Что выбрать?
Подскажите пожалуйста. В первой половине августа летим в Европу, 2 недели. Помогите определиться что лучше посмотреть - Италия, Франция, Португалия?
Если Италия - какие города? Думали Рим, Флоренция, Милан, Венеция. Или что то сократить? Как лучше - поездом или брать машину?
Если Португалия - то что там кроме Лиссабона будет интересно?
Франция - кроме Парижа куда? Не многовато ли 2 недели?
Пляжи нас не особенно интересуют, хочется посмотреть что то культурное :-)
2 недели в начале августа без пляжа наверное жарковато будет для экскурсий.
Во Франции и месяца может быть мало ;)
В Португалии есть еще и прежняя столица - Порту, да и другие места интересные - мыс Рока, например, монастыри и т.д.
Расскажите поподробней, пожалуйста. Мы живем в Канаде, лететь можем только в этот период, удовольствие это недешевое, а пляжи у нас ближе есть :-)
Как нам потратить эти 2 недели что б и удовольствие получить и не слишком дорого было бы?
Присоединяюсь!
Я уж грешным делом хотела по приходу домой в ребенков учебник истории полезть. Но быстро взяла себя в руки :-)
Да не, не стоит так сразу в учебник :) Народ каким-то непостижимым образом сочиняет легенды и мифы...
Да здесь целый топ был по Португалии, посмотрите в архиве. Повторяться лениво, но из этих трех стран я лично без вариантов поехал бы в Португалию.
постебались? легче стало? ;)
ну уж и ошибиться нельзя ;)
называют они его северной столицей, торговой столицей ...
Начало августа для Италии жарко, я в Риме от крана с водой до следующего передвигалась. Или ночные прогулки. Хотя в Париже в то же время не лучше, имхо. Если другого времени нет, то залезайте в музеи - в Лувр, в музей Ватикана и т.п. Италия ООООЧЕНЬ красива, тут брать машину и ехать. Хотя и в Риме две недели как нечего делать. Но вы же первый раз? Тогда берите мащину. Я бы может начала с Парижа, потом поколесила бы по замкам, махнула бы до Ниццы и Монако (там замечательный океанариум), может и Флоренцию с Венецией захватила, и обратно в Париж, через Австрию. Утомительно, каждый день новый город, но зато впечатлений привезете уйму, будете пересматривать фотки и вспоминать.
В августе... из Парижа во Флоренцию и Венецию? Пообниматься с такими же потными туристами? Италия если и хороша, то хороша в "не сезон". Хотя для меня впечатление от этой страны убито аборигенами.
я бы тоже поехала в другое время, но люди могут только в августе, из Канады действительно не близко и не дешево. В Данию их отправить? Или Швецию? Безусловно, если Париж и Рим уже видели. А пока так, обниматься с толпами потных туристов, что делать. Но оно стоит того!
Вот там как раз мы уже были :-) А из Европы пока только Чехию и Испанию посетили. Остальное все неизвестно.
на обратном пути ВЕНА!!! это обязательно, может и ну ее, Венецию, но Вена - ммммм....
про аборигенов соглашусь. для себя нашла Италию без итальянцев и тут же перебралась туда жить )))
А чем страшны итальянцы? И еще, если брать машину, то какие могут быть подводные камни? Где ее парковать когда в город приедем? Парковки дорогие? Можно ли по дороге если что случится по английски изьясняться?
французы не любят английский, итальянцы не знают, но мы же как-то справлялись. И с парковками не переживайте, они обозначены, автоматы для парковочных талонов стоят, смотрите по сторонам. Неправильная парковка чревата штрафом и эвакуацией автомобиля. Нам иногда русский больше помогал, чем английский, но не бойтесь пытаться ))
О, с арендой машин в Италии много веселухи :)
1. На моей памяти это единственная страна, где сотрудник прокатной конторы может сказать в отношении неисправного автомобиля: у нас нет других авто этого класса, либо берите эту, либо валите...
2. Это единственная страна, где на моей памяти выдача автомобиля продолжалась более 2 часов для ВСЕХ клиентов (а потому что суббота).
3. Это единственная страна, которая беззастенчиво пытается нагреть автотуристов, расставляя знаки ZTL в городах.
4. Это страна с низкой культурой вождения. Если вы встретили адекватного водителя, не удивляейтесь - он немец :) На севере их много.
5. Это редкая страна, где не стоит верить менджеру при сдаче арендованного авто, а надо заставить его осмотреть машину и подписать отсутствие претензий, иначе с большой долей вероятности вы попадете на доп. расходы...
ну и так далее. Италия - одна из стран, в которые немецкие прокатные конторы не разрешают выезжать на премиальных авто.
По всем пунктам можно поспорить. Есть у итальянцев конечно некоторое раздолбайство, но не критично.И хотя тоже встречалась с разными экземплярами, итальянцев нежно люблю:)
На узких улочках Италии трудно найти непоцарапанное авто местного жителя. На премиальных авто туда не надо ездить.
:)
О, с арендой машин в Италии много веселухи
1. На моей памяти это единственная страна, где сотрудник прокатной конторы может сказать в отношении неисправного автомобиля: у нас нет других авто этого класса, либо берите эту, либо валите... ++++
а в другой стране как решается этот вопрос? А вобщем в чем проблема?Идешь в другое прокатное место и берешь что есть
2. Это единственная страна, где на моей памяти выдача автомобиля продолжалась более 2 часов для ВСЕХ клиентов (а потому что суббота).+++Фьюмичино? Бррр. Пиза - 15 минут, воскресенье.
3. Это единственная страна, которая беззастенчиво пытается нагреть автотуристов, расставляя знаки ZTL в городах.+++Виноват всегда тот, кто щелкает клювом
4. Это страна с низкой культурой вождения. Если вы встретили адекватного водителя, не удивляейтесь - он немец На севере их много.+++Опасалась этого явления до первой поездки. За месяц езды была подрезана один раз на трассе. В Москве ездить неприятнее.
5. Это редкая страна, где не стоит верить менджеру при сдаче арендованного авто, а надо заставить его осмотреть машину и подписать отсутствие претензий, иначе с большой долей вероятности вы попадете на доп. расходы...
+++разводилово есть, особенно когда видят, что спешишь на самолет.Опять таки, попросить осмотреть, тут же подписать.Не проблема ни разу.
ну и так далее. Италия - одна из стран, в которые немецкие прокатные конторы не разрешают выезжать на премиальных авто. +++Там смарт припарковать проблематично порой. Хотя, некоторые местные ездят на кроссоверах.Смотрится забавно.
Вобщем, ничего особо неприятного с арендой автомобиля в Италии не происходит. Как пел классик - следи за собой, будь осторожен - и будет тебе счастье (Это я не вас на ты, а фигура речи такая:))
а в другой стране как решается этот вопрос?
+++ в любой прокатной конторе есть правило: не нашли машины данного класса, предоставляется авто классом выше. Вы не в курсе? :)
А вобщем в чем проблема?Идешь в другое прокатное место и берешь что есть
+ Так поступают... не очень умные люди. Умные люди заказывают заранее то, что хотят, а не то, что осталось, и по совсем иным ценам.
Фьюмичино? Бррр. Пиза - 15 минут
+ Он самый. На секундочку - центральный международный аэропорт Италии. А до Пизы надо еще как-то добраться.
Виноват всегда тот, кто щелкает клювом
+ Гы, можете назвать хотя бы одну европейскую страну, где гостиница находится в зоне запрета въезда для туристов, а местным можно? :)
Опасалась этого явления до первой поездки. За месяц езды была подрезана один раз на трассе. В Москве ездить неприятнее.
+ Не опасался ни разу. В итоге разбитая на парковке задняя фара + был в 2-х авариях пассажиром туристического автобуса в Риме + меньше, чем за неделю в столице, 4 раза убедился, что моя разбитая фара - фигня по сравнению с тем, что протоколировали карабинеры на парковках Рима. :) Я такого количества идиотских ДТП нигде в Европе больше не видел, а поездить довелось много.
разводилово есть, особенно когда видят, что спешишь на самолет.Опять таки, попросить осмотреть, тут же подписать.Не проблема ни разу.
+ Еще раз: о том и речь, что есть разводилово, причем массовое. Уникально для Европы.
Там смарт припарковать проблематично порой. Хотя, некоторые местные ездят на кроссоверах.Смотрится забавно.
+++ Какое это имеет отношение к запрету?
На тему виноватости туриста по теме довольно правильно прошлись в "За рулем": http://www.zr.ru/a/262413/
И оттуда один из вариантов знака ZTL. Кого он остановит? 
Gimmy C.G. написал(а): +++ в любой прокатной конторе есть правило: не нашли машины данного класса, предоставляется авто классом выше. Вы не в курсе? :)
****У самой накладок (ттт)не возникало, но припоминаю, что на автофорумах говорили о машине классом выше. Вобщем не сосредотачивалась на этой проблеме
+ Так поступают... не очень умные люди. Умные люди заказывают заранее то, что хотят, а не то, что осталось, и по совсем иным ценам. ***ОК, вы как умный заказали заранее, вам машину вашего класса не дают и вообще посылают - каковы были ваши действия? (я так понимаю это был пример из жизни?)
Фьюмичино? Бррр. Пиза - 15 минут
+ Он самый. На секундочку - центральный международный аэропорт Италии. А до Пизы надо еще как-то добраться.***Не, мы прилетали в Пизу почившим ныне Винджетом. А в риме как-то всегда долго, народу много, хотя истины ради - на стойках некоторых рентакаров очередей не было, я заглядывала от нечео делать
Виноват всегда тот, кто щелкает клювом
+ Гы, можете назвать хотя бы одну европейскую страну, где гостиница находится в зоне запрета въезда для туристов, а местным можно? :)****Не могу. Но опять же, клювом не щелкаем, в отеле говорим, чтобы отметили нас где надо, тогда штраф не приходит. ну особенность страны.Вас же не возмущает, что в ОАЭ нельзя топлесс загорать?:)
+ Не опасался ни разу. В итоге разбитая на парковке задняя фара + был в 2-х авариях пассажиром туристического автобуса в Риме + меньше, чем за неделю в столице, 4 раза убедился, что моя разбитая фара - фигня по сравнению с тем, что протоколировали карабинеры на парковках Рима. :) Я такого количества идиотских ДТП нигде в Европе больше не видел, а поездить довелось много.****Есть еще момент везения. Я когда в Риме без навигатора плутанула, кажется была самым аварийноопасным водителем на милю вокруг, ибо развязок не знаешь, вовремя не перестроился и т.п.
+ Еще раз: о том и речь, что есть разводилово, причем массовое. Уникально для Европы. ***Кто предупрежден, тот вооружен:)
Там смарт припарковать проблематично порой. Хотя, некоторые местные ездят на кроссоверах.Смотрится забавно.
+++ Какое это имеет отношение к запрету? ***А вдруг вы на своей премиум- классе попрете в ту же Пизу в зону траффико лимитате, где смарт не развернется.Обдерете нафиг хорошую машинку. Вот и страхуются немцы. Педанты
Вобщем не сосредотачивалась на этой проблеме
+++ а я имел удовольствие 4 раза менять автомобиль на "класс выше". В трех случаях это заняло не более 15 минут (много доков переоформлять + очень много извинений), а в одном (угадайте где) 2 часа скандала и выдача машины только после осознания того, что штрафные санкции у них очень некислые получались. :)
каковы были ваши действия? (я так понимаю это был пример из жизни?)
+++ естественно из жизни. После того, как на меня "забили" местные выдавалы, позвонил в головной офис, после чего нарисовался "выходной босс местных", того ткнул в условия контракта + показал, что отмазаться не выйдет: контракт заключен и оплачен. И даже после этого эти уродцы пытались починить электрооборудование Volvo S60, о которого я отказался по причине неисправности. Но криворукость персонала не позволила им устранить проблему, поэтому с очень грустным видом они-таки выдали то, что должны были выдать сразу.
ну особенность страны.
+++ В статье, на которую я сослался, очень в тему было про Женевскую конвенцию. :) Но это против прибылей.
Есть еще момент везения.
+++ Какого везения? Вы всерьез полагаете, что тем местным в Риме, которых я видел с полицией и протоколами на месте парковок, просто не повезло?
Кто предупрежден, тот вооружен
+++ вот потому и предупреждаю.
А вдруг вы на своей премиум- классе попрете в ту же Пизу в зону траффико лимитате, где смарт не развернется.Обдерете нафиг хорошую машинку
+++ Ага. В других странах они не боятся, что не развернусь, и только в Италии боятся. :) Ну да, конечно.
Да Италия-то мне понравилась, вот народец только не вышел. Нет уж стариков-римлян... :)
Старики из прибрежных городишек, где с тобой здороваются, увидев первый раз, и обнимают,через пару недель, узнав что ты завтра улетаешь. Тоже хороши.
Продавщицы из рыбного магазина со словами - мы не можем сейчас принять вашу карту, занесете 20 евро потом, сейчас вашу рыбу не забудьте. Официант из Пизы при встрече вновь через 3 недели: Вам спагетти для ребенка без томатов? Дед из прокатной конторы велосипедов на вопрос: Это вы на фото 70-х играете в рок-группе? - вытаскивает из-под стола ударную установку и феерично барабанит ностальгические мотивы. Отличный народец!Нам бы такой;)
Не свезло, бывает:) Мир большой. Хотя и у нас в первый же поход в супермаркет на кассе предыдущая покупательница сперла...половую тряпку. Причем я даже видела странный пасс рукой над нашим товаром, но в голову не пришло:)
Плюсанусь по всем пунктам кроме прокатов. Машину на прокат в италии пока не брала. Всё остальное правда. Особенно по культуре вождения. За рулём 13 лет в москве, постоянно мотаемся на машине в европу, с мужем за рулём чередуемся. Но италия, милан в час пик, выезд из города- это за пределами моей нервной системы, даже в качестве пассажира! Два главных принципа организации движения- кто не успел, тот опоздал и ты сначала открой окно, покажи мне руками, куда ты хочешь проехать, потом попроси, я подумаю, пускать тебя или нет(и если не буду тебя таранить, то я тебя пропускаю). Дикая страна, в плане организации дорожного движения!
В Португалии еще красивые город Порто, Назаре и Фатима. А еще там самая западная точка Европы мыс Рок.
Я бы выбрала Италию.. Оооочень красиво, много чего можно посмотреть, еда вкуснейшая.. и по сравнению с Францией-мне показалось, что дешевле все же. Все перечисленные Вами города заслуживают внимания, несомненно. Брать машину и ездить, хотя для ИТалии мне кажется, и месяца мало будет))) Но это, действительно, если жары не боитесь.. В Венеции в августе еще куда ни шло, а в Риме может и тепловой удар хватить.
+100 я в Рим выбралась первый раз в июле, жара была +43, посмотрела на все это, и понимаю, что не нужен мне сейчас ни Колизей, ни Ватикан ))) воды бы холодной. А бутылку замороженной воды продавали за 5 долларов (евро тогда еще не было, были лиры). Слава Богу в Риме полно фонтанчиков с питьевой водой, это меня спасло - так и шла - от фонтанчика к фонтанчику. А потом один итальянец отвез нас в Рим ночью, на улице +28, город в огнях, торговцы продают замороженные арбузы, и вот тут я увидела летний Рим другими глазами. И обожаю его до сих пор, именно ночью. Когда спадает вся суета, и в ночной подсветке, точно призраки прошлого, выступают полуразрушенные храмы, стены, статуи. И какой же он прекрасный тогда, мощный, сильный. А днем - суета сует...
А мы в конце марта ночью по Риму гуляли. Шикарно! Тепло было. Летом в 43 градуса я бы не смогла гулять по городу.
Вот еще. Муж предлагает взять машину и на ней проэать от Мюнхена до Швейцарии. Если Италия не получится. Как вам, это более интересный вариант, или плотно изучать итальянский маршрут?
В Португалии будет хорошо в начале августа. Проверила на себе. Там очень сухой воздух и сильные ветра.
Поезжайте в какую-нибудь Норвегию, фьордами любоваться. Или в Исландию. В горах может быть очень неплохо, где-нибудь повыше, в Швейцарии, например.
А что там делать в горах летом? просто сидеть в домике - как то неинтересно из за океана лететь для этого :-).
Прошлым летом были в Риме в середине июля. В легких босоножках ноги просто "горели", тк очень горячий асфальт/камень, постоянно "мокрые" от пота, толпы людей у всех достопримечательностей, безумные очереди... Но Рим понравился!
Сколько не жалко:) В пригороды лучше съездить в августе. Сходите на форум Винского, там много очень хороших отзывов по Италии, я там все время пасусь:)И по части автопутешествий определитесь и маршрут отточите - зачем изобретать велосипед
Девушки, а скажите еще - Милан достоин того чтобы в нем остановиться? Что кроме шопинга ( он нас совсем не интересует ) можно там посмотреть?
Мы по такому маршруту с группой путешествовали:
http://www.deluxetrvl.com/index.php?c_id=27&ind=eks&eks_id=45