такой заботы нет. Я скучаю только по Америке, я знаю, что там было бы лучше.
Мне канадское хамство режет слух. У меня несколько знакомых уехали назад в Штаты, но у них были свои счастливые случаи. Один PhD тут помучился год и устроился в международную организацию, которая послала его в страну, где идет война, он там 2 года отработал (его жена сидела в Канаде), и его перевели в Америку...
Дети родились здесь. У мужа withhold of removal, у меня нет ничего, образование высшее в России, здесь не училась, денег вроде хватает, но чувствуется, что нет будущего. Почему детям здесь лучше? Что плохого, что они там будут расти? Гражданство у них есть, захотят, вернутся( или не смогут?, подскажите, кто знает). Короче, на каком-то перепутье стоим. Я давно о возвращении думаю, а муж не хотел,а теперь и он заговорил. Там его профессия вроде больше востребована, хотя гарантий конечно нет, что сразу что-то найдет, и как на новом месте , с детьми, пугает все, но надо думать. Простите, если сумбурно)
Даже не придумывайте. Вы всерьез не понимаете, "что плохого, если они там будут расти"?? У меня ребенок не мог есть. Вообще. В 3-4 года 11 кг весил. Вся еда с консервантами, хрен-знает-из-чего, у него все тело было в болячках. В носу вечно корки кровавые от загрязненного воздуха.
В школу как они будут ходить? Вы почитайте топы в детском разделе, какие проблемы у людей с учителями- как они издеваются над детьми, как оскорбляют, как родители не знают, что сделать, как защитить ребенка...
Поговорите с адвокатом, ну не может быть, чтоб не было выхода. Не подставляйте так детей, они имеют право на нормальную жизнь.
Вроде наоборот тут все с консервантами и безвкусное, когда я в Америку приэала, то еда не нравилась вобще, сейчас уже привыкли, но ГМО и тут хватает, просто о нем не говорят.Я тут за 12 лет ни одного червячка в яблоке не видела.
Мож, не там и не то покупаете? Я тоже первые дни охренела от пластмассовой еды. Потом разобрались, где чо почем...
А когда мой аллергик начал жрать все подряд, апельсиновым соком запивая и клубникой заедая, у меня был шок. А когда я летом приехала в Москву, был шок повторный, потому что я реально не знала, чем ребенка накормить- его обсыпало от всего!
НО это лирика. Главный вопрос в том, что это вам Россия- мать, детям-то она зачем? Они американцы, не отнимайте у них возможность расти в нормальной стране.
Неужели совсем ничего нельзя сделать? С адвокатом-то говорили? Мож, вы писали, да я пропустила...
Обама обещал легализовать кого-то, вы не попадаете?
Ну а где покупать, подскажите. Еду покупаем в ближайщих магазинах. В русских, в американских(Key Food, Path Mart..).
Почему дети американцы, если мама и папа русские. Я не считаю что плохо иметь русский менталитет, знать свои корни, а в Америку, как тут уже говорили захотят -сами уедут. А дожидаться, пока вырастут, а потом уезжать тоже не айс, я уже так живу, я тут , а мама там, как-то не правильно.
У меня один путь-выйти замуж за настоящего американца, но фиктивно -незаконно, да и не факт, что получится, а по настоящему семью рушить и детей отца лишать тоже не вариант. Обама обещал легализацию может, до него и Буш обещал, и где? Им не выгодно какие-то реформы делать, я считаю, пока могут, кормят обещаниями.Муж постоянно на связи со своим адвокатом по поводу своего статуса(withhold of removal), но тоже ничего не слышно. Можно всю жизнь прождать.
Знать свои корни- неплохо. А вот "заставить родину любить"- сложно. Что вы понимаете под русским менталитетом? Боюсь, что это не плюс...
Не хотелось бы с вами спорить,но вы не совсем правы. Я в Росси просто худею от еды, ничего не делаю и приезжаю стройной. Нет натуральной еды даже в Холфудс. Как может быть яблоко без каких-либо добавок,если оно как с картинки? Вот у меня яблоки червивые еще в цвету, родятся уроды , а не яблоки.Груши все в пятнах и много червививых. Персики в болячках. А все почему? Ага,я их ничем-ничем не поливаю,никакой химией. И алергии здесь хватет ,особенно на цветение. Т.е. у вас-индивидуальный случай, но он имеет место быть.
Гм...приезжая на родину, и я худею, но потому что на порядки больше хожу пешком. А вот ребенок мой съездил без меня - и вернулся в полтора раза шире: от домашних зарчей любящих родственников. Не, еда вкусная и на здоровье, но сами понимаете.
Насчет яблок в Вашем саду не скажу: у нас были без червей, когда был сад, и у свекрови все фрукты без задоринки - но мы в Канаде, а не штатах. Но вот насчет загрязнений...приехав в 2010 году в Москву, я там дышать ВООБЩЕ не могла. И это было ДО их злосчастных пожаров, просто от машин жесточайший смог. Хорошо, что гостила я не в самой Москве, а в Подмосковье, там хоть лес и прочее.
А аллергии, конечно, есть. Но теперь вроде бі аллергиков везде больше.
Статус мужа позволяет вам продлевать разрешение на работу, иметь ее, и жить легально в штатах.Какая у него профессия? Вам адвокат говорит, что без вариантов легализация?
Детям лучше, потому как их здесь больше любят, и они воспитываются в уважении друг к другу. Если вы живете не в черном-национальном районе и городе, именно так, чувствуешь себя защищенней. На пресловутых детских площадках их не обматерят, не спихнут, потому как родители других детей имеют иной менталитет! Вам и детям улыбаются, воспитатели и учителя в школе в большей, много большей массе, к детям на позитиве. Продукты питания доступней по цене, сравнивая с Россией, после того же холфудза, ну и быт, у нас он тут налаженнее. Это наш опыт, мы тоже подумывали о возвращении, но друзья российские отговорили.
Муж-летчик со всеми лаисенсами, но работает сейчас не по профессии. В России, говорят, летчиков не хватает. Статус только у него, у меня нет вообще ничего. Дети и там не будут обделены любовью, плюс там все бабушки, которые их вообще не видели, тоже страдают без внуков. Насчет площадок, живем в Бруклине, тут Русских много, бывают и конфликты, но я заметила, меня ето не напрягает, ну гав-гав, и дальше живем. Недавно моих детей обозвали больными из-за того , что они в листях с палками валялись. Я так на эту бабку наехала, даже не ожидала от себя, хотя человек я неконфликтный. И Американские мамаши тоже жару бывает дают, их дети по любому поводу идут жаловаться, а наши не приученные были, и первые годы в школе ето был ужас, постоянно, жаловались. Вобщем, я к тому, что и здесь приколов хватает, и учителя, как повезет, конечно бить не будут, но есть разные, кто с душой, а кто звонок и домой бежать. Извините, что много написала, просто тема повседневная, постоянно с русскими мамашками ее перетираем.
Насчет летчиков сразу скажу:
а) в России конечно же ему придется пере-лицензироваться и пересдавать. Он к этому готов?
б) Вы в курсе, НА ЧЕМ в России летают?
Жалко, когда муж летчик, а за пределы страны не вылететь :( Жалко, что не по профессии работает, если любит авиацию :( Я вас понимаю, мы сами, скорее муж, нет нет , да начинает подумывать о возвращении? У нас я летаю домой, но мне хватает повидать семью, друзей, и все же штаты уже домом стали. Привыкаешь к комфорту, который имеешь, я там, в России, такого не буду иметь возможности иметь, я это понимаю, и меня очень это останавливает? Сначала думаешь, что жил же там, любил Родину, а потом понимаешь, что просто не знал, как иначе :) У меня не будет в России такого дома, где у детей свои комнаты ( у меня тоже 8 летка), у нас не будет у всех по машине, мы не будем гулять в чистых парках, а при всей расе природы дома там, здесь все же намного доступней! Но мы и не в Бруклине, русских рядом мало , общения как такого нет. Но мы и поехать не можем никуда за пределы штатов из за такого же статуса мужа :(
Канада тоже вариант. Куда-то уже надо двигать, надоело без бумажек жить. Пока дети маленькие, еще сижу с ними, а потом работу надо будет искать. Как в Канаде, жизнь сильно от Штатов отличается?
а кто вас в канаду пустит то.Это вам не америка.Тут нелигалом вообще ни как.
Скажем так, менее сильно, чем в России.
И потом не забывайте, что если ВЫ выедете, то обратно все, "давай досвиданья". а насколько вы с мужем вообще в курсе реалий в России? Опять же, в какой город (регион) возвращаться собрались? есть ли УЖЕ работа - в смысле, искали ли, подавали ли резюме? Муж? а Вы?
В общем, ИМХО, если денег хватает и ничего нигде не свербит - то сидели бы ровно, а там, глядишь, и какие реформы грядут. Ну и работу искать хорошо бы уже. Перерывчик-то у Вас получается большой, если после первого ребенка так и не выходили на работу.
А насчет детей...Знаете, читала я одну байку в инете лет 10 назад. Тогда было так, что многие программеры и прочие технари уехали ихз бывшего СНГ в Штаты, там зарабатывали куеву тучу денег, потом доткомы и прочее слегка прикрылись, ну и многим пришлось возвращаться домой. Это преамбула. А "амбула" в том, что один такой "возвернувшийся" в Питер из Калифорнии, где прожил несколько лет, болтает в чате с другом:
- ну как тебе Питер после Калифорнии?
- Да ничего, привыкаем помаленьку. Только дочка маленькая все плачет, домой хочет.
- так ты скажи ей, что теперь здесь ее дом.
- Я говорил. Еще горше плачет.
ну вот собссно. Я бы тоже плакала.
Гыыы, да хуйня все, если деньги есть, а деньги (большие) всяко проще заработать в России , чем в США ,то ПО БАРАБАНУ где жить. Дочка в вашем примере, с американским гражданством подрастет и уедет.
Мы вернулись в Москву, по сравнению со с 140 000 долларов годовых в США, муж получает в Москве раза в 4 больше(приблизительно), наемный работник, ребенок учится в школе при американском посольстве. В США бываем, когда захотитм. Чет плАакатъ вообще не хочется.
Ну а если ты лузер по жизни, то вообще не имеет значения страна проживания и плакать ты будешь и в США и в Москве.
О да, вы не аноним, паспорт у вас полон ваших фоток и вашей семьи и то о чем вы "трындите"(опускаем лексику)это не оспоримые факты .
Даж смешно как вы расшипелись от зависти. Наверное у вас все плохо в жизни,несмотря на то, что живете вы не в России. По вашему, у россиян, все должно быть плохо.Не смешите народ, говно и в штатах говном останется.
Вы уж успокойтесь, а то прям смотрю брызжите ядовитой слюной, не веря, что в России, кто то может зарабатывать хорошие деньги и жить не рыдая по прошлой жизни в штатах.
Нет конечно в России можно заробатывать очень приличные деньги. Про четыре раза не знаю но мне предлагали в своё время в 2-3 раза больше но оно мне не надо так как есть вещи которые не купить и каждый человек их оценивает по своему. Тем более человеку прожившему несколько лет за рубежом проще вернуться чем кому-то кто прожил там же лет 20.
Что-то Вы не туда, как-то Вас колбасит нехорошо..
С какой стати я должна лепить в паспорт фотки "меня и моей семьи"? И брызгаю ядовитой слюной как раз не я, а Вы плюетесь четрти-чем непонятно зачем. Благополучно устроенные люди обычно не такие злые.
В остальном (конечно, не обращая внимания на Вашу сортирную лексику) - ни разу не спорю, что в России в принципе возможно зарабатывать хорошие деньги и не утверждаю, что там прямо все плохо. Просто как и все тут - подаю свое личное мнение автору. А решать, переезжать или нет - это уже ее дело. Они же, как понимаю, даже не бьыли в России эти 10 лет, потому вряд ли будут иметь реальное представление о том, что и как.
А с Боней что? У нее лексикон вообще, как у дворовой девки, это Канада так сказалась?
Ну вот вы типичные лузеры, потому что никуда и не выезжали. Как я это поняла? У вас в голове только деньги, так раассуждает человек который кроме российской другой жизни не видел.
Таких как вы единицы, если только вы и есть, единственная, кто так удачно вернулся! Честно, даже завидую , но по хорошему, потому что нам так не вернутся, да и у нас нет 140.000 Но вот так сложилось, что любим не ту работу, и имеем не те профессии, которые оплачивают такими нулями . Да, хотелось бы, но увы, не реально :( Раз уж и вы анонимно, ну шепните, чем занимались в сша, и кем наемничаете в москве?
Почти не отличается(медицина разве), только здесь и с бумажками, не всем хорошо, зависит от профессии.Пробуйте подавать доки, сейчас всё оочень долго
Неправда, провинциальные программы очень даже открыты. На учебу можно поэать, а второму супругу через полгода право на работу получить. Йазык у них есть, жизненный опыт тоже, так что вперед!!!
Еще можно вам на учебу пойти прями в штатах, у вас сразу статут появится.
Вопрос: а зачем возвращаться? Вы когда последний раз в России были? Уверены, что муж будет трудоустроен? Дети по русски говорят/пишут? Десятиленему ребенку будет сложновато очень. Зачем сюда ехать? Я бы сказала так: если Вы сможете дать ребенку выбор, где учиться - в России или заграницей - можете рискнуть (читайте, если будет зарабатывать достаточно), при условии, что здесь (в России) у Вас есть люди, с которыми вам гарантированно хорошо и понимании, что минусов здесь валом и нужно быть к ним готовыми! Или все же ждать у моря погоды там... И почему радикально вразу в Россию? Может, другую страну выбрать?
примечание - это взгляд из России:)
В России не были 12 лет. Старший ребенок перестал говорить по-русски недавно, для меня это ужас, иностранец в семье. Как ни упрашиваю, не хочет по-русски говорить, а о писать и читать даже речи не идет(пока, по крайней мере). Младшая еще малая, не говорит, но думаю тоже самое будет. И это тоже угнетает, дети будут с абсолютно другим менталитетом, им здесь в школе так мозг промоют, будут считать, что Вторую Мировую Америка выиграла, и так далее.
Насчет минусов-согласна, но я же там уже жила до 20 лет, человек ко всему привыкает). Тем более мы и здесь звезд с неба не хватаем, не путешествовали, по бродвеям не ходили, по круизам не плавали, и как-то к етому не стремимся. Я так хочу в лес наш по грибы(я с Урала), и дача с банькой, по родственникам всем соскучилась(вобщем Остапа понесло). Даже язык меня чужой напрягает, вроде я его и знаю, но не чувствую себя в его среде комфортно.
Понимаете, сложно делать выбор. если Вы не знаете, куда едете, то есть не были там 12 лет. Ностальгия-то есть, но ностальгия обычно по тому времени, когда "деревья были большими". думаю, что реалии там уже не те, что были 12 лет назад (и когда ВАМ было 20 лет).
Дети и язык...ну то такое: воспитание зависит от родителей. И потом: какие же они иностранцы, если они родились и выросли в этой стране и это ИХ язык. Не совсем понимаю, почемук старший не хочет говорить по-русски (вы же в семье на русском разговариваете., нет?), но...представьте каково ребенку будет полностью перестраиваться?
А ВАМ с мужем? Взрослые ведь менее гиюбки, чем дети и повторяю, вещи меняются и все не так, как КОГДА ВАМ БЫЛО 20. Даже я могу сказать, что когда ездила в Москву в 2001 году навестить родичей перед уездом за границу (уезжала из Украины, в России давно уже не жила) и потом приехала через 10 лет, в 2010 - даже на мой взгляд разница была колоссальная...не в лучшую сторону. Может, и правда что изменилось, но скорее всего я изменилась. так и у вас. Никто не говорит, что всем "там" плохо, никто не говорит. что ВАМ там буде хуже, но...выбор надо делать осознанный, а у вас такой возможности нет. Идеально было бы съездить на пару мес\цев -полгода, осмотреться и для себя решить. Не думаю, что у вас есть такая возможность.
Потому едино что можете сделать - пока узнавать о работе, искать потенциальных работодателей (и Вам. и мужу), рассылать резюме и - и уже смотреть, что есть реально вам предложить. Потом, хорошо бы зайти на сайт города или региона, куда хотели бы вернуться, посмотреть как там с инфраструктурами. . Может, найти форум ну там московский или екатеринбургскитй или питерский - куда планируете - и пообщаться с "местными", они Вам лучше расскажут о реальности.
Как-то так.
Я вот где-то в другом топе писала уже. Понимаете, то, что вы говорите о России - это Ваши воспоминания! реальность на 100% будет не такой. Если ребенок не говорит по русски, то Вы же понимаете, на что его обрекаете, если все-таки решите вернуться? Насчет Второй Мировой - тут уж дело семьи, как воспитывать детей, прививайте им любовь к своей этнической культуре и истории. Звезд с неба не хватает большинство людей на всем земном шаре, в том числе, наверно и я:) Я понимаю, что Вам хочется спокойной жизни в своей среде. Но подумайте, сколько Вы уже сделали, чтобы у детей была свобода выбора! неужели готовы это все порушить. ИМХО, но русский я бы заставляла учить просто потому, что еще один язык - это всегда огромный плюс!
Как можно не работая не заниматься с детьми языком? Чем вы так заняты весь день? Язык конечно ребнок выцчит в России за год, но как вы,мама, не дали ребенку такую простую вещь как язык,сидя весь день дома?
Я не вижу причины для возврата. Мы так жили около 10 лет пока матери не удалось получить документы но у вас ситуация лучше так как у вас хоть дети тут родились и за их статус беспокоиться не надо будет. Я бы никуда не поехала тем более что вы не бедствуете.
виза V, если я помню правильно, это такая виза, которая давалась нелегалам, въехавшим в определенные годы... это было вроде амнистии... погуглите...
Расскажите мне кто-нибудь, как можно нелегально жить 10 лет в Америке. В нашем штате, например, чтобы получить или продлить водительскую лицензию, нужно предоставить доказательство легального нахождения в стране.
А работать где нелегально?
home improvement, handyman, nanny, waitress, busboy, газонокосильщик, грузчик, уборщица, etc. Напряги фантазию, Гамми:-)
Значит вы доверия не вызываете, особо выделяетесь, или вам не очень надо было так как я работала официанткой и в баре и в ресторанах и в офисе работала и всё без документов. Сейчас конечно всё сложнее но тот кому надо работу найдёт, я таких знаю.
А кем ты в офисе работала (мы на ты вроде бы? :)) Согласна, что мне не очень надо было, насчет доверия и особого выделения не знаю, я просто ходила от двери к двери, и когда узнавали, что у меня нет документов, сразу отказывали.
dental assistant (without license), receptionist and office manager at doctor's office. Where there is a will, there is a way :)
Это все в американских компаниях и просто с улицы? Честно, не представляю себе (конечно, верю), здесь как правило ужасно боятся нелегалов в офис брать :)
дантист был Русский, остальные места да с улицы и Американцы. Во первых раньше было проще, во вторых я людей к себе распалагаю в общение, они мне симпатизируют (не знаю почему). Вот гораздо интересней что я одно лето устроилась работать в лагере (Русском правда) канцлером. То есть они мне без проверки документов поручили жить в лесу с 15 детьми, можешь себе такое представить? Устроилась без знакомств по обьявлению в Русской газете, более того наврала про возраст, тоже не проверили. Я до сих пор скептически отношусь к Русским садикам и лагерям, кто там только не работал!
слушай когда денег нет и кушать хочется выбора большого нет :) Я с 15 лет где то работала и ничего :)
Поэтому некоторые открывают свои бизнесы и даже платят налоги в надежде, что дадут амнистию и попросят налоги за прошлое заплатить. Я знаю таких, и даже не одну семью, зарабатывают очень большие деньги. Невыездные, конечно, даже в Мексику.
ты права онлайн продлевала? нужны какие-то документы? если им выдали права раньше, когда условия были проще, то может, продлевать проще тоже?
Когда я только приехала, то никаких бумажек не нужно было, а потом, когда нужно было продлить, у меня попросили доказательство легального пребывания. Не знаю, может быть сейчас опять поменяли правила, но лет 7 назад так было.
в какой-то из Каролин (не помню) было большое коммьюнити нелегалов из России и Украины... и ничего...
К твоему свединию я когда на работу в Big Five устраивалась у меня документы не спрашивали так как тогда у Американцев не спрашивали особо, как потом выяснилось там таких как я умных было пруд пруди, все дети таких как автор только приехали зюда после рождения :)
full merit scholarship for undergrad and my first employer (mentioned in the above post) paid for my grad :)
Ты явно меня не знаешь: мне бы дали. К сожалению я не смогла принять предложения из университетов куда я хотела бы пойти на тот момент так как там было строже так что пришлось пойти в штатную школу но сейчас я не жалею :)
да не как это же в молодости когда другого выбора нет, сейчас мне лень с дивана встать без особой нужды :)
Автор, подавайтесь в Канаду обязательно!!! Это, конечно не Америка, но всяко лучше, чем Россия!!!:-)
Канада Лучше чем Америка (проверено), к сожалению холоднее немного. А так, я бы в Канаду обратно свинтила, но так уже "подсела" на свои камелии, азалии, и всё, что даже зимой цветёт.
А чем она лучше -то? Медицина хреновая, цены на дома заоблачные, жить можно только в больших городах, работы мало, зарплаты меньше, налоги выше, инфраструктура не развита, дорог-то и тех нет? И вечная мерзлота
Дайте пожалуйста ссылку на официальный сайт правительства Канады или провинции, где это написано что можно подать и куда обращаться.
Если ваши дети вернутся сюда из России, они все равно не смогут интегрироваться скорее всего, даже с гражданством.
Я бы осталась здесь, Обама иммиграцию в своей победной речи упомянул 2 раза, наверное, примет реформу. Детей хоть вырастите, потом уедете.
Глупости, миллионы иммигрантов каждый год интегрируются, а вот дети автора-вряд ли, с чего бы это?
Знаете, вы составьте список того, что именно Вас не устраивает в Вашей жизни (в целом). Потом подумайте, где это будет проще исправить. Скажем, Вас не устраивает нелегальное положение - чем? Отсутствием гарантий и перспектив, так? А как думаете, у кого в Россиии есть гарантии и перспективы? Здесь они у Вас будут? - понимаю, что каждый в это понятие вкладывает что-то свое и тем не менее. Второй список - минусы и плюсы той и другой страны (лично для вас). Покажите потом список плюсов России для вас лично кому-нибудь из компатриотов, кто либо частенько в России бывает, а еще лучше живет здесь. Возможно, все плюсы будут вымешленными, в том числе и "в лес по грибы", ибо в нашем лесу, например, грибов уже не водится:)
Мы сделали выбор в пользу РОССИИ. Не знаю в какой город думаете возвращаться, это влияет очень, но мы вернулись год назад в Москву(мой город, муж с Юга). Такая гора с плеч, такое счастье просто не передать словами! До сих пор не верится и каждый день мысленно говорю спасибо Богу за наш тяжелый но правильный выбор.
Не буду сравнивать с вами, но иcxодные данные таковы: 3 года, 1,5 в Калифорнии, 1.5 в Бостоне. Муж ученый, я не работала, язык учила. Детей нет, т.к. хотели как раз в Америке планировать, но с такой медициной решили отложить.
Полгода муж искал работу в Москве, сейчас в международной компании работает. Все устраивает и даже очень) Будут вопросы обращайтесь, мы сами очень долго к этому шли, пересмотрев и начитавшись кучи информации и отзывов!
Ну с вами как раз понятно - три года это тот срок после которого хоть что-то начинает доходить. А у вас еще накладывается то, что вы изначально знали что вы временные, языка вы не знали, не работали. Естественно вам в России лучше, потому что по-настоящему в Америке вы не жили совсем.
Нет, думаю доходит где то через год полтора, и срок проживания заграницей у меня около 6 лет(Германия). Но именно Америка подтолкнула нас к возвращениию.
И когда ехали, не знали, что временно, думали,если понравится, будем здесь жить и делать все возможное, чтобы остаться. Язык не проблема, а вот работа для меня ДА-огромная проблема была бы, если бы решили остаться, наверно этот фактор был один из главных для нас.
По поводу деток, решать автору, но я никогда бы не хотела, чтобы у моего малыша был родной язык не русский, чтобы он не понимал нашу русскую душу, не знал смысла нашего кино, менталитет отличался бы от нашего, не цепляло бы стихи пушкина, вообщем американское воспитание в общем. Но это мое сугубо личное мнение, у каждого человека свои ценности, для кого то это подходит для кого то нет! И я искренне радуюсь, когда русский человек, проживающий заграницей, говорит, ДА Я СЧАСЛИВ ЧТО ЖИВУ ЗДЕСЬ.
А что значит по-настоящему жить в Америке? Вы имеете ввиду работу? Мой муж работал, но мысли такие же как у меня. Или вы имеете ввиду срок проживания? Т.е.нужно прожить лет 10, чтобы почувствовать?
Жизнь одна, и выбираем мы ее сами, бояться за семью и себя-это нормально, главное успеть поменять, так как ты хочешь, а не как надо.
Вы прямо в точку попали, я точно так же думаю, спасибо за позитив. Я больше всего боюсь в переезде в Россию самого переезда, налаживания быта, с документами, бюрократией, но это же временно, устаканится все более-менее, и пойдет такая же жизнь, как и у других. Я живу здесь по принципу дом-школа-магазин. Машины у меня своей нет, все близко, и меня это не напрягает.Веду довольно скромный образ живни, и это тоже не напрягает. Так что не думаю, что моя жизнь там в корне изменится. Еще, я думаю,важен сам настрой. Люди, едущие туда в гости, даже неосознанно сравнивают и пытаются найти больше плюсов в пользу того, что они уехали. Как говорится в анекдоте, не надо путать туризм с емиграцией)
Кто-то тут писал, что у детей не будет права выбора там. Я думаю, я наоборот смогу дать выбор, и там поживут и тут. Трудности закаляют))
Если б речь шла о двух взрослых нелегалах, я б первая заорала:"Возвращайтесь! В России есть перспективы, есть возможности, было бы желание, работа найдется."
Но у автора дети. Которым в США, однозначно, лучше.
Ага как вашим, в американской тьмутаракани на пособии жить.Хотя вы и в Москве, наверняка нищенствовали.
В Москве? Не, не нищенствовали. Но не сладко было, конечно, училке с инженером))
Про пособие поподробнее, пожалста, а то я не в первый раз слышу уже, шо я его получаю. Интересно, откуда? Ктойта такой щедрый мне тут пособия раздает?)))
В тьмутаракани лучше жить, чем на Брайтоне. Вы не в курсе?
Главный вопрос, я так понимаю, вы за пределами России в общей сложности тоже лет 10 жили? Как прошла адаптация? Вот все пугают, вы приедете, и так вам сразу все плохо покажется, как у вас было? Я понимаю, Москва не вся Россия, но вобщем атмосфера сильно угнетала, или как?
Еще мысль. Интересный момент. Я тем кто тут хорошо устроился как-то не сильно завидую(белой завистью)), а вот узнаю про успехи знакомых в России, очень рада за них и прямо белой завистью завидую( ну в хорошем смысле).
Вобщем конечно хотелось бы с вами пообщаться, чувствуется схожесть мыслей.
А вот интересно, когда вы остались нелегалкой, что вы предполагали?Как вы думали приобретете легальный статус?
А сходите на форум Привет дот ком, там есть раздел - Возвращение , вот там реальные люди кто вернулся , почитайте их истории,задайте вопросы. Сама знаю одну семью, кто вернулся, они довольны, сейчас девочка взрослая,учится в ВУЗе,вернулись,когда ей было 12.
Нет, я жила 6 лет, из них 3 года в германии, 3 в америке, а муж 10 лет, 7 в германии, 3 в америке.
Адаптация прошла супер, может это зависит еще от поддержки родителей(не материально), и друзей.
Мы с мужем по одному ребенку, и сложно представить, как они будут жить без нас и своих внуком. Для меня например очень важно, передать опыт и знания своим детям от наших родителей. Не представляю, что они будут видеться раз два в год и все! Хочу, чтобы они занимались с нашими детьми, давали уроки и советы, видели как они растут и гордились их заслугами! И кстати, они бы никогда не переехали к нам, потому что, у них работа, дом, дача и их друзья!
Вы правильно заметили, мы тоже всегда завидовали белой завистью друзьям и знакомым, которые добивались успехов у себя на родине, и когда слышали, что кто то купил квартиру, кто то подгнялся по карьерной лестнице, мы всегда думали, а чем мы хуже, почему мы не сможем? Образование есть, жилье есть, да и голова на плечах тоже)
Атмосфера совсем не угнетала, скорее всего, в америке все плохим казалось. А здесь все такое родное близкое по духу. Конечно были и минусы, но и там их было большое количество.
Ну если брать общие какие то моменты, то первое это конечно экология, а Москве загазованность, выбросы большие, но мы живем рядом с лесом, есть где погулять и подышать свежим воздухом. В конце концов дача в деревне, где можно все лето отдыхать и выезжать на природу.
Второе, это высокие процентные ставки по кредитам, но опять же, если есть жилье, то не думаем об этом, а америке, как я знаю, почти все живут кредит, особенно иностранцы, которые должны купить свою квартиру или дом.
Цены на одежду, это огромный минус для нас, когда привыкли к американским ценам, в Москве такого нет, конечно можно найти выходы из этих ситуаций, либо покупать не так часто, как мы это делали в америке, либо совмещать отдых с покупками, что мы и планируем.
Продукты кстати дешевле, а бензин дороже(
Медицина-это конечно отдельная тема, но для меня в Москве намного лучше, и совершенно бесплатно. В Америке мы платили 400 дол за двоих в месяц и ничего путного не получали. Никогда не забуду, что лечат только антибиотиками и ничего более.
По приезду я записалась в свою поликлинику обошла всех врачей и сдала все анализы(бесплатно!). Да стоматолог конечно в поликлинику не пойдешь(хотя мои родители пользуются, и не жалуются). Но за 20тыс.руб сделала пол рта(без коронок) и белозубую улыбку в платной клинике).
Все узи, рентгены и т.д. бесплатно! Да соглашусь, что и очереди и иногда тупость врачей выводит из себя, да и квалификация отличается от американцев,но за вами всегда есть выбор, хотите платите(как обязаловка в америке) и получите достойный на хорошем уровне обслуживание, либо бесплатно, но постоять в очереди и выбивать себе анализы.
Ну про детей я писала выше, это огромный фактор для нас! И когда иностранцы, да и американцы кстати тоже, когда рожают детей, уже на стадии планирования ребенка думают о покупке дома или квартиры в районе, где ХОРОШАЯ школа, для меня это дикость. Если вы живете в районе москвы, вы можете выбрать ту школу, которая рядом, если же нет, выбрать другую, т.е. за вами выбор имеется, не нужно все продавать и искать район, где будет школа! С садами также, есть конечно проблема сейчас с местами, но в москве с этим проще. Пусть ругают взятки и прочее, но лучше один раз заплатить и вас примут, чем платить ежемесячно, да и цены в америке около 2000тыс.долларов. А у нас и сервис другой, малыш находится с 8 до 5, с едой трехразовой, иногда даже с бассейнами и развивающими играми.
А декрет? Америка одна из тех стран, где не имеется декрета, т.е. женщина должна выходить чуть ли не через месяц после родов или брать за свой счет, или твое место быстро уйдет.
Ну вообщем, я могу еще дальше продолжать, нам очень тяжело дался этот выбор, но мы ни чуть не пожалели. Полгода муж не мог найти работу, а из Америки конечно нереально найти что то, поэтому все бросив, продав все вещи и разорвав все контракты, купили билеты и вернулись. Мужу очень не легко было принять это решение, думал, взвешивал...да и 100% знаю, что если бы и малыш был бы на руках, то тоже бы решились.
Первое время занимались пропиской, бытом, здоровьем, жили на отложенные деньги, параллельно искали работу. Я вообще как дикая приехала, училась заново так скажем, ходить на каблуках, краситься и одеваться нормально) Ходили по театрам, выставкам, кино и музеям, наслаждались по полной, и делали то, что в америке нереально)
И еще девушка PUCHA ниже написала про то, что в Америке русскоязычные в основном из СНГ. Полностью согласна, что людям, уехавшим в 90-х и из маленьких городов, америка кажется просто раем! Скажу, что за 6 лет, я встретила двух человек из Санкт-Петербурга и все, и то в Германии. Знакомств было много, и знакомых тоже, и все приехали из городов, где зарплата и уровень жизни минимальный! Я ни в коем случае, не хочу тут кричать, что столица и т.д., но в Москве и Питере совсем другая жизнь. И люди которые приехали сразу из небольших городов в америкку, считают, что только здесь рай, а что вся россия это ужас, т.е. вся в общем.
Был один случай, когда девушка рассказала, что в последнее время она смотрела бригаду кино, и спросила, а сейчас там так же? Я была в оцепенении, т.е. люди до сих пор считают, что жизнь в россии осталась такая же. Я не беру в расчет остальные города, говорю только про Москву, т.к. это мой родной город и только про него я могу рассказать.
То что он вырос за последние года, что кино и у нас могут снять неплохо, что в выходные дни у тебя куча возможностей, ну и т.д.
Помню в Германии еще случай был, мой гинеколог спросил меня, надолго ли сюда приехали, откуда и т.д., я ответила, что временно, скоро в америку уезжаем, а там посмотрим, и она сказала, вот мне 60 лет, я уехала в 25 из москвы, а сейчас жалею, что так вот моя жизнь повернулась. С свои 60 я рада, что живу здесь, т.е. для старости самое оно, но что же вы молодые у себя на родине не живется? Ведь такие перспективы открыты для молодых, город для современных и успешных) Вот на старости германия и америка отличный вариант, а пока возраст позволяет-открывайте, ищите себя, ведь москва город преспектив. Вот мой сын сделал выбор, уехал в москву, нашел работу, женился и счастлив и сюда совсем не тянет, хотя 20 лет прожил. Вот эта женщина запала мне голову, и вспоминал ее слова) Ведь права была)
А всех денег, мне кажется, не заработаешь, ведь главное гармония с собой и окружающими.
А еще в ответ девушке PUCHA, которая написала ниже, выбор был тяжелый, но у нас и будущей картинки не было в плане работы, т.е. конечно мы знали, что и жилье есть, и родители, и помощь, но с работой мы не знали. А вы пишите, что работа вас ждет хорошая! Тогда что думать? Болото оно такое, очень затягивает, особенно, когда у вас так хорошо сложилось в америке.
Я считаю, что со знанием английского, вас с руками и ногами оторвут. Я например пошла не по специальности, англ.там не был нужен, за 30тыс.рублей. Но это было срочно, да и побыстрее, а если основательно поискать, задаться целью, как мой муж, то все можно найти, особенно с такой сложной профессией. Итог 150т.р. без съема квартиры. Мы в Америке имели 4т. и снимали квартиру, нам очень не хватало, мы еще сдавали квартиру в москве и на эти снимали убогую квартиру в америке. Цены просто огромные по сравнению с москвой. да и платежи ежемесячные нам обходятся дешевле.
Америка: 100 мобильные, 100 коммуналка, 100 интернет с ТВ, 400 страховка мед., еда 600, 100 б.химия.1300 квартира,1000 курсы английского, ну плюс развлечения, бензин и одежда.
Москва: 1500 мобильные, причем безлимитный тариф с интернетом, 3000 коммуналка, 800 инет с ТВ, 12000 еда, ну и квартира наша. За медицину не платим, если что то платное, ну это не каждый месяц. Одежда, с этим конечно проблема, много привезли с собой, покупаем пока по мелочи, но планируем совмещать туризм с покупками) Развлечения-это вообще красота, т.к.клубы кафе и рестораны дорого в америке. Чтобы попить пива с чипсами-100 долларов, а у нас на 100 можно и еду хорошую и пиво, вообщем на 1000руб.на человека можно и пива попить, и коктейли, и покушать.
Про входные билеты куда либо тоже большая разница, вообщем может это и мелочи, но как раз из мелочей и складывается все)
И еще забыла сказать про курсы английского, за все время пребывания, ниже 1000дол. была только одна школа, да даже не школа, а какая то волонтерская программа за 200дол.,куда приходили не совсем здоровые люди, с которыми я ощущала себя бомжом каким то. А здесь я пошла за 200дол, в приличную школу.
А так все живут по разному, у кого то большой доход, у кого то поменьше, но мой личный опрос среди родственников, друзей и знакомых показал, что никто бы не хотел жить заграницей, всех все устраивает и все довольны жизнью, несмотря на пробки, экологию, налоги(по сравнению с немецкими 40% и американскими, у нас все таки по божески-всего 13%) и нестабильностью.
Все мои слова являются личным мнением и моими наблюдениями. Извиняюсь за долгий монолог)
Прямо мои мысли подтверждаете. Тоже думаем вернуться, тоже в Москву. Все вокруг отговаривают (что и понятно, т.к. 99% русскоязычных, с которыми общаемся - снг, им даже миним.зарплата здесь кажется раем). Выбор реально тяжелый, напишите, если можно,как решились. А то нас и работа там ждет хорошая и друзья-родственники-жилье. ДА и здесь вроде все хорошо (языки знаем, работаем по специальности, живем уже 6-й год) и начинаем привыкать. Но такое все таки болото, и так затягивает, что порой просто уже лень опять что то менять!
Автор, я не в Россию, а в Киев думала одно время вернуться. Ну сьездила 3 года подряд в отпуск туда, и совсем передумала. Ребенка моего туда тащить? Нет, спасибо. Я теперь не только за свои хотелки, но и за него отвечаю. Сейчас моя сестра и вот подруга детства тоже в Торонто приехали. Пока всем довольны и назад не рвутся. Насчет продуктов, не знаю, что там случилось, ведь раньше все было такое вкусное. Я до сих пор говорю, вот у нас там продуктыыыы, не то что в Канаде :) Но оказалось, сейчас в Канаде качество еды намного лучше, и доступность (цены) в том числе.
Вы откуда с Урала? Знакомая из Ижевска выглядит лет на 20 старше, чем я, и жизни радуется в 20 раз меньше тоже. Я бы никуда не поехала, если только вам не светит огромная зарплата в России, и уровень жизни много выше среднего.
Вы знаете, а вот для меня разница между Москвой и Киевом всегда была НЕ в пользу Москвы. Не спорю, возможностей там может и побольше - хотя и конкуренция повыше, но некоторых проблем, которые есть в Москве - в Киеве нет.
Автор,я тоже возвращаюсь с дочкой 8 лет,прожили в Европе 6 лет.В Москву.Думаю,что правильно.Насмотрелась на наших здесь и поняла,что надо возращаться.Причин много,дети эмигрантов здесь тоже не особо счастливы,они и не местные и не русские,как между небом и землей,вообщем ,это
разговор не одного дня-я вас понимаю,очень.....У меня знакомые вернулись,с детьми,вижу,что счастливы.Тут им было непросто.А дети могут потом и уехать,кто знает,что будет через 15 лет-если захотят....
Не сравнивайте Старую Европу с абсолютно эмигрантскими странами.Нынешнение эмигранты в Канаде или США , даж не знают как выглядят коренные американцы или канадцы, в отличии от Европы. Потому что их меньшинство.Если в Северной Америке себе можно позволитъ лепетать на убогом английском или французском, так как там 80% с дурным акцентом разговаривают, то в Европе нельзя себе позволить расслабиться .В Европе есть вековые традиции, которые вы просто обязаны соблюдать,если хотите, чтобы вас "приняли" коренные жители, а в Канаде или США такой сброд живет, что ни о каких обычаях не может быть и речи.
Короче, понимаю, почему труднее в Европе адаптироваться , чем в Сев. Америке и почему народу живется труднее здесь. Сама живу в зап. Европе.
+1000
Я переехала в европу, и будь моя воля, оглядываясь назад, то переехала бы в Канаду или в США, именно по той самой причине, что понятия эмигрант-в нашей стране не существует. Нужно приложить максимум усилий, что б тебя приняли...
Яснo :-)
Вас, похоже, коренные западноевропейцы с обычаями :-) пока не "приняли ".
За сброд держат или английский с французским "дурной" :-)
А я бы не вернулась в Москву навсегда, трудно там, тем более с детьми, в Европе легче, по моему.
Я бы на год поэала, если бы был шанс - чтобы дети познакомились лучше с културой местной, язык, менталитет. Не больше чем год> я Россию очень люблю, но мои дети не русские по настоящему, у них все по другому, своя жизнь.