Надоела Заграница, хочу обратно.
Советы и страдания по поводу переезда на исторические родины. Плач по березкам. Все пишем тут.
Поплакать можно, а уезжать туда насовсем не хочется. Ностальгия присутствует тогда, когда нет возможности ездить на родину так, часто, как того хотелось бы. Поэтому я хочу выиграть лотерею и излечиться от этой болезни раз и навсегда.
Если вы родились здесь, то и уезжать на историческую родину нет смысла. Вы привыкли к тем устоям, которые установлены у нас и там жить уже не сможете. Съездить в гости можно, но не жить.
если ностальгия мучает, то вариантов 2
или зарабатывать больше чтобы хватало на дорогу, или возвращаться домой
Моя историческая родина - Германия. Родилась я в России, мои родители тоже. Многое в России мне не нравится, но ни за что и никогда я не уеду отсюда. Наш уклад, наш образ мысли, поведения никогда не переписать под заграничный, не сломать. Зачем же сгибать себя и ехать куда-то. Пусть уровень жизни там лучше, зато люди у нас просто замечательные, а главное думающие.
наш менталитет действительно очень странный - все вытерпим, но виду не покажем, будем делать вид, что все отлично. начиная с поведения гос-ва после наложения санкций и заканчивая банальным поведением семей. то есть, у нас как бы все хорошо(на самом деле нет). по мне так лучше быть честным с собой. я родилась в России, много путешествовала по Европе и жила там год по учебе. и что ни говори, но ближе мне все же европейский образ мышления.
смотря о каком образе мышления ещё речь идёт. если говорить о том, что для них гомосексуализм - это нормальное дело. с этим не соглашусь. а то, что в Германии - есть один день в году, когда мальчик переодевается в девочку, и наоборот. типа, чтобы не было гендерного неравенства. На мой взгляд - они с ума сходят, и много подобной грязи в Россию тянут.
Дык в России Вам семейную жизнь не построить. Посмотрите внимательней кругом и поймете, что Россия-страна одиноких женщин. Если и выйдите замуж, то брак не сохраните. В России уже давно традиция-менять жен в процессе жизни на более молодых, притом несколько раз, раз 20 к примеру. И так поступают 90 % мужчин.
Ну почему же? Я вот замужем 13 лет и при этом мой муж моложе меня. Все конечно может в нашей жизни случится, но я верю в него и в себя, в наши чувства. Можете смеяться, но это так.
1. Почти три четверти (73,5%) крупных американских фирм следят за работой своих сотрудников, записывая их телефонные разговоры, просматривая их электронную почту, компьютерные файлы и отслеживая контакты в Интернете.
2. Существует видеонаблюдение Глобальная система перехвата сообщений, действующая в рамках сотрудничества США, Канады, Великобритании, Австралии и Новой Зеландии. Через Глобальную сеть передающих станций (ECHELON) власти этих стран могут отслеживать передаваемые через спутники телефонные звонки, факсы и электронные письма.
3. В распоряжении ФБР имеется специальная программа, названная «Carnivore» («Хищник»), которая анализирует электронную почту, мгновенные сообщения и сообщения цифровой телефонной связи.
4. Прослушивание мобильного телефона стоит около 5 000 долларов в день. Если вы собираетесь «слушать» кого-нибудь долго, вам скидки: месяц «прослушки» стоит «всего» 30 000.
5. Наружное наблюдение — одна из самых дешевых услуг. Оно стоит от 500 долларов в день, в зависимости от мобильности «объекта».
6. Установка комплекта «жучков» обойдется значительно дороже. Придется заплатить около 8 000 долларов за комплект оборудования плюс работа специалиста.
7. Самым необычным объектом, в котором были установлены «жучки», был самовар, подаренный в советские времена британской королевской семье. Он несколько десятилетий простоял в королевской резиденции. Использовать самовар по назначению королевская семья никогда не решалась: уж больно хлипко выглядел советский электрический шнур и вилка.
8. Практически ни одна Интернет-служба не гарантирует полной конфиденциальности. Пользователи Интернета могут извлекать сведения или документы с сайтов или просто «просматривать» их: практически 100% наших действий где-нибудь фиксируется.
9. В австралийском штате Новый Южный Уэльс более 5500 камер <a href="http://intervisioncctv.ru">видеонаблюдение</a> фиксируют действия пассажиров железнодорожного транспорта. В этом штате около 1900 общественных автобусов тоже оснащены камерами наблюдения.
10. Самое высокое в мире соотношение количества камер наблюдения к численности населения наблюдается в данный момент в Великобритании. Согласно анализу, 1 камера там приходится на каждые 55 человек.
а что, есть кто-то, кто бы вернулся на историческую родину? В смысле из заграницы в Россию? Я таких вот не знаю. Ну так поныть, поностальгировать это да. Но чтоб возвращаться, никто не думает даже
знаю тех кто вернулся, но не по своей воле. поначалу ныли абсолютно всее, потом привыкли.
почти согласна, но ностальгии как таковой нет, ну иногда грустно и обидно, что для моих дети родные ТАМ не чужие, но и не близкие люди
а иногда наоборот - сознание, что вернуться некуда, делает жизнь бессмысленной, и нет желания вообще двигаться.
Вот! Вот именно это больше всего и удручает. И здесь ты чужой, и дома уже неродной.
Бред. Родным на родине человек себя чувствует автоматом, потому что там - корни, там могилы предков и много что ещё. У вас позиция жертвы, всё ждёте когда какой-то дядя даст вам почувствовать себя своим.
О себе- я вернулась и счастлива. А там я была деревом, выдернутым из земли, которое медленно, но верно умирает. Заграница высасывала всю мою жизненную энергию. Я там задыхалась просто и чуть не сдохла, это был какой-то кошмар и конец всего.
Я не откровенничать сюда пришла и колыхать прошлое вообще не хочу, пусть себе остаётся вдали навсегда. Вы лучше если захотите напишите почему там сидите. Я вот в помойку просто 4 года жизни выкинула, до сих пор последствия в здоровье расхлёбываю. И чего люди там делают, не иначе как говорят в народе "водит". Это когда в лесу человек ходит по кругу, есть такие гиблые места. Мне один прозревший иммигрант (ему назад дороги нет, сдуру в беженцы сдался), так он так и сказал, что от дьявола всё это, что он там оказался. Если в мистику верите, поймёте о чём я пишу. Единицы ведь устроились прилично на западе(а это "устройство" в итоге не окупает тот вакуум в котором человек там находится), а остальные сотнями подыхают, и физически, и морально. Оглянитесь вокруг, сами увидите, что Вы не одна там такая.
Может бьіть и наоборот - нежелание двигаться, потому что заграница. Человек - существо стадное, за границей попадаешь в вакуум. Может совсем не нравиться природа, архитектура. Сидеть все свободнле время дома и мечтать, как поедешь на родину?
вот мне прежде всего не понравилась архитектура.Странно,но оказалось,что эстетическое удовольствие от созерцания окружающей среды для меня,скорее всего, окажется важнее материальных благ.Я сама от себя такого не ожидала.Хотя с другой стороны вы выросли в очень красивом городе и я выросла в красивом районе моего простого города и нам с вами это мешает.Выросла бы я в спальном массиве даже Москвы так остро нехватка хорошей архитектуры не ощушалась бы.
Согласна, тоже важно.
А я еще от себя не ожидала, что настолько важно КАЧЕСТВО жилья, я имею в виду строительные и отделочные материалы, которые используются. )) Здесь все очень просто, примитивно даже, стены картонные практически, выкрашены белой или бежевой краской, двери никакие, потолки низкие, все эти спаленки 10-и метровые, отсутствие верхнего света.....
Ради работы и не только из-за денег.К сожалению,профессионально самореализоваться на бывшей Родине,возможности не будет.Да и где-то вы правы про издевательства над собой.
:-) А я в Питере недавно была. Там так темно в квартирах! Света не хватает. :-) Но зато тепло. Тут всё время холодно. :-)
Не поняла, вам какого тепла не хватает - душевного или тепло для обогрева помещений. Я в Питере прошлым летом была, погода была прохладная, дома - холодно и воду горячую отключили на месяц. Мы на дачу поехали - там камин и баня.
Да, извините, наверное! Но пусть и мое полярное мнение чуть разбавит тему)))
Прошу прощения: не хотела оффтопить на самом деле. Просто невнимательно прочла тему, наверное)
Так вы в этой юго-восточной азии сидели на всем готовом, а не выживали как многие тут из Европы и америки. Кому нужны наши в азии? Ясно что у вас русский муж там на работе по контракту, а вы прицепом. Вот и сидите, тунеядка, помалкивайте.
тогда при чем тут ностальгия и т.д.?
У меня подруга сегодня из Перми звонила. Как рыба об лед с мужем бьются , пашут , а току нет. Живут как нищие. Еще и климат отстой. И т.д. и т.п.
Почитаите разные Россииские форумы.Меня, например,отпугивают люди тамошние;-).какие то обозленные,какие то черствые,какые то зомбированные.Я с такими не сталкивалась, тогда когда жила и в России и на Украине.Страшно даже подумать,что я вернусь обратно и все это буду видеть. Последнее время у многих Россиян вообще мания величия и превосходство рассы - мне это напоминает другую страну и другие исторические годы - страшно. Посмотрите новости, что творится на Украине,эти драки в парламенте,какои то ужас.Конечно бывают минуты слабости когда плохо и вспоминаешь,как тебе было легко и просто там, где ты родился,учился и у тебя были молодые,активные родители,много друзеи и беззаботные времена.Но, у меня это быстор проходит.Особенно,когда я попадаю на разные форумы где так радуются террактам и жертвам их в Америке,когда кричат,что Россия для русских и так далее.Все таки нас,уехавших в другие страны,не так уж плохо и приняли эти страны.Главное,что эти страны дали нам уверенность в завтрашнем дне.Нам было не легко и становление каждого из нас проходило в трудах,учебах и так далее.Мне даже жалко моего труда,моих безсонных ночеи,когда я училась и жалко бросить то чего я добилась,а добилась я многого.Так что я не хочу назад,только вперед и только здесь.
1. Зомбированные люди в Интернете совсем необязательно люди вокруг Вас лично. Я работала на кафедре, на который каждый третий ездил в Штаты по грантам, а многие сплавили туда своих детей, смотря где Вы лично крутитесь.
2. Уверенность в завтрашнем дне призрачна: выкидывают на улицу с работы кого угодно и с какой угодно должности. В сфере образования в Украине или России можно существовать вполне стабильно и отпуск такой, что время некуда девать. И не надо за место под солнцем так бороться 24/7.
3. Лозунг "Россия - для русских" может не нравится Вам в абстрации, а когда пострадает кто-то из близких, он нравится перестанет. Точно так же, как если Вам в Вашей стране посадят на голову не соображающую африканку, не дадут ей большую зарплату и не разрешат над Вами издеваться.
Все зависит от Вашего конкретного положения и ситуации. Я бывала в ситуациях, когда я работала контрактником и одно слово клиентки "хочу другую" лишало меня денег и рабочих часов, вот облизываете Вы дамочку с Гаити, которая в своей стране была второгодницей по тупости в начальной школе, потом велферщицей лет 10 в Канаде, а теперь она чиновница в министерстве, а Вы ей должны угодить и одно ее слово - и Вы вылетаете с этих часов. Я 2 недели продержалась. И Вы потом мне расскажете про Ваши взгляды и интернационализм. Все зависит от ситуации. Пока оно Вас просто не коснулось. Много лет назад для чиновников снять ее с велфера было возможно только наняв ее на госслужбу, ну, ее и наняли. Теперь она там паясничает. Я, например, не в восторге, что надо угождать каждому папуасу, которому бы я свой унитаз чистить не дала, а он командует и комедует. Вот попадете в такие ситуации, заговорите по-другому.
"у многих россиян вообще мания величия и превосходство расы - мне это напоминает другую страну и другие исторические годы - страшно".
А мне, живя в Канаде страшно, когда умственно отсталые студенты пишут анкеты на преподавателей и в зависимости от того, что они пишут, люди теряют работу и оплачиваемые часы. Вот этот хам и дебил из деревни, где он родился от тупорылых алкашей, пишет, что ты не знаешь свой предмет и его не уважаешь, и ты его хоть в зад целуй, тебя выставят или часы сократят. Мне страшно, что учителей поставили в зависимость от дебилов и папуасов.
Мне страшно, что министерства все черные, причем там сидят не только африканские отличники (они там тоже есть, к ним у меня претензий нет), но и те, кто в деревенских школах Африки по 2 года в одном классе сидел, а теперь они в Канаде руководят. И этого всего полно. Зайдите в любое кафе под любым министерством во время ланча, полюбуетесь на контингент. И все они вошли туда через большую лапу, а для кого пишут те конкурсы и собирают резюме - как обычно, для дураков.
Мне страшно, как детям найти себе пару: вокруг или умственно замедленные или небелые. Да много еще чего.
Для меня вернуться не проблема, по крайней мере, там каждый дебил не пишет на преподавателя характеристику, и ему не разрешают обсирать, а ставят на место быстро.
Протекционизм повальный, тоже страшно. Образование обесценено. Страна держится на малых бизнесах, повальное самодурство хозяев, эксплуатация "людей с улицы" и продвижение тех, с кем срали на одном горшке 25 лет назад, жополизство, какого я а всю жизнь видела. Оболванивание населения, которое главное приучить бегать на шоппинг с очумевшими глазами, ни один предмет нормально в школе не учат. По 3 месяца сидят и обсуждают "А надо ли было бомбу на Хиросиму кидать?"
Да, ровные дороги, которые через 2 дня после ремонта выглядят так, что это халтура и скоро бюджетные бабки опять пойдут все тем же чувакам, зеленые лужайки. Да, с канадским паспортом можно свалить в Штаты, да, многих других позитивных моментов, но все держится на соплях и в один прекрасный момент рухнет, как СССР, еще быстрее.
Хоть кто-то правду о Канаде написал, спасибо вам, никогда не пойму, почему люди, зная это, иногда проскальзывают посты подобные вашему на разных форумах, так почему люди, зная это все, все равно туда рвутся, как будто слепые и глухие, видеть и слышать правду не хотят.
Потому, что людям хочется перемен :) и кажется, что где-то лучше. Канада, как и любая другая страна не для всех. Кому-то лучше в России с ее проблемами, кому-то в Канаде. Я вот лично в США, где проблем полно, но мне с американскими проблемами бороться намного проще, чем было с российскими, когда в России жила. Одно я точно усвоила - все люди разные и у всех свои предпочтения.
Лично мне не хотелось никаких перемен, я ненавижу перемены, но я не видела сюжетов для развития ребенка в Украине. Слишком образованным сложно в эмиграции, потому что у них уже была карьера, какая-то работа, а если начинать с детства и с ентри-левела, то все будет прекрасно, главное с детства научиться манипулировать дебилами, своим умом и образованием их не раздражать, и они сами будут его продвигать и помогать.:( Презирать дебилов нужно тихо в тряпочку, а улыбаться по американски... А сами мы, может, и назад уедем... Там хоть и уроды руководят, но все таки свои уроды, а не квебекские и не камерунские... Из Канады надо сосать то, что можно высосать, а дальше видно будет: практически бесплатное образование, паспорт и бесплатную медицину на старость.
Потому что у их детей дома отняли будущее. Они не хотят ишачить на президентов, которых позавчера выпустили из тюрьмы, которые ни один учебник в школе не дочитали до конца. Я, например, не хочу вкладывать в ребенка 25 лет, чтобы он был рабом этой всей швали. Будет плохо в Канаде - поедет в Штаты, а я, значит, поеду домой, но мои внуки рабами не будут на всю эту шваль ишачить. У нас в семье до 1917 г. много талантливых людей жили в рабстве, но Советская власть открыла нам двери университетов и все нам дала, назад в рабство мы не пойдем. Нам этот дикий капитализм не нужен, а в развитом капиталистическом обществе можно просто выучиться и жить по-человечески.
А что кроме Канады других стран нет? Мы все это знали, поэтому в Канаду не поехали. Выбрали тихую спокойную Европу. Кстати, и мы тоже ради детей, возможно сами к старости переедем обратно в РФ, но дети хочу чтобы жили тут, в ЕС. В Канаде столько минусов, что реально, я вот не понимаю, почему все прутся в эту Канаду, как медом там намазано.
Я БЕЗУМНО жалею, что приехали сюда, переломав всю жизнь. Понимаю, когда люди уезжали раньше, чтобы заработать, мир посмотреть. А сейчас, это же нафиг никому уже не интересно, жизнь такая многогранная, а здесь настолько допотопно все! Довольны только те, у кого на родине ничего не было, ни жилья, ни работы....Другой контингент сюда не едет в здравом уме.
из Израиля например, есть смысл в Канаду - от армии (у подруги 3 мальчика) и шире возможности по учебе. плюс они мед.работники - 5 лет назад их приняли на ура.
но все равно они видят минусы.
а из России уж точно не стоит, шило на мыло.
живу в Мексике г. Мехико уже 3-й год в командировке с мужем. кому интересно пишите расскажу как это.
а я ненавижу страну, в которой живу, с первого дня. надо отдатьдолжное, что страна эта повернулась к нам жопой с этого самого первого дня. русофобия, постоянное указывание на то, что ты (по мнению этих убогих) ниже их потому что во-первых белая, а во вторых родилась "в какой-то там России". а я человек, который подобного терпеть не стану, и выдавала всегда на гора, что думаю о них и что мы имели в России, какое образование и воспитане я получила, о чем они даже мечтать не смели. обычно смехом своим они давились сразу, а в глазах зажигался огонек лютой ненависти.
климат - ужасный, нравы - убогие, люди - подлые.
дважды пыталась сбежать отсюда, и почему-то дважды не складывалось на новом месте, приходилось возвращаться сюда из-за денег. последний раз вообще, после возврата, 3 месяца выпало из моей памяти, так я была "рада".
единственное - я здесь неплохо зарабатывала. но, чтобы оплатить все то, что мне приходилось тут терпеть, надо было зарабатывать раз в 100 больше, и то мало будет.
гадкая, подлая, мерзкая страна. ненавижу!
тихая спокойная европа? вы о чём? в европе полно мусульман, качающих свои права и сравших на всех
Вы лучше напишите сколько процентов из зарплаты у вас вычитают на налоги, и сколько вы платите за съём самого примитивного жилья в канадах и сша? Вот тогда Вы поймёте, что ишачите вы ТАМ, а не на родине. И рабы Вы там, в самом худшем смысле. И ещё, не владеть калькулятором в зрелом возрасте - это стыдно. Ваш комментарий производит впечатление, что писал или псих или маразматик. Вы очень давно на родине не были, да и судя по комментарию, вы наверно отказались от гражданства и обратно Вас не пустят. Вот и орёте благим матом. Страшно потерять рассудок, а потом прийти в себя в полной ж...
Так мои налоги идут на хорошие дороги, детские площадки, безопасность моей семьи, одно из лучших в мире здравоохранение, школы. Я каждый год получаю распечатку до копейки на что пошли мои налоги.
Я не отказалась от гражданства, и на Родине была прошедшим летом. И я не ищачу, я работаю 8 часов 5 дней в неделю. Получаю достойные деньги, чтобы путешествовать каждые 2-3 месяца, помогать моим родственникам в России, посылать посылки подругам в Россию. Приехала я с сумкой одежды на одну неделю. Все, что у меня есть - заработала сама . Аналогично - мои друзья.
Мне за вас даже страшно стало, что вы так мучаетесь, возвращайтесь, пожалуйста, человек должен жить там где ему нравится! У вас, боюсь, инфаркт случчится, когда сыначка "небелую" в дом приведёт...
К сожалению, нету "дочи":-(
Сыновьям слова поперёк не скажу, потому что это будет ИХ жизнь и ИХ выбор, как будто мало "белых" стерв на свете.
Вы, наверное, очень молоды... Когда у Вас будут черномазые внучки с сережками в носу, Вы на все это посмотрите по-другому...
Я не знаю что для вас "очень молода" (возраст в паспорте), до внуков далеко ещё, это да.
Вы поймите - все люди разные, я никогда не делю людей по цвету кожи, я с рождения живу в многонациональном обществе, поэтому очень спокойно отношусь ко всему этому.
Но если для вас это проблема - то почему бы и на сменить место жительства?
Думаю, что это все же задача родителей - воспитать детей в том числе и на предмет стандартов. В выборе спутника (-цы) жизни. То есть как по мне, так правильно воспитанные юноша или девушка найдут себе пару - человека АДЕКВАТНОГО, образованного, из приличной сенмьи или хотя бы с приличными принципами. Неважно какого цвета. И сумеют договориться о правилах в СВОЕЙ семье - например, о недопустимости хамства, безделья или тех же сережек в носу, если это так важно. А цвет или размер уже вторично. Впрочем, сколько белых сейчас пирсинг носа делают?
Ваш ответ супер. На вашем ответу убедилась что все же есть умные, интеллигентные и здравомыслящие русские женщины с широким кругозором. Браво. Диву даюсь как некоторые кроют африканцев и так далее. Которым они кстати подчиняются по работе. Все тупые, голые, и безграмотные (так как Пушкина не читали и не знают что такое Sputnik...) Если такие умные - почему же они не supervisor/boss этих "недоумков - цитирую"? Не хватает видимо assertiveness и ума... Или это просто ниже их достоинства.
Думаю, это мировая проблема.
я не хотела бы сейчас жить в сегодняшней Москве. Все, что вы описываете, скоро будет и там. Очень скоро. уровень бреда в России зашкаливает. В глубинке еще не так видно. В Москве видно сильно. Особенно, если там не живешь, а появляешься там время от времени.
А ещё у вас там педофилию признали сексуальной ориентацией, как и в Америке; а это значит, что педофилов будут защищать как сексменьшинства. Вот где страх-то!
+ миллион.
Но что тогда делать? Закрывать на всё глаза? Как приспособиться? Как выжить?
В России уровень расходов другой совершенно.
ВОт, к примеру, родители, живут в Москве, пенсионеры: льготная квартплата, проезд (Москва и область) бесплатный, пенсия хорошая (ну, очень хорошая), квартира своя около метро, хороший ремонт и мебель, дача, медицина бесплатна (по хорошему знакомству лучшие врачи и больницы), 2 раза в год поездки.
Связь (телефон, интернет) - копейки, налога на жилье нет, продукты не так дорого стоят как заграницей.
Теперь в Канаде (Квебек): налог на свое жилье - огромный, несколько тысяч долларов в год.
Немногие могут позволить себе СВОЕ жилье, поэтому живут в съемном. Проезд для пенсионеров льготный - 2 доллара за поездку ;)или 45 проездной в месяц. Основные продукты дороже, хлеб - 4 доллара.
Медицина - молчу, тут вообще ужас ужасный. В случае, если в течение всех "активных" лет не откладывались деньги в пенсионный фонд или не занимали очень хорошие позиции на работе - очень тяжело все, траты намного выше, чем в России. (Живу и там и там, могу сравнить). Тут с первого числа каждого месяца и до 10-го только успевай из почтового ящика вынимать счета и оплачивать, просто нескончаемая череда какая то.
В России далеко не все пенсионеры живут как ваши родители. Так что они очень неплохо живут, так жить можно везде, когда все устроено
Не пишите того что не знаете. В этом году пенсия в России возросла до 15 тыс, так получает моя мама- простой учитель. При плате за квартиру -3 тыс и отсутствии налогов жизнь стала просто райской для пенсионеров в России. Далее- для работающих в России- налог мизерный, 13 процентов из зарплаты, налог на недвижимость - наименьший в мире, я плачу 30 долларов в год- налог на собственность за квартиру. В магазинах всё есть, стоит копейки. Я вернулась в Россию из Франции и просто целую свою землю и не понимаю куда и зачем я ездила, и что я там делала во Франции, потеряла 4 года жизни, в помойку просто выкинула. Просто спасибо Богу, что он вернул мне ум и я перестала лезть на мельницы и чего-то добиваться в чужой и чуждой для меня стране во всех отношениях.
Уверяю вас, ваша мама - простой учитель получает намного больше, чем большинство пенсионеров не только в России (в регионах о таких пенсиях и не слыхивали в массе своей), но и в Москве. Просто вашей маме повезло - она всю жизнь проработала на одном месте, в госучреждении. У моей мамы пенсия такая же и она, слава богу, не слишком жалуется на здоровье - пока всё решается очень дорогими лекарствами (примерно 5 тыс. в месяц). К тому же мы живём вместе - она ничего не тратит на продукты, хозтовары и квартплату. Вокруг же полно пенсионеров, которые концы с концами еле сводят. Человек всю жизнь отпахал, но в нужные годы (которые берутся для расчёта пенсии) оказался в частной конторе, архив которой не сохранился. Или даже государственной - ну нет архива и всё тут. И дают ему пенсию 7000 (это в Москве), плюс доплата до 12600, которую он теряет, если устраивается на работу не уборщицей и не гардеробщицей. А если не дай Бог серьёзно заболел - то всё, можешь прощаться с родными, потому что медицины у нас НЕТ (об этом красноречиво свидетельствует уровень продолжительности жизни).
В России хорошо жить до тех пор, пока ты здоров и работаешь в сфере, далёкой от погружения в идеологию и общения с начальством - IT, например. Потому что в других случаях ты неизбежно вынужден проникнуть и встроиться или по крайней мере постоянно соприкасаться с коррумпированной властью. Кому это не претит, кто в состоянии лечить своих близких за границей - добро пожаловать в Россию.
Размер минимальной пенсии в Москве в 2016 году составит для неработающих пенсионеров 14,5 тысяч рублей.
*...В России хорошо жить до тех пор, пока ты здоров и работаешь...*
+100!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Все очень зависит, от района и пр. Например, если рассматривать пригороды Монреаля (не самые ближайшие, минут 30-40 до метро экспресс автобусом), то самые дешевые дома будут в районе 250 тысяч. К этому прибавляются таксы 15% , + налог "Добро пожаловать" несколько тысяч ;). Ну, и собственно ипотечные выплаты + ежегодный налог на недвижку. Чем больше и лучше дом и земля, тем выше налог. Например, если участок позволяет сделать бассейн, то вкопанный обойдется гораздо дороже, чем наземный (налог уже будет выше).
При этом следует учитывать, что домик картонный, дверь резко откроете - в стене дырка от ручки ))). Участок - сотки 3-4 максимум, потолки 2,50. И на это счастье 25 лет пахать надо.
Ой ужас какой, ведь такое гавно из картона и 10 тысяч не стоит. А в России сейчас дома из бруса и бревна упали в цене, за 12-15 тыс долларов вам готовый дом из натурального дерева привезут и соберут. И земля стоит копейки, кроме рублёвского шоссе конечно.
+1, тоже родителям в России каждый месяц деньги шлю. Пенсии в России более, чем маленькие, особенно вне Москвы, а это значит, в большей части России. И льготы название одно. Квоты какие-то на операции. И медицина только на словах бесплатнач - или плати, или в очереди сутками сиди.
вы пенсию в Москве с остальными регионами не ровняли бы! даже в МО она значительно меньше, не говоря уж об остальных
каждый раз читаю про москву словно про другую страну.Беру для примера недалекий от москвы областной город.Беру своих родителей в пример.Пенсия на двоих 15 тыс. руб.Из них 1/3 уход за СВОЕ жилье,не сьемное,за сьемное,считаю,еще столько же накидывайте сверху.Питание,чтобы более-менее питаться тысяч 8-10,все,пенсия тю-тю.А кроме этого сколько еще надо.А медицина уже платная,где только люди находят бесплатные услуги.Все это на словах бесплатно,но на неделе:бесплатный анализ-жду своей очереди как минимум месяц зачастую,а если анализ нужен вот прямо сейчас?Иди плати-500руб минимум.И т.д.Может ваши родители в чине и в хорошей должности проработали,тогда да,пенсия хорошая,но таких из общей массы людей минимум,основная масса-это люди-работяги.Как,интересно,им жить на свои скудны пенсии?
А Вы уверены что вам родители правду говорят? У меня мама тоже в области, я уже написала наверху, она получает пенсию 15 тыс, работала простым учителем ранее. А какой у ваших родителей стаж работы? Может минимально допустимый?
я проработала преподавателем в вузе, степени нет,сейчас пенсия 7000,а начислили 5000 плюс доплата до прожиточного минимума. Так что родителям верьте, не обманывают
мой приезд в Канаду - поломал мою жизнь. Так сюда рвалась...
приехали с мужем и все ... браку пришел конец. Он уехал обратно, помахав мне ручкой со словами
живи тут сама! я и осталась тут с ребенком.
но как то за 6 лет не встретился мой человек. Одна живу с ребенком.
Жалею... надо было либо не ехать либо с мужем вернуться.
Потому что она восточная женщина из средней азии, вы же прочитали наверху. А восточным женщинам в их республиках очень несладко, надо постоянно подчиняться мужу и родне. А в России у неё наверно никого нет, ехать не к кому.
Для мечтающих уехать обратно. Посмотрите. Только не кричите, что ваши дети ни-ни. Даже если и ни-ни, то окружение-то какое? И улучшения не предвидится
http://www.youtube.com/watch?v=JDHooTqrM_Y
Шило на мыло. В Канаде самый высокий в мире процент малолеток, курящих марихуану.
и?я вам скажу ,к чему это приведет.Во-первых,молодежь,а это по ролику 15-17 лет,пьет не только пиво,а еще и энергетические напитки.Кроме того,качество пива в европе/америке и в россии шибко отличается.Если регулярно пить пиво в россии в течение лет 5,то алкоголизм обеспечен,это я вам говорю из опыта,среди моих сокурсников,друзей и знакомых многие уже страдают алкоголизмом.К примеру взять немцев.Они тоже любители пива,пьют многие его регулярно,но в таком количестве алкоголиками не становятся.Не так давно у меня умер один знакомый-30 лет-инсульт.Молодый парень,который лет с 17 регулярно пил пиво,хенергетические напитки,ну и водку,само собой.Вот это и называется ужасом.Я это называю намеренным спаиванием молодежи.Я смотрела как-то русский канал-РТР и ОРТ.Каждые 15 минут реклама,из них 3-5 роликов реклама алкоголя(пива,водки,эергонапитков).Вот и представьте,для несозревшего человека каждые 15 минут внушают,что надо пить водку,пиво и эергонапитки.Это самая натуральная пропоганда!
Знаете, не хожу в церковь и не собираюсь, но в одном батюшки правы: телевизор в доме - зло. У нас стоит компьютер, подключённый к интернету и телевизору, и абонемент на без-рекламное телевидение через интернет. Программы по телевизору не смотрим уже сколько лет.
И как-то сами по себе исчезли почти все брэндовые вещи из дома, прижились только дезодоранты и шампуни, и несколько продуктов питания, например кетчуп Хэйнз. Остальное закупаем в зависимости от распродаж и цены, и совершенно не страдаем из-за этого.
А раньше от всего нос воротили что сейчас совершенно спокойно воспринимается. Из этого я сделала вывод что реклама буквально промывает мозги.
Не врите, вы смотрели российское телевидение лет 5 назад. Сейчас реклама алкоголя на тв запрещена полностью. А по поводу пива- это просто смешно по сравнению с тем разложением школьников в европе, которое я видела во Франции(я прожила там 4 года). Мне одна иммигрантка сказала, что она просто сходит с ума от мысли что будет там с её 12- летней дочерью. Все девочки в классе уже "проткнутые", как они сами это называют, одна дочка нашей иммигрантки оказалась нормальным ребёнком. Но все в классе постоянно донимают её, что надо обязательно пойти и "проткнуться"( т.е. переспать с первым встречным). Вы будете продолжать мне говорить о пиве или я продолжу?
Далее, в начальных школах ввели учебники, где разьясняется, что однополый брак - это норма жизни, что нормально, когда два дяденьки женятся. Все книжки снабжены картинками, два мальчика например держутся за руки, или две девочки в неестественных позах. Пропаганда гомосексуализма и лесбиянства повсеместно, по французскому тв в новостях регулярно крутят интервью с только что поженившимися улыбающимися геями. Вы хотите пиво или хотите растить своё дитя в этом гейно-лесбийском аду, где все в 12 лет уже "проткнулись"?
Блин, ну почему эта тема не появилась год назад! Можно было если не поменять решение, но хоть задуматься тогда(((((
А меня вот интересует есть ли разочаровавшиеся в Австрии?
Может, кто-нибудь поделится опытом, минусами?
Очевидньій - "старая" страна, своей никогда не будете. Но чуть лучше, чем мусульмане:-D
а всем так важно быть "своей"? Может из-за того, что с детства мы много переезжали, я привыкла, что я везде не своя :) Научилась с пофигизмом к этому относиться. Для меня "свои" - это семья и друзья, а остальные чужие и не важно какой они национальности.
Абсолютно спокойно отношусь к тому, что никогда не буду здесь своей :)
Безусловно - каждому свое. Я вообще тут друзей не могу иметь по определению, и, если нет работы, не выхожу из дома.
ну даже при таких исходных данных можно задружиться :) Я помню на местном венгерском русском форуме дала объявление - давайте вместе гулять с собаками :) Я только щенка взяла, а жили в таком месте, что у всех собаки во дворе, люди с ними не гуляли, ну мне и нужна была социализация в первую очередь для собаки.
Откликнулась женщина, дружим уже 10 лет :)
Можно. Но я практически не вьіхожу из дома, если не работа - сижу в комнате, ток бьі ни с кем не говорить:-D
Я тоже )) хотя и язык знаю, работаю, но все через стресс, а вдруг что то не поймешь, а вдруг не так сделаешь.
Предполагаю, что все это последствия культурного шока и стресса.
Да я все прекрасно понимаю (как на одной работе меня представили "она говорит, как мы :)), но - не хочется.
А Вы в Австрии в вакууме жить собираетесь? Или тащить туда всю семью, чтобы мучались в вакууме с вами?
Живу в Австрии (Вена) 18 лет, работаю. И все мои знакомые из СНГ - кто хочет, тот работает (и кстати из моих знакомых никто улицу не метет), кто не хочет - дома сидит.
К иностранцам два основных отношения:
- к мусульманам, которые афишируют свой веру, а также к тем, кто прожил много лет, но так и не научился языку и не понял местные традиции, отношение скрыто-негативное.
-к тем, кто хорошо знает язык, кто адаптировался, работает, платит налоги - отношение вполне нормальное, даже, я бы сказала, лучше, чем к своим "безработным пролетариям".
А что касается Вены, то это интернациональный город и более открытый, чем провинция. Добрая половина венцев имеет чешских прабабушек, венгерских прадедушек (последствия империи, когда в Вену тянулись на заработки "понаехавшие" из всех уголков Австро-Венгрии). Поэтому и менталитет соотвествующий.
Плюсов очень много.... Я бы сказала, это одна из самых удобных для жизни европейских стран. Хорошая социальная защита, экология, общественный транспорт, самая низкая в ЕС безработица, низкий криминал, коррупция, доступная медицина и образование, красивая природа, развитая инфраструктура для досуга и отпуска по всей стране.
Минусы какие-то есть мелкие, сейчас и не вспомню так быстро.
Вернувшихся знаю одну супружескую пару, они тут по контракту работали, вернулись в Москву. А дочка их, которая приехала сюда ребенком, отказалась вернуться в Россию, поступила тут в универститет, встречается с австрийцем. Для родителей это был шок, они не смогли ее уговорить вернуться.
А разве в Австрии не самые низкие зарплаты по Европе? То, что вы написали про Австрию - сказки из жизни банкиров. А при средней зарплате 900-1000 евро и плате за квартиру 500 евро, и 350-400 евро на еду,- и у вас опа! - остаётся аж 50 евро на развлечения, про которые вы тут написали.
Смешно, чесное слово. Изучайте больше, как живёт народ, хоть иногда из своих банковских кресел нос высовывайте. Понятно, что работаете не Вы, а ваш муж. Но только 1 проценту достаются мужья-миллионеры. Народ в Австрии живёт очень и очень скромно. Не надо обманывать людей, Вы за это потом ответите.
кто вам такое рассказал? В Австрии средняя ЗП читыми 2600 Евро и самая низкая безработица в Европе.
я живу в Австрии (не в Вене :-) )с 89 года. Страну обожаю. Отличная экология, красивая природа, низкая преступность и пр. пр. Если иностранец интергрирован и устроен, отношение, как к своим, уважительное.
а у меня такой вопрос к тем,кто планирует в старости вернуться обратно.Давно меня этот вопрос волнует.Я тоже заграницей,тянет домой,конечно,очень,но больше тянет к родителям,родственникам,потому что одна уехала.Так вот.Мои рассуждения.Мне 30 с хвостиком.Пенсия будет через 30-35 лет.Через это время,например,моим родителям будет 90-95 лет,ну будет говорить обьективно,что до этих годов они вряд ли доживут.Мой брат.Ему будет 70,даже если ,дай Бог,он доживет до этих лет,то в этом возрасте он будет занят жизнью своих детей и внуков.Многих родственников других может уже не быть.Далее,подруги.Опять же,в этом возрасте они будут жить жизью своих детей и внуков.Помимо этото уже у всех в этом возрасте полно своих болячек.Что касается меня.Мои дети вырастут тут,к тому времени обзаведутся своими семьями,в россию они 100% не поедут,муж тоже скажет "на фига мне россия,если я всю жизнь тут живу?", и вот что же буду делать там я совершенно одна?И такой расклад у 90% тех,кто живет заграницей.
Девушки,скажите,плиззз,как вы себе представляете жизнь на пенсии в россии?
с чего Вы решили, что 90% планируют вернуться в Россию на пенсии??? Знаю тут несколько женщин, вышедших в 70-80х за иностранцев, сейчас им около 60, они после почти четырех десятков лет вне России уже не могут себе жизни там представить, и останутся там, где их мужья, дети, внуки, там, где они большую часть жизни провели и привыкли.
По моим наблюдения я наоборот, 90 процентов не вернутся даже на старости. Не потому, что Родину не любят, а просто уже там жить не смогут.
Более того, знавала я парочку бывших советских, которые были угнаны на работу в Германию, а потом не вернулись в СССР, кто за немца, кто за француза вышли. Так они даже после падения железного занавеса, когда стало возможным свободно ездить, не захотели ДАЖЕ ПОСЕТИТЬ РОДИНУ!!! Просто отвыкли.
Я тоже не могу себе жизни в России на старости представить.
погорячилась я с цифрой "90".Но на еве,в жизни уже от многих слышала,читала ,что планируют выйти на пенсию и вернуться обратно.Вы даже этот топик приолистните,встречается комменты об этом.Вот и задаю им вопрос,КАК они себе этот возврат представляют,просто хотеть -это одно,но если мозгами пораскинуть,то получается такой расклад,который я описала.
Я тоже уехала и возвращаться не собираюсь,хотя да,тянет,но тянет к моим самым близким людям.Уж в пенсионном возрасте меня точно тянуть туда не будет,потому что там я буду никому не нужна.
Вернуться обратно на пенсию в Россию? Не, не слышала. Все собираются в Мексику или Майами , или в какие другие теплые края.
А зачем на пенсии возвращаться в Россию? Я, лично, не собираюсь. Мой дом тут .
вы прочитайте этот топик,некоторые планируют на пенсию выехать обратно в Россию.В других топиках не один раз уже видела,что люди такие планы имеют,вот и задаю им вопрос.Как они себе представляю возврат обратно в пенсионном возрасте.Я свои раскладки написала
Если у человека есть дома жилье, будет пенсия, какие проблемы? С годами связь между родственниками слабеет, вы бы не общались с братьями и их семьями, даже живя в одном городе.
Пусть почитают про медицину для пенсионеров. Не какие то фуе.вые гомеопатические препараты и массаж. А про то как лечат рак, есть ли в городе дыхательные аппараты. Да,да вот пнемония у вас случится и на дятельный аппарат не подключат., потому как запчастей к нему нет.
Зато плюс, долго мучится не надо. Ну и про связи не забудте, деньги не все решают, надо связи иметь что бы получить хорошую помощь.
Знаете, я за несколько лет жизни в Канаде, встречала пожилых людей, так вот, ВСЕ, до одного, говорили, что если бы было КУДА вернутсья, они бы вернулись в Россию.
Просто в их случаях они квартиры продали, им просто с 0 опять все начинать. А у детей уже свои семьи, некоторые уехали в США, кто то в Европу, не факт, что дети будут жить с вами в одной стране, у них будет СВОЙ путь и выбор.
Да, речь не о СНГ, о России, в основном Москва.
хорошо,допустим,дети не рядом.Но в россии -то кому нужны они?я же написала расклад:родителей уже нет в живых,сестры-братья живут жизнью детей и внуков,друзья,которые сейчас друзья,а что будет через енное количество лет-не известно.Даже если друзья будут,они будут жить также жизнью детей и внуков.Возможно,кто-то болен будет,там что фактически одному делать,в стране,где ты вообще государству не нужен,а тем более в старом и больном виде?
Понимаете, дело не в "кому они нужны", а что ИМ нужно на данный момент. Предполагаю, что с возрастом, желание "вернуться к истокам", жить на Своей земле и земле своих предков, говорить на своем языке, в своей культуре и традициях, становится важнее чисто технических вещей и является очень правильным и логичным.
А еще, многие их них и сейчас ездят "подлечиться" к нам, санатории, дома отдыха, не говоря о зубах.
А государству ты не нужен нигде, нужно помнить об этом всегда и строить свою жизнь таким образом, чтобы был в состоянии о себе позаботиться сам.
Почему "не говоря о зубах"? Германия/Австрия/Швейцария массово ездит ставить зубы в Венгрию и Чехию. И недалеко, и недорого, и качество европейское. У меня все русскоязычные знакомые ездят в Венгрию. И никого не знаю, кто бы в российские санатории ездил и тем более в России зубы ставил.
"Технические вещи" - какие? "Технических вещей" сейчас навалом в любом магазине, в любой стране. Не в "технических вещах" дело.
Дело в том, что за много лет привык к другому менталитету, привык к людям и окружению, привык к функционирующей государственной системе, отношению к людям. А в социально развитых странах еще и социальная поддержка в старости очень важна, всякие доплаты, льготы, оплата лекарств и операций.
И потом 70-летней женщине, которая прожила и проботала 40 и больше лет вне России, трудно будет найти общий язык с 70-ми ровесницами, которые прожили всю жизнь в России, особенно в регионах (потому что в Москве и пенсии повыше, и дети пенсионеров нередко с деньгами). Общий язык не решает проблемы.
Для меня важен культурный и образовательный уровень человека, а не его язык. Для меня многие земляки и одноклассники как с другой планеты. Не все, но многие.
Согласна, менталитет меняется, но факт остается фактом, все пенсионеры, с которыми довелось познакомиться, готовы были вернуться, было бы куда. Приличные все люди, с образованием и работой (врачи, преподаватели).
А пенсионеры в России не так уж плохо живут и их ничего не привлекает заграницей, тк. жизнь и быт давно налажены и преимуществ нет никаких.
Просто сужу по нашим с мужем родителям. И сравниваю с тем, что вижу заграницей. Наши живут гораздо лучше, конечно. Ни в коем случае не хотят сюда, потому как не готовы бросить жилье, любимые работы, дачу, друзей и близких, родные места, нормальный досуг.
Уровень общения - небо и земля, никогда не сравнится с уровнем большинства иммигрантов, у всех нормальных людей уже давно свой круг общения сформировался. Кстати, у родителей, такая сфера деятельности, что все из друзья-знакомые работали еще начиная с 70-80-90 гг. заграницей, подолгу, их, как специалистов приглашали преподавать и читать лекции в университетах. Ни один не остался, хотя возможности были...И не жалеют, великолепно устроены. А какой уровень общения был бы у наших родителей, если бы они приехали сюда?
По поводу зубов - это же тоже ненормально, ехать в другую страну, даже если не так далеко, чтобы лечить зубы. Кому в Россию придет такое в голову поехать, к примеру, на Украину, чтобы сэкономить на зубах?
А вот те, кто в Америке-Канаде ездят, у кого есть такая возможность. Вот для сравнения: то, что я делала в Москве за 300 долл, в Канаде стоит 1500 (это каналы, штифт, пломба, рентген). А если мне таких пару-тройку зубов нужно сделать?
Социалке не верю, т.к. как правило, нужно плохо жить, чтобы иметь на нее право.
"Технические вещи"- я не технику )) имела в виду, а всякие пенсии, социалки, страховки, медицину и т.д. Опять же, все очень индивидуально, и зависит от того, кто где лучше ориентируется, но мне гораздо проще за полдня сделать платно нужные анализы, пройти необходимых специалистов, чем здесь месяцами, а то и годами ждать апойнтмента. К примеру, сейчас у коллеги дети подхватили что то, какие то язвочки, чешутся и распространяются по телу, записались к дерматологу через месяц. И это повезло.
Российские пенсионеры живут хуже. Если сравнивать равное с равным. Кто работал, имеет образование, тот и пенсию приличную получает (даже без помощи детей). А кто не имел образования, работал мало или дом. хозйяством занимался, тот и получает минималку.
Я прекрасно знаю, как живет среднестатический пенсионер в какой-нибудь Самаре или Костроме. Помогаю матери, у нее пенсия 7 тыс рос. руб и других доходов нет. Так и живут большинство ее соседок и подруг.
А ваши родители из круга, где "все уже с 70х годов работали за границей". Это от силы процент от всех пенсионеров России. Если есть в двух часах езды на машине взможность поставить зубы за 700 вместо 1500-1800 евро - то почему бы не поехать и не поставить? Зуб. протезы это едиснвтенное, что местные страховки не платят (кроме простых челюстей). А остальное мед. обслуживание все в Европе более доступное пенсионерам. И не надо даже быть малоимущим, чтобы пользоваться социальными благами. А в России придется за все платить.
А КТО тут говорил о переезде российских пенсионеров за границу? Речь НАОБОРОТ - какой смысл тем, кто с 25-30 лет живет за границей, возвращаться в 60-65 лет в Россию, от которой они отвыкли? У них выросли за границей дети, сложился прочный круг знакомтств, язык выучен давно, менталитет изменился.
Потому что страшно умирать за границей, страшно умирать там, где не хочется словом с соседкой перекинуться.
Почему не нормально ездить лечить и ставить зубы в другую страну, если это в разы дешевле и лучше?
И из России в Венгрию едут на имплантолгию, если надо делать весь рот, то это дешевле даже при условии, что нужно делать в два приезда и соответственно оплачивать проезд и проживание.
А уж за те деньги, что муж поставил последнюю пломбу в Норвегии, в Венгрии можно поставить реально 10.
Просто не все ради этого готовы куда то ехать. Мои родители категорически против такого расклада были, хотя в 80 км. можно было сделать тоже самое в 2 раза дешевле (импланты, 8 штук аж...((( )
Лишние телодвижения для людей в возрасте не нужны, если можно сделать меньшими усилиями, пусть и дороже.
к "нам" это куда?В санатории?хм...возможно,но никого не знаю и не слышала никогда,чтобы кто-то ездил в россию в санатории
и еще,я вас так и не поняла.Как понять не важно,что они никому не нужны будут в старости в россии,а важно ,что сейчас?Как раз -таки наоборот,если человек не решается ехать сейчас,то уж в старости он вряд ли уедет.За десятки лет он привыкнет на новом месте,вся его жизнь будет на новом месте,потому как дети и внуки туда уж точно не поедут.Я таких знаю несколько семей,хоть им тут и не совсем нравится,но ехать обратно они не поедут,их держит разве что старые родители в россии,а когда придет время и их не будет,то и держать некому будет,потому как дети и внуки-их будущее,теперь уже здесь.
Потому что странно в нашем мире, не важно в какой стране, расчитывать на пенсию. Мне кажется, что годы активной жизни даны для того, чтобы максимально обеспечить себе подушку безопасности, создав какие то активы и не надеяться на мифическую пенсию.
Ведь почему пенсионеры снимают жилье, по большей части, заграницей? Да потому что, даже если выплатят ипотеку, астрономические счета приходят за СВОЕ жилье. В России не знаю пенсионеров, которые бы жили в съемном, слава богу.
И я там выше написала, не стремятся уже нормальные люди уехать из страны. Это нужно реально совсем плохо жить, когда уже терять нечего.
никакие астрономические счета после выплаты кредита не приходят. Только за комунальные услуги и все.
Во многих странах Европы жилье снимают, да, потому что не хотят заморачиваться кредитами и влезать в них. БОльшую часть съемного жилье в европейских странах можешь снимать пожизненно, так как оно специально строилось для сдачи в аренду и принадлежит аренлдной огранизации..Так что ничем не рискуешь.
Извините, 90% в ЛЮБОЙ стране это рядовые люди с рядовыми профессиями, на которых держится вся экономика и вся структура государства. И зарплата у них самая обычная. И эти 90% не в состоянии скопить себе на старость достаточно. Вот тут и отличаются государства одно от другого - по тому как они поддерживают своих граждан на пенсии.
"Не стремятся" - ага..У кого ни глянь из верхов, все стараются зацепиться на всякий пожарный за границей, чтобы было куда при случае уехать. Дочки Путина где живут? Дочка Ельцина с внуком австрийсое гражданство получила, внук в школу в Вене ходит. Даже олигархи понимают, что в России может "грохнуть", надо запасной путь на всякий случай иметь. И не только олигархи, а и рыбы поменьше стараются найти лазейки получить гражданство, просто купить квартиру/виллу мало - они хотят на законных основаниях сбежать с семьей, если что.
Мой фирма работает с российскими миллионерами. Ну не уровня Абрамовича, но все равно богатые (наши продукты дорогие). И каждый второй-третий норовит спросить в доверенной беседе насчет граджданства.
А зачем им это?
Не только коммуналка, еще есть налог на недвижимость. От 300 евро в среднем в Испании в год до 1000 с копейками во Франции. В других странах - не знаю.
Не знаю как в Европе, но в США, Канаде еще и кондо фи, за обслуживание дома. Если в комфортном месте жить и нормальный дом с бассейном, тренажерным залом и прилегающей территорией ухоженной, то это 600 долларов в месяц.
А что, нет возможности жить в доме, рядом с которым нет особо соседей, и нет никаких "прилегающих территорий" и тренажерных залов? Просто интересуюсь, терпеть не могу такие поселки, где есть "прилегающие территории", уж лучше в городе тогда.
Во Франции за просмотр обычного телевизора даже налог есть. Нет телевизора- нет налога.
Также люди, снимающие жильё, также платят налог- около 800 евро в год. Не платит налог только тот кто живёт в убежище или на улице.
Нет, во франции даже за обычную 2-х комнатную квартиру в городе- налог от 2000 евро в год, за дом - около 5000евро в год. Так платил мой муж. 1000 евро налога про которые вы написали- это в глухой деревне, откуда все бегут. Во Франции в таких деревнях даже с продуктами плохо, то есть они есть, но в 2 раза дороже. И транспорта иногда до ближайшего города вообще нет.
что значит "нормальные люди"?те,что обеспеченные?а их много в россии,если рассматривать общую массу?
про астрономические счета хотела бы у вас узнать,где например?и еще,а в россии что,мизерные счета?где вы такие места знаете,напишите,в каком,интересно,городе/населенном пункте мизерные счета за свое жилье?
Ну почему же так однобоко то все, господи... жизнь многогранная такая. "Нормальные" в моем понимании, состоявшиеся во всех планах, это не только и не столько обеспеченные.
Не знаю, пока не встречала маргиналов, все друзья родителей, наши, совершенно нормально живут, работают, учатся, растят детей, путешествуют, помогают своим близким, растут профессионально, общаются с друзьями когда захотят).
Ну вот, последний счет за квартиру 5220 руб, Москва, телефон домашний 300 рублей, консьерж 200.
Налог на жилье долларов 50 что ли, в год...
Родители-пенсионеры платят меньше, в какой еще стране есть скидка на оплату своего жилья (для пенсионеров)?
Астрономические счета - в Канаде например, где мы сейчас, в кучей всяких налогов (муниципальный, провинциальный, школьный)+ по счетчикам. Только здесь я впервые в жизни услышала, что не стоит использовать каждый день посудомоечную машину, стиральную при первой прихоти и прочую энергопотребляющую технику. Зимой счета за отопление могут быть 500 долларов, да, считаю дорого, ведь к этому прибавляются налоги немаленькие.
А когда покупаешь жилье в Монреале, так вообще сказка, есть дополнительный налог, "Добро пожаловать" называется, в зависимости от места, дома,- несколько тысяч долларов. И это не считая ипотеки.
Когда я здесь рассказываю, что наши родители "получали" квартиры от предприятий, где работали, так они не верят, что такое бывает...
Знаете, 6 тыс за квартиру/комуналку/консьерж при средней пенсии по России 8-10 тыс это ОЧЕНЬ МНОГО.
Мы вообще КОГО обсуждаем тут? КАКИЕ СЛОИ ПЕНСИОНЕРОВ?
Среднестатических ИЛИ кто "с 70х годов по заграницам ездил"????
То есть вы хотите обсуждать ТОЛЬКО "СОСТОЯВШИХСЯ" людей? Ну так берите и западных состоявшихся пенсионеров! Равное с равным! У подруги свекр завкафедрой в вузе в Баварии - у него дом (почти вилла) под Мюнхеном и две машины (одна из них ОЧЕНЬ дорогая). Причем лет этак с 40 он стал все это приобретать, а не последние годы. Никаким бизнесом не занимается.
А если Вы хотите обсуждать ТОЛЬКО малоимущих - тогда и берите малоимущих в России и малоимущих за гранцией. Но Вам гораздо "удобнее" сранивать "состоявщихся" российских пенсионеров (коих в стране 1-2 %) с бедными европейскими - теми, кто мыл туалеты или вообще никогда не работал и сидит на минималке.
Я выше писала, что пенсионеры не платят полную стоимость кварплаты. 6 тысяч это Я плачу, за квартиру в 90 метров в очень хорошем доме, новом и кирпичном. Пенсионеры платят гораздо меньше. А еще и проезд в городском и пригородном транспорте для них бесплатный.
Все таки все люди разные, для меня, к примеру, не является чем-то запредельным, что люди ездили в загранкомандировки еще в то время. И сейчас они самые обычные среднестастические пенсионеры. Кто то подрабатывает для себя, кто то нет.
Ну и что? Это я про ваш пример с завкафедрой. Ну у кого в России сейчас нет машин и домов?
Короче, у всех свои понятия о стабильности, нормальности.
в масштабах СССР это было ОЧЕНЬ даже запредельным - ездить в загранкомандировки. Это и близко нельзя было отнести к среднестатическим советским гражданам. То есть это были люди при положении, при связах - с квартирой не хрущевкой и не на рабочей окраине.
Эту квартиру после развала СССР можно было продать или сдать за высокую цену.
Завкафедрой в РОссии на одну зарплату не сможет построить виллу и иметь две дорогих машины. Если только он сам или его дети бизнесом каким-то занимаются, тогда да.
20 для России это ОЧЕНЬ большая пенсия.
В Германии и Австрии у пенсионеров льготы 50% на поезда внутри страны и на городской общественный транспорт. Ну и "квот" никаких на медицину и операции нет, что надо, то и сделают. Бесплатно.
Да обычные преподаватели, какая там элита, тем более при связях. Мы не не говорим о посольских работниках, торг.представительствах, они все работали в институтах-университетах. Просто хорошие преподаватели... ))
И студенты ездили по обмену учиться.
Послушайте, ну у кого сейчас в России нет дачи? Можно назвать виллой...)) Не знаю ни одной семьи, у которой не было бы дачи, да как правило либо кирпичной, либо бревенчатой, а не картонные домики, как заграницей, такие скворечники непопулярны в России. В Канаде тоже такие же конструкторы, можно понастроить что угодно, но суть не изменится.
Транспорт: заграницей он в принципе гораздо дороже, что и 50% скидки не сравнится с росс.ценами. В Канаде 1 билет стоит 3 доллара, пенсионеры платят 2. В России (не Москва) увеличили стоимость проезда с 15 апреля, было 10 рублей (30 центов), стало 15 (меньше 50 центов), это полная цена, для всех, а для пенсионеров бесплатно. А сколько стоит в Германии и Австрии проезд в городском транспорте?
Вы сильно оторваны от реальности в России. Вы в курсе, какие зарплаты в вузах? Вы в курсе, какие пенсии в массе россияне получают??? КАкие виллы...
Дачи в России, которые есть у многих, язык не повернется не то что виллой, но часто и домой назвать. Часто в какой-то убогой деревне, где никакой инфраструктуры нет, автобус не ходит. А российские пенсионеры многие не водят машину, особенно женщины.
Или не в деревне, а в пригороде. Когда на поезде подъезжаешь к большому российскому городу, все пригороды усеяны такими "виллами", такое уродство, понастроено лишь бы что, кто на что горазд. Голо, деревьев мало, огороды запущены или наоборот картошкой засажены (для пропитания). КАкие-то жуткие заборы - у кого из старых досок, у кого из бетона, у кого из ржавого металлолома. Мусор вывален к ж/д полотну. Дома тоже - на 80 процентов уродство и безвкусица. По принципу "из чего было, из того и строил".
В Европе "картонные" домики непопулярны. Даже бревенчатые кроме Скандинавии непопулярны. И Канада кстати не самая социальная страна в мире,
В Австрии билет стоит 1,8 евро, пенсионерам 0,9 евро - причем на ОДНОМ ЭТОМ билете можно сделать сколько угодно пересадок в течение часа на ВСЕХ видах общественного транспорта. В России надо везде платить ОТДЕЛЬНО при пересадках.
Годовой проездной пенсионерам 200 евро вместо 400 обычного, езди хоть каждый день куда хочешь. Даже если пенсия минимальная (750 евро), то есть человек никогда не работал - вполне доступно. А кто имеет образование и всю жизнь работал, те живут хорошо и пуешуствуют.
"А кто имеет образование и всю жизнь работал, те живут хорошо и пуешуствуют." - тоже самое и в России, вы как думаете?
Те деревни, что вы проезжаете на поезде, полупустые, и живут там бабульки древние, которые всю жизнь на фермах или там не знаю где проработали, ну никак не интеллигенция и успешные люди.
А зарплата сейчас неплохая, вон в Москве обычные учителя в школах около 2000 долл. получают. Завуч, знакомая в Москве больше 3 + репетиторство.
Проедьте по Подмосковью, КП посмотрите и почувствуйте разницу с убогими деревнями.
Понимаете, я вот к чему все это пишу: чтобы быть довольным и счастиливым в иммиграции , нужно иметь очень, очень весомые плюсы, колоссальную разницу с той жизнью, которая была в России. Т.е. нужно четко понимать ПОЧЕМУ ты живешь вдали от родителей, друзей, родных мест, языка и т.д., ради чего? Те, у кого той разницы нет или она несущественна, конечно недовольны, т.к. уровень жизнь снижается. А те, кто плохо жили, будут рады.
"Канада не самая социальная страна" - знаете, теперь я считаю, что чем несоциальней, тем лучше. Т,к. содержать армию лентяев, студентов по жизни, или бесконечно беременеющих, - больше не хочу. А к сожалению, здесь очень сильная социалка и этим все эти бездельники пользуются. А налоги все выше и выше.
Социальная помощь - удел бедных, там есть определенные критерии (типа максимуа на счета, машина и квартира не должны стоить больше какой то суммы и т.д.).
Людям, работающим много и хорошо, социалка не светит, т.к. чтобы ее получить, нужно не иметь ничего.
Конечно, в России по-другому. Моя мать работала учителем всю жизнь, но пенсия 14 тысяч - и это в городе еще не самая маленькая пенсия. А если не работал вообще, то это вообще уровень голода почти. А льгот никаких - кроме проезда.
Москву вообще не беру в расчет. Это не Россия. Как НЙ не Америка. И зарплаты в Москве нероссийские.
ПРоезд в общ. транспорте в России это вообще хитрое дело. Автобусов-трамваев-троллейбусов ходит мало, в основном маршрутки - а там и не заикайся о бесплатном проезде.
А что, Ваша мать не может прожить на 14 тыс?? Вы хотите есть икру и балык из осетровых каждый день? Мы вдвоём с матерью на 500 руб в день обьедаемся, на одного это 250 руб в день, т.е 5 евро в день. Даже если ваша мать проедает в 3 раза больше, ей хватает денег и ещё остаётся на сберкнижке.
вы все измеряете деньгами?но есть множество факторов,чтобы мои дети там не росли.http://www.youtube.com/watch?v=tsqc2tC-zXQ . и это только как один из примеров!Не думаю,что в общеобразовательной школе вам навязывают политические взгляды,вас принуждают платить дань и т.д.Мой ребенок закончил учебный год,учитель сказал,что тетради покупать не надо,сперва начатые пусть дети допишут,а потом купите новые.На учебники мы потратили 20 евро.Итого,учебный год начался,я потраила 25-30евро.В россии собрать ребенка надо минимум 15-20 тыс и это только самое необходимое!а если детей 2 или 3?Скажите не рожайте тогда?Тогда я вам скажу так,благосостояние государства определяется тем,что рождаются дети.Досуг детей доступен даже тем,кто социальный минимум получает,они не болтаются по улице,а на соседней улице не ждет его сосед-цыган,который живет доходом от наркоты и т.д.Можно перечислять хоть полдня.
Нет, я выше кому-то отвечала, что как раз не деньгами. По деньгам у меня одинаково в России и загранице. Мне другое важно (см.выше)
Меня кстати, и образование не устраивает заграницей, поэтому ребенок в частной школе учится, есс-но, покупаем все, 1 учебник стоит от 70 до 100 долларов, их нужно около 10, + учебные тетради около 20 долларов каждая по каждому предмету.
Хоть и пол года прошло, но хочется ответить для тех кто реально думает что в школу надо 15-20 тысяч.
Это НЕ ТАК!
Но нану с того, что у кого 3 детей и больше, то выдают подъемные школьные ежегодно по 5000 рублей. Этой суммы вполне хватит одеться и купить портфель новый за 1000 рублей.
Учебники выдают в школе, только по редким программам и только в начальных классах некоторым приходится покупать. Например мы покупали, так как мы шли по новой программе и уебников в библиотеке не было некоторых. Комплект на год стоит около 1800 рублей.
А вот тетради к учебникам нужно покупать всем, опять же только в наалке, потом и их выдают - это обычно на год около 1500 тоже.
Т.е. на круг за год где-то 3500 выходит на учебники.
+ обычные тетради в клетку-линейку можно купить как за 2 рубля, так и с картинкой на обложке за 12-15 рублей. В год надо где-то 8 тетрадок, итого всего можно уложиться в 20 рублей, если денег в обрез!
Итого за год - 3600 рублей максимум!
Итого, если не нужно тебе покупать учебники , то тратишь только 30- 35 евро за год, а если вдруг нужно, то 72 евро (если самому придется покупать вЕСЬ комплект, но это обычно не так)
Вы считаете это дорого?????????
Форму и краски-карандаши я не писала, так как вы тоже из у себя не считали, а указали только сумму 20 евро на учебники.
Если же посчитать, то получится на канцтовары где-то рублей 500 в ГОД- это если каждую етверть покупать новые краски, карандаши, албомы и пластелин, но можно легко уложиться и в меньшую сумму.
И форма - если полушерстянные брюки, то они стоят 1600-1800 рублей, рубашки по 400, их нужно штуки 4, итого 1600.
Ботинки 1200-1600 черные кожанные.
Итого в 5000 тоно уложишься, а именно эту сумму выделяет государство на первое сентября многодетным и малообеспеченным.
и у нас тоже есть бесплатные кружки и секции - спорт, шахматы, танцы и даже судо- и авиамоделирование.
вы как будто в сказке.Я этим летом была в россии и мы ездили в лес за грибами.Я была в шоке,от которого до сих пор отойти не могу.Проезжали мимо деревень,которые от города находятся от ближайшего в час езды,живут в лесу,деревня из 10 домиков,8 из которых заколочены.Люди живут в 2 дома на деревню,ни магазинов,ни мед. пунктов,ни почты,НИЧЕГО.зимой даже дорогу никто не чистит и сидят они там бедные и кукуют.А вы нам о виллах заливаете.Вы в следующий приезд сьездете на экскурсию в глубинку и узнаете истинную жизнь российских людей.Деревню я вам описала ,которая находится в радуисе 300км от москвы,мне даже сложно представить КАК люди живут в сибирской глухой деревне,где несколько часов езды и ни одного города!
Вы пишите абсурд, девушка, 2 дома в жилой деревне из 8 хат- это уже хутор. В таких хуторах люди живут натуральным хозяйством. Это их выбор так жить. Есть хутора и на 1 хату, такое бывает во всех странах. И для 1 хаты никто не будет ставить магазин и больницу. Это выбор самого человека, поселиться вдали от людей. Если изначально был хутор из 8 домов - никакой больницы и магазина там не было изначально, т.к. это хутор отшельников.
в россии,в том числе и москве у половины как минимум все взято в кредит,вы можете это мне опровергать,но только действительность та,что люди в россии живут в кредит,поэтому со стороны кажется как все обеспечены,устроены и как в масле катаются.Дома?какие дома вы имеете ввиду?котеджи?да у многих ли они?Что ж вы все берете определенные слои населения,вы хоть загляните чуть дальше,одни катаются в масле,а другие концы с концами сводят,а другие вообще побираются,потому как жить не возможно.Да и вы так и не сказали,сколько ж ваши родители пенсию получают?с расходами все понятно,а доходы какие?
Послушайте, мне не нужно никому ничего доказывать, я смогла например сама, еще до замужества, заработать на квартиру (Москва), тогда еще и кредитов то не было, заплатила наличными, честно заработанными. Ну, а дальше с мужем уже остальную недвижимость приобретали, и не только в России.
Вы не поверите, но ни разу в жизни кредит не брали, ни в России, ни заграницей, даже не из принципа, а просто не было необходимости.
По поводу пенсии: около 15 тыс руб. + 15 тыс от аренды второй квартиры + подработка (репетиторство, английский язык, 300-400 руб в час, в день 2-3 ученика,+ хорошие проценты в банке - 12% дают еще денежку),т.е. тысяч 50 в месяц вообще без напряга. Работа репетитором для души просто, необходимости, как вы понимаете, нет.
ПС: Да, это НЕ Москва, чтобы не смутили цены за аренду и репетиторство.
у абсолютного большинства рос. пенсионеров нет ни второй квартиры, ни предпосылок для репетиторства. А сбережения в банке - максимум на похороны заначка.
Абсолютное большинство пенсионеров живут на одну пенсию.
А разве у абсолютного большинства пенсионеров нет детей? Положите на счет родителей миллион хотя бы, тысяч 10 будут получать ежемесячно - вот и будет прибавка к пенсии. Или у абсолютного большинства пенсионеров дети такие же неудачники?
А почему так удивляет наличие второй квартиры, что необычного? Поколение наших бабушек-дедушек получали, родители тоже. Вот и 2 квартиры уже, что тут сверхествественного?
А предпосылки для обеспечения себя на старости лет нужно СОЗДАВАТЬ, причем в любой стране, а не надеяться на пенсию. Заграницей тоже пенсия не с неба падает, а они, пока работают, отчисляют ежемесячно в пенсионный фонд, чтобы платить меньше налогов и снимать на пенсии.
Мои родители каждый месяц откладвали какую то небольшую сумму, переводили обязательно в доллары. Когда появились хорошие вклады - открыли счета в банках. Какие проблемы? Виду только одну засаду, - таки да, усилия нужно приложить.
Anonymous написал(а): >> А разве у абсолютного большинства пенсионеров нет детей? Положите на счет родителей миллион хотя бы, тысяч 10 будут получать ежемесячно - вот и будет прибавка к пенсии.
Да, у всех есть миллион. Нормально мыслите. Видимо о среднем классе и не слышали
Так я о рублевом миллионе, не о долларовом, конечно.
А уж для тех, кто живет либо в столицах, либо заграницей, такая сумма не является принципиальной, кмк. Типичный средний класс.
Да? Почитайте топик про пенсии и их величину в России:
http://eva.ru/topic/77/3161895.htm?messageId=81962954
я читала, пенсия разная, вилка огромная.
Знаю точно, что пенсия порядка 20 тыс. рублей на человека, льготная оплата жилья, бесплатный проезд, + подработка для души дает возможность жить нормально и лечить зубы в клинике через дорогу, а не за 500 км.
Во всяком случае, у наших родителей так получается, причем мы не помогаем, они отказываются и еще сами билеты на самолет к нам оплачивают и ни в какую не принимают нашу помощь.
Будем считать, что нам повезло и будет везти и дальше. Всем удачи!
20 тыщ пенсия??? это ооочень круто для российского пенсионера...есть определенные госслужащие кто так получает..но их единицы
ну так это было в СССР,времена изменились и никто сейчас никому ничего не дает.Вы застряли где-то в прошлом,поэтому и нечего рассказывать эти давно ушедшие сказки.А что касается москвы....а тут на еве еще стонут,как дорого там жить,да в других городах такие же в точности счета,только з/п и пенсии в разы меньше.Это вы мыслите очень узко,в пределах москвы,там все хорошо,а значит в россии все хорошо,а вы мыслите в масштабе!
Я никак не пойму, когда читаешь темы, где говорится, что уезжают только неудачники, пользователи Евы тут же опровергают и рассказывают как им хорошо жилось и все у них было в шоколаде на Родине.
А потом вдруг позиция меняется кардинально, когда заводится топ и кто-то смеет высказать идею, что не все так плохо в России.
ТАк определитесь уже, кто вы, неудачники или все таки успешные, состоявшиеся люди, у которых было на родине все и, соответсвенно, заграницей также, а то и лучше.
А вы не думаете, что пишут разные люди? Одни в шоколаде, другие в глубокой жопе. Третьи просыпаются в холодном поту, потому что им приснилось, что они вернулись домой, четвертые просыпаются в слезах, потому что во снах они ходят по улицам родного города и, проснувшись, понимают, что до него очень далеко и некуда возвращаться.
вы внимательно меня читали?Я пишу о том,что,когда-то там и было хорошо,но сейчас так намного хуже и тенденция такова,что дальше будет еще хуже.
Ага, то то вал иммигрантов из Москвы.
А казалось, что все больше молдова-белоруссия-украина и прочая...
и еще,интересно,почему на еве то и дело заводятся темы об эммиграции,лишь бы куда,только не оставаться в россии?и даже обеспеченные люди стремятся уехать,уж не говорю о среднем классе и ниже среднего.Вы,кстати,сама где живете,позвольте поинтересоваться?просто чтобы понять вашу позицию.
думаю, по 2 причинам: или совсем плохо или совсем хорошо, что нужно капиталы выводить.))
Знаю одну такую семью, папа в Москве (и не собирается уезжать), семью отправил в Канаду, но там правда очень-очень богатые. Предполагаю, что руководители большого бизнеса не всегда чисты перед законом и партнерами, вот и страхуются на всяк. случай. Но редко кто Канаду выбирает, в основном как то Англия, Америка на слуху...
Но это не наш случай, мы не бизнесмены, и не нищие, просто наемные сотрудники в хороших западных компаниях (были в Москве), ни первое ни второе нам не грозит, надеюсь. )
Да,сама в Монреале.
+согласна.Люди разные,но по большому счету,если главное где ты кому нужен,то это один расклад.А если главное,что тебе нужно,то это другой расклад.Кроме того,вообще по жизни,мало кто кому нужен в любой точке земного шара,тем более когда детей маленьких нет.
Мне кажется, что только когда теряешь близких, то понимаешь то, как ты им был нужен и как тебе это было нужно, - быть рядом с ними в трудную минуту.
К сожалению, понимаешь это позже, вот тогда и меняются приоритеты.
А еще мысли постоянные о том, что родители единственного внука не видят, как растет, не могут увидеться когда хотят, потому что мы на другом конце земли и нужно делать сложный выбор, либо срывать детей и быть рядом с родителями или бросить их фактически на произвол судьбы.
А мне кажется, в нас воспитали чувство вины, которое потом руковОдит долгими периодами жизни.
Это совесть, кмк. Когда нужна была РЕАЛЬНАЯ помощь, я была далеко, а когда приехала, было уже поздно. И я не сказала близкому человеку что хотела, прощение не попросила, не позаботилась последние месяцы....
Просто порой вот такая ежедневная поддержка важна для наших близких, сознание того, что мы рядом и в случае чего поддержим. А мы тут, со своими отпусками в 2 недели в год, много ли можем им внимания уделить?
Хорошо хоть поздно совесть проснулась. У некоторых не просыпается никогда. А вообще каким местом люди думают, когда уезжают и у них уже родители старые, не 50-60-летние? Где ваша совесть, люди, они же вас растили, пелёнки мыли, какашки за вами убирали. А когда им стакан воды понадобился- вы предпочитаете собственный зад и плюёте на них.
А вот у меня совсем наоборот, я уехала , хорошо устроилась, хорошо зарабатываю и могу помочь родителям и тете. И отпуск у меня давно не 2 недели. А если потребуется , я и месяцами могу там быть. Поддержка обычно заключается не в том,чтобы рядом сидеть, зачастую, в первую очередь нужны деньги в качестве поддержки.
сколько нужно лет прожить,чтобы такой вопрос возник?и еще,из моего опыта,обычно кто много лет живет и застрял в прошлой жизни,тем кажется,что "там" до сих пор СССР и беззаботная жизнь.а жизнь за эти 20 с лишним лет изменилась на все 180 градусов.Знаю ни одну семью,кто уехал туда и ужжжжасно пожалели,но пути обратно уже нет.Они думали,их там с хлебом и солью ждали,а в действительности оказалось не так.
А почему пути обратно нет?
Если можно, расскажите их историю, что они ожидали и что не сложилось.
ну почему ж "пути обратно нет",путь есть,конечно.Не так давно из нашего города уехала одна семья с 4 детьми.Оговорюсь сразу,что москвичи со своей столичной жизнью и квартирами-это совсем другая история.Так вот,та семья с детьми видели в местных русских газетах призывы,типа мы вас ждем,мы даем жилье,только приезжайте и будете лучше жить,чем заграницей.Семья срывается с места,им предоставляют в деревне ,прилично отдаленной от москвы,дом,кто-то может конечно и счастлив жизни в глухой деревне,но многим после германии жизнь кажется убогой.Так вот,эта семья оказалась в реалии,вместо 184 евро детских они стали получать гроши,с работой туго и т.д и т.п.
Еще одна семья уехала с дремя детьми,правда они армяне и уехали в ереван.Через знакомых армян узнала,что они тоже жутко пожалели о том,что уехали.Работы нет,хотя она учительница по образованию,он не знаю кто.Они отсюда отправляли какие-то особые елки и надеялись по приезду развести "плантацию" таких елок и жить на эту прибыль,но все у них сорвалось и в итоге с тремя детьми им там не сладко.И еще слышала ни одну историю об отьезде знакомых моих знакомых и все были огорчены.
Собирайте дальше эти истории как оправдание, собственной лени и дури. А я вот уехала и живу в тыщу раз лучше чем во Франции.
Мой вам ответ- а Вы представьте себя беспомощной старушенцией там где вы щас живёте, т.е в западной стране. Подруг не завели (ну не таких, чтоб поболтать ни о чём, а таких, кто в случае чего стакан воды..) Дети на западе родителей не досматривают, ну это когда лежачей будете. На дом престарелых не заработали, ну или заработали, но на низкий уровень (узнайте цены!) Муж помер раньше вас или стал таким же беспомощным и сам себя не обслуживает. А потом посмотрите фильм с Томом Крузом, какой "уход" там за такими, ну тот фильм ,не помню название, где он лежачего инвалида играет и как он постоянно в моче и кале лежит. Посмотрите обязательно.
Я не говорю о том что на родине нет неухоженных одиноких стариков. Я говорю о том, что ради вот этого, этого конечного лежания в моче и кале, вы преодолели нечеловеческие препятствия и приложили огромные усилия- учили язык до совершенства, переучивались в чужой стране, работали трудней и больше чем местные жители америк и европ. А российский пенсионер, даже если и стал одиноким, он не напрягался, жил среди друзей и играл под двором в домино, в общем жил в своё удовольствие все эти годы пока вы лезли на амбразуру на западе. Вот и подумайте куда вы тратите свою единственную жизнь.
Такая сложная тема,что без мата нельзя о ней, не получится. Мат в данном случае наиболее точно передаст полноту...ощущений,эмоций и тд.
а я ностальгирую по полной, мне все не то, медицина не устраивает,если бесплатно то очередь год ждать, образование хрень,садами недовольна, соседями тоже(в смысле детьми,никогда не поздороваются),окружение у мужа тоже все необразованные какие-то ну не удивительно если у них школы такие,квартирами недовольна, комнаты и кухн маленькие,прихожей как таковой нет,ну белые стены уже закрасила)) ну и тд. бубубу-бубубу,уже и сама не помню чем еще но....все до того как приезжаю в рашу, первую неделю я на крыльях, 2ю крылья ломаются и я бухаюсь в родную лужу мордой в грязь, 3 ю неделю звоню мужу по скайпу и плачу "родной когда ж ты приедишь нас заберешь ДОМООООЙ", ну вот как то так :-)
Понимаете, "ностальгия" хоть и переводится как "тоска по родине" (то есть типа по местности) - но на самом-то деле очень часто это тоска по времени. По тому времени, когда человек жил в этой местности. Когда он сам был моложе, когда деревья были выше и трава зеленей, ну и когда та местность была...не обязательно такой, как на данный момент.
И, разумеется, прошлое часто идеализирнуют. особенно когда настоящее "задалбывает".
НЕ понимаю. Почему тогда я чувствую себя в нирване, когда еду домой? Хочется ходить по улицам с утра до ночи и слушать язык, говорить с людьми, смотреть на дома - почему? И не ехать со знакомыми, чтоб не слышать вопли "ах, все изменилось!" (божжже, построили пару зданий и перемостили пару улиц), "ах. люди изменились!" (а то раньше они постоянно встречались с одними и теми же в крупном городе).
Со мной точно такое же происходит..)))ТАкой кайф от всего! А со временем город только лучше становится...
когда иностранцы приезжают в гости в ту страну,где живете вы или я,то всем кажется как там здорово,все кажется беззаботным,потому как это ОТДЫХ,у вас нет там проблем,поэтому кажется,что все хорошо и красиво.Но если вы там будете жить,то у вас начнутся проблемы с поиском работы,если она будет,то будете вламывать по 12ч в день,никакого трудового кодекса нет,все на бумаге,а в действительности работодателю нужна только ваша рабочая сила и чем ее больше,тем лучше и при этом закон-всего лишь пшык.Начнутся проблемы со школой,с садом и т.д. и т.п.А когда ты в отпуске,то все красиво,беззаботно и спокойно.Я когда в россии отдыхаю,тоже наслаждаюсь и с тоской возвращаюсь.Но тоже самое и у людей,которые 2 недели отдыхают на маёрке,потом прилетают и тоскуют, и снова хотят вернуться.Проходит время и чувство тоски тупеет.
Частично согласна. Но, в моем случае, я туда приезжаю как раз для того, чтобы решить всевозможные дела и, как ни странно, удается решить все быстро и качественно (ЖЭК, медицина, банки, проблемы с телефоном, интернетом и тд).
По поводу работу, зачем же устриваться в шарашкину контору, которая работает не по ТК?
Сейчас огромная масса крупнейших международных, российских компании которые соблюдают ТК на 100% (знаю, что говорю, т.к. работала в HR-отделе одной их них). График строго с 9 до 6, переработки запрещены (только в крайнем случае, по просьбе руководителя и твоего желания), т.к. там оплата другая почасовая.
Чувство тоски не тупеет ни капли, вот что удручает.
Только массе компаний нужны дешевые сотрудники. Потому что везде все через знакомых знакомых. Не фантазируйте, Вы давно уже не здесь и реалии видите через розовые очки.
Знаете, считаю, что востребованный специалист в наше время может выбирать работодателя, это обоюдный процесс. Зачем хорошему спецу работать в компании "дешевых" сотрудников? Что мешает набрать в Гугле "лучший работодатель 2012", изучить вакансии и рассылать резюме?
Вот о знакомствах не нужно, в любой приличной компании целый отдел HR, и, в частности департамент по рекрутингу, занимается тем, что пытается среди массы неадекватных резюме, найти perle rare.
Буду долго смеяться, если в Coca cola, 3M, Pfizer или Гугл будут устраиваться по блату. (Вы почитайте на досуге, ради интереса, образцы тестов для Гугла).
Как странно, такое ощущение, что все встречающиеся русскоязычные, живущие заграницей, как будто до сих пор где то в 80-х годах застряли...
вы счастливая,раз Вам удается так беспроблемно и быстро решать там проблемы.Вот что не послушаю своих знакомых,друзей и родственников,все решают свои проблемы,как правило,через нервы.Про медицину вы меня вообще насмешили,простите,не хочу обидеть,но это так.
Да и касательно работы тоже.Аж до упада смеюсь.
Раскрою один секрет: чтобы не решать мед.вопросы через нервы, вполне достаточно работать в хорошей компании, имеющей соцпакет с входящей в него медстраховкой.
Всегда удивляли люди, которые в наше время умудряются работать в каких то мелких конторках, а потом удивляются и жалуются, чего ж так плохо все.
А чтобы найти такую работу, необходимо быть востребованным специалистом и адекватным человеком.
вы слишком заносщива.Т.е. вы считаете,что все кто раборает мелких конторках неадекваты,а кто вообще не в канторках работает,по-вашему,наверно,вообще недочеловеки?
Не передергивайте! Я считаю, что имея выбор, странно наблюдать людей, которые работая в мелких фирмах на начальника-владельца, рассчитывают на что то и жалуются, что не соблюдается ТК, соцпакета нет, продвижения тоже.
А с учетом развития международных сетей и активный выход в регионы, не понимаю логики. Да, я по-прежнему говорю о России, не о загранице.
Ну что Вы доказываете домохозяйке без диплома? Она Вас не поймёт, потому что вовремя не старалась учиться и получить диплом специалиста, а порхала по кустам с мужиками. Знаю полно таких, ни у одной нет диплома.Сразу после школы - по кустам-оврагам, потом сразу с детскими колясками гуляют, ну сразу после оврагов.:) А потом сидят и жалуются как всё плохо на родине, бегут по заграницам, чтобы дальше по кустам бегать и не работать. Тунеядцу, который даже не получил диплом техникума доказывать что-либо бесполезно.
И жить в стране, в которой достаточно работы :) В Испании 27%, и надо быть суперспециалистом, чтобы у вас была работа.
Да, я это прекрасно понимаю, сама живут заграницей и теперь имею возможность сравнить Россию и запад, не в пользу последнего. Я писала выше о возможностях в России сейчас. Заграницей совсем другой расклад, иммигрантам 1-го поколения, если они не суперспецы и не обладают хорошими связями, не светит ничего. Я о России писала.
Что значит ничего не светит? У меня дочь в США после университета очень неплохо устроилась. Вы много на себя берете, категорично рассуждая о том, в чем не смыслите. Ни в России, ни заграницей
Блин, сравнили!!! Одно дело молодые уезжают, без забот, семьи и детей, и едут учиться, а другое дело иммиграция с семьей, не в 20 лет.
Да, и судя по ответам, "неплохо" оно у всех разное..)) Может, вашей дочки "неплохо" - полная херня для кого то.
Вы явно неадекватная. В мелких конторках люди работают, тк, на всех хороших компаний не хватает.
У меня сын работает в Москве в филиале крупной амер. компании- друг его туда порекомендовал. Отличное место. Сам бы он туда не попал.
Невестка работает тоже в ф-ле крупной ам. компании.у подруги 2 дочки- одна в Адидасе, другая в Прокторэндгэмбол. Все в Москве. Устроились все сами, но не сравнить с работой и зарплатой сына. Так что не все просто.
Какие "иностранцьі"? Штука в том, что я ТУТ иностранка, и никогда не буду своей. Потому, чем дальше, тем больше отсиживаюсь дома. Такая тюрьма, камера-одиночка с интернетом:-) Проблемьі есть везде. Не думайте, что в Испании в кризис работодатели подрьіваются соблюдать ТК. Не нравится - пшла вон, на улице сотни желающих работать. Красиво? Там любимая с детства архитектура, любимьіе растения в лесу (кто б знал, как я ненавижу пальмьі....), все - свое. А жить в чужом месте, потому что там красиво, никогда не хотела
Если бы каждый спрашивающий давал мне за ответ десять евро, у меня бы уже была комнатка в любимом городе :) Некуда, простой ответ :)
Знаете, я иногда тоже так думаю, но нельзя грех на душу брать!!! А к родителям есть возможность вернуться?
Ищите работу в России не выезжая с запада,например в совместных предприятиях или где-то ещё, ищите через интернет. Как найдёте, смело уезжайте в Россию. 6 мес будете снимать жильё, а потом любой банк даст ипотеку и уже через 6 мес переселитесь в собственное жильё. Не накручивайте себя, вопрос решаемый.
А мне предлагают вернуться на прошлую работу в России, квартира тоже есть своя. Вот не могу решиться, очень-очень хочу вернуться, здесь все не мое и не стоит оно таких усилий. А такой мандраж, безумный страх опять все поменять, переезжать снова, страх только по поводу ребенка, что опять ему менять среду обитания!
КОгда нахожусь в России, то ощущения, что нескольких лет заграницей не было, прямо как машина времени какая то, будто этот кошмар не со мной был и я никуда не уезжала.
Как думаете, уезжать?
Я ж на мир вашими глазами посмотреть не могу. Я бы уехала. Но это Я. Мне важно еще и то, чтоб дети говорили на моем языке. Но это - МНЕ.
Да, думаю будем собираться по-тихоньку, но буду делать иначе, сначала уеду я на полгодика где то, к лету ребенка, если все будет складываться, потом муж подтянется.
У меня такие же мысли, как у вас, и у Анонима, который пишет так красиво о своей Родине )). ТАкже не могу привыкнуть жить в чужом месте, а идея, что придется говорить всю жизнь на чужом языке, меня приводит в ужас. Дома - одинокая мама, друзья, квартира, любимая работа, перспективы.
Здесь - экология, низкая преступность, толерантность.
а дети ваши не говорят на русском?
Вообще, сколько ни видела эмигрантов- армяне, русские, украинцы- дети у всех понемногу ...перенимают культуру, обычаи страны,где живут. Разговаривают между собой не на родном языке. Собственно,для детей родина- надо быть честным- уже там,где они живут.
Особенно поразило это у армяней,вроде, они-то такие патриоты, и дома у них армянское телевидение,и блюда готовят и тд. А дети- фиг там, местные уже.
Я еще из СССР уехала. Именно потому, что СССР, и потому, что родители так решили. Не из России :) А потом вышла замуж, и муж, обещавший клятвенно уехать за мной, куда угодно, решил, что у него на родине лучше ("мало ли, что я на тебе обещал" (с) :)).
вы же можете бросить его.Ради себя.
То,что вы проводите в угнетенном состоянии который год своей жизни- не слишком ли велика плата? И за что?
Надеюсь, ваш муж все прекрасно понимает и при разговоре с вами смотрит в пол.
А куда я уеду? Дома все продано, а купить что-то - у меня не хватает денег. У нас цены стали нехилые. Жить в другой части страны? Так я точно так же буду себя там чувствовать. Смысл?
вы сейчас начинаете рационализировать. Мне кажется,если человек хочет-он делает. Если не хочет- придумывает объяснения. Поверьте, объяснения всегда найдутся.,было бы желание.
у меня несколько знакомых уезжали вникуда, в Москву,и не в 20 лет. Потому что в провинции им было невыносимо. Спустя год уже они были счастливы. Да,снимают квартиры.А многие ведь снимают, и в Москве.и в Европе. Счастливы- самое главное.
Я ничего не рационализирую, я берусь за любую работу, которая есть. И коплю, коплю, коплю. Не хочу я снимать квартиру, хватит мне жить и боятся, что завтра дадут под зад ногой и я окажусь на улице.
если честно, ничего не понимаю. Вы всю жизнь живете в стране. Почему у вас нет профессии? Почему вы не накопили хотя бы на небольшую квартиру? Жилье в Испании очень дешевое. Мы в 2011 купили дом (финку, кортихо) отличного качества 350 кв м за 155 000 Евро. Друзья недавно купили дом 200 квм за 105 000 Евро. Это просто копейки по сравнению, например, с немецкими ценами. Квартиры вообще копейки стоят.
ОЧЕНЬ ДЕШЕВОЕ?!!!!!! Тогда вы очень, очень богатый человек. Для меня 85 тысяч (это в цыганском районе квартиры столько стОят, уже те, которые строил Франко для рабочих, и которые не находятся в цыганских районах, выше) - деньги большие. Даже очень большие. Я одна не могу накопить такую сумму. В лучшие годы получала 1200-1400 евро, но тогда были другие обязательные траты и не было даже мысли, что меня оставят без жилья... Сейчас - от 500 до 900. Если есть работа.... Что такое "кортихо"? Это что-то на юге. В Германии цены выше? :) Смотрела. Была удивлена тем, что цены почти такие же, как здесь, а зарплаты-то выше, безработица - ниже, соцобеспечение - совсем другое.
за 85 тыс. в Германии можно только где-то в очень плохом месте что-то купить ;-) Избушку на куриных ножках ;-) Недавно купили в Баварии квартиру, в небольшом курортном городишке - 98 кв м за 285 000. Планировка, правда, хорошая и место очень неплохое. Такие же квартиру я на юге Испании видела за 50 000 - 60 000 Евро.
Знаете, мне вас искренне жаль. Как видно, вы очень хороший человек. Желаю, чтобы у вас все наладилось и было отлично!
Я в Берлине нашла :) В интернете. И здесь - в цыганских районах. Ну, на юге.... А что там делать, на юге? Можно еще и в Африке купить, небось, копейки будет стОить. А что с ней делать? :)
Спасибо :)
Во-первых, меня там все раздраждает. Люди, пейзажи, вид домов.... То есть, как туристу приехать, поохать-поахать и уехать - прекрасно. А вот как подумать, что там нужно жить...... Во-вторых, там работы нет. Африка, чай, красивее будет местами, да вот что там делать?.....
очень интересно. А чем там люди отличаются от северных? А вид домов? Работы по-моему нет и на севере? Нет? Но на юге, если правильно поняла, жилье дешевле. Туризм опять же, наверняка можно куда-то пристроится. Африка тоже разная бывает. Например пустыня ;-)
Совсем другие лица, совсем другая культура, все другое. Вид домов - надо выложить картинки. Природу обсуждать не будем? Там лысо все, выжжено, а в горах совершенно неевропейская растительность. На севере - 13% безработицы, на юге - 30..... В туризме уже все забито нашими :)
Странно, не заметила, что люди по другому выглядят. Одни и теже лица, что в Барселоне, что в Альмерии. Природа на Юге очень разная. Есть потрясающе красивые места, например холмы с миндальными рощами. Север тоже очень на любителя.
А, зы. Профессия.... Есть, как не быть? :) Я сюда приехала с моим дипломом филолога. Здесь окончила трехгодичные курсы секретарей, большая ошибка :) Полтора университетских образования, и профессии нет. От биржи труда окончила немало курсов столяра - меня и в годы, когда не было работников, не брали - женщина. Работала в лучшие годы благодаря моему польскому в транспорте. А сейчас счастлива до соплей, что взяли на работу уборщицей. Вот честно - счастлива.
Ну, да. Была бы медиком - уже давно пересдала экзамены и работала б себе, хоть бы и медсестрой, и в ус не дула....
я другой аноним.Работа такая же,как у Вас.,уже 4 года. Да и ее получила не сразу и почти по блату.
Девочки, ну зачем тогда так себя мучить. Ну нет квартиры на родине, со временем будет, заработаете. Обычно ведь не уезжают за лУчшей жизнью, а не наоборот. А если жилья нет ни там ни там, на Родине вы не будете уборщицами, а будете работать по специальности. И не таких огромных денег стоит жилье в России (не беру Москву, есс-но), чтобы было совсем нереально.
Для чего вы там, из за детей?
А ГДЕ я заработаю? Ну, кому нужен преподаватель испанского языка? По какой специальности я буду работать? Той же уборщицей. И заработать в мои годы на квартиру - анриал.
теоретически работать можете, у меня работает знакомая в России, преподает в университете тот же испанский.Студенты, репетиторство. Но другое дело, туда с улицы не прорвешься, специалистов такого рода много в России. Да и время упущено.Да и на квартиру в России очень сложно заработать, нереально. А ипотека,кредиты- с бОльшим,чем здесь, процентом.
Неправда! Всегда можно найти применения в своей стране.
БОльшой плюс в том, что У нас нет такой жесткой привязки диплом-работа и всегда можно переквалифицироваться или "подкорректировать" свой опыт и свое резюме, соответсвенно .
У вас вообще много преимуществ:
1. у нас (имею в виду россию, украину и пр) всегда ценился западный опыт работы. У Вас он есть!
2. даже на Украине сейчас есть международные компании. Вот совсем недавно смотрела сайт какого то крупного отеля (По моему, Новотель, французский). Требовался руководитель клининговой службы. ВОт даже там Ваш опыт работы пригодился. В отелях очень быстро можно вырасти, можно начинать даже не с менеджера, на крайний случай.
3. Преподавание в универах, репетиторство. Плюс сейчас много различных курсов.
4. Я не говорю о том, что развивается розничная сеть. Что вам мешает пойти работать продавцом в западную компанию и через пару лет стать менеджером? Там очень реальные перспективы. (имею в виду сети типа Ашан, Леруа Мерлен и пр, не частные мелкие магазинчики. само собой).
5.Если эти варианты не устраивают - переквалифицируйтесь, это возможно.
Я понимаю, что вы в стрессе и на этом фоне принимаете или неадекватные решения или вообще никакие, это есс-но, к сожалению. Но варианты есть! Проверено на себе!!!!
Заработать реально, если все делать с умом и ставить цели перед собой.
Забыла еще пункт 6: у Вас же секретарское образование, в крупных компаниях помощник руководителя - правая рука. Если есть испанские (латиноамериканские) компании, то Вам цены не будет.
Я не знаю ни одной в Украине. В России знаю. Более того, туда набирали персонал. Более того, мой ученик, я ему русский преподавала, отвел меня в отдел кадров, порекомендовал. НЕ ВЗЯЛИ! предпочли местных, уже живущих в России.
Если Вы не знаете, это не значит, что их нет. Безусловно, возраст ограничивает возможность трудоустройства, но при правильном подходе можно найти работу.
Вы судите об ОДНОМ неудачном опыте, - это не показатель. Поиск работы - это работа, кропотливая, ежедевная, грамотная, где учитывается каждый шаг, где прежде всего анализируется личность кандидата и определяются шаги, КУДА двигаться, к какой позиции. ДЛя этого важно проанализировать ВЕСЬ Ваш професс. опыт.
Вот когда Вы разошлете около 1000 резюме, и у ВАс состоится хотя бы 20 собеседований, куда Вас не взяли, тогда и можно будет анализировать, значит что то делаете или говорите не так на собеседовании.
Ну, я не знаю, как их еще уверять в том, что меня интересует РАБОТА. Причем о деньгах я вовсе не говорила (чтоб предотвратить идею того, что не взяли, ибо много запросила по деньгам).
До собеседования-то не доходит :) Резюме рассылала, пока не надоело. Теперь висит на сайте поиска работы в России и сопределах.
если хотите, могу посмотреть Ваше резюме, я всю жизнь занималась подбором персонала в России... Но, самое основное все таки знать, чем Вы хотите заниматься, чтобы резюме отражало максимально Ваше стремление к данной позиции.
А тут большой вопрос: чем может заниматься преподаватель испанского языка и переводчик реально. И так, чтоб на жизнь хватало.
Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо проанализировать рынок труда в том регионе, где планируете жить, Ваши професс.умения и навыки, личностные характеристики. Никто Вам не скажет точно, не зная Вас и ситуацию с рынком труда в данном месте.
Ну, и выше я вам 6 пунктов примерных привела, чем может заниматься человек, владеющий исп.языком.
Да мне 53 года :) Было бы чуток поменьше, пошла бы учиться на что-то другое. Да толку уже? :) Жизнь-то кончена, осталось всего-ничего. Да, возможно преподавать в университетах. Только там уже ЕСТЬ люди. Как и в школах. С гражданством, с жильем и прочим. А мне надо думать, где жить и чем платить за жилье.
вообще в этом есть какой-то сюр. Мне смешно когда я себя называю уборщицей, но вместе с тем,это же правда.
Тут у нас конкурс намечается, разослали нам,уборщицам, по почте условия. Вопросы такого рода- У вас было 100 яблок, вы отдали друзьям 20 и 10, сколько яблок осталось.
Вопросов 15.
Гениально, я даже хотела поучаствовать, вдруг получится правильно ответить ;) Мои отговорили,мол,не позорься.
Вообще то да, обычно в семье общий бюджет и цели общие. Вы же все таки работаете, если и муж работает, то "вообще жилье" купить наверное можно с помощью ипотеки?
Вот это был еще один пункт, почему Вам отказали тогда, когда "привели за ручку". Знаете, сейчас время другое, не СССР, и компании нужны мотивированные сотрудники, компетентные и настроенные на долгосрочное сотрудничество. В случае если, это совпадает со "знакомствами" - идеальный вариант и все получается. НО, только по знакомству - не прокатит нигде.
Чем я была немотивирована? КОмпетентность свою я на той же фабрике для тех позиций, что просили, доказала. Как "не настроена на долгосрочное сотрудничество"? Ну, вот что еще сделать? При чем тут знакоство, это была рекомендация, до того они уже имели мое резюме и даже не ответили.
Любой нормальный человек, оставляя ребенка в другой стране, вынужден будет вернуться, в случае если, потребуется помощь или вмешательство мамы.
Вам никто заочно не сможет сказать, что Вы сделали не так и почему Вас тогда не взяли, для этого, повторюсь, нужно знать описание вакансии, Ваше резюме и стенограмму Вашего интервью ))
Если не отвечают на этапе резюме, значит либо профиль не соответствует позиции, либо резюме не совсем так составлено.
Так, если очень поверхностно, то первое, что меня немного смущает в Ваших ответах, это некий вызов, протест. Предполагаю, что отвечая на вопросы рекрута, эти интонации также проскальзывали. Это навскидку.
Не успели :) Меня поблагодарили за интерес и сказали, что рассмотрят резюме. И выставили. Все. Да, все думают, что мать должна сидеть рядом с детьми. Но если рядом с детьми нет работы? Что делать? У меня уже был эпизод, давно, когда дети были еще малы, когда я просто законопатила кухню и открыла газ. Ибо сил постоянно искать, умолять о любой работе уже не было. Самое страшное - это когда теряется свякая надежда.
Да нет же, никто не думает, что должна сидеть, но, в случае если есть 2 кандадата на одну и ту же позицию, у одной 2 детей, к примеру дошкольного или младшешкольного возраста, у другой их нет, вероятнее всего возьмут вторую.
Поиск работы (также, как и выстраивание своего профессионального пути) - дело техники, и важно этой техникой владеть в совершенстве, деваться некуда и учитывать малейшие детали.
Определитесь с приоритетами, регионом поиска и начинайте действовать.
Согласна, что нам заграницей гораздо сложнее найти работу, тем более если в стране высокий уровень безработицы. Но если речь идет о поиске на Украине, - предполагаю, что будет легче.
Знаете, даже целенаправленный, методичный поиск определенной (!) работы занимает очень, очень много времени и требует огромной подготовки и работы, ежедневной, многочасовой работы.
А если искать "везде" - то это из серии "пойти туда, не зная куда". Поэтому, такой и результат, к сожалению.
Может, и в этом причина. Я давно уже поняла, что совершенно зря получила когда-то это филологическое образование, никому оно не нужно. И потом зря училась на секретарских курсах, очень зря. Практически восемь лет моей жизни и куча денег коту под хвост. Не сообразила по первости, когда сюда приехала. что к чему, не увидела возможностей. Спросить было не у кого, тут тогда не было иммигрантов, почитай, вообще. Просрала свою жизнь. Бывает.
Ну, извините, блин! Я понимаю, что вы в депрессии, принимаете медикаменты, но это не повод ставить крест на своей жизни и реализации профессиональной!
Если что, у меня образование еще хуже (пединститут,иняз) и тоже загранице и в жуткой депрессии (и из дома почти не выхожу, как и Вы, и копаюсь в прошлом, в своих ошибках и бесконечные "а вот если бы.." и т.д.) и возраст чуть меньше Вашего, но ненамного. Верю, что на Родине еще смогу реализоваться, главное смотреть в будущее и БОЛЬШЕ не тратить времени на прошлое.
Я на него не трачу. Просто констатирую факт. На родине я просто не нужна. Надо было раньше шевелиться, добывать деньги, покупать что-то свое. Теперь-то уж что :) Так у меня то же образование - иньяз :) Тогда у нас не было отдельного факультета, а на переводческом можно было учтиься только юношам :)
Раньше у Вас дети были маленькие, тем более родившиеся в Вашей стране, тем более папа местный. ЧТо бы Вы могли сделать, ведь невозможно же было их оставить одних? Не вините себя. Если поставите цель найти работу и будете к ней идти - Вы ее найдете.
У меня подруга вернулась из за границы на Украину, привезла с собой 10 тыс. долларов, устроилась гувернанткой с проживанием в Киеве и накопив денежек еще чуть, купила квартирку в небольшом городке.
Я не в том корю себя, что не оставила детей, хотя и порывалась, но - не шмагла я, не шмагла. А в том, что не разобралась, что за профессия была бы тут нужна. Пока я иду только к моим поделкам :)
да, это тоска по прошлому. Меня в родном городе ничего не привлекает больше. Там все не такое, какое было 25 лет назад, когда я школу закончила, когда у меня была первая любовь. Все чужое какое-то, и мне уже сроковник с гаком.
А в середину 80х уже не вернуться.
не согласна. Ездили в августе, первые 3 ночи плакала . Один раз даже в кафе заплакала, и это при том,что вообще я отнюдь не слезлива.
Ну вот трооооогает все ТАМ.
Город хорошеет, нового много- что меня уже не знает.
Молодежи много, это тоже замечательно, радостно.
Вместе с тем осталось и что-то мое- какие-то знаковые здания, деревья, и тд.
Радостно все там как-то. Прям вот дышишь и надышаться не можешь.
Как будто всматриваешься в лицо родного человека, и не можешь насмотреться.
И какие там помойки, и где, и где грязь? И разве ЭТО важно и разве на ЭТО смотришь, ведь в родное едешь. туда, где твои корни.,где твоя история, где ты только научалась познавать мир и себя.
...
Здесь- дома- тоже хорошо. Привычно и комфортно уже,и кухня нравится,и люди. Но это несравнимо.
Никому ведь не придет в голову срвнивать свою маму с другой, и выбирать другую,только потому,что у нее пироги вкуснее или дом больше.
Я очень рада,что у меня есть эти чувства. Оказывается, не все могут и понять-то меня. Оказывается, для кого-то Родина- там, где хорошо кормят. Сталкивлась с таким мнением- "а что туда ехать, ничего хорошего там не было."
"А жизнь?"
...
А главное,наверное, это люди. Которых ты понимаешь сердцем. Я не согласна с ними, я никогда не старалась быть заодно, но я их понимаю сердцем. Я знаю корни языка,на котором они разговаривают, я знаю примерно,что им пели матери, когда они были маленькие и что сами они пели в школе. я их знаю.
Местных своих я тоже знаю, но это знание идет от ума,оно не спонтанно. А тех я знала с детства.
Приезжаешь домой и словно застегиваешься на все пуговицы. Все замечательно и слава Богу, как всегда.
Да!
Понравилось сравнение с мамой.
Очень близко то, что Вы пишете.
Мне нечто подобное приходило в голову.
Одно дело, когда мы все слеплены из одного теста, и как-будто знаем некий секретный код, по которому только мы сможем вычислить др.др. из многоязыковой толпы и понять др.др.
Только пожив заграницей, я это поняла. Новое и необычное ощущение.
Хорошо там, где нас нет. Я тоже в свой двор приезжаю и воспоминания сразу такие, что реву. Но, это всего лишь воспоминания. Жизнь, которой уже нет, она в прошлом, но она всегда с нами - здесь ты или там.
+1.все,что в памяти,да,было хорошо,потому что жизнь была другая.А если сейчас вернутся,то все будет по-другому.
ваш город, видимо, не Москва
каждый раз, приезжая в Москву, нахожу город все в худшем и худшем состоянии, слезы тоже наворачиваются, но это не слезы умиления
Да элементарно, на самом деле: внешний вид (на редкость вычурно и безвкусно), есть определенные характерные черты во внешности. Не говоря об акценте, конечно и хватке, возможности использовать ситуацию себе на пользу при любом раскладе.
Не говорю обо всех, безусловно, но большинство.
Не, вычурно я не одеваюсь, внешность утредненно-европейская, акцент непонятный. Но вот "хватка, возможность использовать ситуацию себе на пользу при любом раскладе"...... Видно, мало мне украинского досталось, больше от недотеп-белорусов :)
Есть исключения, безусловно. Извиняюсь, понимаю как все это звучит, но видеть во что превратилась Москва, какой уровень преступности приносят мигранты, уже начинаешь под одну гребенку...Вот и сегодня, 2 молдаванина убили русского битами, поссорились на дороге!!! Ну что это такое! Ладно, пусть приезжают специалисты, работают нормально, но ведь быдло же одно едет!!!!
почти 4 года назад.
...
Дело в том,что очень сложно еще и друзей тут найти.
Я уехала во взрослом,осознанном возрасте и я как-то совсем не учла того,что ТУТ надо будет тоже искать друзей. Я общительна, и в России подруги нашлись сами собой. Как-то притягивались ко мне те,кто мне близок, а те,кто не близок- отсеивались незаметно.
Все было гармонично.
Но я и подумать не могла,что здесь это будет такой проблемой...
Недавний пример.
На форуме познакомилась с одной бывшей россиянкой. Стали переписываться, а потом и перезваниваться. Как подруги уже- так это продолжалось не один год. Я уже знала ее мужа заочно, знала всю семью, знала ее. Мне не 15 лет и ...ну, я думала,что я умею уже отделать моих людей от немоих.
Она ,думаю, думала,что так же замечательно знает меня, моего мужа и тд.
И вот мы наконец-то встретились, семьями.
С первого взгляда стало очевидно,что ...с этими людьми мы бы не пересеклись вообще. Никогда. Ее начитанность, ее тонкость- куда все девалось.
Передо мной сидела достаточно вульгарная женщина, ковырялась вилкой в зубах, пропускала сальные шуточки на русском языке, была воплощением некоего слоя, с которым я не пересекалась.
Муж ее,сидя за столом, стянул с себя футболку и оставшееся время мы вынуждены были лицезреть его круглое белое пузо с редкой порослью на груди.
Более того, она была тоже разочарована, и , толкнув меня в бок, сказала- "Че-то вы какие-то такие культурные, прям, высооокие отношения, а у нас все натурально, естественно."
Господа, мы общались около 3 лет, я допускала непопадание,но не до такой степени.
....
В России не было этой проблемы, твой человек узнавался интуитивно. Тут же- вот такой вот казус.,ощущение ,что съела что-то несвежее.
И,живя в России, я и подумать не могла,что в свои не юные годы мне придется, как подростку, искать друзей,тосковать по живой дружбе.
Дополню. Остальные бывшие россиянки, с которыми можно общаться и которые хотели бы общаться - не лучше. Когда после приветствия у тебя спрашивают- "Ну, как твой козел,на работе?" или предлагают- "Пойдем в ресторан, девки, накрасимся, оденемся и ПОРВЕМ местных"- желание общаться заканчивается.
вот потому вас и тянет на родину.Вы пока не можете влиться в здешнюю жизнь,социализироваться.Понимаете,у меня в россии тоже остались 2 близких подруги,с которым я поддерживаю связь,одна из них ко мне с семьей в гости собираются.Я почти ежегодно езжу в россию.Язык у меня на супер уровне,но у меня уже полно знакомств,среди местного населения далеко не все "мои",просто я с ними поддерживаю связь из-за языка,я пока не работаю,поэтому мне нужно общение на местном языке.Опять же,одна семейная пара стала нам уже больше,чем просто знакомые,мы с ними очень схожи,хорошо проводим время.Я думаю,вам надо для себя понять,что дружба-это нечто большее.У меня в россии остались:1 подруга детства,другая по учебе в университете,ну еще одну можно тоже назвать подругой,мы с ней с техникума дружим,но мы с ней несколько разные по интересам.Но,дружба она ж не просто так завязывается,нужно время,чтобы понять,что это именно дружба.Вы для себя должны просто поставить цель-общаться.Человек не может без социума.А дружба и сама может завязаться со временем.Но
я согласна с Вами. Для дружбы нужно время. Другое дело,что ты всегда помнишь, как было ТАМ.
Важно,думаю, в каком возрасте переезжаешь. Если в 20 лет- одно. Если за 30- другое.
...
В этот свой приезд я встречалась с бывшей коллегой., близкой приятельницей.Не видела ее все эти годы.
Мы сидели в кафешке, как когда-то давно, и,хоть и прошло несколько лет, было чувство,что мы и не разлучались. Мне было безумно интересно все,что она рассказывала о своей работе, о наших знакомых. О том,что они по-прежнему встречаются, перезваниваются. Уже без меня.
Я надеялась,что -прошло время и мне будет скучно. Ведь ,действительно, прошли годы., у меня своя жизнь, свои интересы, новые хобби, новая реальность, путешествия и тд.
У них- свои какие-то изменения.
Я надеялась внутри,что я буду сдерживать зевок. Ан-нет, мне было безумно интересно все. Я завидовала тому,что вот я уеду- а они останутся и смогут так вот общаться, смогут встречаться.Это ведь богатство, которого не ценишь, пока оно есть.
...
И, знаете, ТУТ я пыталась завести приятельниц. И из местных. И в гости ходили, и сами встречали гостей. И вот- ну,не то. Было хорошо,но не спонтанно-хорошо. Было вежливо-приятно.
А там, с теми все было от души. Как песня.
И я вот думаю- возможно ли тут такое общение? Не знаю.,хотела бы- но врят ли.
Так что, социум-то есть. Общение есть. Но вот такого общения,которое бы захватило целиком- нет.
И еще, я вспомнила. Давно как-то встречалась я с одной приятельницей, тоже в кафе. Пришла, а она сидит с одной странной девушкой, у которой блуждающая улыбка на губах. Девушка не сразу поняла,что она- лишняя, ушла спустя несколько минут. Приятельница на мой удивленный взгляд объяснила- да это моя бывшая одноклассница. У нее было свое агентство ,туристическое. И вдруг вышла замуж за автралийца и уехала в Австралию.Сидит там дома, занимается хозяйством. Не знаю, что она ко мне подсела, чудная какая-то стала.
Мне тогда стало жаль эту девушку. Она была как отрезанный ломоть- нам нужно было обговорить что-то с приятельницей,а она сидела- как не от мира сего, улыбалась и не уходила. Я увидела тогда ее неактуальность, ненужность, то,что она лишняя тут. Она была чужая,но для нее,видимо, этот город оставался родным. Было очевидно,что она уже ВЫПАЛА из контекста города,город ,знакомые, друзья- живут без нее и забыли ее.
А она, как ни крути, оставила часть своей жизни- здесь.
Я тогда подумала- " уходя- уходи."
Иначе есть риск быть такой вот зависшей чудачкой.
А КАК можно социализироваться? Ты чужак, и эта мысль зуммером за ухом. Язык у меня на уровне, но - не хочется. Вообще не хочется говорить. Тем более, если сразу вопрос: ой, а ты откуда? И начинаются гадания. Ломает объяснять. 20 лет - и самые лучшие друзья мои собаки :)
да,в том-то и дело,что не хочется.
Но 20 Ваших лет одиночества ,это,конечно впечатляет.
Вы не обращались к психотерапевту?
Да. Особенно после того, как был потерян дом дома. Прописали таблетки. И пить мне их всю жизнь.
Совершенно согласна, мы тоже не нашли свой круг, вот прямо все так, как Вы ниже пишете, что душевности нет. Знаете, я выше писала, что у меня родители еще в 80-90-хх работали долго заграницей (США), так вот только в иммиграции мне вспомнилось их мысль о том, что "там какие то все странноватые",- имелись в виду русскоязычные иммигранты, не командировочные, а именно иммигранты. Я как то пропустила мимо ушей этот момент, а вот только пожив здесь поняла, что это правда.
Очень тонкое описание. Смеялась от души. У меня сыпь и зуд от таких сразу. А особенно когда начинают анекдоты рассказывать неперебой, и острить - дух захватывает. Многие так ментально и остались ТАМ - где то в своем 20 летнем возрасте. Жутко. Я тут со своей подругой восстановила связь - не общались близко 18 лет. Живет в Европе. Что то у нее тоже какой то регресс. То в паб с тетками, то прохаживаются где-то, то опять едят. Потом гуляют по паркам. И постоянно фотографируются. Везде. Всюду. Всегда. Как телерепортаж о себе? Как то все плоско. Судорожно пытаюсь найти что то общее....
господи, неужели такое бывает? У меня нервный мандраж за два месяца - мне в ноябре ехать на Родину. Не была там 4 года ( а всего 17 лет как уехала) И НЕ ТЯНЕТ. По-настоящему я расслабляюсь, когда возвращаюсь назад. И с облегчением (ОГРОМНЫМ) вздыхаю - слава богу, "отметилась" на ближайшие годы.
Чувствую себя в своем родном городке (300 тыс населения) неуютно, серость и грязь. Даже погулять негде в выходные - сразу за городом еще большая грязь начинается и бездорожье. А мы семьей уже много лет почти каждые выходные многокилометровые пешие или велосипедные прогулки делать привыкли.
Мучаюсь бессонницей, не могу спать в некогда родной квартире - наверху у соседей сильно скрипят полы, за стеной слышен разговор. А ведь я прожила в этой квартире более 2 десятилетий, и эти скрипы и шумы были всегда.
Город изменился, понастроили всяких торговых центров, уже мало что осталось от того старого советского облика. Но что город стал красивее - не скажу. Есть места, где я гуляла со своей первой любовью - там тоже уже все не так, да и на любовь ту смотришь с высоты лет уже по-другому...
Подруги... Есть две, хорошие, с которыми поддерживаю отношения. Но у нас разные проблемы. И потом у всех в той или иной мере любимая тема разговора - деньги. Мне кажется, народ в России помешался на деньгах и тряпках.
Я живу в маленькой тихой европейской стране, работаю, привыкла, чувствую себя дома. И потом я знаю, какие песни пели местным детям их матери - меня интересовало ВСЕ о стране, когда я приехала. И "корни" языка знаю, и сам язык.
И совсем не в "кормят" дело.
И так бывает, как у меня. И так бывает, как у Вас.
Люди разные.
И невозможно всех привести к одному знаменателю. Думаю, какие-то люди более легки, им проще сорваться с места и пустить корни в новой земле.,разложить все по полочкам, откинуть то,что не комфортно,заменить это тем,что комфортно.
И такие люди были и будут всегда,они в какой -то степени двигают человечество,если так можно сказать.
Но есть другие люди, ....хранители,что ли. Люди, благодаря которым сохраняется язык, культура нации.Которые сердечно привязаны к природе, языку, культуре своего народа.
Я,конечно, очень грубо поделила людей, и,скорее всего, тут есть бооольшая погрешность.
Но вцелом я вижу все так.
Я тоже знаю язык страны,где я живу. Я учила латынь- а значит, мне легко разобраться с этимологией. И историю ЭТОЙ страны я знаю хорошо, а мой ребенок- русский,так и вообще лучший в классе по истории этой страны. Потому что нам это интересно.,и,действительно, бессмысленно и глупо жить в стране и не знать ее.
Я люблю эту страну,потому что я знаю ее. Тут мой дом, эта страна ....удочерила меня и я ей благодарна за все,что она мне дает. И я стараюсь не злоупотреблять.
...Но своя страна, Родина...Никогда не думала,что вернусь к этому слову из пионерско-октярбятского детства.
Это как мама.,я уже проводила эту аналогию.
Я не говорю о матери-алкашке,матери- асоциальной,грубой,жестокой. Россия не такая и не была такой.Я говорю об обычной матери, которая в какой-то момент показалась детям не интересной,бедной, заменяемой, и дети уехали.
...
В этот наш приезд в Россию, в музее, мы видели дерево.Кусок ствола дерева. Он лежал за стеклом,как экспонат. Оно было окаменевшее. То есть,внутри- остались кольца, и внутри оно было как обычное дерево на срезе.
Но несколько сантиметров вовне- 8 или 10, оно было как камень. Однородное,черно-серое.Я думала,это камень, внутрь которого попало дерево. Без колец , без древесной структурыю. "Окаменевшее дерево"- вот что было написано.
Нам сказали,что это дерево, которое попало в несвойственную ему почву, среду обитания. Меня это поразило.
Дерево- живое и имеет корни. И когдя его переносят на другую почву, которая далека от той,родной, внешне оно каменеет. Покрывается жесткой коркой, скукоживается. Только внутри остается живая сердцевина,только внутри- оно живет.
Мне кажется, то же происходит и с людьми. Не со всеми,конечно.
Во-первых, Львов был и остается прекрасным городом. Там "старого советского облика" всегда было мало. Во-вторых за городом - вообще раздолье, и можно ходить без дорог. БЕСИТ то, что нельзя просто идти, а надо идти по дороге. Вот просто - БЕСИТ. И БЕСИТ, что идешь по горам, и постоянно встречаются люди. Хочется побыть одной, хочется, чтобы собака побегала, а тут люди, люди, везде - люди! Очень густонаселенные районы. Скрипы и шумы? У вас в квартире в Европе скрипов и шумов нет? :) Может быть лучше звукоизоляция, но они будут всегда.
нет, скрипов над нами нет, и чтобы слышно было, как соседи разговаривают, не слышно. Надо сильно орать, чтобы соседи услышали. Звукоизоляция хорошая. У мамы хоть и не хрущевка, но все слышно, очень нервирует. В хрущевке еще больше слышно, рассказывали. Но это только один из многих нервирующих факторов.
Не поняла - где это? Про дорогу и собаку.
Я живу в квартире, где толстенные стены, но - все равно слышно. А рядом построен новый дом, из недорогих...... Можно с соседями разговаривать через стенку, не повышая голоса :)
вот подпишусь. Уехала из Москвы в Австрию в 1989 году. В Россию и в Москву абсолютно не тянет. Каждый раз, когда улетаю из Москвы и самолет поднимается в небо в сторону родной Австрии, с облегчением вздыхаю. Здесь есть все - семья, друзья, родной маленький австрийский городок. Здесь я дома!
Как хорошо вы написали! Иногда чувствуешь что-то, но пока эти чувства не в конкретных словах и не понимаешь до конца, а вы... спасибо вам большое. Сама живу заграницей, правда, очень недолго, но восторга нет, вижу много плюсов и минусов и местные плюсы пока не перевешивают душевный комфорт в некомфортной России )
Я тоже в Праге живу. И знаю многих, кто хочет вернуться. Им здесь скучно. Нет понятия ВИП, как в Москве. Нет каблуков и шуб. Нет выпендрёжа. Конечно скучно)))))))))))))
Ребенок 8 лет, понты мне не интересны, что вы с каблуками и шубами, разве в этом дело?
Одна из причин-нет интересных для общения русскоговорящих,в основном все стараются своих же обмануть,специалистов нет вообще, из русскоговорящих-4 логопеда,мною встреченных,совершенно не владеют профессиональными навыками,парикмахеры русскоговорящие-это назад,в 90 годы,первый вопрос друг другу-чем ты здесь занимаешься,на форумы чешко-русские сходите-там люди злобою полны и ненавистью,своя тусовка,пытаются доказать,как они ,здесь,в Праге круты,,страшно ненавидят русских с деньгами и работают в 90% на русских-свадьбы,экскурсии ,встречи,открытие фирм,рестораны,услуги,а уж вновь приехавших наколоть-это святое!Во всем!
Но,признаться честно,это лишь одна из причин нашего возвращения.....
Вы-молодец! Вернуться это очень смелый шаг, который сделать гораздо сложнее, чем кажется.
Непрофессионализм и отстутствие полноценного общения для меня это тоже одна из причин. Иногда кажется, что вернулись даже не в 90-ые, а в 80-ые. КОгда на местных форумах рекомендуют парикмахеров, косметологов, все в восторге, но это реально прошлый век, я в шоке...
Как ребенок, адаптировался в русской школе?
А вторая? Причина
Вот я вернулась бы только потому, что здесь тянут деньги, а не дают взамен ничего. Работы нет. На форумы мне наплевать
Но я из-за детей сейчас не могу вернутся..
У вас уже ПМЖ или ВНЖ? Не жалко терять?
Не поняла, что значит работы нет? Вам кто то должен найти работу? Или у вас европейские дипломы, знание языков и опыт работы по специальности? Ну наглый народ пошел, т.е то что вы живете в Шенгене , в стране где народ построил себе жизнь и государство, которому вы завидуете это "не дают взамен ничего" ?
А причем здесь дети? Чешское образование никому на куй в Европе не нужно, как и венгерское, болгарское и прочая хрень.
на счет спецов в Праге-это вам лично не повезло. Мне с 1 раза и логопед просто отличный, и общение, о котором мечтать только можно, и парикмахер. А то что накалывают свои же-это и в России так, убеждалась, мож это нац.черта? или неудовлетворенность-по принципу лучше разово 500 % срубить, чем по 50 регулярно.
Видимо, русскими, если речь была про русских логопедов. А Вы чего влезаете? По существу есть, что сказать?
Да, и это тоже причина-с бизнесом тяжело-маленький рынок, менталитет другой, свадьбы и экскурсии-можно было делать,но будешь 100000000001,там много обмана,я к этому не привыкла,вообщем,мы рассматривали и пробовали,но получалось не очень-с Москвой сравнения нет.Главное,чехи иные по менталитету,я не буду тут вдаваться в подробности,но в России все по-другому и главное,все понятно.Да,много негатива,в Чехии спокойно и умиротворенно,но мы больше будем путешествовать,а жить-дома.Дочка пошла в русскую школу-учитель отличный,она увереннее себя чувствует,больше друзей,кружки, да,людей больше,в раздевалках толпятся,ну что поделаешь-но правда,девочки,я так рада,как камень упал с груди,очень мне все тяжело досталось и решение уехать и размышления о дочке,как ей,будет ли ей лучше в нашей стране.Можете меня закидать тапками,но мне лучше здесь,в России,я дома......И дочке лучше-правда,она видит,что мы зесь свои,со всеми разговариваем на одном языке,не молчим,вообщем, вот как то так.....
Мне не 20 лет,мы не с пустыми карманами поехали-но жить в Праге недешевое удовольствие,если жить нормальной жизнью.Кстати,продукты в Москве не дороже ,чем в Чехии,и много фермерских продуктов.
Да,мы ПМЖ получили,но если сделают и за него платить или доходы показывать-я от него откажусь,пока очень удобно ездить с ним ...
А здесь, в праге, недвижку снимали или покупали?
Я вот купила...а теперь тоже думаю, а может ну всё нафиг, может назад..
Бизнес не идёт(
Покупали в Праге 5,сейчас продать не можем,цену уже снизили 2 раза,место Ботаника.
В Москве,слава богу,не продали,чудом,теперь немного поменяли интерьер,вот жизнь налаживается.....
У нас тоже на Праге 5. Правда ещё ипотека..(
А мы вот поторопились и продали дом в России(
В свой город точно не вернёмся, однозначно.
А скажите, как вы у себя в россии, быстро работу нашли или бизнес построили? Я так отвыкла от российских реалий за три года, что боюсь, время упустила...
чего вы все по дому в глубинке страдаете? купите в столице республики и будете счастливее вдвойне!
Напишите мне, пожалуйста, подробнее про квартиру
adonisver@rambler.ru. Присматриваю квартиру в Праге. Вдруг договоримся?)
Другая страна это конечно круто, но я бы никогда не покинула родной город, так его люблю - красивый, цветущий и самый лучший. Год о года катаюсь по стране мире и всегда хочется назад домой
НЕ МОГУУУУУУ!!!!!!!! Не могу больше!!!!! Сейчас праздники, длинные выходные, вчера пыталась "выйти", шопинг хотя бы, единственное развлечение, которое еще хоть как то спасает (временно, на несколько часов). Походила, померила разные вещички, кое-что купила. Потом снова накатило, тошнит просто, от жизни в чужой стране, от чужого языка, от чужих лиц и гримас, чужих улиц....Еще на пару часов "помогла" бутылка шампанского, в одного. Похоже, перестают действовать и эти, проверенные временем, ;) средства!
ой, завидую Вам. только вернулась из-за границы и так хочется назад в этот добрый менталитет, в общество грамотных людей
Надоела заграница - это одно, а хочу обратно - совсем другое.:)))))))))))или :(((((((((
Зачем эти две темы объединили???
Мне надоело то, что каждая сволочь удачно справляется с тем, чтобы нанимать высококвалифицированных иммигрантов по принципу "принесите сюда знания и опыт, которые Вы получали 25-30 лет, сделайте нам быстренько маленькую подработку, решите наши охрененные проблемы, а мы Вам будем платить по 2-3-4-8-10 часов в неделю за этот support". И ведь строят на этом весь бизнес, а как эти все парт-таймеры выживают, это проблемы парт-таймеров. Один сбежит, другой прибежит. У меня по десятку работодателей одновременно, скоро начну шизеть. Но это не означает, что мне хочется назад, потому как там другой комплект проблем. Одно только общение с сантехником из ЖЭКа, и сразу начну идеализировать жизнь в североамериканском капитализме. Так что везде свои проблемы.
Однозначно!
Дело только в том, что кому то легче решать появляющиеся проблемы на Родине, а кому то на в загранице.
В этом вся разница, на мой взгляд, разница восприятия, адаптации, интеграции этой чертовой...
Сантехники из Жека - вчерашний день и ваше оправдание. В интернете полно услуг по ремонту - вмиг приедут и всё починят.
Про Австрию. Там выше уже писали, но я свои шесть копеек вставлю )
Глобально, до мата и бития башкой в стену, не нравятся две вещи:
1) Медицина. Оборудование – оно конечно ах! Хорошее оборудование. Но доктор с мозгами тут явление редкое. И, несмотря на мой очень узкий круг общения, я знаю уже три жуткие истории, когда пациент был на грани смерти из-за чудовищного непрофессионализма врача. Знаю от самих пациентов. Например, приятельница, мать троих детей, чуть было не окочурилась от внематочной, т.к. доктор просмотрел ее на двух УЗИ, а двухмесячные боли и кровотечения списал на гормональные сбои.
Вторая сторона местной медицины – тут вообще ДРУГАЯ система оценок и решений, весьма отличная от нашей. Другой подход, другое мышление. Западной медицине никогда не был нужен здоровый пациент, иначе теряется клиент. Отсюда и танцует все, что нагородила ТУТ одна из самых рыхлых наук – медицина.
2) Образование. Школьное – на уровне плинтуса (правда, говорят, в Испании еще хуже, не знаю). Страна является одной из самых богатых, но по трате денег на шк.образование – одна из первых с конца. Мой муж – препод в школе, знаю о чем пишу. С декабря начнется еще НАСТОЛЬКО ХУЖЕ, что дальше просто некуда. Т.к. хотят слить и гимназии и ПТУ (а в последнем учится и категория умствено отсталых. Для них нет спец.школ). Хотят привести к такой системе, когда КАЖДЫЙ учитель будет способен вести КАЖДЫЙ предмет. О каком качестве знаний может идти речь?
Те, кто побогаче, будет пихать детей в платные школы, дабы не росли быдлом. А что делать тем, кто вкладывается в развитие детей, дети растут умные, но поневоле будут обыдляться в "общих школах", т.к. родители не способны заплатить за обучение в частной? Судьба одареных детей из бедных семей подрезается на корню.
Внешкольное образование практически отсуствует. 45 минут в неделю обучения на инструменте – это НЕ музыкальная школа, это фиглярство. Про театральные и художественные школы здесь никогда не слышали. Клубы или студии раннего развития мне за 5 лет проживания в Граце и в Мухосранске недалеко от Граца пока не попадались. Школьники не ходят на занятия в бассейн, на бальные танцы, народные танцы и пр. Такие занятия отсуствуют в принципе. В нашей Мухосрани есть занятия "балет", для девочек с 5 лет до 18 примерно. Для любого возраста эти занятия проводятся 45 мин. в неделю, без станка, без зеркала. Девочки на рекламном плакатике занятий стоят в пачках и ссутулившись. Побывала на пробном уроке: ведет толстая тетя с просевшей осанкой, бывшая балерина. Девочки лет 15-ти, видно, что любимицы, на разминке, при отведении ноги назад, наконяются корпусом вперед, сводя к нулю смысл упражнения. Она смотрит на них и не поправляет.
Правда, вот недавно обнаружились очень и очень приличные занятия для малышей в школьном спорт.зале, 50 мин. в неделю, ведет преподавательница физ-ры. До сих пор не наудивляюсь, т.к. с таким уровнем ведения сталкиваюсь тут почти первый раз.
Что нравится: прекрасная соц.система поддерживающая тебя, когда ты потерял работу, заболел, обазвелся ребенком... К примеру, безработных приезжих мало того, что бесплатно натаскивают по немецкому, еще и деньги за это платят. Чистота, опрятность на улицах. Вежливость, приветливое отношение, даже со стороны людей, от которых совсем не ожидаешь вежливости. Например, от совершенно опустившихся на вид, оторванных подростков. И что очень важно для меня: относительно спокойная в криминогенном плане обстановка.
Что не нравтся: национализззззьм :) Хошь не хошь, а проскакивает. Особенно у той категории, которая здесь обозначается словом ПРОЛЕТ (от "пролетарий"). Но нац-м своеобразный: например, коренной житель нашего Мухросранска может презрительно относиться к австрийцам, уроженцам других мест (мне на это жаловалась приятельница-австрийка, уроженка этой же области, где Мухосранск). В плане нац.характера, как и в плане диалекта, австрийцы разнятся от места к месту (там вот про Вену выше писали. Так Вену все остальные за Австрию не считают :) )
Что шокирует все 5 лет и КАЖДЫЙ день: курящие беременные, курящие в лица своих малышей мамы, курящие в лица внуков бабушки, курящие рядом с беременными, рядом с чужими детьми. Это не единичные случаи. Это НОРМА поведения!
Ну и отдельная тема – собственно пролет. От которого никуда не деться, особенно на детских площадках. Пролет – это не род занятий, это уровень культуры. Они и курят в лица своих и чужих детей. В частности, эта категория практикует воровство чужих игрушек СОВМЕСТНО со своими детьми, пока хозяева игрушек отвернулись. В свое время меня это ввело в ступор на несколько дней :) С тех пор поневоле изучаю сей контингент и пребываю в шоке от того, что численность его подавляюшшшша...
Это то, что вспомнилось между кормлением семейства и укладыванием спать. Прошу прощения за опечатки, у меня без них не получается :)
1. Что значит "слить гимназии и ПТУ"? Это вообще-то разные уровни образования! Абсолютно разные. Они несливаемы. Этого никто и не планирует!
2. Спецшколы для умственно отсталых есть, как и в любой стране
3. местные ПТУ уровнем повыше российских будут. В наших российских ПТУ практчиески ничему не учат. А немецкие и астрийские ремесленники славятся.
4. Никогда не водила детей ни в каких кружки. До школы и в начальной школе занималась с ними сама (после работы) лет до 10-12. Ну как занималась..Проверяла сделанные уроки, видела где упущения, объясняла. Потом сами. ОНи отличники кстати сейчас в гимназии (я уже там ничего не понимаю, что они учат по математике). А если Вы не работаете, тем более есть время заниматься с детьми, приучать к книгам, ходить в библитотеку сама и с ними.
5. Медицина отчасти согласна, отчасти нет. Да, тут каждую ошибку врача во всеуслышание объявляют в новостях. А в России - нет, хотя ошибок тоже много, может, еще больше. Про беременности ничего не могу сказать. Наблюдение было хорошее, роды тоже проводили отлично.
6. МЕдицине (австрийской и любой другой) наоборот нужен здоровый пациент, чтобы поменьше ходил лечиться.
7. Есть спец. школы для одаренных. Быв. одноклассница моего сына учится в такой в Вене, совершенно бесплатно.
8. Балет для детей есть. Но Австрия не страна балета, большого спроса нет.
9. Читают в школах мало - да, заметила. Но мои читают много. С самого мелкого возраста, я приучила. Это задача семьи приучить читать, а не школы. У меня в моем классе в классе тоже читали только те, кто и так читал, дома.
10. Честно - я сама в детстве росла без кружков (в нашем советском Мухосрансе с ними была напряженка). И не считаю, что я что-то потеряла. Это не помешало мне в жизни, не помешало адаптироватья в новой стране, выучить второй иностранный, найти нормальную работу. Многие увлечения и хобби я нашла уже во взрослом возрасте.
11. Понимаю, в штирийской глубинке с предложениями по детскому досугу не так хорошо, как в Вене.
12. В бассейн в школе ходят, по программе положено, в Вене точно. Кто не умеет плавать, учат бесплатно.
13. Курят в основном юго или австрийские пролетарии.
1. "Этого никто и не планирует!" - давайте Вы сначала немного покопаете тему в инете, хорошо? Хотя бы почитайте предвыборные программы недавних выборов большинства партий. Они ВСЕ за ГезамтШуле. Кроме Националистов.
"Это вообще-то разные уровни образования! Абсолютно разные. Они несливаемы." - ОБ ЭТОМ И РЕЧЬ!!!!!
Тема вызывает много эмоций. Они не сливаемы! Но ИХ СОЛЬЮТ! Программа сливания и много еще какого дерьма, кроме сливания, направленного на обыдление, начнется в этом декабре и продлится прибл-но на 5 лет.
Хорошо в курсе об этом только школьный учителя (Повторюсь, мой муж - учитель в школе) Остальные - НЕ ЗНАЮТ. Только те, кто специально интересуются. Наиболее активные школы стараются информировать родителей. Недавно в КлайнеЦайтунг была прекрасная статья с интервью трех учителей из Филлаха на эту тему. И все, больше никакого распространения инфо! Программа обыдления проводится почти втихаря. Учителя поговаривают о возможной забастовке. Но, скорее всего, все останется на уровне разговоров.
Втихаря, потому что родители быстро сообразят к чему это сведется: к тому, что наиболее продвинутые (в плане собственного развития, не в плане кошелька) будут стараться устроить детей в частные школы. Т.е. продвинутые родители поплатятся карманом (кстати, как следствие, в этих семьях еще больше упадет рождаемость). Или будут вынуждены принять низкий уровень обучения отпрысков.
У программы есть красивый лозунг "каждый ребенок должен иметь равные права на обучение!". В то время как разделение детей на ХауптШуле и гимназии идет не по соц.неравенству, а по тому ориентирован ребенок на учебу или нет. К примеру, еще в стародавние времена, когда обучение в ВУЗах было платным, тетка мужа из зажиточной семьи закончила и гимназию и ВУЗ. Ее быдло-сестренка - только ХауптШуле три года, без среднего образования. У них был разный интерес к учебе, разные способности. А сейчас такие быдло-сестренки будут радоваться, что продвинутые дети сидят за партой в их же быдлятнике. Как бы на равных.
"ГезамтШуле" это "ГезамтШуле", куда идут после начальной школы, а ПТУ это Berufsschule, куда идут после 9 классов. И поэтому "слить" их при всем желании не удастся. Хотя бы потому, что у детей возраст РАЗНЫЙ.
У меня две знакомые учительницы, одна из них русская.
"Поговаривают о возможной забастовке" - тоже мне секрет. Можно подумать, это такой секрет, что никто не знает. Об этом все СМИ пишут, и интервью учителей публикуют. В ОСНОВНОМ УЧИТЕЛЯ НЕДОВОЛЬНЫ.
"Больше никакого распространения инфы" - ну прямо, никакого... Вы что, не читаете других газет и ТВ не смотрите?
Мы все это прошли...У меня дети уже заканчивают гимназию.
У меня муж не учитель, но 2 подруги учительницы, одна русская. И офисе у нас есть коллеги, у которых есть дети, мы постоянно обсуждаем школьную тему. Ну и СМИ, конечно.
2. Где? в Вене? Вы привыкли, что в Раше все везде одинаково и переносите это на Австрию? Как Вы себе представляете такие школы в мухосрансках порядка 10-25 тыс. жителей из кот. и состоит основная часть Австрии?
Напомню ишо раз: у меня инфо о местной образоват.системе "из первых рук". Стоило ли брызгать слюной вместо поиска инфо?
3. Про российские ПТУ не знаю. Но в местных ХаупШуле работают учителя БЕЗ высшего образования. Выпускников этих заведений я встречаю каждый день повсюду. Имя этому легиону одно - пролет.
4. "4. Никогда не водила детей ни в каких кружки. До школы и в начальной школе занималась с ними сама (после работы) лет до 10-12. Ну как занималась..Проверяла сделанные уроки, видела где упущения, объясняла. Потом сами. ОНи отличники кстати сейчас в гимназии (я уже там ничего не понимаю, что они учат по математике).
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ :)
"А если Вы не работаете, тем более есть время заниматься с детьми, приучать к книгам, ходить в библитотеку сама и с ними."
Это Вы из Вены разглядели, что я этого не делаю?
Я их могу приучить к книгам (русским!), во что и вкладываюсь. Но я не могу дать им никакое другое образование. А моя подруга в Подмосковном Мухосранске - может. И у шикарных учителей.
5. "Да, тут каждую ошибку врача во всеуслышание объявляют в новостях."
???? Как раз сегодня читали свежую статью на старую тему:
в мае 2012 в Граце умерла девока 4 лет при операции по починке зубов под общей анастезией. Тогда подробности ПОЧЕМУ умерла не сообщались. Не сообщались они и после. Кулуарно мы случайно узнали, что анастезиолог ввел трубку для подачи кислорода не в дых.пути, а в пищевод. Она задохнулась.
Так вот сегодня статья о том, что ее родителей осудили, дали по полгода условно. За что? За то, что не пришли с ее зубами к доктору раньше. О ТОМ, НАКАЗАН ЛИ БЫЛ ВРАЧ - НИ СЛОВА!
Хотите истории "из первых рук" о том, как безалаберность врачай чуть не привела к смерти? Их есть у меня, под вдохновение могу расписать. О том, чтобы эта инфо попала в газеты, не было и речи.
6. "6. МЕдицине (австрийской и любой другой) наоборот нужен здоровый пациент, чтобы поменьше ходил лечиться."
И поток денег из кармана налогоплатильщиков в карман медиков и фармацеи иссяк :)))
Сами догадались, или кто подсказал?
Не "ХаупШуле", а "ХаупТШуле", не "Гезамшуле", а "ГезамТшуле". Язык учите лучше, может, лучше поймете тогда информацию. И почитайте, в чем разница между "Гезамтшуле" и "ПТУ"(Беруфсшуле) - и Вы устыдитесь своей ошибки.
"Кулуарно узнали" - "одна баба сказала"???
"Программа сливания начнется в декабре". Ээээээ...В смысле "начнется"???? Школы Hauptschule и Mittelschule УЖЕ "слиты" в Neue Mittelschule минимум год как, Hauptschule практически не осталось уже...И что тут плохого - по самым важным предметам (матем, немецкий и английский) дети разделены на ТРИ ОТДЕЛЬНЫХ группы по степени тяжести (еще мой муж так учился, в самой "сложной" группе по программе гимназии). Гимназии ессно остались.
Может, у вас газеты старые???
Потому что нет смысла говорить с Вами дальше...
вот знаете, читаю вас и думаю, вот он тот самый "пролет", о котором вы пишите. Да еще и иностранный. Сначала опять хотела вас пространно ответить, но передумала.
"7. Есть спец. школы для одаренных. Быв. одноклассница моего сына учится в такой в Вене, совершенно бесплатно."
ключевое тут - В ВЕНЕ
"8. Балет для детей есть. Но Австрия не страна балета, большого спроса нет. "
Я плакаль :))
Ладно, что-то я разошлась не в адекват уровня собеседника. В общем, читайте инфо о Гезамшуле и рассказывайте другим родителям. Хорошо, если Ваши дети по возрасту проскочат школу раньше, чем развернется эта программа. А то к своему удивлению начнете обнаруживать, что легко справляетесь с их заданиями по математике :)
Вы в российском Мухосранске много найдете балетных школ или спецшкол для одаренных? А в Вене они есть, как и в России в больших городах.
В математику я не лезу к детям в гимназии, потому что я там УЖЕ ничего не понимаю. Все то же, что и у нас было - синусы, косинусы, производные, дифференциалы (класс не математический).
А раньше могла помочь.
Постойте, Ваша фамилия не на "С" начинается? Не буду фамилию тут писать. Просто я начинаю припоминать слухи об одной не совсем адекватной русской семейке из тех же месть, что и Вы. Многие моменты сходятся, а о дальнейших деталях у я тут молчу.
С Вашей писаниной, поклепами и "разоблачениями" о Вас давно пора бы было рассказать где следует - как Вы "благодарите" страну, которая всю Вашу большую ораву кормит. Но тут не сталинский СССР, свобода мнений, наверное, чересчур большая свобода.
Если ошибаюсь - простите. Но очень уж много моментов сходится, слишком много совпадений.
Хотя судя по Вашему немецкому, может, это и не Вы.
"начинаю припоминать слухи"
"из тех же месть, что и Вы"
"которая всю Вашу большую ораву кормит"
"Но тут не сталинский СССР, свобода мнений, наверное,"
"Хотя судя по Вашему немецкому, может, это и не Вы."
Зачооот!!! :))
Пожалуй, в одном я была не права - обозвав Нойе Митлшуле ХауптШуле (суть-то ХауптШуле осталась), а ХауптШуле - ПТУ. Действительно по возрасту не подходит.
Остальное оставляю БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ :) Дамо, Вы мне надоели :) Единственное, пожелаю Вам начать учиться хотя бы ЧИТАТЬ (про "думать" и не упоминаю). Лучше поздно, чем никогда ;)
Учите немецкий язык, не путайте ПТУ с продленкой и детсадом, и читайте актуальную инфу, а не двухлетней давности.
я вас поддержу. По вашему стилю сразу видно, что адекватный человек пишет, а вот ваша собеседница тот тип людей, когда становится стыдно за Родину :-)
Интересно пишите.Любопытно, а почему не возвращаетесь, раз так всё печально?
Потому что в сравнении с тем, куда можно вернуться, все еще гораздо печальнее.
Ох, вот этого боюсь. Вернуться мне, думаю, не суждено, т.к. и муж местный, дети, как следствие, местные (да честно говоря и не хотела бы. в целом напислаа не в тему топика, конечно. но в тему критики, раз тут пошла такая пьянка :) ) Но за Россию переживаю. Переживаю, что с моего отъезда в конце 2008 все стало еще хуже. Особенно, как препода, волнует система образования (или, другими словами, результаты программы обыдления, популярной сейчас у многих правительств, вкл. Рашу)
Цитирую:
"Американские коллеги объяснили мне, что низкий уровень общей культуры и школьного образования в их стране — сознательное достижение ради экономических целей. Дело в том, что, начитавшись книг, образованный человек становится худшим покупателем: он меньше покупает и стиральных машин, и автомобилей, начинает предпочитать им Моцарта или Ван Гога, Шекспира или теоремы. От этого страдает экономика общества потребления и, прежде всего, доходы хозяев жизни — вот они и стремятся не допустить культурности и образованности (которые, вдобавок, мешают им манипулировать населением, как лишённым интеллекта стадом)"
Доктор физико-математических наук, академик РАН Владимир Арнольд
вам уже в принципе ответили, да и сообщение старое, но все же напишу, так как топ прикреплен. Я не из Мухо..., а из Москвы (коренная москвичка). Первого ребенка родила в Москве "по блату", второго без блата в Австрии. Медицина в России и Австрии - небо и земля, не в пользу российского. Мой брат врач в Москве. Так что знаю о безобразной российской медицине и из первых уст. И приведу недавний пример из Австрии. У дочери закололо в животе, поехали в больницу. В амбулатории нас приняли в течении 15 минут, врач очень внимательно осмотрел, взял анализ крови. Сразу сказал, что скорее всего это изжога, но поставил капельницу, чтобы снять боль. Все в тихой спокойной обстановке с отличным оборудованием.
Моя другая дочь фармацевт (почти PhD). Дома часто беседуем о медицине и лекарствах. Вот моя дочь считает, что Австрия одно из самых гуманных государст мира. Больному раком, которому остается жить пару дней/недель (бесплатно) выписываются лекарства стоимостью 40 - 50 тыс. Евро за недельную упаковку. Или человеку, который теряет зрение, для того, чтобы дать возможность видеть еще пару недель, колется лекарство стоимостью около 70 тыс. Евро. Даже в психбольницах условия и отношение к пациентам, как в отличных санаториях. Ну и тд. В Австрии очень высока цена человеческой жизни.
Образование. Вы сами педагог? Хотя, по вашему стилю видно, что нет. И вряд ли у вас самой есть высшее образование. Как тогда можете судить об образовании в Австрии? Вот глупости о воссоединении гимназии и ПТУ пишете. Вы, видимо, недавно в стране или не хотите разбираться в системе. Объединить хотят гимназию и хауптшуле (это не ПТУ). Я в этом не вижу НИЧЕГО плохого. Это даже с точки зрения педагогики хорошо. Сейчас после начальной школы решается будущее ребенка, или он идет в гимназию с множеством открытых дверей в будущем или в хауптшуле, откуда очень трудно попасть, например, в университет. Можно, но почти невозможно. Во-первых, потому что там много слабых учеников и мало хороших, на которых стоило бы равняться. Во-вторых, в Австрии плохо с методикой преподавания и учителя не умеют одновременно работать с сильными и слабыми учениками. Те. в 8-9 лет решается судьба ребенка и определяется его будущее. Это плохо. Общая школа позволила бы это решение перенести на более поздний срок. Есть одно но. Те самые учителя и методики, которых нет. Но, если этот процесс начать уже сегодня, через пару лет будут положительные результаты.
Платные школы не всегда лучше бесплатных гимназий. Мои дети учились и там и там.
Мы живем в городе с 60 000 населения. У нас есть множество внешкольных кружков и студий (балет, музыкальные кружки, рисование, езда на лошади, теннис, гольф, гимнастика, бассейн и пр. пр. пр.) Не меньше, чем в Москве.
Что касается профессионального образование, оно в Австрии (и в Германии) одно из лучших в Европе. Отлично продумано совмещение теории и практики. У меня у самой предприятие, где мы обучаем профессии. В школе ученики (Lehrlinge) получают теорию и общие знания, на предприятии практические знания и навыки. Через три года выпускаются отличные специалисты, знающие и теорию и имеющие уже опыт работы. Мы, кстати, берем учеников только после окончания гимназии. Далеко не все после гимназии идут учиться дальше, многие предпочитают вот так изучить и получить профессию. Поэтому в Австрии так много отличных специалистов разных уровней.
Что касается чтения книг, читают только дети читающих родителей. Если родители дома смотрят телевизор и проводят свободное время с друзьями за кружкой пива, то и дети такими же растут. Если родители читают, они этим "заражают" своих детей. У меня две взрослые дочери, которые выросли в Австрии, обе читают взапой, мы часто обмениваемся мнениями и советуем друг другу литературу.
Все!!! Ура!!! Я тут анонимно (и не только) писала о том, что мне очень плохо и стремлюсь вернуться. Но! Были причины, которые не позволяли уехать тут же. Больше причин нет! Гражданство в кармане и мы свободны как птицы!!! Ура!!!!
Ну да. Чтобы пользоваться всеми благами гражданства цивилизованной страны, но не платить в этой стране налоги и не давать ничего этой стране взамен. То есть иметь права гражданина этой страны, но не иметь обязанностей гражданина. Многие всякоразные арабы и африканцы так делают, оказывается - не только они :-(.
На самом деле хвалиться особо нечем, уважаемая. Сорри.
А если вы узнаете цены на приличное медобслуживание в Украине или России, на его качество, то возьмете паспорт с полочки...
Можно приезжать лечится, делать дорогостоящие операции бесплатно. Всем членам семьи. Можно получать среднее образование бесплатно, а всякое специальное или высшее с большими скидками.
Бесплатная медицина может где и есть, но далеко не везде, у нас например всё только по страховке. Причём для неё неважно, чей ты гражданин. А про скидки на образование - мы не знаем, есть ли у анонима дети и получили ли они гражданство.
Так что всем желающим коллекционировать паспорта: тщательно выбираем, какой коллекционировать. А то вот так получишь моральный ущерб от 5 лет эмиграции, а без толку. :D
Вообще то, когда человек, даже имея гражданство, уезжает, то он ничего не имеет от этой страны. ОБязанности были исполнены сполна и с первого дня: работать начали сразу же, огромные налоги оплачены, не обучались ни дня нигде, на пособиях не сидели, даже медициной этой долбаной не пользовались, образование ребенок в частной школе получает. Так что, отработали сполна.
А арабы и причие немного не так делают, они не проживая в стране подают на гражданство.
Вы лучше претензии предъявляйте тем, кто приезжает без нормальной специальности, переучивается за гос. счет, стипендию и всякие пособия детские получает и всякие велферы-шомажи.
Да лааадно! "Ничего не имеет" - а как же паспорт, дающий право на безвизовое путешествие чуть ли не по всему миру и...кгм...репутацию гражданина приличной страны? Впрочем, были же у Вас причины подавать на гражданство: если бы Вы "ничего не имели" - то оставались бы при своем и уехали бы к себе домой просто так, а не ждали бы гражданства? Если все "такое долбаное"?
так4 что не надо лукаквить, ну и беситься тоже не надо. Действительно: а мне-то какое дело? Все лучше, чем арабы :-).
А паспорт это небольшой бонус за годы, проведенные здесь. В конце концов, моральный и материальный ущерб должен хоть как то компенсироваться..??
И годится он разве только для путешествий, а все остальное, включая "репутацию гражданина приличной страны" у нас было, есть и будет, от рождения. Все лучше, чем быть третьим сортом в деревне иммигрантов - неудачников :)
"Третьим сортом" прикрываются те, что ничего не достиг за границей, а поначалу считал себя пупом земли, мол я там этих всех тупых европейцев одной левой, куда им против моего ума.
Почитаешь еву – сколько людей у себя на родине в России чувствуют себя третьим сортом.
Я живу в Западной Европе пости 20 лет. И вижу здесь как земляков, моющих туалеты и посуду, так и работающих на нормальных должностях, даже двух начальников отделов знаю, из наших земляков, в больших иностранных концернах.
Я сама и мой круг - рядовые служащие, бухгалтера, учительница, врач.
И мне не надо говорить, что ах, в Москве сейчас можно заработать. Ага, а еще заплатить за ВО, за медицину, в ресторане втридорога заплатить и купить квартиру в совково-бетонном доме по цене элитной квартиры в Европе. 80% жилого фонда в Москве - это такое убогое качество, что в Европе социальное жилье для малоимущих часто лучшего качества.
От тока не надо про качество жилья в Европе! Не надо! Ездили смотрели такое, что уму непостижимо. Купили в итоге нормальное, отобрали зерна от плевел. ВО бесплатное и в Москве есть, и рестораны есть нормальные, и жилье есть хорошее, другое дело что почище в некоторых европейских столицах (не во всех, подчеркну), аэропорт в Вене убогий к примеру по сравнению с Шариком, и поспокойнее в Европах жить чем в Москве, пробок таких нет, это да. В целом жизнь и там и тут одинаковая, неславян везде хватает. В Берлине на хорошую квартиру нужны хорошие деньги и в Москве на хорошую же квартиру нужны тоже хорошие деньги. Однофигственно все.
Ну так, есть конечно, мы там и там живем, честно, я не чувствую разницы и часто забываю где нахожусь! Настолько мегаполисы все одинаковые стали!
неее, "уму непостижимо" то, что двушка в панельке брежневских времен в Москве будет стоить полмиллиона долларов, потому что она у метро. А там в подъезд страшно зайти, задрипано, да и все трубы ржавые и гнилые. В Европе многие социальные квартиры лучше, чем это убожество. А спальные районы Москвы -"бетонные джунгли" с 25-30-этажными серыми башнями. И это 80% жилого фонда Москвы, откуда 2 часа выбираться надо. И стоят эти убогие 30-40 кв метров на 29 этаже кучу денег. Блин ОДНУШКИ(!)в Москве хорошим жильем для семьи считаются. Двушки это вообще дворец.
Квартиры ОДНОГО и ТОГО ЖЕ уровня в Европе и Москве просто несравнимы по ценам.
Да нормальный современный в Вене аэропорт. Для двухмиллионного города, узлового аэропорта - очень приличный, современный, удобный.
ну пусть трешка, разница-то...У метро любого, которые недалеко от центра.
А что, например, уму непостижимо?
Вот в Берлине квартирка-трешка около Курфюрстендама (центр) за 199 тысяч евро:
http://www.immonet.de/angebot/22104664
Всего 6 этажей в доме, метро рядом, и фиксированное парковочное место. Квартира такого качества, даже хуже, в Москве будет намного дороже стоить.
В Берлине-Шарлоттенбурге (тоже хороший район) много квартир-трешек до 200 тыс и даже до 130-150 тыс:
http://www.immonet.de/immobiliensuche/sel.do?suchart=1&city=87372&marketingtype=1&toprice=250000.0&parentcat=1&sortby=0&objecttype=1&fromrooms=3.0&district=7597
Причем зелень, дома невысокие (не дай бог жить в 30-этажной башне!) В Москвеаткое качество мало где есть.
У меня иное мнение: обычно чувствуют себя заграницей хорошо те, кому было совсем плохо на Родине, ни работы, ни жилья, ни зарплаты нормальной.
А вот те, чей уровень примерно одинаков (как в плане должности, зарплаты, жилищных условий, доступа к ВО, медицине), - те, как правило чувствуют себя третьим сортом, т.к. явных преимущест нет.
По поводу Москвы: там дело не только в зарплате, которая выше, а еще добровольное медицинское страхование, которое оплачивает работодатель и тебе не стоит ни копейки, включая стоматологию и прочее.
Квартиры, предположим, тоже есть довольно у многих, кто хорошо работал - тот купил, и не всегда в кредит.
Рестораны: обычно приезжие в Москву, пообедав в ресторане в Шереметьево или в первом попавшемся в центре, начинают причитать "как все дорого".
Я пока в Канаде не нашла душевных мест, где и интерьер, и еда вкусная, и цена не запредельные. К примеру, в Москве очень люблю типа "Елки палки", "Грабли", "Му-му" и прочие места, куда можно прийти с ребенком, вкусно поесть и приятно провести время.
Вот соглашусь с вами, мы уехали имея все в Москве (кроме полиса ДМС, мы не работаем и нам сироткам его никто не оплачивал, плак плак), и купили все что надо для комфортной жизни в Европе, но, одно большое но: не хватает уровня комфорта, вот не хватает точно вы сказали Елок палок, детских театров, утренников, Новогодних Елок, парков аттракционов на каждом углу, хоть в Сокольниках хоть на ВДНХ, детских секций, спортивных школ, не хватает того сервиса с которому привыкли, медицина даже платная не доступна по первому гудку, и так далее. Нам комфортно было и третьим сортом себя не чувствую, но мы вернулись, хочется как-то жить в современных условиях, а в не возвращаться в каменный век. Недвижимость оставили там как дачу на лето. Страшилки про Москву и иже с ней пишут те кто уехал за длинным долларом в 90 и кто без штанов, вот тем кажется что в Москве ужас и дорого и жизни нет.
Да, точно также. О музеях, театрах, секциях и утренниках )) не написала выше, и так понятно, что такое разнообразие не везде найдешь. Тем более, на родном языке. Да еще и когда все близкие рядом и ты в любой момент можешь быть рядом и живешь в знакомой комфортной среде, это счастье ..
Причем, весь этот конфорт УЖЕ дан, не нужно напрягаться, ни учить язык, ни интегрироваться, искать новый круг и новых друзей.
Я "Грабли" просто обожаю...Каждый раз, как прибегаю, бегу туда )))
Да я уже молчу про утренники на родном языке и секции, пусть на любом, на каком угодно, так нету! Детских театров толком нету! Аквапарки придти обнять и плакать, меня дети спросили когда мы туда первый раз приехали купаться "мама а где аквапарк, где в него вход-то", это мы стояли посреди аквапарка! Из серии "я рыдал". Вот правильно как вы сказали, этот комфорт уже дан, уже есть, уже в нем живу. Меня еще бесит раннее закрытие всего, и почты и банков, и ожидание сантехника по 3 дня, и еще вот положить деньги на телефон это же эпопея! В Москве или в МО вышел во двор, рядом магаз и рядом же автомат по приему, усе, ноу проблем. Не, в Москву, в Москву, в Москву. Потом к пенсии туда вернемся, может быть, когда тама усе окультурится:) И еще раз соглашусь, что жить там где родился, среди родных, среди своих это огромное счастье. Это я поняла только уехав и вернувшись. Хожу счастливая, с широкой улыбкой на лице.
А где это "ложат" деньги на телефон??? Я такое только в России встречала. Каменный век. Слово "счет", видимо, не всем странам знакомо? Бывает. Что за отсталая страна? Слава богу, мы в цивилованной Европе. И аквапарки есть, каких в моем городе нет и в помине.
Москва для меня ужас, хватает командировок. Пробки, срач и перенаселение.
А язык, да, надо учить. И хорошо выучить, чтобы на уровне родного понимать, дается не каждому.
Положить я написала, а не "ложить". Счет, ну конечно, без счета никуда. Иногда надо положить, подчеркиваю для вас, сейчас и срочно, и под рукой нет ни компа ни карточки, ничего, бывает реальная проблема, еще иногда на счету тоже денег нет, а банк закрылся в 16.30 и привет. Аквапарки мне нравятся больше в Москве, они удобнее и комфортнее. Москва перенаселенная, согласна, но некоторые районы ничего, ничего, потом жить лучше в МО, а не в Москве, воздух чище и спокойнее. Язык можно выучить хоть китайский, речь не об этом, а о родных, друзьях и подругах детства и юности, которых не перетащишь с собой даже трижды выучив язык.
У меня мобильник лет 15 уже, и Вы впервые меня озадачили, что, оказывается, иногда "надо положить на телефон". Вообще-то самая современная система - звонить, сколько влезет, а ПОТОМ получать счет за это. Я тоже не знаю, где у нас можно "положить на телефон". Наверное, нигде, потому что это никому не нужно.
В Москве много всяких автоматов в супермаркетах, потому что далеко не все умеют пользоваться интернетом или имеют доступ к нему, а также постоянно нужно "положить на телефон".
Вообще-то в развитых странах это все делается онлайн. И комуналка, и квартплата, и пр.платежи и переводы.
Не знаю насчет МО, может, там и на самом деле тихо, но работы там нет. А ездить на работу в Москву из МО это дурдом.
Ну а что друзья? Друзья всегда находятся новые, главное, чтобы семья твоя была рядом - муж и дети. Это главнее подруг.
Ой да что вы, ой не знала, прям достижение современной экономики. Мне так нельзя, постоплатную систему, неа, мне только предоплатную систему, иначе я назвоню на астрономическую сумму, момент "денег мало осталось на телефоне" и "деньги кончились" меня дисциплинирует.
Потом знаете, я хочу иметь выбор, я привыкла что он есть, и вот сейчас я плачу наличными коммуналку на почте или в банке а завтра плачу со счета, потом у вас скорее всего зарплата, и вы получаете ее на карту, и потом платите, а у нас зарплаты нету, деньги наличные, то есть я сначала иду в банк кладу на счет, потом оттуда плачу, оно мне надо?
Не, иногда конечно я так и делаю, когда мы уезжаем деньги на счет и списывается оттуда, но вообще хочу и так и так, выбора хочу, альтернативы. Убил срок изготовления банковской карты, от 2 недель до месяца, сразили просто наповал.
Работы в МО нет, мы не работаем, нам нормально, по делам в Москву можно выбраться в беспробочное время, хотя его становится все меньше. Друзья новые нашлись конечно, кто ж спорит, и детям друзья нашлись русские, а мне хочется еще и старых, с которыми я в 1класс пошла и в институте училась, с которыми детей рожала и в песочнице их выгуливала, и родню хочется иметь вокруг, и те же Елки палки, и хорошие Аквапарки, и детские утренники, и прочая и прочая и прочая, мои посты смотри выше. Мне там не хватает много чего, вот продукты только радуют, и машин меньше на дорогах.
"мы не работаем, и деньги у нас наличные, а не на счету". Ааа ааа... Ну тогда да, чтобы поворачивать нелегальный бизнес - да, тогда вам определенно в Москву. Чтобы не платить налогов, а потом удивляться, почему российские врачи взятки требуют.
Я думала, мы о типичном москвиче или россиянине говорим. А тут какие-то мафиози...Тогда вопросов нет. Тогда и в Нигерии хорошо жить.
Так мы типичные и есть, те кто уехал недавно, все так живут, не все жаждут уехать в чужую страну и там работать получая зарплату на счет, не всем нужно такое счастье. Кстати, налоги мы платим, и в России и в стране пребывания. Потом мы знаете сами решим, нам "определенно в Москву" или неопределенно. Нам везде хорошо, это точно, но боюсь что в Нигерии точно не будет детских театров, а уж про утренники можно забыть навсегда:)
Вы Венгрию свою не сравнивайте с цивилизацией. Если есть деньги, чего туда попёрлись. Много других стран есть.
У нас и аквапарки классные и кафе типа ваших ёлок-навалом
Думаю дело в том, что вы из тех, кому российский быдловый менталитет ближе
Мы поперлись, как вы изволили выразиться (ну у вас-то менталитет благороднее некуда, конечно, не спорю) потому что там нам подходит климат. Нам нужна была теплая экологически чистая страна, таких не много, жить у моря не тянет совершенно, слишком жарко, выбора особо нет. Спасибо этой стране, мы о многих болячках детских забыли, ттт.
В Европе навалом и хороших аквапарков, и действительно красивых зоопарков, и детских театров. А какие рожественские базары и прочие мероприятия - СКАЗКА! Не только для детей, но и для взрослых это сказка. Россияне (у кого деньги есть) обожают приезжать под Рождество в Нюрнберг, Вену, Дрезден, Гамбург, Цюрих и пр...И не наоборот.
В Москве многое хорошо, хотя идеальным для жизни городом ее не назвать. Ну а ее чрезмерная перенаселенность и растянутость - это просто убивает на корню все ее плюсы.
Где хороший аквапарк, напишите плииз. Не назовешь Москву идеальным городом, один климат чего стоит, дышать нечем от машин, но такого выбора всего как в Москве нет больше нигде. Кроме рождества еще есть обычная жизнь, хочу музыкальную школу, художественную студию и спорт.школу, а нету.
Какая страна Европы вам нужна? А то как-то не знаю, как начинать аквапарки перечислять.
В Вене есть аквапарки, в том числе и детские. Великолепные. В Опере представления специальные детские, театры детские есть. Спортивные секции есть, конечно, разные.
Но вы правы - обычная жизнь состоит не из аквапарков, музеев и театров, а из экологии, удобной жизни, низкой преступности и т.д...
А рождественская сказка - это не один день, а 40 дней в году кстати, сегодня началась.
В Берлине тоже очень хорошая инфраструктура.
Напишите плииз где именно хорошие аквапарки, дети очень любят, в Германии, Франции, Италии, в Чехии, Словакии и т.д., в центральной Европе, про Австрию все знаю, в Вене дочь подруги учится, ездили несколько раз. Я не спорю что в Берлине хорошая инфраструктура, там наши люди уже давно и уже все хорошо организовали:)
Долго читала переписку...живу в Москве.
От себя могу добавить, что аквапарки в Москве не люблю - они тупо ОЧЕНЬ дорогие (оплату берут даже с годовалых детей!), и падают иногда... Аквапарки на нашем юге или Украине - полная антисанитария.
В прошлом году на НГ ездили в Берлин с 3-мя детьми в Германию, очень нам понравилось, там неподалеку под куполом аквапарк есть - СУПЕР! Ничего подобного в России нет.
В этом году поедем в Баварию, обязательно съездим во все близлежащие парки развлечений и аквапарк с термальной водой.
Парки развлечений в Европе гораздо дешевле, качественнее и безопаснее.
Я это все пишу не к тому, что я хочу в Германию, потому что мне там парки больше нравятся, просто, мне кажется, не справедливо было сказано об отсутствии развлечений в Европе.
Если уж говорить о парках аттракционов, где в Москве хоть один парк нормального качества? В парке Горького - старьё, на ВДНХ - старьё. Да везде стоит б/у из Европы. Страшно детей водить. Да и потом оплата на каждом аттракционе меня бесит. И нет общего ландшафта, какой-то общей линии.
В аквапарках Москвы и СПб бесплатно пускают детей до 4 лет точно, и до какого-то роста, напишите, где, в каком брали плату с годовалых детей? Многодетным вообще лафа, скидка 50% на все аквапарки. Антисанитарии во многих аквапарках хватает, к сожалению.
Вам кажется несправедливо было сказано, ну так это вам так кажется, а мне не хватало много чего, не казалось, а именно не хватало, пока не поживешь сам не поймешь. При этом в нашем городишке есть конный спорт, футбольная спорт. школа, теннисная спорт. школа, музыкальная школа, секция каратэ, приезжает цирк и батуты несколько раз в год, на фоне многих еще ого-го. Но нет того чего навалом в любом городке в МО, не беру уже Москву.
Что ж тогда при наличии футбольных школ, такая ужасная ситуация с футболом в россии?
Не знаю какая ситуация с футболом в России, скорее он жив чем мертв, а я писала про спорт.школы в нашем городе не в России, они есть, детки в форме, занятия стоят три копейки, прекрасный стадион отстроили, но уровень преподавания "два притопа три прихлопа", несерьезно все, в школе резерва Спартака в Москве куда как серьезнее подготовка, да и в любой спортивной, художественной или музыкальной школе в России все серьезнее и профессиональнее преподается. За границей если ты хочешь стать музыкантом - то обучение в муз.школе никак этому не способствует, будешь нанимать частных педагогов все время обучения.
Prepaid? Карточки на каждом углу, у некоторых провайдеров можно даже через интернет положить на счёт. Но не пользуются, потому что припэйд дороже в разы. Это для детей скорее.
Нет, я про другое, в России есть куча аппаратов специальных, стоят во дворах, в магазинах, в подземных переходах, в метро, где угодно, там можно положить наличку и оплатить телефон, интернет, кредит, что хочешь, плюс положить или получить деньги через Яндекс кошелек и т.д. Это очень удобно. Хотя конечно можно и карты заплатить, но для этого нужно найти банкомат, внести туда наличные, и т.д., лишние телодвижения.
Есть такая система в России, "постоплатная" называется, говоришь сколько хочешь, платишь по счету в конце месяца.
Всё просто: не надо сравнивать 15-миллионный город с 1,5-миллионным (или 150-тысячным). Москва аналогов в Европе по своим масштабам просто не имеет.
о... Грабли. рыгаловка...У нас прямо противоположное мнение (мы москвичи с доп. квартиркой в Европе)- какие ЗАМЕЧАТЕЬНЫЕ и дешевые кафе , рестораны и детские центры в Европе..Не сравнимо с Москвой. В Москве тоже есть приятные ресторанчики( не Грабли) но если сравнивать одинаковое с одинаковым то московские в 2-3 раза дороже... А зоопарки - Пражкский, Берлинский, Братислваский,Антверпена - ВООБЩЕ не сравнимо с несчастными животными в маленьких клетках в зоопарке в Москве. На каждом шагу в москвоском зоопарке палатки ларьки ,вата сувениры и люди люди люди... А там простор, счастливые тигры в большом загоне как парк.. Были 4 дня назда в Вильнюсе в детском центре при ТЦ , прямо плакать захотелось- гигантский лабиринт с лазилками горками батутами итп - цена 300р!!!! безлимитное время - хоть 5 часов. У нас убогий лабиринтик 3*/3 метра - 200 р полчаса... И кто тут пишет что в Москве лучше парки.. Я выросла в Сокольниках, даже может 25 лет назадэто был прекрасный парк, то сейчас атракционы старше меня намного, а мне уже за 40 и все также катают людей.. Хорошо хоть палатки в большинстве своем убрали, поставили поприличнее что..это хотя бы шаги к европейским паркам..но пока толкьо шаги..мы далеко сзади
Господи, понты еще не выветрились? Нормальная кафешка, не нада!!!!
Покажите идиота, который ради зоопарка иммигрировал!
У людей ДРУГИЕ причины возвращаться, неужели не ясно???
сейчас в Москве и во всей России медицина платная, особенно все высокотехногические операции. Квоты какие-то. А где это в России протезирование зубов оплачивают? А пломбы кстати везде во всех странах страховки оплачивают.
Насчет Северной Америки слышала, что там не очень. Капитализм в чистом виде.
Ну и что, что медицина платная? Для этого есть работодатель, который оплачивает сотрудникам полис ДМС, куда входит масса всего, от выбора поликлиник, больниц, ведения беременности и родов, свои скорые, любые врачи на дом взрослым и детям.
НАпример у нас входила стоматология любая, без лимита вообще (лечение: кариесы, лечение каналов и т.д.). Протезирование и импланты оплачивались на 50%.
В Канаде, например, за частные страховки вычитают из зарплаты сотрудников. И лимит есть, но когда лечишь каналы, как то не сильно спасает.
Канада не самая социальная страна. А в России за очень многое платить надо. Откуда иначе столько объявлений в сети, в СМИ или даже тут же на еве о сборе средств на лечение детей? Тут на еве даже отдельный форум есть на эту тему. Как же это соотносится с якобы бесплатной медициной? Например, в Германии таких объявлений не встретишь - потому что гос. страховка оплачивает все нужные для здоровья операции, незачем собирать по всему миру.
Квоты какие-то в России...На одну операцию в жизни...А если тебе 2-3 операции нужны в год?
А если работодатель небогатый, и не может страховку платить? Откуда на еве столько топиков, сколько заплатить за операцию, за осмотр, что врачи прямо в лицо тариф взятки говорят.
Можно подумать, у меня в России ни родных, ни друзей нет. Больницы, скажем, в Краснодаре или Костроме - это трендец. Молчу уже про глубину и провинцию. Всем что ли в Москву ехать?
Германия и соседние страны уникальны, редко где встретишь такой уровень медицины доступный для простых граждан, в Москве и Питере медицина еще доступна и операции по квотам и прочее, а в глубинке да, представляю что там творится. Людей жалко. Во многих странах кстати с медициной еще хуже чем в России. В России ты можешь за деньги быстро попасть к врачу, это доступно и считается "ну что такого", в многих странах ты и за деньги попадешь через месяц, не раньше. Везде свои плюсы и минусы.
Москвичам легче. А как быть тем, кто уехал из провинции? Там же ужас ужасный. И куда возвращаться? Да, я тоже хочу к родным, близким, друзьям. Да, скучаю, но вернуться туда, в глубь-ради детей не позволяю себе. А вернуться хочу. Но..терплю
Так обсуждение вышло именно из этого, тем кому нечего терять тем и хорошо за границей, а тем кто жил в нормальных условиях там хуже чем в Москве, чем в Петербурге, поэтому многие и возвращаются. Сочувствую вам, но вы знаете ради чего все это, вам есть ради чего терпеть.
"Терпеть" это совершенно неуместное слово. Я лично скорее в России "терпела". А здесь мне все нравится - здесь все для человека.
Я родом из большого города, но не из Москвы-Петербурга. Да я и эти города не считаю удобными для проживания.
Иностранные языки я после иняза знала, а здесь довела их практически до уровня родного, особенно местный язык.
А представляете, если Вы, понимая что в Ваших родных местах "ужас ужасный" и то хотите к родным и близким вернуться, то какого москвичам, которые не понимают, ради чего им "терпеть", ведь приехали из лУчших условий.
Выше ведь как раз мы обсуждали, что кому нечего было терять и перспектив не было на родине - конечно, будет гораздо лучше заграницей.
А если было многое, то безусловно сравниваешь, и знаю точно, люди возвращаются, т.к. прилагаемые усилия совершенно непропорциональны тому, что можно получить (я не о деньгах, сразу оговорюсь, чтобы не вырывались потом фразы из контекста).
Моему ребенку сделали две сложные операции на сердце в 2011 году. 1- в питере, 2 в Москве. Все бесплатно, по квоте. Квоту делали в течение 2-х недель, хотя случай был не экстренный. Сама из провинции и в больнице особенно в Москве все были из провинции даже из Сибири. Я очень благодарна этим докторам, которые не взяли ни копейки, ни в Москве, ни в Питере. Дай Бог им здоровья!!! И низкий мой поклон.
Гм...моральный ущерб? А кто-то на веревке Вас тащил этот моральный ущерб получать, и материальный тоже? ЗАЧЕМ, если вас "и дома неплохо кормят"?
Ну а что третий сорт - ну вот у вас типичные слова того самого "третьего сорта в деревне иммигрантов": и в заграницах третий сорт, и у себя на родине - пока без паспорта приличной страны. Тады ой, тады понимаю. Паспорт белого человека - великое дело.
В общем, вброс защитан, воду за собой слить не забудьте.
Ошибка была, не предполагали даже, что такие дебри бывают. А паспорт у нас самой приличной страны в мире, не переживайте по этому поводу. И второй имеется, чтобы легче путешествовать, и не более того.
Вы бы лучше, извиняюсь, собой занялись(так выглядеть в годах 80-х, наверное, было круто), а потом про третий сорт вещайте.
Почему почти все в загранице "зависают" в образе пары-тройки десятилетий назад? Странная тенденция, однако...хотя и вполне объяснимая.
Так только "третий" сорт и возвращается. Правда, дожидаются паспорта "белого человека".
И что? Ну, представте себе, что я поеду в Украину, вот оставят мне в наследство квартирку. И что? Паспорт будет лежать на полочке. Подают на гражданство, потому что ЖИВУТ в стране, и постоянно бегать продлять ВНЖ, не иметь право на некоторые вещи напрягает. Но подавать, желая жить не в стране, а у себя дома? Смысл? Чтобы раз в пятилетку поехать в визовую страну?
хм...да у кучи людей по несколько паспортов. У дочки весь класс дети с двумя и более паспортами. И никто не парится. И чем будет хуже, скажем, Испании от моего безвизового въезда в Америку?А уж если учесть, что налогов мы тут платим дохрена, но не пользуемся никакими соц. благами, включая бесплатную медицину и образование, то переплатили мы уже за десятерых.
Кто вернулся со школьниками, подскажите как попали в школу, в какой класс! Очень надо! Какие документы предоставляли? И как ребенок адаптировался? Русский особенно волнует, читать умеем, пишем с ошибками... Как у вас было?
Вернулись в Москву, взяли репетитора (у нас первый класс пропущен), чтобы пойти во второй, взяли на 2 месяца учителя и занимались усиленно, русский до этого читали и немного писали, сейчас пошли во второй,вроде все нормально. Дополнительно занимаемся, в школе интересно, адаптировались легко, документы следующие :прописка и свидетельство об окончании первого класса взяли.
Тесты сдали, с классной поговорили, ситуацию объяснили, мы еще на кружки ходим, на танцы, на логопедию, вообщем-довольны....Не переживайте..Сейчас много возвращаются, но особо не рекламируют... Кто-то собирается ,пока не попробуешь - не узнаешь...
То есть вы в первый класс не пошли в середине года, так получается? вас не взяли или вы сами не захотели? Тут прочитала что зачислят в класс только после каких то тестов в Департаменте, директор про это ничего не знает, а вы где тесты сдавали? вас туда направили? Директор в ступоре, таких случаев у нее еще не было, только из РФ пеерезжали. Свид. об окончании перв.класса переводили с апостилем? Извините за многа букв.
Вот мы тоже этим озаботились. Сегодня утром звонила в Департамент образования Москвы и моск. области. В деп. моск. области подтвердили что да, только через аттестацию записывают.
В деп. Москвы сказали, что не знают о тестах, нужно со школой договариваться. Но не уверена в компетентности ответившего человека, т.к. директора школ даже связываться не хотят, направляют сразу в департамент.
А вашему ребенку сколько лет?
Получается надо в Департамент самим сразу идти? записаться на аттестацию? Или все же туда школа посылает, надо ли в школу уже сдать документы? директор наша, МО, ничего не знает, вообще ничего, какая уж там компетентность. Медкарту кстати у вас требовали? Моим почти 9 и 7, второй и первый класс.
Буду завтра звонить в наш департамент, может чего узнаю. Если узнаю толком, напишу тут.
Так у вас идеальная ситуация, раз директриса ничего не знает..)) ПОпробуйте просто подать документы в школу и все. Тем более, у Вас детки маленькие совсем.
Да, медкарту и школьное досье сказали принести. У нас ни того ни другого. Досье школьное - это наши табели заграничные, больше ничего нет.
Напишите потом, удачи !!!!!
:) Она ничего не знает и делать ничего не хочет, поэтому надо все узнать мне и делать как положено:) Спасибо, попробую сегодня сходить.
Сходила сегодня. Выдали список документов, как для зачисления в 1 класс, медкарта обязательно, плюс досье заграничное (личное дело), ну у нас тоже только табели, и аттестат за 1 класс (без оценок, только с описанием хорошо, отлично, и т.д.), в конце недели пройдем тест с учительницей на предмет чего знаем, чего не знаем, насчет тестов в Департаменте тишина, я спрашивать не стала, вдруг так получится, все-таки возраст у нас маленький, а в 1 классе оценок не ставят еще. С 7 леткой еще вопрос куда его отдавать, в 1 класс догонять ровесников или на подготовку к 1 классу. Уф, рада что поговорила с директором, полегчало сразу. Даже если в Департамент пошлют уже хорошо что готовы нас принять, а то наслушалась тут что мест нигде нет и так далее.
Нас взяли в школу! Ура! Мед.карту сдали, прописку и прочее, школьные табели переводим, готовы будут не скоро, нужен нотариальный перевод, но в школе сказали подождут, завтра тестируемся в школе, в понедельник идем учиться! Дите волнуется, но я непоколебимо уверена что все будет великолепно. Русский конечно догонять придется, много прошли, плюс английский, который мы еще не изучали а они учат уже второй год.
Здорово!!! Поздравляю!!!Удачи на тестах, напишите потом как прошло все!!!
Про тесты: у нас 2 класс, тестировали русский письменный, чтение, математика, окружающий мир.
По математике от программы отставаний нет, чтение скорость очень высокая, окружающий мир мы проходили в виде природоведения, на все вопросы ребенок ответил.
Самая проблема это письменный русский. Ребенок не знал прописных русских букв, только печатные, орфограция и пунктуация тоже в загоне, кое-как сдали, за несколько дней по прописям Жуковой научились писать одиночные буквы и слоги, через неделю уже пишем слитно все слова и предложения, сделали несколько домашних заданий по учебнику, на уровень среднего троечника по русскому письменному в классе вышли.
Стоял выбор между 2 классами, в одном программа Петерсона, в другом Школа России, мы пошли в Школу России, более спокойный и понятный русский. Учебники продаются и те и другие, узнайте в вашей школе что за программа, и от этого отталкивайтесь. Программу Петерсона по математике нам пришлось бы догонять они кардинально отличаются от обычной математики Моро.
Тесты проводились в школе учителями началки, 3 чел., в Департаменте были отвозили результаты тестов и беседовали с ребенком без меня. Встретила там еще две семьи с тестами и документами, одна девочка догнала еще за рубежом русский (видимо она уехала позже 1 класса), вторая сдала тесты в посольской школе, не уверена на 100% но по словам родителей тестирование еще раз проходить ей не надо было. Это в МО.
Отвечаю сразу всем , не знаю, мне вопросы, или нет. Пошла в школу по месту прописки, поговорила с директором. Она прониклась (я сама в прошлом учитель) и послала к учителю, та назначила тестирование и собеседование. Прописку показала, прошли тесты не блестяще, нормально, на мой взгляд. Вообщем, взяли с условием, что если не потянем, то пойдем в первый класс, сейчас видно, что все нормально, репетитор была очень хороший, учитель с большой буквы. Жили 5 лет заграницей, многое в России не нравится, но я здесь лучше себя чувствую, ребенок говорит,что счастлив , мужу здесь хорошо
Много причин, это надо целое произведение написать о жизни там и о решении вернуться, непросто это,но, лучше сделать и жалеть......
Да, медкарту сделала за 2 дня,ее в нашей поликлинике нам сделали, я врачу отдала карту прививок из заграницы, мы вернулись летом, поэтому успели позаниматься и пошли с 1 сентября, а если у вас детки 9 и 7 вы все догоните, не вопрос.
Спасибо за ваш опыт! Сама собираюсь летом вернуться, что б детей подтянуть. Но у меня совсем взрослая-12 лет и 8 лет..
Боюсь, что не справимся с этими тестами. Но будет репетиторов нанимать, конечно.
Можно вопрос? С какой вы страны? Вернулись...
Мы тоже летом собираемся, 13 лет. Вроде как, только диктант по русскому языку и математика. Вы заранее будете репетиторов нанимать или уже в России?
Влезу, купите учебники той программы по которой занимается ваша школа, и позанимайтесь дома сами, даже если у вас не будет там репетитора это поможет понять чего вы знаете, а что нужно подтянуть. Много дисков продается типа "Школьная программа "Литература 9 класс", "Внеклассное чтение 7 класс" и т.д., и по грамматике как ни удивительно, но есть диски обучающие, уже будете в произведениях ориентироваться и русский заодно подтянете незаметно.
Здравствуйте , пожалуйста ответьте , как у вас прошло возвращение , про школьника волнует ! Надеюсь вы меня прочитаете !
Девочки, а можно я здесь спрошу, т.к. тут много кто живет заграницей и есть дети-школьники.
Собираемся переехать в другую страну. С сентября сын там пойдет в школу (в 5 класс), обучение будет на английском. Понимаю, что ему первый год будет тяжело, т.к. английский у него на школьном уровне+занимается сейчас с репетитором, но не очень усиленно, 2 раза в неделю. Но вопрос в другом. Реально ли еще и тут в Москве учиться параллельно экстерном? На сколько это тяжело ему будет, нагрузка 2 школы, одна из которых на не родном. Ребенок обычный, звезд с неба не хватает, хорошист, правда программа у них не легкая.
А почему еще в Мск хотите учиться? Какое-то особенное обучение?
Я не очень поняла - экстерном - это как? Заочно и потом только экзамены сдавать?
Не, обучение обычное, правда программа у них не из легких, вроде 2100 называется, там где по математике патерсон этот дурацкий, русский "никакой", окружающий мир не всегда понятен даже мне, так учебники написаны. Просто начитавшись про образование в Европе (правда у нас не совсем Европа там, но рядом), поняла что в Москве школьное образование сильнее. А вдруг придется вернуться и он тут сильно отстанет.
Экстерном это учиться дома, а потом сдавать экзамены или тесты, сама еще точно не узнавала.
Вы можете сделать такой экстернат в посольской школе Вашей страны. Насколько ребенку будет сложно - зависит от ребенка, конечно. В младших классах такое можно без проблем потянуть, в старших уже гораздо сложнее.
Главное, чтобы ребенок не был замордован учебой. Здоровье важнее! Или могут быть эмоциональные проблемы и измученный учебой в подростковом возрасте может удариться в другую крайность - отказ от учебы вообще.
Тонкое это дело... как советуют корифеи раннего развития - все должно быть в радость. Если ребенок не испытывает эксайта, интереса, радости - немедленно прекратить занятие. Это ранее развитие, но, уверена, что общий принцип актуален и для деток постарше.
Вообще тут по конкретному ребенку надо смотреть, а относительно конкретного ребенка - по конкретной ситуации на сегодняшний день.
Учебники если малопонятные - это плохо. Не стоит ими мучить ребенка, ИМХО. Вообще, не надо полагаться на всякие программы и на всяких там авторов. Они могут ошибаться в подходе к обучению и подаче материала. Даже во времена Союза авторы лажали. А тогда был строгий контроль, всестороннее и многоголовое обдумывание каждой строчки. А щас кто во что горазд и у многих ведущее желание - выпендриться. Лучше самой образовывать ребенка на темы тех же программ.
У нас в стране тоже образовнаие очень слабое. Мои детки пока в садике, но я планирую (ой! лучше не зарекаться! а то не получится. скажем лучше - мечтаю) их обучать русскому, математике, физике и всему, что связано с развитием извилин, сама. Где-то по ходу дела (идем в садик - рассказываю, как вода в облаках замерзает и выпадает в виде снега, к примеру. А не замерзнет - выпает дождь и т.д.), а где-то и садиться-заниматься придется.
Патерсон - это автор учебника?
Спасибо. Сын и сейчас не "горит" учебой. Думаю тяжело ему это будет. Патерсон это автор уч.по математике.
Отличный учебник, учит думать. Я своих сама натаскивала по нему с 4-х лет до 5 класса,дальше уже пееходили на чисто американские учебники, т.к.времени не хватало на доп.занятия(мат школа всё забирала)
Мне больше нравится традиционная математика, по которой мы учились, когда программа школьная у всех была одинаковая. А Патерсон этот, в каких то темах может и нормальный, а в каких то, вы меня извините конечно, но не учит он ничему, только запутывает детей, а правила как написаны, кошмар. В некоторых темах без стакана не разберешься, хотя у меня всегда было по математике отлично. Это называтся "запудривание мозгов" нашим детям.
А вы реально представляете себе, привыкнут ли ваши дети? А если нет? Что тогда делать будете?
А если Россия надоест? Назад будет сложнее. Не думаю, что дети вам скажут спасибо за такой порыв. Дорастите их до самостоятельных единиц, и тогда с чистым сердцем можно самой на Родину.
Заграница надоела, но назад не хочу. Я же сюда явилась по каким-то причинам. Они же никуда не исчезли. Надо же быть последовательными. Вот исчезнут какие-то причины, тогда буду думать, что с этим делать. А надоело - это детский лепет. Надо вообще радоваться жизни, господа! У сотрудницы опухоль мозга нашли на днях. Пора учиться радоваться тому, что живы, здоровы, дети радуют, жратвы полно, транспорт ходит. А что нам надоело - это фигня. Эх, моя работа теперь на ниточке, на сопельке висит... Как человек нерелигиозный я готова пойти по очереди в церковь, мечеть и синагогу и везде поставить свечку за ее здоровье... Баба действительно читала резюме и набирала людей по квалификации, а не по принципу "кто из подруг вчера вышел на пенсию или остался без работы, щас мы им дадим несколько часиков в неделю и чудесненько решим вопрос". Когда в жизни что-то может измениться, оно всегда меняется к худшему.
Девушкам Росийским и Украинским (со славянской внешностью) очень легко устроится :).
В Германии жуть с погодой...дожди и серые тучи. Надоело в Гемрании съездите на ЮГА))) Испания, Италия, Греция. Там и зимой очень бывает в определенных местах красиво, уютно и весело.
В России -20, улыбнулась и пошла по зубным врачам! Недосушила волосы, легла на неделю с ОРЗ. Не пододела под джинсы лосины с начесом, пошли суставы болеть. И это не полный список... Скучаете... приезжайте.
Я очень хочу обратно (живу в Канаде), но заграница мне не надоела. Дело не в том какая это страна, дело в том что я просто хочу домой. У меня никогда не было мечты уехать из Питера, так сложилась жизнь что уехала за мужем. Буду стараться уехать обратно.
Я хочу обратно по одной причине. Я хочу жить в своей ЯЗЫКОВОЙ среде. Я поняла, что всё мне чужое.
Но , как и у многих, причина, что меня здесь держит-дети. Они то привыкли, любят эту страну и уезжать не хотят. Полный раздрай
А вам обязательно все это делать сейчас в Канаде, нельзя просто уехать, взять отпуск на работе, пожить в РФ месяц, два, и только потом поехать в Канаду и все дела там завершить? Вдруг вы все продадите, уволитесь, приедете в Россию и будете разочарованы?
В идеале да, хотелось бы так. Но мне кажется, что это будет в любом случае как "отпуск" и не знаю, удастся ли за это время понять что то. Муж вообще хочет на полгода-год уехать, посмотреть, сориентироваться. Но боюсь, что это будут вечные метания туда-сюда в таком случае.
На работе на месяц могут отпустить, это максимум. Квартиру снимаем, вещи какие то продавать будем, если решимся.
Удастся, поверьте. Просто вы поймете, хотите ли вы вернуться в Канаду, или хотите остаться в России. Если сейчас вы уволитесь, все продадите-раздадите, вы в России не сможете принять решения, вы приедете уже "готовые к возврату". А вы судя по всему еще не решились. Чтобы решиться, надо приехать просто так на месяц, подумать, посмотреть.
Меня тоже накрыло в последнее время - что я делаю в этой стране, и тоскливо-тоскливо при мысли, что и ч ерез 10, и через 20 лет я буду жить среди чужих людей, в чужой языковой среде, которая никогда не станет близкой и понятной. В каждой деревне свои диалекты. Общения для души нет, мы ни к кому не ходим в гости, и к нам никто. Поначалу это все не напрягало, нужно было то одно, то другое, сейчас вроде есть дом в ипотеке, есть работа, и время есть и желание, а общаться не с кем. Грущу. Умом понимаю, что в Россию возвращаться некуда, и возраст уже 40+, и навыки профессиональные все утеряны, и здесь ничего лучшего не предвидится.
да, есть. От этого все и сложней и проще. Сложней - бросить все здесь и вернуться туда в никуда, дети ментально не русские.
Проще - жить здесь с мыслью, что детям будет легче.
ну что Вы! из Бельгии хоть на машине в Москву можно доехать... а Канада? лететь сутки. о путешествиях в Европу можно забыть. я еще рассматривала имм. программы нов. Зеландии и Австралии)))) слава Богу, хоть в это не ввязалась.... туда, по моему, уехал- и с концами)
Девочки, знаете, я иногда думаю, вот что же я сделала со своей судьбой. Ведь иммиграция так переиначила всю жизнь, не только мою, но и моей семьи, родителей. Каждый раз, когда всплывают подобные темы, закономерный вопрос: "А дети есть?". Ну да, есть, да, у них будет выбор, но НАША ведь жизнь пошла под откос. Несмотря на работу, финансовое благополучие, спокойствие и безопасность в стране. ВСЕ чужое, и никогда не будет РОДНЫМ.
да, вы правы. меня на почве старения родителей тоже время от времени переклинивает, что они там почти одни, мы здесь одни, дети без бабушек, бабушки без внуков.
Я б в таком случае точно бы вернулась. Меня здесь удерживает и то, что бабушки.дедушки уже не с нами ...Когда они были живы, я даже и не думала эмигрировать.
Я хочу обратно, но там только тётя...осталась.
Ну не расстраивайтесь Вы так, Хотели ведь как лучше. Так получилось, что вы свою жизнь принесли в жертву ради безопасного будущего детей, кто знает, как бы у вас здесь жизнь сложилась, в России . Тем более, вы пишете, что вы добились фин. Благополучия, безопасности, это того стоит, я бы на вашем месте расстраивайтесь, если б дети выросли черствыми, бездушными, не читающими , не думающими, вот тогда бы я думала, что сделала что то не то в своей жизни.
Я при всем моем увыажении к точкам зрения других - никак не могу понять это. Ведь иммигрировали-то зачем-то, а не просто от скуки. Ведь были причины - которые и остались. Ведь "изменения жизни Вашей родителей" происходят в ситуации любого выбора: замужества, развода, переезда в другой город, смены работы, учеба. Ведь уехали добровольно, а не в ссылку. Ведь уехали "за лучшей жизнью", а не принося себя в жертву. Ведь в результате это "лучшую жизнь" и получили - разве "работа, финансовое благополучие, спосойствие и безопасность в стране" - не есть улучшение жизни? То же самое - будущее детей: любой адекватный родитель будет ставить благополучие и безопасность детей на первое место. Напр. скажем, здоровье ребенка требует другого климата, даже если в том регионе худшая зарплата или надо срываться с места?
Ну а что "за все это время страна не стала родной, все ошсталось чужим" - тут, простите кого винить? А ВЫ какие попытки сделали, чтобы интергироваться? Не знеаю о Вас конкретно, но знаю ну очень многих, которые приезжают, язык не знают вообще, потом учат через пень-колоду, общаются только "со своими" - причем такое впечатление, что эти "свои" застряли гдже-то в 90-х, и рыдают по потраченной попусту жизни и обижа.ются на "другую ментальность" местных. Но, знаете ли, ехать за три моря и ожидать того же самого общества и той же самой ментальности - как-то нереалистично. И опять-таки, что ВЫ сделали, чтобы понять ИХ ментальность? Поверьте, если поинтересоваться, то окажется\, что гораздо больше общего, нежели различий. Но если сводить "ментальность" к одним и тем же мультикам, одним и тем же анекдотам и воспаоминаниям "рожденных в СССР" - ну тады ой.
Да и не железный занавес: вернуться-то всегда успеете. А что "старость"...ну так а) ностальгия обычно не по месту, а по времени, когда "деревья были большими, и как молоды мы были". и б) это кризис определенного возраста и не гаратния, что он бы Вас не накрыл на родине. Могу даже почти 100% сказать, что накрыл бы, только был бы кудааа хуже.
Знаете, да фактически "из за скуки" иммигрировали, так получается. Захотелось каких то изменений в жизни, вот и получили на свою голову. Понимаю сейчас, какая это была глупость, а тогда хотелось попробовать "новой жизни". Как идиоты, побросали хорошие работы, перспективы, квартиру, налаженный быт, друзей и родителей. Языки мы знали, работать начали по специальности сразу же после приезда, но вот не ожидали, что организм не будет "принимать" практически местную действительность. Вот не поверите, аж до тошноты (в прямом смысле). Было бы гораздо проще, если бы на родине ничего не было, а так да, мы постоянно сравниваем и думаю до конца жизни будем задавать себе вопрос, а правильно ли мы поступили тогда?
У нас всё так же. Прям в точности.
Иммигрировали от скуки, захотелось поменять что то в жизни.
Поменяли. А оказалось, надо было менять что то в себе...
Сейчас ностальгия по полной. Бросили тогда налаженную жизнь, здесь не смогли так устроиться, как дома..
Меня уже тошнит от этой страны, а дети не хотят назад.
Выбор-гробить свою жизнь или жизнь детей...
Ой, а я думала, что это только мы такие ненормальные, что смогли сорваться с места в неизвестность. (((
А сколько вы уже так живете?
Не так много. Три года всего, но мне кажется, что уже всю жизнь...
Каждый день снится дом в россии и каждый день думаю, зачем мы совершили это безумство.
прямо один в один, как у меня. Каждое утро просыпалась "где я", надеясь, что это дурной сон... Так всего 3 года у вас, не так много. Может еще можете вернутсья?
))) Да, может лучше хотя бы называться страной, а не анонимом? Так лучше будет ориентироваться.
а вы из какой провинции? ну, наша финал. стадия иммиграции может длиться туда еще год... и за этот год наш уровень в России скорее всего, еще вырастет...
посоветуйте, что мне делать? я не просто расхотела в Канаду - далеко и холодно- я теперь хочу в другую теплую страну.
этот смех и грех начался еще 7 лет назад, когда муж работал в Канаде. мог зацепиться. я сказала категорическое "нет". потом у нас в Москве родился ребенок... злобные рожи повсюду, пьянь и мат на детских площадках, нянька в детсаду может ударить ребенка и все сойдет с рук... я просто возненавидела Рашу. а сейчас... снова привыкла, чтоли.. столько денег вбухано в эту долбанную иммиграцию... и так тоскливо туда не хочется...
это я писала. http://eva.ru/topic/61/3137209.htm?messageId=84323901
Вы же понимаете, что кроме Вас никто не ответит не этот вопрос. Вам правильно советовали съездить пожить. Да, это безусловно, бОльшие траты, но зато это вам наверняка поможет определиться.
Знаете, первые и самые главные вопросы при знакомстве здесь какие? Откуда приехал, Сколько времени в стране, Кем был на родине. Ну и четверный иногда: чем занимаешься здесь. И это очень показательно. Будьте таже готовы к тому, что очень сложно найти СВОЙ круг общения, людей, которые бы тебя понимали. Здесь очень разные люди, которые, как правило, приехали не от хорошей жизни. Очень много людей странных, просто странных, увидите на месте ))) И никогда им не будут понятны ваши метания, московские проблемы и интересы. А жить в изоляции очень непросто.
а можно немного подробнее про "странных людей"?))) как же они тогда прошли медкомиссию?:)
знаете , я здесь в полной изоляции. я просто уже не могу видеть эти тонны невнятного/непонятного народа везде. мои контакты минимальны, это семья и единицы старых друзей. остальные просто не нужны и неинтересны.
но если еще изолируют от Родины -вот это , наверно, будет жестко.
ну, с приветом, правда. Не психи конечно, нет, но со странностями )). Мне об этом говорили еще давно, я не обратила внимания в свое время, а потом только здесь вспомнила и поняла эти слова. Второе, что поражает, это то, что очень многие "консервируются" в тех годах, когда уехали. Поэтому не удивляйтесь, если на каких то мероприятиях у Вас будет ощущение возвращения в 70-80-90 гг. )))
А вот как раз семьи и старых друзей не будет, будете по скайпу общаться, как здесь многие советуют, что якобы и никакой разницы. Но, когда вам вечерком или в выходной просто захочется зайти с подружкой в кафешку, или посидеть у друзей на кухне за чайком, - этого не будет. Здесь люди живут очень и очень обособленно.
Да и еще момент: чем старше, тем сложнее найти настоящих друзей. Как правило, это те люди, с кем связывают общие моменты жизни, воспоминания. А здесь общим будет только то, что вы иммигранты. А до иммиграции и после у каждого свой путь. Может быть поэтому здесь так сложно найти свой круг общения.
Соглашусь со всем написаным. Я тут уже 11 лет. Каждый день сниться дом, Россия, мама (хоть она и приезжает к нам пока может еще). Вернуться назад я бы НИКОГДА не иммигрировала. У нас все еще и в материальном плане глухо, работаем не по специальностям. А возвращаться некуда! Подумайте 100000 раз про иммиграцию, правда .
Сколько Вам лет? Мы уехали в 33.
Согласна, возраст тоже очень важен. Считаю, что после 30 иммигрировать не нужно. Пока молодые, все интересно, есть время, - почему не попробовать, съездить поучиться, поработать...А вот постарше, с семьей, это не каждому дано.
Меня вот последнее время сильно от языка колбасит, прямо не воспринимает мой организм уже иностранную речь. ТВ, местные газеты, ну не интересны мне новости этой страны и города. Все равно я живу ТЕМИ новостями, событиями и жизнью моей Родины.
ПС: я 5 лет, просыпаясь каждое утро, надеялась, что это сон и я проснусь в своей квартире на Родине. А это был лишь сон.
Ай,да лааадно! "Просто от скуки" никто никуда не переезжает, путешествуют разве что. В то время Вам казалось, что "за бугром" - рай. Многим так казалось. А потом оказывалось, что "не путайте туризм с иммиграцией". С другой же стороны, вот так честно. положа руку на сердце перед СОБОЙ - можете сказать, что, если бы не уехали - то были бы всем довольны? Ой, вряд ли.
С третьей - "знал бы прикуп - жил бы в Сочи" - то есть даже при самом четком планировании возможны "сюрпризы". Ваша покорная может привести немало примеров таких сюрпризов.
С четвертой - спрошу еще раз: разве безопасность детей и финансовая стабильность не стОит того, чтобы потерпеть периодических жпизодов "плача по березкам"? Тем более - кхе-кхе, эпизоды плача могут быть свяхзаны не столько с жизнью в другой стране, а с...кхе-кже, возрастом. Кризис определенного периода жизни. Когда абсолютное больинство людей независимо от пола и места жительства задает себе этот вопрос: а правильно ли я плступил (а) тогда, когда....а что если бы? И так далее. Ответа на эти вопросы, сами понимаете, нет. То есть ответ-то есть. "Ответ - 42" (с, "Путеводитель автостопщика по Галактике")
И ностальгируют-то чаще всего не по месту (родине. березкам, домику в деревне или там подъезду с лавочками) - а по времени. Когда деревья были большими, а вы - юными и считающими, что весь мир в кармане.
С пятой - а что мешает обратно вернуться-то?
Бывает, бывает от скуки. Даже не от скуки, а от сознания того, что многого добились и нужно двигаться в другом направлении. Но это было ошибочное представление.
Да, вы правы, туризм с иммиграцией спутали. Но, положа руку на сердце, если бы хватило ума приехать "посмотреть" куда собираемся ехать, думаю, что не решились бы. Поэтому и даю такой совет на форуме, не жалеть денег и приехать пожить пару-тройку месяцев.
Безопасность - согласна, единственный существенный плюс. Фин.безопасность, если честно, там было получше в этом плане, т.к. больше от нас зависело.
А мешает назад вернуться страх, элементарный страх начинать заново свою жизнь и боязнь уже не вписаться в местную жизнь, т.к. годы ушли впустую и многие возможности потеряны.
Поддержу по всем пунктам.
Уехали от скуки. Вроде многого добились, в финансовом плане тоже. Хотелось движения...
Ошибкой было всё продать и уехать. Но нам тогда так советовали. Рвать сразу, иначе мол так и будете на две страны...
И что интересно, первые года два всё было отлично. Думали, что навсегда здесь. А пожив дольше, поняли. Не то...
В финансовом плане многое потеряли. Друзей растеряли. Общение тоже.
Приобрели безопасность и всё.
Будущее для детей? Не знаю...Там с нашими деньгами мы могли им много дать. Здесь без денег...сомневаться начинаю
Вернуться...тоже мешает страх. Аналогично как и у вас...
Но если совсем будет финансовая Ж здесь, вернёмся. Я это решила
Повторюсь: "Да лааадно!" В смысле гадать о том, что упущено-утеряно - во-первых, люди в любом случае склонны, а во-вторых, это пустое дело. Потому что НИКТО не знает, какие бы возможности (или отсутствие оных) у Вас были бы "там".
А кстати, о совете "не жалеть денег и приехать пожить пару-тройку месяцев" - почему бы Вам ему не последовать и не приехать на родину - "посмотреть"? Слишком часто такими визитами ностальгия излечивается начисто. С другой стороны - может быть как раз приехать обратно "иностранцами" - с деньгами, языком, опытом работы за границей - может дать вам большой бонус, как и детям.
Могу сказать о себе: всегда ностальгировала (и ностальгирую) по своему городу. Но когда приезжаю - то понимаю, что назад вернуться было бы проблематично...хотя бы потому что "к хорошему привыкаешь быстро", и "хорошее, к которому привыкаешь" касается даже не глобальных вещей, а каких-то маленьких деталей.
так что, пожалуйста, не сожалейте о том, что непонятно, могло ли быть и как бы было. Надеюсь, что у Вас все получится, и в реале все будет наилучшим образом.
Спасибо за поддержку )) Головой я все понимаю. Но, сердце, душа, категорически не принимают чужое.
Здесь мы уже примерно знаем, чего ожидать, и в плане профессиональном и бытовом. А вот Вы правы, если вернуться с местным опытом и другим взглядом на жизнь, возможно откроются новые перспективы.
Вот, кстати, очень боюсь, что если не решимся сейчас уехать, никогда не узнаем этих новых перспектив для себя. Только очень смущает одно: когда то, и решение иммигрировать было принятоо из за желания иметь и другие возможности в жизни. А говорили мне тогда, что от добра добра не ищут. И вот опять, получается, что опять наступаю на те же грабли...((((
Не, ну правда, к чему такой фатализм? Конечно, улчше раньше, чем позже - но лучше поздно, чем никогда. И это только ВАШЕ право решать, где и как Вам жить - чай, не железный занавес, а эпоха глобализации. Люди разных возрастов и профессий ездят по миру: работать, жить отдыхать. Переезжают из страны в страну, возвращаются...в общем, "пипл тусуется" (с).
Считаете, что если "вернетесь сейчас" - то наступите на те же грабли? Конечно, рвать с места будет опрометчиво. А почему бы вам и Вашему мужу не начать, к примеру, с поисков вакансий он-лайн. По вашим специальностям (или смежным) в регионах, в которых Вам хотелось бы жить. если найдете что-то похожее - посмотреть на оплаты, условия. Может, позвонить на эту фирму и поговорить с кем-нить. Или позвонить знакомым-родне и попросить узнать об этих фирмах. То же самое - насчет школ для детей.
В конце концов, взять отпуск на год по личным обстоятельствам и пожить там, где хотите пожить. Даже с ребенком: он может ходить в местную школу или пройти год на домашнем обучении, ну или пропустить год, подумаешь. И присмотреться. Не понравится - вернетесь назад. Понравится - обоснуетесь. Понравится, но через год-два-пять передумаете - приедете обратно "взапграницы", ведь будет же возможность сохранить гражданство или вид на жительство?
Спасибо большущее за поддержку! Вот прямо про меня, -"фатализм"... Да, гражданство есть, конечно, тоже думаем, что если "не пойдет", то всегда можно вернуться. Там вроде как почти все для жизни там есть, квартира любимая, ребенок в школу записан, занимается дистанционно, бывшие работодатели ждут (пока еще)... Теперь вот ситуация на Украине еще напрягает, ждем референдум, потом не ясно что будет вообще.
Да уж как-то в какую=то сторогну устаканится. Как говорил незабвенный Швейк: "Как-то оно будет. Еще так не было, чтоб никак не было" :-)
Фелинка, а если нет желания учить язык, чтобы знать его на приличном уровне? Если все книги, интернет и ТВ- на русском, а местное отвергается категорически на каком-то физическом даже уровне? ( например, если бы вам предложили питаться деревяшками, у вас бы слюна не стала выделяться. То же и здесь- смотрю в книгу, экран ТВ, монитор- вижу фигу. Не вкусно)
Что в таком случае делать?
Ни работы, ни учебы, так как ну не интересно.
Люди местные не интересны, могу произвести впечатление, но потом не иду на контакт, когда, например, предлагают общаться дальше, дружески.
Все рабочие потенциально интересные встречи проваливаю, в смысле на собеседовании говорю ошалевшим работодателям-" Нет, я НЕ замотивированна у вас работать, извините."
С интересом общаюсь только со своими российскими подругами, по скайпу и телефону.Интересно все про их детей, которых я знала младенчиками, про их мужей, коллег.
При этом возвращаться не хочу. Родина хороша на расстоянии, как повод поплакать, позаламывать руки. С первого дня на родине счастлива,что я там, но внутренне рада,что у меня дом в другом месте, скучаю по нему. Когда слышу знакомую речь в самолете, слезы на глазах, - возвращаюсь домой! И когда русскую речь слышу тоже плакать хочется.
Но как найти мотивацию не запускать себя? Трудиться? Не ради денег даже,а чтобы чем-то интересным занятсься.
Злюсь на себя, так как не понимаю, почему Не вкусно напрягаться. Учить язык до отличного уровня,и тд .
Даже спорт не интересен, ни бассейн, ни фитнесс. Говно в проруби какое-то. А как посмотрю на других, вообще тошно от себя, здесь многие стремятся к чему-то, работают ,над собой, занинтересованы. Глаза горят, позитивны, сильны. Как я им завидую!
Короче, такого раздвоения личности у меня никогда не было.
Зову родителей в гости , они отказываюстя, раз. Второе, пророчат,что скоро только Россия останется, а наши страны уйдут под воду или еще что будет.
Пока писала, подумала,что мне не хватает тут людей,которые знают меня с молодости и любят меня. Хочется любви людей, теплой,родственной. А ее нет.
Русские тут конкурируют друг с другом. Местные могут меня уважать ,но не мюбить. Хотелось бы тут иметь дядь-теть, бабушек -дедушек, которые бы просто любили и все. Хочется родственности.
какая бывает со старыми русскими подругами или с родней.
Как вы хорошо написали! У меня аналогичное состояние и аналогичные чувства!!!!!!
ПРочитайте еще раз свой пост: там же все ответы на Ваши же вопросы.
Могу, конечно "интерпретировать и разлождить по полкам" - но только если Вам это надо.
не могу вычленить.
Выходит;что я тут стала какой-то инфантильной дурой. И в Россию не хочу, но и здесь хочу подруг и бабушек- дедушек родных.
А это ведь не зрело.
Как бы словно я хочу брать все, что эта страна дает, но не хочу по-настоящему прорастать в ней.
Но при этом паразитизм мне противен всегда был.
Да и родители, приехали бы, порадовались бы, а так И родители ДАЖЕ будто отказались.
Мне интересно было бы Вас послушать, сама немного запуталась.
Кстати, тут я постоянно в поиске шмоток, подарков для родственников, их детей и тд. Они мне говорят- не надо, и не работаешь ты, и у нас все есть, а я все равни ловлю себя на том,что в первую ичередь смотрю размеры детей родни, потом- наши.
Ну видите, как Вы все прекрасно видите :-). Или "это не я сказал, это ты сказал".
Только я бы не назвала это прямо паразитизмом, а просто нежелание принять реальность. Насколько это зрело или нет - судить Вам. Только свойственно ОООЧЕЬ многим.
Ну и как я понимаю, работать Вам и не надо, так? В семье разговариваете на родном языке, так? Потому и получается, что мотивации сделать какое-то усилие нет. И желания нет - потому что неизвестное обычно кажется враждебным, и "идти ему навстречу" не хочется.
С другой стороны - реализовать себя потребность есть, как и у всех, ну и потом с одной стороны забота о родственниках по мере своей возможности (даже если они отказываются), и чувство неудовлеткворенности. Хорошее чувство в малых дозах: показыввает, что есть потребность, с которой надо что-то делать (к примеру, потребность самореализации).
Что делать? - ну решите для себя: шашечки или ехать. Вспомните, по какой причине Вы переехали за границу, и уехали с родины. Есть ли возможность вернуться и...кгм...будет ли это "меньшим злом"? (скорее всего нет). Поговорите с супругом (как понимаю, Вы замужем) на эту тему, если получается. Если нет...гм....
Кстати, о том, что "здесь меня будут принимать,но не будут любить" - а на родине Вас все прямо так любили? Ну честно.
Примите что получить красивую жизнь как "заграницей" и старых приятелей с бабушками-дедушками и всеобщей любовью как дома...ну вряд ли возможно. И уже отуда пляшите. Или примите как есть - в конце концов, у Вас, как я понимаю, жизнь достаточно сытая и обеспеченная. И тысячи людей живут взаграницах десятилетиями, не зная местного языка. С другой стороны, многие возвращаются. И тоже многие адаптируются, находят друзей, учат язык (нуили находят друзей в своем кругу и успокаиваются).
мы говорим в семье на местном языке)
А так, все верно, спасибо Вам . Посмотрела со стороны, иной раз это так важно.
Бабуля наша в старости половину пенсии спускала на подарки всем нам, теперь понимаю,чтобы чувствовать свою полезнозть. Реализовываться. Вот и у меня, не то,чтобы я так люблю-люблю-не могу- детей родни, а вот хочется им купить, чтобы пригодилось.
Понятно теперь, надо самой , для себя, что-то начать делать. А то ведь чревато, дарить подарки тем, кого внезапно полюбила, будучи на чужбине. Нездорово это как-то.
Возвращаться не хочу все-таки. Привыкла тут уже ,как к воздуху, к так называемым благам цивилизации. К людям, дистантным и вежливым. В России все-таки любят брать за пуговицу, и дыша в лицо, расспрашивать о самом сокровенном. Здесь врподе как чтут границы.
Выход, думаю, начать поиски работы. Реализовываться.
Тогда не совсем понимаю: если вы в семье говорите на местном языке - тогда почему пишете, что "нет мотивации учить его" - или я что-то не так прочитала?
Насчет "дарить подарки" - так ведь можно и благотворительностью заниматься, волонтерить. И тожде подарок, и не так напряжно, как с работой, и польза, и социализирование. А то "дарить подарки тем, кого полюбила на чужбине"...ну чревато только в том случае, если дарится подарок (или внимание) в расчете, что тебя за это тоже полюбят... А если "просто так" - то почему нет? Я/ вон дарю вовсю приятельницам и их детям (у меня друзья больше из местных) - всякую мелочевку и не только, если могу - объясняю это тем, что мол, у меня здесь сестер и племянников нет, а разбаловать кого-то хочется :-). Сразу оговорюсь, что посылать то же самое своим "сестрам и племянникам" будет просто напряжнее.
Насчет работы я Вас как раз понимаю. У меня тоже такая ситуация, что то, что я хочу - нелегко найти, то, что легко найти - я не хочу (и так несколько лет потратила занимаясь "абы чем"), а для выживания работать не надо. Потому и занимаюсь тем, что нравится и что умею, но не на полную занятость, потому и выходит "себе на булавки". И в смысле самореализации иногда случаются комплексы - особенно если учесть, что живу в стране и городе, где принято быть "вечно занятыми и вечно уставшими :-). И скучаю не только по родному городу и родичам-друзьям, но и по так сказать ппрофессиональной реализованности, которая у меня таки была.
Но уж разумеется, никогда не жалела о переезде: здесь очень красиво, климат по здоровью мне лучше подходит чем дома, таки уже семья, ребенок вырос тут и уже "местный", хотя и не забывающий своих корней и культуры.
Таки друзья, приятели и приятельницы, пару человек уже серьезно могу назвать "друг" или "подруга".
Интересное занятие, хотя и не приносящее пока столько денег, сколько мне хотелось бы...Ну и таки да: я уже "отрезанный ломоть", ко многому тут привыкла, от многого там отвыкла. И предпочту, чтобы мной на родине гордились родные, чем скулить, что не получилось. Ну и может когда надоест разгильдяйничать - возьму попу в горсть и подсуечусь по поводу амбиций.
Вот как-то так.
у меня муж местный. Поэтому с ним говорим на его языке, обо всем.
Но ,я вижу и знаю,что я говорю неправильно. Понятно, да, но формы глаголов и тд- ооо, тоска зеленая. И так ведь все понятно.
Но для того,чтоб работать на хорошем месте, на зашибенско хорошем месте, как в России, например, надо иметь местное высшее. Чтобы его иметь надо отлично знать язылк, все эти скушные глаголы и тд.
...
Я тут недавно наткнулась на соционику. И поняла,что просто, я иррационал. Спонтанность- все мое, ненавижу просчитывать. Ненавижу готовиться ,продумывать, подстраховываться. А тут преуспевают ,из наших, именно труженники. Методичные и серьезные.
Встретила картинку, про Есенина, из соционики. Не знаю, Есенин ли я, врят ли. Но картинка гениальна. Первый день на работе.
Итак, 1. Есенин сидит в офисе и думает- О, я как взрослый, я в офисе, все так серьезно, ну, наконец-то я как все!
Картинка вторая, прошло часа 2. Есенин думает- Да, классно, я уже 2 часа делаю эту работу. Классно.,да.
Картинка третья- спустя опять часа 2, Есенин ерзает и смотрит на часы. Когда уже это закончится?
И,наконец, картинка последняа. Перед самым концом рабочего дня, у Есенина истерика. ааааааа, я так бездарно провожу свою жизнь!!!!!!
У меня всегда именно так и было, во всем. И работа была интересная, творческая, и как-то полагалась всегда на интуицию. Было гармонично. А тут, я заметила, общество все-таки более..взрослое. И надо быть продуманным, просчитанным, деловым. И запихать своего Есенина подальше, ибо тут Есенины из приезжих- бомжами могут, не более.
Как у Вас, наверное, та же заграница. Но только я и на булавки-то не зарабатываю. Так что, Вы реализованы.
Насчет подарков- правы Вы. Конечно, хочется, чтоб любили. не забывали. Я бы детей сюда взяла, побаловала. Чужие мне могут быть интересны, но почему-то хочется именно своим дарить что-то.
Я тоже понимаю,что если петух клюнет, совсем по другому запою, на любую работу пойду.
Да лааадно...соционика, Есенин...самой-то не смешно? "Чего только студенты не придумаю, чтобы на картошку не ехать" (с).
Отмазки это все, лень-матушка, уж простите. И поиски - чем бы еще объяснить оную . Плавали. знаем ;-) - хоть и без есениных. Все люди разные, у всех свои особенности внимания и отношение к жизни и делу. Но кмк лучше эти особенности обращать на пользу, а не искать в них отговорку для ...см. выше.
Да, для "зашибенской работы" здесь нужно образование местное. А как Вы думали, на родине тоже, наверное, для хорошей работы одной ЦПШ маловато было бы, нужен вуз или хотя бы хорошее профобразование. И язык...не думаю, что кто-нить только что из Таджикистана или Молдовы с еле различимым русским мог бы претендовать на "зашибенскую работу" в Москве. Ну и тут так. Исключения есть, но они только подтверждают правило.
Язык надо знать. Но, думаю, если вы с мужем действительно можете беседовать о Цезаре и Елизавете, так на натурально уровне интеллектуального диалога (!) - то на то, чтобы понять и быть понятой на каких-нибудь профессиональных курсах Вас точно хватит. Тем более для большинства серьезных дипломов нужно выполнить "предварительные требования" в том числе по языку - для чего тоже есть курсы. А там - практика, втянетесь. Мужа попросИте, чтобы он Вас корректировал, я так своего просила. Нервирует, да, но зато учишься.
Если муж может обеспечить "жизнь ваще" - то, думаю, и обучение сможет так или иначе обеспечить, или есть вариантьы разных кредитов на выгодных условиях или разной степени дотаций.
Если "хочется спонтанности, драйва, танцев и прочего" - ну самси понимаете, чьих рук дело спасение утопающих. Извините, танцевать вокруг Вас с бубном и развлекать Вас тут вряд ли кто станет, тем более, что как Вы пишете - ведете себя сама так, что "все не так, а как "так" - сама не знаю". ВАМ бы интересно было с таким человеком? Так что самой организовывать танцы. Или хотя бы спорт для себя или своей семьи на открытом воздухе, благо весна. И фигуре полезно, и цвет лица улучшится, и энергии прибавится. А то и работа какая наклюнется, с новыми знакомствами или новыми занятиями. Например, человек, который занимаетс\я фитнесом - может захотеть стать тренером по фитнесу или йоге, тоже работа.
А чтобы на работе прям каждый день драйв и каждый день что-то новое...ну, тут, знаете и запросы у вас...Пардон, а что ВЫ можете дать работодателю и коллективу, чтобы 2каждый день что-то новое и драйв"? Ото ж то. Потому или наслаждаться свободой и бездельем - или вперед за парту и за орденами. Ну или продолжать быть несчастной, если очень хоца :-).
А дети...не поняла, чьи дети, чтобы к себе взять? Племянники? Внуки? А муж что на это: ему, простите, лищшние нахлебники к чему? Но если он не против - то кто мешает?
Ах да, только предупрежу. "Подарки и прочие блага" для того, чтоб "любили и не забывали" - чаще всего работают с точностью до наоборот. Вызывают зависть и привыкание и восприятие как должного. А вот желания помочь в ответ...скорее, нет. Конечно, бывает, когда близкие действительно светлые и любящие люди, которые любят тебя в любом виде и состоянии и помогут всегда просто так и будут благодарны за любой знак внимания. Но...таким и подарки не нужны, такие и так любят, потому им и напоминать о себе не надо.
А дети у Вас есть? Может, завести? Или хотя бы собаку?
Похоже, Вы в стране совсем недавно, так? А что за страна хоть?
начну с конца) Дите , еще есть рыбки и хомяк.
Забочусь.
В стране около 4 лет. Извините, не назову страну, узнаваемо будет, а мне еще тут,думаю, писать на разные другие темы.
Под "зашибенской работой" я подразумевала не супер-денежную, не престижную и тд, а всего лишь работу на себя, чтоб я за все отвечала,и никаких начальников. Работа с людьми была, люди менялись, вот и было разнообразие и интерес. И зарплата только от меня зависела, никакого оклада, никаких гарантий, расслабляющих.
Фелинка, да не хочется тут учиться. Научилась там, дома, тут не интересно- все начинать. Свое тут что-то делать- не,здесь уже не смогу. Тут другие законы, это надо все изучать, сдавать какие-то хекзамены, подтверждать диплом.
Насчет подарков, заметила,что да, не особо благодарят. Потому что в России все, действительно, сейчас есть. Ничем не удивишь, да еше и если не угодишь, не факт, что использовать будут- вкусы-то разные.
Просто, Вы поняли и приняли себя в качестве отрезанного ломтя, а я пока нет. Поэтому и лезу со своими ненужными подарками.
А так, да, вытаскиваю семью по музЭям, концертам,празднованиям , по всяческим местам, узнаю все ,предлагаю, едем.
есть уже и мои знакомые, лично мои, и интересные люди, -то есть, обьективно интересные, увлеченные.
А насчет Есенина, конечно, это слишком узкО. Человека так не опишешь, в нем все есть, в зависимости от ситуации. Да и беспечность тоже относительна, по сравнению с Дюймовочкой, из раздела "Все остальное",например, я просто верх серьезности и упорядоченности, а по сравнению со знакомой, русской, которая тут на бухгалтера вючилась, все наоборот.
Расписала все и понимаю,что в данной ситуации работа важна. Ее не хватает.
Не знаю, просто интересно...Я сама так же себя чувствую, как вы прям. Ну в точности. Не хочу брать эту культуру, изучать язык. Читаю классику русскую, впитываю...Хочу видеть своих родных здесь, в Россию не хочу. Но не хватает родных и друзей. И вообще, чувствую себя отвратительно, какой то неумелой и необразованной. И что самое противное, менять ничего не хочу. Я в Чехии. Если б вы здесь были, может мы нашли б с вами общий язык))))))
ну, надо же. я думала, я одна такая, с раздвоением.
Нет, я не в Чехии, а то бы, может, и стали бы общаться.
Вы просто не цените финансовое благополучие, спокойствие и безопасность в стране. Привыкли. Но если потеряете- будете ужасно жалеть.
эй, девчонки, что это вас так накрыло, да еще всех в последнее время?)))
а мы вот с мужем в финишной стадии иммиграции в Канаду))) ну, и как часто бывает я РАСХОТЕЛА. дважды мы с мужем были в Канаде, в разных провинциях, и хорошо знаем, что там и как.
раньше хоть кан. гражданство и пр статус можно было про запас держать, удобно, а щас они гайки закрутят и сиди там безвылазно.
у мужа, как назло, дела на работе сурьезно пошли в гору) он инженер. а там? переучиваться за огромные деньги или идти работягой на фабрику? язык и тырыпыры все это понятно, НО! реально, его должность там будет гораздо ниже, и по деньгам в том числе.
так нафига? он хочет ехать, говорит, надо там полгода год пожить, и понять , что и как. а кто будет год за ним в Москве держать место?
главная причина, по которой я хочу уехать ( есть ребенок) Российское хамство!!!! везде , повсюду,тупое невнятное хамящее орущее быдло. уже в общественных местах просто стараемся ни с кем не разговаривать и не общаться, чтобы не началась вонь.
так что, девочки возвращенки, подумайте, сможете ли вы здесь терпеть все это.
Одно это останавливает. К сожалению.
Я очень хочу вернуться, но побыв в России два месяца этим летом, была в шоке. Хамство везде. Лица злые...Нет, есть приятные исключения, но вот общая картина такова.
Почему? Что случилось с нашими людьми? Если бы не это, я б была уже там, однозначно. Но за дочь боюсь...
я ниже другому анониму ответила, прочтите если интересно.
недавно смотрела передачу- из всего часового флуда дядя сказал только одну умную вещь: хамство было всегда . и в СССР, когда друг другу руки раздирали за колбасу и предметы первой необходимости. а щас просто нет никаких рамок, хаос, и самое страшное: дружелюбие или простая вежливость принимается за слабость. вот что страшно и от чего я хотела бы уйти. я могу в ответ так обхамить, что обтекать будут долго, и матом обложить, и в морду дать- но оно мне надо? мне противно жить в такой обстановке.
очень хочется верить, что мне поможет смена района жительства в Москве, но , увы, думаю что это не так.
морды злющие! а кто им виноват- понабрали дураки ничем не обеспеченных кредитов, доходов никаких, 2+2 сложить не могут - кто им виноват?
Я из старшего поколения и подтверждаю ХАМСТВО было ВСЕГДА!!! Лезли, перли, ругались матом... Девочки, вы не видели автобусы, которые берутся штурмом :)
Сейчас наоборот намного спокойнее. Я приезжаю каждое лето в отпуск и в тех конторах, куда захожу по делам (д/у, сб/к, пенс. фонд, аптека, магазины) - везде вежливые и адекватные, потому что за раб. место держатся, ну и может какие курсы с ними проводят по культуре общения? Раньше даже в этих местах хамки сидели. С транспортом нет проблем, маршрутки везде сейчас, такси по нормальным ценам. Раньше, в советские времена, нереально было взять такси на вокзале!!!
Но что заметила :) когда я с привычной улыбкой захожу куда-то и начинаю общаться - на меня дико смотрят!!! Как на душевнобольную :) :) :) типа чего это она улыбается с утра?
О да, помню, какой вакуум образовался вокруг меня в автобусе, когда я с улыбкой попросила передать деньги за проезд.
Да, страшно из за этого, выше правильно сказали, не за нас, а именно за детей.
Но, знаете, с другой стороны мне кажется, что по уровню стресса это примерно тоже самое, что и жизнь заграницей, т.е. стресс, которые испытываешь от окружающего хамства в России и стресс от постоянной жизни в незнакомой среде, языковой, ментальной, тем более, когда не знаешь досконально систему, это еще какой стресс.
Мне кажется, что те, кто живет в России, создали свой круг общения и живут в нем. Хамство по идее встречаешь только в транспорте и в каких то местах с соответствующим контингетом, типа рынков. А во всяких заведениях (банки, клиники, магазины) работают адекватные люди, все же другие времена сейчас.
Естественно, придется переорганизовывать свою жизнь, т.е. меньше пользоваться общественным транспортом, например, жить в хорошем районе с нормальным контингентом, пользоваться приличными магазинами и пр.
хыхыхы , это вы напрасно так думаете, что удастся прожить тут в своей "скорлупе"))) я тоже так надеялась. фигвам. хамло и быдло если раньше воняло когда его трогали, щас уже агрессивно наступает и спрятаться от него в Раше нереально.
дорог для "быдла и небыдла" еще не построено. на дороге у нас, типо, все равны : и девачка с непонятно каким говорком с талды кургана, и дядя рубен из кишлака и вынужденная их терпеть интеллигенция в 10м поколении. подрезавшее тебя быдло открывает окно по ее/его мнению очень дорогой машины, купленной на последние деньги в кредит, и обкладывает трехэтажным матом.
у игровой комнаты икеа чей то папа орет матом при детях и всех остальных, я сделала ему замечание, что за мат в общественном месте 15 суток спокойно, принимающая детей тетя из этой комнаты начинает меня "затыкать" , мол, женщина, не обращайте на него внимания,вы сами себя задерживаете)
и- быдло unstopable/ вы думаете, кто то запретит им приходить в дорогие магазины ?) три раза хаха. им как раз таки там и интереснее. про банки и клиники это вообще. встанет рядом, как будто места больше нет, будет на вас ложиться и орать при этом на вас же матом.
вот и думайте
Да все так и живут, в своей скорлупке. И мы так жили в России, и здесь живем в своей, только по другим причинам, а не спасаясь от хамства и агрессии.
Все, что Вы описали, я знаю, мы не так давно из России уехали и часто там бываем, достаточно подолгу. Знаете, вот не могу сказать, что регулярно встречались с агрессией и хамством.
Например, в последний приезд, продавщица в L'Étoile не очень вежливо ответила, это было. А посещали разные места (школа-банки-магазины-рестораны-музей (Мега, ГУМ, Декатлон и пр), т.е. были в местах большого скопления народа. Но, нужно заметить, что и мы уже другими глазами на многое смотрим, вот реально забиваем на многое, что раньше казалось очень важным.
я этим летом провела два месяца в россии. хамство на доргах запредельное. в магазинах в основном в типа крутых. в банках, у нотариуса...тоже( в парке детском хамят и сотрудники и посетители. люди не обращают внимания на очереди, лезут, пут, самые умные
У меня есть несколько знакомых, которые "расхотели на финальной стадии", то есть когда их уже приглашали на собеседование. Правда...
1) это было "давно и неправда" - в конце 90-х.
2) в двух таких парах "расхотел" муж. Обе пары потом разошлись и обе "жены" таки выехали за границу - одна в США, другая - в Италию.
3) две другие пары: "раздумали" вроде оба супруга, но обе пары в резульлтате выехали в другие "заграницы". Одни сейчас в Чехии, другие уехали в Израиль, где у них были родственники, потом...приехали таки в Канаду.
4) дело было не в России, а в Украине. Казалось бы, "одно и то же" - но как оказалось, не совсем.
так что вот, думайте себе.
Хамство и быдло есть везде. И в том числе за границей. Плюс там оно от русских встречается еще и в концентрированной версии. Мы только недавно чудом вернулись после года "наслаждений" прелестями страны улыбок. Это был непростой год. И тут однозначно легче. Дома и стены помогают.
Я очень скучаю по "прошлой московской жизни", по универу, друзьям..русской культуре. Каждый год думаю, что вот на след. год вернусь домой, но, приезжая ежегодно в Россию, в Москву, к маме в провинцию, понимаю, что уже не смогу снова адаптироваться уже к чужому для меня стилю российской жизни, когда надо в первую очередь думать только о себе, всегда быть "на стреме", что б не обокрали,не нахамили, не задавили в метро (был такой случай,когда сына 5 лет и меня вместе с ним чуть не сплющили насмерть)..ну и прочее. Здесь, заграницей (Испания), тоже не сахар, но можно избежать ежедневных стрессов...
Ой..."и нахамить, и обокрасть - запросто.Тоже хочу назад в Москву. "
- А где это в Канаде Вы живете, ЕСЛИ НЕ СЕКРЕТ?
Нахамить и обокрасть... это вам себя что ли сдерживать приходится? Действительно, не ту страну выбрали.
Везет. А я не могу расслабиться, и иногда себя ловлю в последний момент, чтоб не врезать на совершенно невинное замечание или толчек. Вечно стою на стреме....
У меня муж хочет опять в Израиль вернуться, из-за политической ситуации в России. Здесь продавать там купить, дети мальчишки 5 и 11, Лет нам уже +40, языка не знаем, я в полном ах...я русская. Мы там сможем как-то осесть..
Расскажите мужу какие цены в Израиле на жилье,это просто абзац.По-моему,круче чем в Москве,особенно если сравнивать равноценные районы и квартиры.
Русская не только вы,а и ваши дети,по израильским законам,так как национальность по матери.Так что прозондируйте почву хорошенько.
В свете последних тенденций, стоит ли возвращаться, если планировала или переждать ? Если переждать, то сколько... и чего.. Хочу в Россию, каждый день она мне снится, но из за дочери пока оттягиваю момент. Ей здесь очень нравится. Мы здесь всего полтора года, но она уже чувствует себя здесь как дома. А я не могу. Я скучаю и вою.
Чехия, если что
Мне кажется у вас еще начальная ностальгия не прошла. Мне тоже первые полтора-два года невмоготу было, очень домой хотела. Потом меньше, сейчас уже и даже в отпуск не каждый год туда едем. Если дочери нравится и вам еще не совсем невмоготу, то ИМХО оставайтесь здесь. Это если в остальном никаких претензий/неприятностей и пр. А если жизнь стабильная, работа хорошая, муж любимый, то подождите, срастется еще. Полтора года очень маленький срок.
А мы четыре и тоже в Чехии. Прям аналогично. Дочкам здесь очень нравится и мне нравится, но душа там. А вам может переждать? Меня наоборот, два года и не тянуло домой.
А что россиянам переживать о последних тенденциях?Я бы не переживала.А я вот из города,который не пойми чей будет и что там будет,а еще месяц назад в нем было все спокойно.Я на стену просто лезу,убили мечту о дауншифтинге.Уж чего,чего,а спокойствия в городе уже не будет.
Эх, девочки, надоело сомневаться, в эти выходные покупаем билеты и больше не будет сомнений, от которых голова кругом и дикая усталость.
Если ребёнок хочет, всё легче. А сколько вы в Канаде уже?
Мы в Чехии
И как вы решили с учёбой или вы в русской школе учились?
учились в русской конечно. Придется все равно нагонять, брать летом репетиторов, но лучше так, чем бесконечная неопределенность. Мы здесь 6 лет.
А я жалею, что в русскую сразу не отдала. Думала-навсегда здесь. И отдала в местную. А сейчас идти в русскую-это ж нагнать-не догнать(
Напишите свои впечатления потом
Может быть, еще не поздно отдать? С другой стороны, если дети не хотят возвращаться, то тогда и не нужно, ведь это очень большая нагрузка, все таки.
Очень рада за вас, поздравляю! Я тоже завтра собираюсь билеты смотреть. Понимаю, что не уеду сейчас потом дите будет не увезти. Но у меня сложнее, муж, видимо, останется ((((, надеюсь потом уговорить... Живу в Канаде 1 год, но четко понимаю, что - не мое, мне под 40, оказалось жизнь начать заново очень и очень сложно
Такая же просьба -почему не срослось? Спрасила и выше у собеседника. Почему спрашиваю, потому что мы уже в процессе иммиграции 3 год. Из-за затянувшегося процесса понимаю, что до конца можем и не дойти, но стараюсь за это время собрать все мнения и более здраво постараться оценить, нежели это было тригода назад, когда подали доки
Сон сегодня снился. Будто я приехала в родной город, а там, в отличии от европы, ну не чисто, некрасиво, но какой я кайф поймала!!! Шла и дышала. Полной грудью. Я дома!!!! Блин, так хочу домой, четыре года прошло, а я хочу. Только из-за детей не решаюсь уехать.
Как побороть эту ностальгию ужасную. И что интересно, первые два года её совершенно не было
Дополню. Снег снился обалденный и как я иду по этому снегу и балдею и думаю, как это я его раньше не любила
Съездить и пожить месяца два три. Мне хватает недели, родственников повидала - и домой )))
Я тоже хочу назад, но как и многих, прочитав здесь, останавливают дети. Но у нас ещё и ситуация плачевная в финансовом плане. Не смогли здесь обустроится . Может лентяи, может возраст, может незнание и боязнь местных реалий. И язык забросила, ну не хочу. Какая то депрессуха. И виды красивые не радуют и чистота с порядком. А дети не хотят назад, уже им 11 и 12 лет, не маленькие, в охапку не возьмёшь
Вот странно то как, половину жизни пытаемся уехать, а вторую половину сожалеем и пытаемся вернуться.
Не туда уехали,плохо рассчитали. Почему вы думаете,что вернувшись вы сможете лучше своей жизнью управлять?
Есть ещё тут такие как я, с ностальгией? Как боритесь?
Не могу, тоска заедает, назад хочу, но отвыкла уже от России. А хочу. Прям хоть плачь. Ничего не радует. Тупо сижу и реву
Если "отвыкли от России", то куда тогда ХОТИТЕ?
Я не стебусь, просто предлагаю подумать логически.
Мы, как и многие здесь, перепутали туризм с эмиграцией. Мы вернулись! Да, это стоило больших финансовых потерь. Но мы дома! Прошло уже 10 месяцев, а мы нисколечко не жалеем, что сделали этот шаг! Сперва, после Торонто, я вообще не замечала таджиков-узбеков. И вообще вдруг увидели столько плюсов в Москве - замечательная погода, нет ветра!!!, на улице бумажки не увидишь, все вовремя убирают, а не ждут как в Канаде субботника, снег чистят каждый день, а не ждут по домам, пока пройдет ураган, на детскую площадку не надо ехать-идти, а вышел из подъезда - и вот она. За детский сад не надо платить 1250 дол, а всего лишь 800 руб. За телефон, телевизор, интернет - в Москве копеечная оплата, по сравнению с Торонто. Культурная часть просто не обсуждается - цирки, театры, музеи на любой вкус и кошелек. И медицина в России в разы лучше. Вообщем, надо было туда уехать, чтобы понять, что здесь лучше.В Канаде хороши только дороги, но по ним некуда ехать.
А как же хамство, грубость на дорогах и в магазинах. Угрюмые лица людей, толпы народу в метро? Беспредел и огромная коррупция?
а дети как отреагировали?
Спасибо за Ваше сообщение! Вы молодцы, это серьезный и смелый шаг! А сколько лет вы прожили заграницей? Как дети восприняли переезд, они еще маленькие, не школьники? Работу удалось быстро найти?
Скажите, а вещи как отправляли? Я пытаюсь найти перевозчиков, но пока кроме обычных посылок (до 30 кг) ничего не нашла. А хотелось с собой лыжи забрать )))
Извините за много вопросов, такая же ситуация, только Монреаль-Москва.
А можно узнать почему? Конечно, Монреаль не идеальный город, но все же мне (издалека) показался он интерестным. Мы как раз туда только собираемся из Москвы. Хочется экологию получше (как минимум). Проблемы с медециной в Квебеке известны. Считаю, в москве в этом плане проще, но всеми силами наше правительство пытается сделать только хуже.
ЗЫ если не сложно - напишите почему уезжаете и куда?
Мы тоже вернулись. Чудесным образом фактически. Последние два месяца пребывания в стране улыбок я обнимала собранные чемоданы и считала дни до вылета. В Москве мне гораздо легче дышится и живется.
А почему "чудесным образом"? Вы не планировали возвращение?
Если не секрет, сколько времени вы прожили заграницей.
В каком смысле вам живется и дышится легче? Извиняюсь за то, что много вопросов, просто тоже актуально очень.
Девушки, кто уезжает обратно. Вы в тот же город возвращаетесь, где жили? А недвижку по новой покупали или сохранена была?
В нашем случае в тот же (Москва). Квартира была, в нее же и возвращаемся.
Со мной явно что-то не то. Я не просто не хочу обратно, мне одна мысль ужасна. При этом я не живу в супер благополучной стране, уехала из Москвы.Там было неплохо. Но я впрочем в никакую другую страну тоже уже не хочу. СТАРЕЮ
Почему не то что-то с вами?Не знаю как в других странах,а в нашей с вами стране я лично встречала много людей,которые ее,страну,полюбили сразу и не хотят никуда ни ехать ни возвращаться.Думаю,эта страна не оставляет равнодушным приехавших,как и город Питербург,есть только или влюбившиеся или не принявшие.
Не отношу себя к влюбленным. Мне тут комфортно жить, комфортно работать.Сейчас еще и все друзья с релокейшенов повозвращались так вообще хорошо стало. У нас последние года 3 как то все порасползались, кто в Канаду насовсем, кто в Америку на постдоки, кто в Англию, Голландию и др Европу по работе, мне как то было не по себе, что мы застряли, а сейчас нормально))))
Практически, хотя я и куриц на рынке продавала неделю, полы мыла в зале торжеств, но не воспринимала как трагедию и унижение. Когда была 9 мес в стране устроилась на приличное место. Было правда что пару раз чуть в Америку не уехала, но это было скорее с желаниями моих кавалеров связано, а не с моими личными.
Когда комфортно практически с самого начала,наверное,это и есть то,что я говорила.Есть люди,с самого начала,чувствующие,что это страна им комфортнее остальных.
Я тоже не рассамтриваю как трагедию и унижение такие работы на первых порах.И сама я на уборке работала,когдв приехала и училась-подтверждала специальность,где-то год.Потом с работами все наладилось,можно сказать работа меня здесь и держит и не только из-за денег.Люблю свою работу и мне интересно профессионально в ней расти.
Мне ужас ужасный климат,прежде всего.Причем,чем дальше,тем хуже.И почему-то совсем не могу привыкнуть к стране,в которой прожила почти 20 лет,так что,что-то не то со мной.Наверное,я из второго вида,приехавших в Израиль,мне не пошло,хотя страна не плохая.
У меня другой подход к жизни. Те кто с первого дня ныл что тут не то и не так уже 3 страны сменили и везде им не то.
Марфенька, а я вас понимаю! Страна прекрасная, но вот иногда как-то пригорюниваюсь - словно все же страна это не моя. И да, климат мне очень тяжел. Я жару очень плохо переношу (сама человек северный, люблю северную природу, снег... детство в Сибири прошло). К слову, тут 13 лет.
Ой,здравствуйте.Я вас помню,мы с вам в квартирном вопросе цены в Израиле в пример приводили.Я тогда обещала написать вам в личку,но у меня почта в личке не работала, теперь у меня новый паспорт.Как у вас дела по квартирному поводу?Можете писать в личку.У нас дела никак ,ни на чем не остановились.
Первые пару лет хотела вернуться в Россиию, из-за хорошей работы. Сейчас привывка немного, адаптируюсь. Была недавно в России, с первого магазина от кассы с коляской вытолкали, нахамили, еле дождалась конца трехнедельного отпуска. И там уже не то, и тут ещё не это:)))) По поводу садов,образования и вообще всего,касательно детей, подход лучше российского. Старшея закончила лицей в России, двое мелких в садах, школу подбираю, от разнообразия программ и уклонов мозги пухнут:))) С языком тоже не очень, но дети все трое говорят без акцента,старшая в универе учится без проблем. Польша-нечто среднее между Росией и Германией. То есть, тут такие же открытые и сердечные и хлебосольные люди,как россияне, но в тоже время обязательные, вежливые,как германцы. Потому острого контраста в менталитете не почувствовала.
Вот это да.Я как раз думала недавно,что никогда не слышала об уехавших в Польшу,в отличие от Чехии,Болгарии,даже Венгрии.
Вы знаете,я впервые слышу от вас,что кто-то хвалит подход в детском образовании в стране переезда по сравнению с Россией.
А как в Польше к приехавшим относятся,много ли наших с вами бывших соотечественников в Польше?Я о Польше давно много хорошего слышу в плане ее экономразвития и о поляках у меня мнение хорошее сложилось и из личного обшения,с встреченными лично,и из других источников.
германцы - это по-каковски?
немцы по-немецки дойче, по-русски немцы.
а германцы - это кто хоть?
Жители Германии, наверное, в смысле характеристика географическая (по месту жительства, гражданства или рождения) А немцы - это характеристика национальности. Не все жители Германии - немцы и не все немцы - жители Германии. Как-то так.
ну вроде как русские и россияне, не?
Вот и всё( Моим мечтам уехать обратно не суждено сбыться.Сегодня ходили гулять и с дочкой разговорились. Она сказала-никогда! не поедет жить в россию! Ей 13 лет.
Она просто не согласна. Я люблю эту страну и европу, так она сказала...
Моя ошибка, пятилетней давности, когда я решилась на переезд, мне выходит вот так-дорого и боком
Да лааадно! "Не суждено сбыться"...Через пяток лет дочка станет совершеннолетняя и сможет жить сама где захочет. Пять лет пролетят быстро, это время Вы можете посвятить тому, чтобы готовить себе "грунт для возвращения". А поступит дочка в вуз - Вы сможете с чистой совестью "сбыть свои мечты"...Если они у Вас на тот момент все еще будут.
Согласна тоже. Вот только единственный момент, если ребенок, после окончания заграничной школы, решит поступать в России, то с этим будут проблемы. Он будет иностранцем, без российского диплома о среднем образовании. А расценки для иностранцев совсем другие. Поэтому в плане высшего образования у детей уже практически не остается шансов учиться в России, т.к. нет аттестата.
Гм...о как...Ну тогда действительно... Не отнимать же у ребенка шанс поступать в России...
А если серьезно - а что, нет никаких подготовительных курсов?
И неужто устроиться на работу в России - если дочка захочет потом жить в России - нельзя после окончания европейского вуза? Что-то все слышу, как все своих чад пытаются устроить учиться в заграницы, даже не собираясь туда выезжать на ПМЖ.
Я тоже думала сначала, что можно "натаскать" для сдачи ЕГЭ и, как нибуд,ь да сдаст.
А оказалось, что даже если сдаст егэ, остальные предметы не были пройдены, и аттестата об окончании средней школы не дадут.
Соотв-но, необходимо предоставлять аттестат об окончании школы заграницей, но тогда будет идти как "иностранец".
Устроиться на работу после вуза- не проблема, конечно. Но тут дело в том, что вряд ли человек, окончивший школу, колледж, вуз в другой стране, имея уже свои связи, знакомства и т.д. захочет так менять жизнь. Если только не гиперпатриотично настроенный...
Мне видится более простой другая схема: если уж так хочется всем домой, то таки да, стоит получить российский диплом об окончании средней школы, а потом, если возникнет желание у ребенка, пусть поступает заграницей или в России. И там и там он будет "свой".
Навряд ли,девочка,настроенная "не возвращаться в Россию ни за что",даже задумается об учебе в России.Тут даже,хотящие вернуться,используют возможность получить образование там,где живут,если это качественная заграница.Уж с таким образованием и в России не пропадут.
Конечно, именно эта девочка не захочет, ясное дело. ЭТо просто как вариант для семей, которые не против вернуться, т.к. тут 2 варианта, либо возвращаться, пока дети школьники, либо после окончания заграничного вуза. А далее вопрос родительских предпочтений, при первом варианте они возвращаются и еще успевают сами что то сделать в этой жизни (в случае, если заграницей не сложилось), при втором варианте - это вариант пенсии в России (не самый лучший, т.к. нет ни стажа необходимого, ни пенсионных сбережений).
А,понятно.Я уверена,что решившим переезжать,нужно это делать максимум класса до 7-го школы ребенка.А лучше вообще до школы.Перед глазами примеры,когда детей перевозили даже в классе 7-м и эти дети,скатывались по учебе ужасно,вплоть до бросания школ.Еще важно,будет ли у родителей после переезда возможность и сила усиленно заниматься ребенком и его учебой,если же родители должны будут бороться на новом месте за свое место под солнцем,то тогда пиши пропало.
Я решила уезжать в Россию, но детей отдам на дистанционное образование в России. Это уже решено.
В смысле дети будут дистанционно учиться в российской средней школе?А так возможно?Это идея.А сколько раз в году нужно в школу приезжать,чтобы знания подтверждать?
А она уже живёт на этих "Гаваях", учится, дружит, может, влюблена первый раз. Её уже мамо один раз с Родины выцарапала и привезла на "гаваи", теперь опять ей - мамаше - вожжа под хвост попала. Родители отвечают за своих детей, дети - это не безмолвное к ним приложение, которое можно таскать по новым папам и новым гаваям, сколько мамашке хочется и пока на её писю есть спрос.
Присоединюсь к недоумению: причем тут "хотеть жить после турпоездки" (кстати, о туризме и имимиграции) - и хотеть жить в том месте, где уже годами живешь, где привычно и комфортно.
Разумеется, несовершеннолетние дети не могут решать за родителей. Или родители тоже не всегда в состоянии удовлетворить просьбу детей. Бывают жизненные обстоятельства, когда ничего не попишешь. Какая-то совсем финансовая опа, полное отсутствие работы, военное положение или что еще.
Но вот не знаю, является ли обстоятельство, что маме "скучно по березкам" и "влом учить язык" и "не понимаю и не принимаю местную ментальность" - таким чрезвычайным обстоятельством.
К тому же
1) при таких "чрезвычайных обстоятельствах" обычно и дети видят проблемы и чувствуют дискомфорт или по крайней мере им можно внятно объяснить, почему МЫ ДОЛЖНЫ уехать.
2) имеет смысл удостовериться, что на родине будет лучше. И что кроме березок есть еще бонусы. Ну хотя бы хорошая работа и гарантированное лучшее финансовое положение. А это как раз не очевидно. Кроме того, к хорошему-то привыкаешь быстро - хотя бы к таким незначительным деталям как к чистоте на улицах, регулярному и просторному транспорту, хорошим дорогам....
Не надо делать все, что хотят дети. Но и они в праве высказывать свое мнение и с этим мнением надо считаться и прислушиваться. Конечно, выполнять желание ребенка -только от того, что ему на отдыхе там понравилось, не логично - и это надо с ним обсудить. Но когда ребенка из его среды в другую страну хотят перевезить -это другой разговор. Мы когда подлаи на иммиграцию старшей было 4 года и ей мы рассказывали и объясняли, что собираемся поехать туда-то, что разговаривают там на другом языке. Конечно, с ее стороны было много вопросов -а мои друзья там будут, а то там будет и т.д. В течении двух лет у нее то месяц спрашивает -когда поедем уже и где наши визы, то наоборот говорит, что не хочу уезжать, т.к. здесь друзья, бабушки и т.д. И мне приходится ей объянсять, что давай попробуем, ечли будет очень плохо там, то вернемся. Стараюсь ей показать положительные стороны переезда. Понятно, при наличии виз и решения родителей поехать, и отказа ребенка мы уедем. Но я приложу все усилия, чтобы заинтересовать ее этим переездом и создать там, не менее комфортные условия.
Всем, кто хочет вернуться, советую приболеть и попробовать в России полечиться. Или попробовать пообщаться с "правоохранительными" органами.
Вот уж кто путает туризм с эмиграцией - так это ностальгирующие эмигранты-россияне.
Пишут тут, что в Европе-Канаде медицина ужасная, но при этом живут до 90 лет и умирают в розовых снах, а не как в России - в 55 лет в корчах.
Это у вас какие-то родственники что ли чахлые! Мои все до девяноста с лишком доживают и не в маразме и не в корчах. Буквально на днях родственницу (87 лет месяц после инсульта) высадили из машины у подъезда и пошли в магазин. Лифт не работал, так она на 12 этаж пешком взобралась. Мне, кстати с пакетом молока было тяжко по лестнице подниматься. И в реанимации маму спасли чудесные врачи
При чём здесь мои и ваши родственники? Статистику продолжительности жизни посмотрите.
Возможно, но она факты говорит. Сравните продолжительность жизни в России и на Западе. А также уровень смертности детей до 5 лет, процент вылечиваемости от рака и др....По всем показателям у России очень плохие позиции.
Девочки, это статистика местных жителей, которые родились заграницей и не имеют стресса от нахождения в чуждой среде. А иммигранты столько не живут. Ну не доживёте вы до 95, стресс от нахождения в чужой среде задавит, понимаете?
С начала этого топа многие уехали назад в Россию. Расскажите свои впечатления. Вы в итоге довольны ?
Да, это было бы интересно. Но, боюсь, что те, кто давно вернулся, в этот топик не заходят и ваш вопрос не увидят.
Мы вернулись. Спрашивайте, что именно хотите узнать. Довольны. Счастливы. Научились ценить многое, раньше казавшееся обычным. Благодарна очень судьбе за опыт жизни за границей. Больше не хочу туда.
меня пугает отсутствие желания учить язык. Не лежит душа к языку. Никогда не лежала, я не усердна в принципе. Говорю легко, а писать и читать не хочу. Покупаю журнаы и выбрасываю. Чтение для меня- это удовольствие, а не работа. На русском я читаю серьезную лит-ру, а на иностранном так легко не получится.
Да и вообще, отторжение страшенное от языка. Как в России бываю, так просто пью русскую речь, где мне понятна этимология каждого слова, каждое слово - знакомо до скелета. А тут- нет, условность, нет родства к языку.
Вот что делать? Есть ли такие же, живущие в стране, но отторгающие местный язык?
А вы в какой стране, что за язык?
Я сама настолько люблю русский и живу им, что мне его точно здесь не хватает. Нет, общение есть, но это не то...Хочется, что б русский был везде! Я за три года жизни в Европе так и не выучила язык. Отторгаю
а так ли важно, в какой стране? Тоже Европа, тоже 3 года. Все вокруг "наши" прошли курсы, научились писать и читать. У меня этого нет. Наоборот, проснулся интерес к русскому языку, влюбленность своего рода, роюсь в этимологических словарях, читаю классику русскую и тд.
Тратить время на иностранный язык для меня- словно заменять что-то настоящее- суррогатным и пластмассовым. Для меня иностранный язык именно такой, я не чувствую его. Говорю бегло и легко, но все это как-то..не от сердца идет. Углубления в язык - не хочу органчески.
Впрочем, в Россию я не хочу. Хочу жить здесь, общаться на приятные или необходимые темы на местном языке, но не насиловать себя изучением языка.
А работать хотела бы с россиянами, на русском языке( размечталась)Вообще, хотела бы иметь возможность ездить в Россию несколько раз в год. Захотела- купила билеты и все, в России. На Новый Год, на Пасху, на 1 сентября, на 9 мая, на Дни Рождения друзей и близких... Эх...
Просто интересно. У меня абсолютно такие же ощущения и впечатления, что вы описываете. Именно здесь живя, я полюбила классику, наслаждаюсь чтением, проглатываю книгу за книгой.
Живу в Чехии. Чешский вначале очень меня притягивал, а сейчас не могу... Затормозилось всё. Понимаю, но выговорить не могу.Нет лёгкости. А когда её нет, я впадаю в уныние и оттого совершенно не хочу на нём говорить. Замкнутый круг
не, я западнее...
Я говорить могу, и легко. Но...это не глубоко все. Я подозреваю,что на русском моя речь более выразительна и точна. И тонка.
Сейчас подумала,что, наверное, есть люди, которые и на своем родном языке говорят достаточно скупо, точнее, имеют небольшой словарный запас.
Конечно, когда они переезжают в другую страну, им ничего не стоит запомнить те же фразы, что они говорили на русском. " Я хочу воды". " Ты хороший" " Ты плохой" " Неступила осень", "Вон полетела птичка, маленькая" и тд. Таким людям,конечно, гораздо проще жить на чужбине, так как они и родним языком пользовались , так сказать, не вполне.
А я вот вижу,что моя речь становится ...не моей. Потому что только " вон, смотри, маленькая серенькая птичка полетела"- мне мало, мне куце и тд.
...
Так что, пока обратила внимание на русский язык.
Хотя, это тупик, если быть откровенной, ибо в итоге выходит аутичная жизнь, - внешний мир почти отторгается, пресса, телевидение, новости и тд отторгаются.
Не думаю,что это правильно :(
А главное, работа. Работать тут надо на ИХ языке. Значит, его надо знать до такой степени,чтобы можно было бы писать и читать. Замкнутый круг, да...
Если у вас есть возможность работать с Россией, можно, наверное, и не "париться."
Надо же...никогда бы не подумала. Оказывается, "Таким людям,конечно, гораздо проще жить на чужбине, так как они и родним языком пользовались , так сказать, не вполне."...
А мне всегда казалось наоборот: человек, который любит, знает и уважает СВОЙ рожной язык и культуру - будет интересоваться языком и культурой других стран, будет интересоваться, как точно выразить свои чувства и мысли на другом языке, как донести до иноязычног сеседника свою особенность - и понять ЕГО особенность. Человек, читающий классическую и современную литературу на своем языке - не будет ли он интересоваться классиками других стран в оригинале? Да в конце-концов абсолютное большинство русских классиков знали ХОТЯ бы еще один язык кроме русского.
А те, кто и на своем-то говорить не умеют - как раз и не адаптируются и не вливаются, а если говорят - то на дикой смеси: свой забывают, а чужого так и не учат...
А тут оказывается, наоборот: примитивам легче, а вот интеллектуалам и эстетам туго приходится...век живи - век учись.
Ну тогда ж реонный вопрос: зачем уезжать было, и зачем не вернуться? На родину, где все свое, где родной язык и родные люди?
Полагаю, вопрос уже стал риторическим :-(.
ой, не хотела никого задеть.
Я на классиков, если что, не ориентируюсь. У Толстого, вон крестьяне были свои, и что?
И на интеллектуалку я не претендую, неа. И вообще не претендую. И даже пишу с ошибками, и с запятыми просто беда у меня. И что?
Я знаю русский язык, я люблю его. Вам не понять уже потому,что это не ваш родной язык, как и Россия- не ваша страна.
Девушка, вы бы здесь поосторожнее с выражениями "Вам не понять". Я поддержу Фелинку. У меня русский язык родной. И мне не надо было переезжать в другую страну, чтобы заинтересоваться классической литературой и начать больше читать, у меня это все со школьной скамьи. И новый язык я так же учила не на уровне птичка пролетела, а так, чтобы иметь возможность сохранять свою манеру речи, достаточно сложную.
Так что не стоит всех по себе судить.
ну, вот видите, у всех все по-разному. Безусловно, я и раньше читала русскую литературу, и уже после школы, ни тут появился какой-то "новый" интерес и все стало восприниматься ярче, отчетливее. И, я никогда особо не интересовалась историей России, а тут я много читаю, начала с истории нынешней страны, чтоб понять, а потом перешла на историю России.
Согласитесь, восприятие и возможность осмысления некоторых вещей приходит с опытом,и в 17 лет или в 35, скажем, текст воспринимается иначе.
Философы иначе " зазвучали", тот же Бердяев, Флоренский.
То есть,я отметила для себя,что тут, в тысячах км. от Родины, у меня лично появилась возможность отстраненно посмотреть на какие-то вещи и понять их по-новому.
И,конечно, прелесть и красота русского языка, я уже писала выше,когда сейчас бываю в России, "пью" русскую речь, такой она мне кажется мягкой, завораживающей, родной. Когда я жила в России - я не понимала этого, я была в контексте.
Это мой опыт, но надо учесть и то,что у меня в принципе никогда не было способности к языкам. Сейчас, когда мы бываем в " третьих " странах, по сравнению с теми языками и этот уже, нынешний,воспринимается иначе, не родной,но и не чужой.
Но,конечно, русский язык, язык моей мамы, бабушки, и тд, он всегда будет приоритетным.
Вот, а у других людей с этого интереса, который только сейчас у вас появился, все и начиналось. И кроме этого, еще и появляется интерес к литературе на других языках, да не на одном.
ок, тогда 2 вопроса,уточняющих.
1. Все начиналось с чего? С интереса к русской истории? Или с чтения Бердяевской "Русской идеи"? И еще, после прочтения литературы начиналось- что?Стремление уехать в другие страны?
2. У всех людей,которые эмигрировали был интерес к родной истории, этимологии и тд? То есть, у "всех другох людей"- надо читать, как " у вас" или, действительно, у всех эмигрантов?
Вам перечислить список филосовов, которыми я интересовалась еще в школе?
Не у всех людей есть интерес к родной истории до иммиграции, но у многих.
В вашем случае куда было бы скромнее признать просто, что у вас просто нет способности к языкам, и что от нечего делать вы хотя бы стали интересоваться родным языком и родной литературой. У многих этот этап еще был в старшей школе и в университете.
ФилосоВов, говорите?
Да, конечно. И список песателей, если не затруднит.
Шутка.
Вопросов нет, ах, интернет, и никогда-то не угадаешь, кто твой собеседник ;)
Но вообще, я с вами согласна, всенепреленно.Вы птравы. От нечего делать я начала читать и открывать для себя русскую литературу и историю, а то знаете, школа мимо прошла, да и какая школа, 8 классов в далеком степном поселке, учителя- алкаши,потные мальчики на задней парте и тд. Да, какие там филосовы, что вы...:-7
Поняла, погорячилась.
Действительно, что это я про классиков вспомнила? И эстетов с интеллектуалами?
И действительно, куда мне понять Вашу загадочную душу, Вашу любовь к русскому языку и нелюбовь к другим? Это ж и правда не мой язык и не моя страна, не моя загадочная душа...Приношу свои извинения за некорректное сравнение с классиками.
Филинка, нам точно не понять загодочную русскую душу в Европе.
Я вот по образованию филолог. Не только читала, но и в университете всю эту мототу преподавала.
В эмиграции меня наоборот отрезало от русской литературы.
Язык - да, у меня дочки полностью двуязычные, еще и стихи на двух языках пишут. А вот читать я читаю на английском.
Хорошего тоже немного. Но я почему-то полюбила английский.
Может потому, что Канада мне стала второй Россией? Нет европейской тесноты и мононационального снобизма? Не знаю.
Язык - это инструмент. Личность наполняет его смыслом.
Те же ощущения в Германии. Для меня Германия - моя страна, немецкий - мой язык. Наслаждаюсь произношением, наслаждаюсь чтением, наслаждаюсь немецким юмором, который на мой взгляд очень близок к русскому.
При всем при этом обожаю русский язык, не забываю его и дома говорю только по-русски.
Ребенок изучает уже третий иностранный (помимо родных русского и немецкого). И во всех успешен: говорит, читает, пишет. В изучении языков Европа перегнала Америку на несколько поколений.
В Канаде была много раз, родные живут. Никогда даже мысли не возникло поменять Европу на Канаду. Не смотря на простор Канады, там тесно душевно. Как можно сравнивать бескрайние кукурузные поля и культуру и красоту европейских городов.
Многонациональность в Европе есть, снобизма давно уже нет.
С последнеей фразой полностью согласна, лучше не скажешь. Предпочтения в языке или культуре - это личное дело каждого. НО таки да: чем больше "инструментов самовыражения" у личности есть, тем больше в личности смысла, аминь.
Хорошо там где нас уже нет...... Побывали в местах,где долго жили и там,где дети родились. Дети сказали,что никогда бы не уехали назад. Просто надо что то делать для себя,любимых,в тех странах,где оказались. Чего то надо добиваться. У детеи все сложилось в карьере. Успешные,обеспеченные и радостные. Ко всему был приложен огромныи труд. Не ВСЕ было гладко,но преодолели.
Не жалею или почти не жалею. За годы многое изменилось у моих коллег, подруг на Родине.Рада их видеть, ценю наше общение, но мое место там- уже занято.
Одна досада, нет тут работы. От слова "совсем". А значит, нет реализации, нет своих денег, нет ощущения взрослости и состоятельности не в плане денег, а в плане личностном.
Вот это то и проблема. Не каждый готов задвинуть навсегда возможность профессиональной самореализации. Это ОЧЕНЬ важная часть нашей жизни.
Я заграничный неудачник...
Дети в местных школах, просто все так бросить и уехать не могу. Семьи, друзей нет, вечером даже поговорить не с кем, сижу всегда и везде одна. Плачу вспоминаю свою ту жизнь, когда и телефон звонил, и друзья были, интересовались моей жизнью, когда можно было к маме подойти, обнять, поговорить, когда люди меня понимали, когда не приходилось корячится и говорить на всяких языках, кроме родного, когда можно было просто пойти погулять по знакомым родным улицам, зайти в магазин за чем-нибудь вкусненьким, когда дома можно было это вкусненькое с сестрой поесть.
Даже вот элементарное, по дороге домой из универа заезжала за мамой на работу и мы вместе ехали за сестрой, а потом вместе готовили ужин себе и папе, совсем другая жизнь, а здесь одно выживание.
У меня уже давно депрессия от того, что выхода никакого нет.
Очень и очень Вас понимаю... Тоже одна, четверть века тут, дети, муж, а одиночество очень давит, особенно после ухода моего родного старшего поколения... И там ничего и никого нет, и тут узкий круг семьи и работа...
Согласна, очень давит, очень...
У меня еще и муж местный, он меня никогда до конца не поймёт...
На работе так же, они все совсем другие, совершенно мне странные, непонятные люди.
:) И у меня так:) Иногда с детьми поболтаю на русском, газеты почитаю и как подышала тем воздухом... НО понимаю и то, что большая часть жизни прошла тут, а там детство и молодость. Хочется вернутся в ТО время, а получается только в снах...
Так и есть, детсво и молодость там, самые лучшие годы, тут никогда так хорошо не будет. Я не знаю, как у вас, но я когда на Родине домой приходила, сразу было ощущение покоя, а тут за столько лет такого не чувствую, значит уже никогда не будет...
А на вид все хорошо, все нормально, я уже даже нигде фотки свои не ставлю, потому что понимаю, как обманчива картинка :(
:) А что Вы понимаете под "покоем"? У меня есть ощущение дома, норки, но МОЕГО дома, где живу. По дорогам езжу как на автомате, но иногда кажется, что чужую жизнь живу. Как черновик пишу в почти полтинник... Или что кино смотрю, ни карьеры, ни достижений, кроме спокойного мещанского болота. Вот поэтому и детям своим я говорю, чтобы жили сегодня и сейчас, но у них такой привязки нет ни к стране, ни к языку. Они другое поколение. Они гибкие, мобильные, легко относятся ко всему. как я когда то. Думала, что тут будет жизнь. Жизнь тут есть, только не моя почему то...
Воооот, жизнь то есть, только не моя...
Там уже кто то выше писал, покой-это когда не боишься, идёшь домой и не страшно. Не то, чтобы меня дома монстры ждут, а вот самого этого чувства покоя нет. Местный муж-это местный муж, то что для меня нормально, для него в диковинку. И пока он меня любит "за красивые глаза", а что потом? Вот оно, как бояться, на Родине мне бояться было нечего.
На работе тоже, вот я хороший сотрудник к примеру, а сотрудницы уже мне яму роют и наговорить на меня можно столько, я же не местная, другая, не такая, как все.
Понятно, неуверенность в завтрашнем дне у Вас. А я давно живу сегодняшним днем. Раньше тоже боялась, что муж уйдет, с работы попрут, а сейчас, НУ И ЧТО. Проживу. И не жду уже ничего хорошего. Нет, радости от детей много, их успехи радуют, но оно как бы вне круга моей судьбы, т.е. они сами по себе. Старший в универ уже в след году, младший через год. И все. А что потом? С мужем как соседи живем. Я не верю, что в моем возрасте что то будет. Осталось только доживать... Иногда думаю, доращу детей и туда рвану, буду доживать в какой нить деревеньке. Только визу надо туда...
Здесь у меня нет уверенности вообще ни в чем. Муж, работа, все кроме детей, все как бы не моё, все живёт отдельно от меня. Нет реальности происходящего, потому что мне никогда до конца не понять этих людей, как и им меня.
Да много чего...
Я достаточно много времени проводила на Родине, пока работу в прошлом году не поменяла и отпусков больше не стало. Так вот, там, правильно говорят даже стены грeют, свои, родные, хотя дом новый, но в нём живёт моя мама и все пахнет мамой, мне и детям там хорошо, у старшей много друзей там, отдельная комната, вот иногда думаю, собрать их в кучу и домой, к маме...
У меня так же, дети мое все, но и у них своя жизнь скоро уже будет. Я в России не была уже 7 лет и когда доберусь уже не знаю. У меня проблемы с ногами;( сосудами, летать очень сложно стало, на корабле жутко укачивает, так что, если лететь, то один раз. Навсегда...
У меня никого и ничего нет, могилу часть тут, часть там. И все равно тянет туда, как будто смогу перескочить в то время, где за дачным овальным столом собирается вся семья и ест суп с фрикадельками...
Девочки, да что вы депрессуете. Понятно, осень и все такое. Ну не все так плохо в ВАШЕЙ жизни, поверьте мне, доктору ))) Я также, как и вы, была настроена и с дуру вернулась. НУ и что? Ну не нужна мне уже эта гонка на выживание, не хочу толпы в метро, не хочу по 3 часа на работу добираться, нужно заново искать район, где можно жить хоть не так сильно все загажено и не сильно криминальный ....не могу найти. Или нет, можно, какое то среднее или дальнее подмосковье но оттуда не доехать до работы будет. Замкнутый круг!
Уже хочется действительно покоя и уверенности в завтрашнем дне. А мы сейчас только и трясемся, что рубль падает в пропасть, деньги в банках можно потерять, программы в школах меняются каждый год, в магазинах все дорожает.
О том, чтобы выйти "погулять", уже речь не идет после заграницы, потому что мы отвыкли дышать загазованным воздухом, отвыкли от компаний малолеток или гастеров с пивом, семечками и плевками на детских площадках. Народ плюет на законы вообще, это атас просто!
Поэтому, сухой остаток: хорошо так, где нас нет. Живите с миром и спокойно. НАслаждайтесь тем, что имеете. Я, кстати, жалею, что потратила многие годы вот на такое меланхолическое нытье и не увидела многих возможностей и прелестей заграницы. Сейчас жалею.
ПС: а еще допишу, знаете что еще сильно напрягает? Размер наших квартир. Хоть у нас и достаточно большая по местным меркам, но не сравнить с домом заграницей, например. И это бесит, не найти угол чтобы спокойно уединиться. Да и времени с работой-дорогой на уединиться не хватает.
А еще сильно бесит цены на всякие бассейны и их шаговая недоступность ))) Е-мое, я не могу, как заграницей, после работы пойти поплавать, это нереально. Или на велике покататься, негде, или собьют по дороге.
Вчера вот ездили в центр, прошлись пешком от Александровского сада к набережной, так люди бегом занимались, а зачем??? Дышать реально нечем, какая от этого польза?
Подписалас, чтобы нас различали. Спасибо Вам, это перманентное состояние. Я, например, никуда не собираюсь уезжать семьей, так, как три сестры все хочу в Москву, в мечту, но никуда не поеду. Пока. А как в будущем будет, то я не знаю. Спасибо за Ваше сообщение:)! Вы, как я поняла, все же вернулись?
Вы сравниваете разные вещи, под которыми нельзя подвести общую черту. Нельзя сравнивать заграничную провинцию и столицу России. Сравнивайте тогда Нью-Йорк и Москву, Париж и Москву, Рим и Москву. В Подмосковье огромное кол-во больших домов с площадью от 400 метров, а в Париже квартиры- Студио около 20.
Как вы верно описали! Будто про меня!!!
Будто не живу, а чужую жизнь проживаю...
Да и семья неполная, сын с мужем в россии, я здесь с дочками. Они здесь себя не нашли и уехали. А дочери назад не хотят. Вот и сижу одна, ни звонков, ничего...Пусто.
В России куча друзей была, на огонёк забегали, делились проблемами, а сейчас я наедине с компом
Ну, мы с Вами беседуем, все ж не одна. Иногда нам дается вот такая ноша, ноша чужбины. Я хорошо понимаю эмигрантов послереволюционных... Дело не в березках, дело в эфемерном восприятии Родины, той Родины...
Пожему же в клетке? Меня устраивает моя жизнь и мое состояние, не поймите меня неправильно. Да, я тоскую "по березкам и по родному языку", но я понимаю, что тоскую я по прошлому, а его не вернуть. Я создала свою зону комфорта и гибкого и зыбкого счастья. Ущербной я себя не чувствую, смиряться или примиряться ни с чем не недо. Я просто вот так живу...
Понимаете, мы все всё-таки очень разные. Я например очень тоскую по семье, по друзьям, по родным стенам, тут у меня никогда такого не будет. Да, я насколько могу создаю для себя условия, но не то, не то это.
Это тоже есть. А правда, кому ты тут нужен? Никому, если посмотреть. Детям только если, но они растут в другой культуре, где все все по-другому.
В России мы важны- у нас есть мало того,что подруги и друзья, так и те,кто просто был свидетелями нашего детства, юности, взросления. Люди,которым даже сейчас не надо много обьяснять про нас.
Это очень важно,но этого не понять,когда ты "на том берегу".
У меня есть знакомые,которые очень здорово обросли тут близкими подругали, друзьями, и тд. Они постоянно нарасхват, открыты, экстравертны. Плохо,что все не могут быть такими.
У меня вроде бы противоположная ситуация, я тут училась в универе, тут защищалась. Есть друзья, знакомые, есть работа ( возможно в России с местным образованием она была бы лучше, но есть). Но нет родных, телефон не молчит, но одиночество чувствую. Родители в России, тоже думала вернуться, но это невозможно, ребенок тут родился, в школу пошел.
Я, со стороны глядя интегрирована, реализованная, знакомые и друзья местные, русских меньше. Язык как второй родной, язык немецкий очень люблю, а все рано чувствую что я чужая тут.
Знаете, я думаю, это следующий этап, первые годы были чудесные, все новое интересное, затем годы укрепления, работы... Сейчас самый сложный период, переход границы). Нужно умудриться и себя не потерять и своей тут стать. И по годам я смотрю, что у многих совпадает. У меня это депрес начался аккурат к 13 году жизни. Сейчас пятнадцать. Разговаривала с девушкой которая семь лет тут, говорит, что это было одно из самых правильных решений в ее жизни). Ровно восемь лет назад я говорила ее же словами.
Я думаю, это определенный рубеж и наверное самый сложный, не важно в какой стране живешь. Пройдет! И главное не жалеть ни о чем)
Надо же, один в один моя ситуация) Тоже 13 лет. Вы в крупном городе?
всем привет!
надо же - такая наболевшая для меня тема, и тут случайно наткнулась на этот форум...
я замужем за иностранцем (голландия), первые 6 лет я прожила там (в голландии), но потом душа поэта не выдержала и я свинтила..однако чувства остались, но мы выстроили что-то вроде гостевого брака...и должна признаться, что лучше бы так всё и оставалось...нас тянуло друг другу, мы строили планы на светлое и счастливое будущее...и вот на 13й год у нас родилась дочка!!!
и тут наступил пи***ц - переломный момент в отношениях, ненависть и дикое раздражение друг на друга, я в перманентной депрессии от того, что опять пришлось ехать в эту вонючую голландию, где всё чужое и культура аграгия...ему видимо тоже остопиз***ло слушать моё вечное недовольство...короче - ор, ругань, спим по отдельности, но ребенка обожаем оба...
теперь остро встает вопрос о нашем с дочкой возвращении на родину(блин, уродину)...потому что я не тут, но уже и не там...завсила между 2мя мирами...
Надо же, даже из Голландии хотят уехать. А для многих это несбыточная мечта, попасть в цивилизованную Европу, а уж тем более в Голландию.
А что Вам не нравится в Голландии?
посещать страну туристом и жить в ней как эмигрант- две большие разницы...
ничего удивительного, что принашей политической, экономической обстановке в россии, с её уровнем медицины и образования, каждодневными многочисленными ДТП и разборками многие хотят свалить в "цивилизоыванную Европу", думаю, вероятно, что там заживут как у Христа за пазухой(как минимум)...
Голландия в частности многим видется с одной стороны - природа, каналы, велосипеды, цветы, все вежливые, море под боком (и кофе-шопы - кто что выбирает)....но есть и другая сторона медали, туристу невидная:
1 - голландцы очень лицемерная нация, двуличная - сегодня спросят про твое здоровье и угостят печенькой, а завтра "ткнут ножичком в спину" - настучат, заложат, донесут...это у них в крови..называется - законопослушание
2- это самое законопослушание доходит до абсурда - все настолько четко следуют правилам и законам, что нет абсолютно ощущения, что живешь в свободной стране...есть ощущение, что ты в тюрьме - не там сядешь - сделают замечание, пойдешь по велосипедной дорожке с детской коляской (потому что элементарно места не хватает на тротуаре), так обсигналятся и обпричитаются, они постоянно хотят ВСЕХ ВСЕМУ УЧИТЬ
3 - крайне бесцеремонная и бестактная нация - когда я хожу с ребенком гулять (дочка в коляске), её то и дело хватают за лицо, теребят за щёчку - я как коршун всех отгоняю...им и в голову не придет, что это могут быть грязные руки, что ребенок может испугаться чужих людей, что наконец мне как матери это неприятно...а у них это в крови - ребенок не только твой, но и общий, он же член "нашего общества"!
4 - жадная нация - на день рождения чаще всего ничего не дарят, на втором месте - книга (что мужику, что бабе), мужу моему вот недавно подарили...САЛФЕТКИ! а подруге моей один раз...ОСВЕЖИТЕЛЬ ДЛЯ ВОЗДУХА В ТУАЛЕТ...и когда вы придете к ним в гости, разве что чай кофе воду предложат - и усё...ну или французский багет с сыром, который сам себе должен отрезать...и не дай бог, возьмешь больше одного куска!!! Будут смотреть прям в рот...если не подстебнут
5 - медицина на примитивном, берберском уровне! что бы ни случилось, все дороги ведут к врачу общей практики (семейный доктор) - он же гинеколог, он же уролог, он же оккулист, он же педиатр..т.е. по сути знает всё и ничего...как правило ответ на всё "потерпите до завтра - должно само пройти" или даст парацетамол - другого ждать не приходится...здесь у всех война с голл.медициной - просто голландцы сами по себе здоровая нация, и к врачам обращаются, видимо, не часто...а иностранцам тут вешалка...ни скорая не приедет, ни аптеки после 18.00 - хер тебе, терпи до утра...
6 – голландцы русских считают прямолинейными, но более direct чем они еще стоит поискать...влезут без мыла в душу, задавая часто бестактные и обескураживающие вопросы...
7 – всё работает до 17.-18.00, что осложняет жизнь на чисто бытовом уровне...и хоть у тебя понос, хоть простуда, хоть сердце прихватило – терпи, дружок, до завтра...потому что ни скорая к тебе не приедет (они тут приезжают только за трупами, ну или за полутрупами), ни домашний врач трубу не возьмет, ибо уже отдыхает у себя дома с бокальчиком вина...
Я сталкивалась с подобным неоднократно, после чего стала возить с собой по полчемодана медицины...иначе тут проще подохнуть
8 – цены на услуги ЖКХ неподъемные, посему они не включают свет и электричество днем, предпочитая напяливать на себя по 5 свитеров...посуду тоже моют в одной воде – грязную, и в ней ополаскивают, зачастую не смывая моющее средство (дорого же!)
9 – дома маленькие, мрачные, не уютные ( с нашей точки зрения), все ходят в уличной обуви и посрать им, что у тебя маленький ребенок ползает на полу...ввалятся в уличных говнодавах..а если пропросишь снять обувь, могут и высмеять, либо просто развернуться и уйти – не прниято у них, и всё
10 – как итог – наша ментальность и голландская – это как черное и круглое – ничего общего, как две земные полярности...
А так прекрасная страна, мечта многих россиян!)))
По-моему вы просто всё видите через собственную призму :)
Вот у вас это лицемерие, а для большинства это действительно законопослушание. И это хорошо! Люди не живут с точки зрения "моя хата с краю", когда никому нет дела. Поэтому и преступность будет низкая, и законы не будут нарушаться, и Голландия будет оставаться Голландией.
Если вы законы не нарушаете и живёте по правилам, вам ничего не грозит. Какие ножички в спину?
Да, нужно ездить в определённом месте и в определённом направлении, соблюдать правила и законы. Опять же, поэтому это такая стабильная и правовая страна! Люди соблюдают правила и законы. Все живут в гармонии и всем удобно.
Остальное всё чисто культурные различия. Где-то не принято дарить подарки (что намного лучше дежурных подарков, которые потом прямиком идут в мусорку). Или то, что не принято устраивать застолья дома.
Ну и к грязи относятся намного спокойнее. У нас точно так же (в Канаде). Никто не разводит панику о том, что ребёнка потрогали немытыми руками или даже по дому ходят в уличной обуви (не все, потому что у нас всё-таки страна зимняя, но летом могут). Может поэтому они намного здоровее и у них сильный иммунитет :) Они не стерилизуют всё подряд.
А у нас вот тоже никто посуду не промывает проточной водой. И не потому, что вода дорогая. Просто такая привычка у них. Я всё мою под проточной. Хорошо, если они наберут обе раковины водой и в одной будут промывать чистой. Потому что многие делают именно как вы описали. Моют и сразу вытирают полотенцем.
конечно, через свою призму - так про любое мнение можно сказать, что оно не объективно))
лицемерие и законоппослушание - разные вещи..
я имела ввиду (исходя из собственной практики) что в один день они поздравляют тебя с днем рождения/сочувствуют о смерти близкого человека/делают комплимент/угощают тортиком, а на второй день стучат, что ты сделал что-то не так (подробности не буду рассказывать), но то что голландцы - предатели - это факт...это у них исторически так сложилось - королева Вильгельмина во время 2й мировой в АНглию бежала, свой зад спасая, оставив народ подыхать...и из-за границы писала им трогательные письма (почитайте сами)...
соблюдать правила и законы надо, но не до фанатизма..и если я еду с детской коляской по велосип.дорожке только лишь потому, что места другого нет, не надо мне сигналить и крутить пальцем у виска...
про все остальные моменты я упомянула для тех русских, окторым кажется, что жизнь заграницей - один сплошной рай, и те вещи, что мной были указаны, обычному туристу не могут быть известны.
Нет, лицемерие это совсем другое. Они могут искренне сочувствовать вам или вас поздравлять. Но это не значит, что они будут закрывать глаза на нарушения. Интересно, что вы могли не так сделать, чтобы это так поймало их внимание. Это не предательство, это как раз забота об общем благе и комфорте. Все всё делают правильно, значит всем хорошо. А вовсе не потому, что хотят лично вам сделать гадость.
И совершенно верно, что вам сигналили, когда вы ехали с детской коляской по велосипедной дорожке! Вы бы ещё по проезжей части ехали, честное слово :) Это же элементарно опасно. Велосипедисты могут ехать на очень большой скорости, и они не хотят потом ответственность за то, что собьют вас с вашей коляской.
Как это нет другого места? А где люди все идут? Или там дорога не предназначена для пешеходов?
Ну а все остальные вещи это культурная разница. В любой стране будут подобные вещи :) Надо лишь привыкнуть. Ну а что-то делать так, как вам лично удобно (мыть посуду например).
нет, лицемерие это как раз то что я написала - когда слова расходятся с поступками...улыбка в лицо, и нож в спину..
их защита об общем благе превыше личных интересов - а это уже предательство (имхо)
ну и напоследок (чтобы не ругаться, хаха) - предыдущий оратор спросил меня что МНЕ не нравится в голландии...я ответила...а вы пытаетесь рассмотреть мои пункты глазами местных аборигенов - не совсем логично)))
Я не вижу тут предательства :) Когда люди заботятся об общем благе (страны,общества) - это всегда хорошо и улучшает это общество :) Это не предательство (тем более, что вы им, вроде, не близкая родственница). Не надо нарушать законы, тогда все будут счастливы :)
Нож не в спину, всё открыто ведь! И одно другого не исключает. Типа, я за вас радуюсь и вас поздравляю. Но если вы завтра зарежете свою свекровь, то я на вас донесу в полицию ;)
Я не смотрю на ваши пункты глазами местных аборигенов, я своими собственными смотрю :) Для меня тоже многое - нормально. А что-то просто культурные различия (не разделяю, но имеют место быть :))
А чего по автомобильной дороге вам с коляской не ездить? Или велосипедистам - по тротуару? От будет весело.Всему своё место, правильно сигналят и правильно крутят, ваше место на тротуаре, место велосипедистов - на велосипедной дорожке, а автомобилей - на автомобильной. Терпеть не могу вот таких, которым кажется, что ехто не проблема, потом уворачивайся от велосипедов на тротуаре, обьезжай клуш с колясками на велосипедных дорожках и уворачивайся в последний момент от зомби-пешехподов, которые решили вотпрямщас перейти дорогу не глядя.
Про жалобы/доносы - если вы правы - то и доносить нечего, если нет - то не правы вы, а что к вам по-человечески относились и пирожными угощали - не значит, что вы вольны делать всё, что вам хочется.
если честно, то вообще ничего не поняла из написанного((((
моя садись, твоя поехал...
Ничуть не удивлена. Наприезжают вот такие, с мыслями о том, что всё - для них, от правил перехода улиц до поведения соседей - а потом вдруг узнают, что по велосипедным дорожкам надо на велосипеде, а не в коляске, а соседи - не друзья-собутыльники-неразлейвода - а просто вежливые люди, не желающие закрывать глаза на нарушения законов - и снова, вместо того, чтобы понять, что это со мной что-то не то, жалуемся, что это голландцы не такие, неправильные, не хотят под меня, королевишну, подстроиться, место для коляски на велосипедной дорожке уступить, на меня не жаловаться и вообще, далее по всему списку жалоб из первого поста. Главное, как я поняла - шоб подарки подороже дарили и скатерть-самобранку расстилали на 10 перемен блюд, когда вы в гости соизволите заглянуть.
Да пожалуйста, тут с вас насмеялись сильно и много, так что - взаимно! Вы там держитесь, в этой ужасной Голландии! Удачи в борьбе!
Хочу Вас поддержать.) Не знаю , как во всей Голландии, но в Амстердаме, например, невозможно увернуться от велосипедистов, тротуаров просто нет! Ты моневрируешь между несущимися велосипедами и проезжающими тебе по ногам (в буквальном смысле!) трамваями.
На улицах сладкии запах марихуаны, со всего мира товарищи едут расслабляться. Умилил еще "профсоюз" в квартале красных фонарей - туда девочка может приити и "трудоустроиться" по достижению 18 лет.) На одной улице с проститутками в окошках разместился .. детскии сад! В кофейнях легально продается наркота. И т.д.)
Была неделю в Амстердаме, тротуары как тротуары, велосипедисты и трамваи ездят по проезжей части, ходить по тротуарам никому не мешают. Сладкого запаха марихуаны тоже не учуяла, наверное, ехтим и обьясняется то, что не надо было уворачиваться от едущих по тротуарам трамваям...
не знаю как там в других евр.странах - если честно, то и не колышет совсем, просто мне был задан вопрос "а чем ВАМ не нравится голландия?", я на него ответила
и все остальные обсуждения моего мнения кажутся смешными))
вы что такая нервная-то? Знаю прекрасно такой тип женщин, ходят и смотрят, кто на них косо глянет,заводятся на ровном месте.
Кстати, забыли коронную фразу " европейки-уродки,не то,что мы, русские женщины"!))))
Впрочем, если вы, действительно,не счастливы сейчас и не знаете, что делать, ваша нервозность обьяснима.
не вижу у себя никакой нервозности)))
я совсем не считаю, что русские женщины самые красивые...у нас другой типаж и манера одежды..зачастую нелепая, смешная и вычурная...к чему вообще про это?))))
странный ваш коммент в целом)))
оффтопик
Судя по вашему посту, вы - неудачница. Может вам поменять место жительства, переехать назад в Россию?
Видите ли, если вы всю жизнь прожили в деревне Хуево, и за коровами ходили, тогда да, будете голланцам жопу лизать до смерти. Ну у меня другая история я и в России отлично жила, с прекрасной работой зарплатой и т д, а в заграницах еще лучше, дом, детям частные школы, зарплата только у меня в районе 10 000 евро и т д не считая бонусов . И не нравятся мне местные обычаи, местные люди и прочая хрень. Живу здесь оно как работа у меня и мужа уж больно хорошо оплачивается и лень мне переезжать в др. страну и так каждый месяц я где нибудь в командировке в забугорье. И никогда бы мне не пришло в голову хвалить местных и трястись от обожания к ним.
Дерьмово здесь, даже с деньгами. Нужно или родитъся здесь и не выезжать за границу или жить до иммиграции сюда в таком дерьме, что местное тебе повидлом покажется. Сами голландцы мечтают свалить отсель побыстрее и подальше.. Последний раз "убил" коллега мужа, когда на НГ дней вечеринке, с косяком в зубах он пытался пошутить насчет водки и русских. За что был послан в далекое эрот. путешествие.
(вздыхает) тоже не поняла: тогда почему Вы в мерзкой Голландии, где даже с Вашими деньгами плохо, а не в расчудесной России? И чем Вы отличаетесь от того коллеги, когда гоните на голандцев (пардон мой френч)?
Богатые тоже плачут. :)
Чего-то так жалко вас стало! Надо же такое количества негатива в себе вынашивать...
Кстати, я из деревни Москва родом. Там прекрасно жила, здесь тоже неплохо. Бизнес семейный. 10 тыс., врать не буду, в месяц только мне он не приносит, но доход позволяет нам неплохо жить. Да и коллеги-клиенты вменяемые, образованные, косяки на вечеринках \корпоративных\ привычки раскуривать не имеют. Так что ко мне Голландия с голландцами повернуты другой стороной. Вами описанная выше Голландия отличается от моей практически на 180 градусов (хотя не без проблем, естественно). Но вам сочувствую. Держитесь! Всё наладится и вы вернетесь в мировой центр цивилизованности! :)
вот из такого русского сброда и состоит русско-язычное население Низких Земель...
даже боюсь представить, в какой ЖОПЕ вы жили в россии/украине/казахстане или где там еще, что с АБСОЛЮТНО объективными тезисами про эту страну не согласны)))))
представился полу-сгнивший дом с туалетом во дворе и умывальником под дубом...
ессесьно при таком раскладе можно в Голландии и не 12 лет, а всю жизнь прожить и ОРАТЬ ВО ВСЮ ГЛОТКУ КАК ТУТ ОФИГЕННННО!!!!!!!!!)))))))))
плакаю))
Ну да, те, кто из жопы - мирно ходят по тротуарам, не нарушают законы, и не живут среди нищих, а бывшие жительницы Нерезиновой идут на таран по велосипедным дорожкам с коляской наперевес, требуют изменить под себя законы страны и обьедают тех нищих, которые их всё-таки приглашают в гости! Экономия, чоуж.
Вы там попейте успокоительного, и не стоило клона заводить, тут все и так верят, что вы - успешны, умны, красивы, богаты и точно не из деревни Запиздюйки:-). Это прямо просачивается через мониторы! Кричит из каждого слова и из каждой вашей буквы, не говоря уже о знаках препинания! Не волнуйтесь так:-).
Пункт 8. Для вас 300-400 евро в месяц (как в нашем случае, мы себя не в чем не ограничиваем) - неподъемная сумма?! При ваших личных 10 тыс. в месяц?! Спасибо, посмеялась. Или вы имели ввиду 10 тыс. в год дохода?! :) Тогда даааа.
Остальные пункты даже комментировать лень. Пусть будут страшилкой для россиян про загнивающую, замерзающую, недуховную Европу. :) Живущие здесь сами всё знают и понимают. :)
Здравствуйте и вам напишу , как выразившими ваши дела с проживанием , с дочкой?! У менядвое детей и папа заграничный , упёрся рогом и не хочет разрешить детям переезд в Россию , при этом уже родил другог и тоже не доволен его мамой
Слушайте, ну не нравится вам страна, валите назад к себе на Родину, в чем дело? Чего так ныть, да сопли по столу размазывать?
Welсomе to Russia/Ukrain|Kazahstan.... и т.д.!!!!!
Родина нуждается в вас!!! и зовет!
Вы, простите, тупая или прикидыватесь?
Хоть бы одного человека внимательно прочитали прежде, чем тут вопить!
если мы здесь живем - значит есть на то причины!
а если критикуем её, то тоже имеем на это право!!! мы страну не бомбим, митинги и демарши не устраиваем, в морду им не полюем...просто ОБСУЖДАЕМ, ЧТО ЗДЕСЬ - НЕ КАК У НАС, где мы привыкли, и где нам комфортно (ну по крайней мере многим, кому по тем или иным причинам ПРИШЛОСЬ уехать забугор, а не ЗАХОТЕЛОСЬ!
разницу улавливаете????
если бы я сама ЗАХОТЕЛА сюда свалить, то как и большинство здесь из не очень удачных районов (деревень, мелких городов, поселков и тд)сидела бы и молчала бы в тряпочку и радовалась, как мне ох**уенно повезло жить "в цивилизованной стране", потому что ВСЁ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ!!!!
значит нам было что терять в россии и на что оборачиваться назад...
нда)))
Т.е. неудачницы радуются и счастливо живут, а успешные дамы страдают в вынужденной ссылке. логично.
Угадали. Дедушка шутник большой был. Теперь быстренько - дай дитю ГВ и в люлю, моск переутомила.
Судя по истерической манере письма, нервному размножению аккаунтов для поддержки самой себя, наличию коллег, злоупотребляющими косяками на вечеринках, дама сама близко знакома с темой "веществ". :) Я встречала, конечно, недовольных местными порядками, но таких "психических" встречать как-то пока не доводилось. Хотя вру. Есть один специфический голландский форум, для высококвалифицированных мигрантов (кеннисмигрантов), на котором одна психическая пришла с криками, что она буквально умирает от голода, потому что в Голландии нечего есть (с её точки зрения, естественно). Тоже всем эпитеты нищебродов из деревней давала, которые слаще морковки ничего в жизни не видели, если местная пища их устраивает. Что-то психопатичная манера общения похожа очень. :)
Ну, что дама психическая - это несомненно, одно описание семейной жизни чего стоит.
Вот сейчас праздники, дом украшен, подарки под ёлкой, на работе поздравляют, а всё не моё....не моё.
Хочу домой, с друзьями, с семьёй, но приходится работать до 31-го.
Мне вот, никуда обратно не хочется.. ни в Россию, ни в Нидерланды. Но, вот что я в свое время отметила.. именно в Го, существует какая то непонятная истерия, на любые критические заявления, касающиеся проживания в стране. Что интересно, это касается и местное население и бывших россиян. Мне постоянно советовали ехать в Россию(при том, что в Голландовку, я приехала не из России, а из другой ЕС страны), в ответ на любую критику. Видно люди живут на птичьих правах и никаких обязательств на работе не имеют. Так как найти достойную работу, где то в другой стране, закончить обязательства на старой, сдать или продать квартиру/дом.. все это требует времени.
Страна маленькая: меньше народа - больше кислорода. :) Ничего удивительного! А уж местных тем более понять можно, приезжают нытики из всех стран второго и третьего мира и требуют особого к себе отношения (включая в материальном выражении). На всех его не хватит, отношения этого. Следовательно, не нравится - чемодан, Схипхол и на хер. :)
Гудбай, Америка! Галина Царёва(2014) https://www.youtube.com/watch?v=YqD0pxK4Ob4
Уже открыл тему с этим видео:
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=166&topicId=3328014
Но в этой теме ему самое место. Человек после 19 лет жизни в США вернулся в Россию. Видео 3 часа, но без воды и полностью интересное.
мерзкий, толстогубый губошлеп, ничего конкретного, вранье на каждом слове.
Лентяй и тунеядец.
Я очень люблю Америку. Очень горда тем,что живу здесь. Только мне здесь очень одиноко. Не потому что я плохая,а как то не везет на нормальных людеи,наших соотечественников. Я такая веселушка,люблю от души посмеяться,повеселиться , пообщаться на русском языке,с нашим менталитом,с нашими анекдотами. Как в молодости,в моеи компании друзеи,которых раскидало по всему Миру. Просто не хватает общения. Назад,никогда,хотя переживаю за Украину,но так,чисто интуитивно. Ведь ностальгируем мы не по Родине,а по прошлому,по молодости,по беззаботному прошлому. Все кто к чему то стремится в Америке,достигли всего и дело не в плохои или хорошеи стране,дело в самом
человеке. Не важно где,важно как. Спасибо Америке за многое,жаль,что поздно решилась уехать. Лет на 10 раньше надо было.
Муж вчера вернулся из России в Канаду, ездил в отпуск на 2 недели. Целый час обсуждал со свекровью, как там хорошо. Действительно, если сравнивать объективно, наши 40-летние сверстники живут лучше (лучше машины, больше кваритиры, дачи, путешествия). Муж зарабатывает в 2-3 раза больше них, но из-за безумных налогов не может здесь ничего купить, в итоге с доходом выше среднего мы живем очень скромно. Понятно, что все эти налоги возвращаются нам же в виде инфраструктуры и социальной защищенности, которая для меня лично важнее большой квартиры и путешествий. Но свекровь расстроилась - потратила 25 лет на 2 тяжелые эмиграции, а в результате все напрасно. Просто мнение.
Тоже самое, уехала в 1998,тогда было в стране не очень,хотя я москвичка, в Москве всегда было легче. А теперь жалею. Брат мой жил тяжело, семью совсем не на что кормить было, зато теперь - квартира есть отдельная (раньше с родителями жил), путешествия с семьёй 2 раза в год обязательно, да и еще умудряются на выходные съездить в Европу иногда. Длительный отдых - Маврикий, Новая Зеландия (мне и не снилось).Правда машины у них нет, просто он не водит, а позволить себе элементарно могут, дачи тоже нет, говорят, что лучше в путешествие, чем на дачу.
Вообще,живут на широкую ногу.А я от своего только и слышу, вот когда у нас будут деньги, то купим то-то и то-то (муж у меня местный)Вернуть бы все назад, ни за что бы не уехала
У нас еще дача есть. Если в России это вполне доступно, здесь это считается непозволительной роскошью. Нанять одного рабочего стоит 50 долларов в час, поэтому строим сами, по-другому никак. Ребенка - к бабушке, и цемент мешать каждые выходные. Про налоги на дачу вообще молчу. В отпуск, правда, ездим, но только куда подешевле. Мексика в основном. Больше просто не можем себе позволить.
" Нанять одного рабочего стоит 50 долларов в час, поэтому строим сами, по-другому никак. Ребенка - к бабушке, и цемент мешать каждые выходные."
Вы в Канаде не живете, не врите.
Странно, что вас это удивляет. Сколько у вас стоят услуги профессионального плотника? Мы реально нанимали за 50 на несколько дней, больше просто не смогли себе позволить. Потом нашли другого, за 25. Так он на крышу лезть испугался, пришлось мужу за него все делать, а он помогал только.
Да нет, меня не это удивляет......просто не хочу с вами спорить. Но ни в какой Канаде вы не живете.
Что же это за налоги у вас такие ужасные? Вы уж расскажите, тогда станет понятно, получали ли вы или ваш муж пейчек хоть раз в жизни в Канаде.
Ага. тоже удивилась, в какую такую Россию ездил муж автора поста. Ну да, некоторые в России (читай: Москве) живут более чем хорошо, куда покруче многих в США. Но...тогда уж сравнивать подобное с подобным: в США тоже немало миллионеров или просто очень состоятельных людей...
А вот "средний россиянин" как живет...да хоть почитать ту же Еву. И это в большинстве Млсква, а как идвут за пределами МКАДа и вообще Москвы...Ну а если врсравнивать американскую глубинку с аналогичной российской так ваще.
Да и опять же не говоря ужде о том, что туризм с иммиграцией сравнивать нельзя - в том числе и поездку на родину с визитом - и переездлом туда. Вот пожили бы муж со свекровью с полгодика-годик...
В Канаде - не знаю. А вот в Испании - да, в Москве машины лучше. Всякие лексусы-шмексусы рядом с простенькими панельками. Правда, это на мой неискушенный взгляд, да и инетерсуюсь я в основном фургончиками. А вот мои шефы бежали смотреть, и в половине случаев зло хихикали, мол, китайская подделка под.
Большинство новостроек коими застроили всю Москву уже нормой стали другие площади. Так сейчас однушки по 50 метров, двушки по 70 и трешки от 100, и это далеко не элитное жилье, самое обычное.
В Москве всё жильё элитное, поскольку совершенно недоступно при медианной (не путать со средней (по больнице)) московской зарплате.
Ну возвращайтесь, вас там ждут. Если вообще вы оттуда когда-либо уезжали. Но не ждите, что мы за вами поедем :). Там такой кавардак и такая задница сейчас, что даже в отпуск ехать не хочется. Да и уровень жизни у них резко упал из-за рухнувшего рубля.
Нет, обратно я не хочу :) И не призываю никого. Возможно, кто-то и живет хуже. Но меня есть возможность сравнивать только людей определенного возраста и круга.
Понятно, что нет нормальной медицины, дорог, парков, социальной защищенности, пенсионных накоплений, образования и много другого. Но это все как-то абстрактно, и большинсво бенефитов я увижу только в будущем. А квартиры-машины-путешествия - это сейчас, и сравнение не в мою пользу, к сожалению.
Да все у меня есть, просто хуже в сравнении. Кваритра за полмиллиона - но она меньше, чем у друзей в России, да еще и ипотека не выплачена, ремонт даже не сравниваю. Дача столько же стоит, но мы ее полностью своими руками с мужем построили, вкалывали несколько лет вместо того, чтобы отдыхать в выходные. Путешествия - ездим каждый год, но поближе и подешевле, в Европе один раз была. Машина - хорошая и даже новая, но не роскошная, как в России. Работа есть интересная и хорошооплачиваемая, но что толку, если почити вся зарплата уходит на налоги и на завышенные цены на жилье (Ванкувер).
Вот я и говорю - у вас все хуже, ну или нет такого же уровня. А вот у меня есть то, о чем вы так мечтаете. Здесь. А у вас и здесь нет, и там не будет. Еще раз: это зависит от человека в вашем случае, то есть от вас.
Речь не обо мне. Я себя просто для наглядного примера привела. Все люди в моем окружении (средний класс местные канадцы и иммигранты) живут так же - высокие зарплаты в сочетании с постоянной экономией.
Ну так и в России средний россиянин так живет.
А что вы называете высокой зарплатой?
Ну как бы зарплата 80К это средняя вообще, не высокая. Но если оба имеют 80 годовых то уже вполне неплохо. А более менее высокая зарплата это да, 110-115+, и если оба так зарабатывают то подобного нытья про выживание не услышишь.
Даже если считать 160К нормальной зарплатой на семью, то с такой зарплатой дом за миллион в Ванкувере не купить, если нет помощи от родителей.
Купить. Сначала покупается кондо, потом через некоторое время дом.
А в Москве, извините, вы дом вообще не купите. Купите квартирку маленькую на окраине :). При этом вы будете стараться вывозить детей летом за город, чтобы они хоть во время каникул подышали относительно свежим воздухом.
Дама, вы как давно в Канаде живете? Впечатление, что вообще не живете, а только на рассказах знакомых базируете свои домыслы.
Не покупают молодые люди дома по миллиону. Они начинают с недорогих кондо.
Я живу в Канаде почти 20 лет. Начинают с недорогих кондо до замужества и детей. К 30 годам женятся и сразу переезжают в дом. Какой смысл выращивать маленьких детей в квартире, чтобы в 40 переехать в дом? Посмотрите доход молодых семей с маленькими детьми, которые живут в Vancouver West end и сравните с ценами на дома в этом районе.
Ну так о чем и речь - покупают кондо, потом могут купить дом и заводят детей.
Так вопрос был про средний класс, а не про высокую зарплату. Средний класс - это большинство. Высокая зарплата - выше среднего класса, то есть выше 125К и лучше на одного.
Как раз было сказано про высокие зарплаты в сочетании с постоянной экономией. См начало ветки.
Вам ещё повезло, что Вы с мужем всё делаете. А вот как быть незамужним девушкам? Квартиру не купить точно
А зачем незамужним квартира? Обычно жилье покупают как раз после свадьбы. Дело в том что в Канаде нет понятия "добрачное имущество", а есть "матримониал жилье", т.е. совершенно не важно кем и когда было куплено жилье - если в нем живет семья, то при разводе это жилье делится пополам.
Потому что не хочется "дяде" отдавать деньги, особенно если есть возможность выплачивать ипотеку вместо рента. Да и кто знает, может человек в 30 лет замуж выйдет, или ещё позже. Что же теперь, всю жизнь в апартменте жить? :)
Немало даже дома покупают, или хотя бы таунхаузы! И их не смущает, что спален 3, а она (или он) одна :)
Так вот как правило как раз покупают, потому что женятся всё позже и позже :) Очень многие как раз кондо и покупают себе. Конечно, если не в каком-нибудь диком (по ценам) Ванкувере, где и на 2 средних дохода не купишь конуру :)
А купить деревянный домик под дачу (фирм, которые их ставят, великое множество) - не? Надо обязательно строить капитально?
>>>>>По канадской статистике средний класс - это 85-125К в год на семью.
___________________
На самом деле, при зарплате примерно свыше 44 тысяч в год надо все, что свыше, откладывать на пенсию, иначе надо слишком много налогов платить. Поэтому разницы между 70 тысячами зарплаты и 125 сегодня нет, они их на пенсию откладывают. Кроме, конечно, бизнесменов, которые оформляют ремонт в офисе, а делают его дома и так далее в таком же духе, включая покупку туалетной бумаги. Официальную зарплату так не спрячешь и никуда не спишешь.
Так и есть, поэтому уровень жизни примерно у всех одинаковый. Разница только в жилье. Те, кто побогаче, могут себе позволить дома в дорогих районах и то, за счет наследства в основном.
Питание, отдых, одежда, машины - все одинаковое вне зависимости от доходов.
Конечно есть разница, и очень заметная. Но впечатление, что вы ни 70 тыс никогда не получали, ни тем более 125.
Лучше напишите еще про свою торговлю, или что там у вас.
Если у человека эти 70 в своем бизнесе, то да, он напишет, что делал ремонт в офисе, а сделает его у себя дома. А белая зарплата 70 очень мало что меняет. Вы очень зашорены стереотипами.
Я одно время налоговые декларации оформляла и советы давала, как экономить на налогах, так что не надо МНЕ объяснять разницу между 40 и 70 тысячами. Я не смогу сожрать больше одной курицы за раз. А одну я и так себе куплю при ЛЮБОМ доходе. И Вы не сможете сожрать. И когда на Карибах передо мной рыбу жарят, я не смогу слопать больше 5 кусков. Даже, если мне положат 10 кусков на выбор, я больше 5 больших кусков уже не съем. То, что мне, например, жизненно важно, эта разница, отложенная на пенсию, сегодня не изменит. Кому Вы рассказываете? Ну, лежат эти деньги на пенсию, какой-нибудь очередный всемирный кризис их рано или поздно обесценит. Белую официальную зарплату вы никак не спрячете. В малых бизнесах - да, они могут договориться с хозяином, оформить часть зарплаты на тещу, ребенка, вывести это из-под налогов, если у них маленький ребенок, можно списать на фиктивную няньку-соседку, но в организациях, где он тупо получает только официально, расскажите кому-то другому. Все, что у меня и мужа свыше 44-45 тысяч, ничего с ним не сделаешь. Это все можно только отложить. Да, в случае потери работы и попадания в первый tax bracket можно их назад забрать.
В малых бизнесах можно, конечно, много чудес вытворять. Я писала про белые зарплаты, где нельзя договориться с хозяином, что он оформит еще пару ваших родственников.
А чужие зарплаты не считайте. Пока вы не видели реальных документов, это все сказки про белого бычка. Вы ничего не знаете обо мне, я ничего не знаю о вас.
Многое зависит не от зарплаты, а от того, как человек себя любит. Я с любым доходом ездила на Кубу в 5 звезд, а мои знакомые с зарплатами 100 тысяч в год ездят в три звезды, а их дети в Тим Хортонсе подрабатывают, а мои дети на финансовых работах с 18 лет щеки надувают. Она со своей 100 тысяч зарплатой, как дурочка, со своим троечником возит его резюме по фаст-фудам, а мы устраиваемся по-другому. Образ жизни зависит не только от зарплаты.
Любить себя можно на 45 тысяч в год очень хорошо, а на 70 тысяч в год качественно лучше не получается. Если это возможно, расскажите. Я не знаю. Меня не интересуют более дорогие парикмахеры, я абсолютно равнодушна к шмоткам, в моем городе мало ресторанов, которым я согласна платить, я уже сто раз там была. Вот мне понравился ресторан, но туда ехать машиной полтора часа. В одну сторону. Мы пару раз съездили. Уборщица дом убирать у меня была всегда при ЛЮБОМ доходе. Все это только на пенсию отложить. Более дорогие машины мне не нужны. Машина должна быть самой дешевой и НОВОЙ, чтобы не тратить на ремонт. Дом надо покупать такой, который люди отремонтировали для себя и вдруг пришлось продавать. Вы судите о людях по себе. А люди все разные.
Когда-то много лет назад в Украине в маленькой квартирке с очень скромными доходами я при этом нанимала в прислуги молодых 17-19-летних девок, которые лепили мне пельмени, мыли унитаз, мыли полы, варили суп, жарили рыбу и так далее. При этом они ходили в новых колготках, а я в зашитых. И это они, стоя раком, мыли мой унитаз в своих новых колготках. Причем одна была вообще из очень обеспеченной семьи. У нее мама родила нового ребенка и заставляла дочку помогать, отмывать метери 2-этажный дом даром. Так что дочка помахала ей ручкой и отправилась на работу ко мне за мои копейки. Учитесь любить себя при любом доходе... И когда Вы это умеете с доходом почти нулевым, очень сложно выйти на иной качественный уровень с увеличением доходов, хотя, конечно, смотря что человеку интересно. Я люблю ничего не делать, лежать на диване и книжки читать. Наверное, кому-то интересно пойти на шоппинг. Я на шоппинге вижу оптовые цены и на сколько меня хотят развести. И я за это буду им платить? Это было бы странно.
Это вы зашорены. Разница между 40 и 70 небольшая, особенно когда один работает. Хотя и при 70 еще невысокий налог.
А вот между 40 и 170 уже приличная, если еще и второй делает 130-140 при этом - то вообще семья в шоколаде.
вот как то ностальгия меня совсем не задела и желания ехать обратно тоже не было, хотя жила нормально....и что странно -нет у меня ощущения родины,что то похожее возникало в делавере, но я там не родилась
Странные люди... Да, с испанским языком в Испании, конечно, это как продавать лед в Арктике, но я преподаю английский в Канаде. И не иммигрантам.
Наверное, эту даму на испанский иняз в свое время родители по блату определили. А я фанатела от языков, поэтому и не ушла никуда в другую сферу. Прекрасно можно было ей пойти с этим дипломом учиться дальше, доить аспирантские стипендии и так далее. Да даже в ее 53... Можно попробовать найти научного руководителя, которому нужны аспиранты. Она согласна работать уборщицей, поэтому она работает. Я бы залезла на потолок или сбежала на край света, но работать руками бы не стала. Мои предки до 1917 года работали руками, а потом нас советская власть освободила из рабства и дала нам право быть отличниками в университетах. Я бы стальную цепь зубами перегрызла, а работать руками не стала бы. Пусть безмозглые работают руками.
Конечно, самые шустрые выпускницы инязов просто пошли на аспирантские стипендии на бизнес, потом сели на теплый стул на кафедрах бизнеса. Это самая простая, доступная и реальная схема. Первый диплом абсолютно неважно какой, красивые оценки, наличие нового научного руководителя, и получай свои 80-120 тысяч в год через лет эдак 6-8. Пересказывай учебники по бизнесу.
Я сделала ошибку, я пошла иным путем, но все равно вода камень точит. Если кто-то хочет учить людей языкам, он их будет учить, другое дело, что теплые места заняты, кумовство жуткое, но надо иметь терпение. Что можно делать на секретарских курсах три года? Нельзя позволять так себя опускать. Никогда не поверю в то, что этот человек сам поступил на тот блатной иняз. Если бы она его выстрадала в борьбе со взяточниками, у нее бы уже была прививка на всю жизнь в борьбе за место под солнцем.
Как говорится - МОЛОДЕЦ! Возьмите с полки пирожок. Блатной иняз?!!! Вы охренели? Кому надо было быть учителкой, блатной был товароведческий. Нет, конкурс был, но чтоб иняз считался блатным.... А на переводческий факультет девок не брали вообще :) Он же давал возможность выезжать из СССР :) Так что вы о чем-то о своем. Хотя да, иняз не был моей мечтой, я хотела быть ветеринаром. Давноооо это было :) Родители трупом ложились, ибо представить, как девушка, женщина в качестве зоотехника или вета копается в причинном месте у коровы?!!!! Ужас же! Но языки я тоже любила. В аспирантуру чуть не пошла, писала словарь (сестрица все повыбрасывала), но - уехала.
Что можно делать на секретарских курсах три года? Диплом получать, вестимо! :) А там объем практически половины университета. Много чего, языки, бухгалтерия, основы юриспруденции, касающейся ведения бизнеса. И да, не надо было этого делать, надо было идти в университет, 2 года больше и чуть больше денег, и был бы другой диплом. Ну, да что теперь-то. И работу нашла, в транспорте, благодаря польскому. Выше уж писала. Чтоб преподавать тут в школе, нужно пройти государственный конкурс. Очень и очень высокое знание баскского обязательно. А это были уже другие деньги, и нужно было время (тут к этим конкурсам годами готовятся). А деньги мои кончались совершенно. Так что пошла работать туда, куда взяли работать. А потом случился кризис в транспорте. Я нашла другую работу, чисто секретарскую, на мэрию Бильбао. Аж за 700 евро. С 9ти утра до 8ми вечера, с перерывом долгим на обед. А потом случился кризис вообще. И мэрия прикрыла все конторы, на нее работающие. И найденную работу преподавателем, русского, правда, с шести утра до восьми утра, тоже потеряла, предприятия решили не разбрасываться деньгами. В 53 года кто вам даст стипендию? Я не о Канаде, а об Испании. Аспиранты научному руководителю нужны, он их найдет юных прямо на факультете, где преподает. Можно и в университет пойти, но вот опять же за свои деньги, стипендии - это не для вдруг возжелавших учиться старух. Хотя учиться я учусь, пошла в Официальную Школу Языков, на французский :) Но это так, для души.
Вы бы сбежали на край света? Хм.... Дамо, и от малых детей тоже сбежали бы? Только чтоб не работать руками, да? А сейчас, когда я вполне могу оставить этих архаровцев, они уже не мелкие детки, я не нужна в той же Канаде, куда думала ехать 23 года назад. И как грызть стальные цепи? В стране, где филологическое, философское и прочее - это вернейший путь в безработицу (хорошо, что тут 15% безработицы, вообще по Испании она держится на 24%). Есть предложения? Или вы просто похвастаться?
ЗЫ. Ваши предки могли бы и до 17 года учится. Прадед мой мог. Но не пошел, хотя уговаривали, он отличный костоправ был. Потому что женился в 20, и в 25 у него уже была кучка детей :)
Север, я тоже из Испании. Вот буквально вчера подписала контракт в языковой школе, как учитель РКИ и испанского. Работу нашла, поверите-нет, за один день. До этого работала в двух других школах в другом регионе, работу находила в течение максимум двух недель. Я не профессиональный филолог, РКИ - он-лайн курсы при МГУ, испанский учила здесь (приехала, зная два слова), сдала ДЕЛЕ С2 и закончила педкурсы. Сейчас начинаю работать с группой русскоязычных детей (испанский как иностранный) и сдаю несколько переводов (на русский и испанский). Не напрягаясь, 10 часов в неделю официальных плюс переводы в свободное время дома - з/п всегда не меньше 800 евро в месяц. Да, мне не 50 лет, на десять лет меньше, но и с работой сейчас намного хуже, согласитесь. Даже тот же русский два года назад был нужен везде, сейчас интерес снизился очень заметно. Но вы знаете, сколько вас ни читаю - одно сплошное нытье, и на любые предложения вы начинаете играть в классическую игру "да, но...", т.е. у вас всегда готово сразу сто пятьдесят стандартных отговорок. Ну, как говорится, кто-то ищет возможности, а кто-то - причины.
Извините, в каком месте я ною? Я не сижу на попе ровно, жалуясь на судьбу, а активно работаю лапками. У мёня была надежда, когда я сюда приехала, найти работу переводчика и/или преподавателя. Меня не пугало, что для такой работы мне,учившейся в советском инязе, где
кроме прочих, были такие веселые дисциплины, как военная подготовка (тактика, стратегия и военный (читай, технический)) перевод), и надо было бы еще и досдавать кучу предметов. При том, что денег у меня становилось все меньше.
Тьфу, плохо с телефона. Так вот, оказалось, что тут огромное количество "детей войны", уже этим занимающихся. И уроки русского желающим они давали. Так что я пошла туда, где нужны были мнй русский, испанский, польский, английский, итальянский - в транспорт. Вы работали в школе? И как вам удалось сдать oposiciones без местного языка? Любая госработа его требует. Или у вас в провинции нужен какой-нибудь легкий галисийский? Или вы не о государственной школе, а просто о языковых курсах? Когда я потеряла работу в транспорте, я в такой работала. Аж целых 300 евро олучалось в месяц. Ну не пользуется русский успехом. Можно и испанский преподавать, но я не так богата, чтоб волонтерить. Только в официальной школе языков есть испанский, причем не во всех филиалах, а так есть куча курсов, где волонтеры учат бедных иностранцев испанскому. И куда идти?
Да, на языковых курсах, не в школе. На полную ставку для меня нигде нет работы, но 10 часов в неделю за 400 евро в месяц - мне больше и не надо, дети еще маленькие. Работа только в первой половине дня. Остальное время - устные и песьменные переводы. На переводах, кстати, можно неплохо зарабатывать. Я, например, работаю с двумя журналами - это два стабильных перевода в месяц, даже если возьмете с них по минимуму 5 центов за слово - уже 500 евро в месяц плюс. Помимо этого каждый месяц еще какие-то экстренные переводы, сопровождения и пр. Я недавно на винодельческой выставке работала, 3 дня - 600 евро. В письменных переводах, конечно, огромный плюс, что можно всю работу делать дистанционно. Моя знакомая умудряется сидеть в декрете в Москве и работать с Европой, Штатами и Канадой. У вас есть сайт? Причем живой, а не просто название? Перфиль в Линкедине? На ProZ? Вы как-то вообще рекламируете свои услуги преподавателя и переводчика? Делаете ли сопровождения и устные переводы? У нас минимум 50 евро 1 час стоит.
А по поводу испанского, почему волонтерить? Я ничего бесплатно не делаю. Мой плюс, возможно, что я живу там, где русских ооочень много, причем не только туристов, хотя иx тоже хватает, но уже и резидентов. Испанский преподаю им: взрослым и детям. Спрос есть всегда. Им же помогаю с сопровождением и переводами. И вы думаете, при таком кол-ве русскоговорящих у меня нет конкуренции? Есть, конечно. Но уже есть и свой круг клиентов, которого к моему стабильному минимуму в 800-900 евро хватает.
Кстати, а в ту же офиц. школу языков вы не пробовали? У вас диплом омологирован? Больше вам ничего не нужно. Диплом, САР, быть гражданином или женой гражданина и, собственно, экзамены. И, возмохзно, пропустила, а местный язык почему вам за столько лет не удалось вючить? При ваших-то способностях к языкам? Тогда можно не только в школу, можно пробовать oposiciones в госучреждения. Моя подруга прошла в местную мэрию. Кстати, я сейчас еще в процессе отбора в переводчики в национальную полицию. Туда вообще ничего не надо: опыт перевода минимум два года, диплом филфака (можно не подтвержденный), резюме, резиденция с правом работы. Все. Одна моя подруга уже несколько лет в Мадриде работает на полицию. Ну, как-то не верю я, что у вас нет таких предложений. Вы, по крайней мере, хоть пытались?
Официальная школа языков - это опять-таки госработа, то есть, надо не просто знать баскский, а еще и сдать экзамен. Очень такой нихренасебенький. Почему я до сих пор не выучила баскский на таком уровне? Я его начала учить, сначала в официальной же школе языков. Когда уже работала в транспорте. Было трудно, потому что в конторах здесь, как вы знаете, не работают все восемь часов разом с каким-нибудь перерывом на пол-часика чисто бутерброд заглотить, а начинают утром, потом длинный обед, и кончают работать хорошо если в шесть вечера. А ехать мне надо было далеко (кроме того славного года, когда я бросила мелких детей, младшему еще только 8 было, и не лет, а месяцев :)) и уехала работать в Ирун), попадала я на курсы к восьми. Но и интересно. Особенно когда идешь по улице и хоть что-то понимаешь. Учила батуа, а не местный диалект (местный диалект, кстати, на официальные экзамены не прокатит). А на четвертом курсе не потянула, потому что нужен был огромный словарный запас, который у всей группы был (они-то местные, и если и не говорят на местном диалекте, то все равно его знают), а у меня не было. А на работе начались проблемы, и мне просто стало не до того. Я еще возвращалась на курсы, но уже в AEK, это такие местные курсы баскского, и там учитель считал, что батуа - хорошо, но все же тут надо больше напирать на местный диалект :) Ничо, выйду на пензию и буду учить сулетин :) На основе-то, что уже есть. Oposiciones без баскского? Это как? :) В любой автономии надо сдавать местный язык для них. Лафа мадридцам и прочим кастильцам, галисийцам уже труднее. Каталонцам это может значить некоторые усилия. Но чтоб добить баскский, надо учить-учить-учить, плюс лето проводить в барнатеги в горах, чтоб получить практику языка, причем правильного. Можно поехать в прибрежные городки, но - там в каждом свой, почитай, диалект :) А это где-то 600 евро за две недели. "Дайте две" :)
В полиции я когда-то работала. Когда еще сюда массово не рванули русские, украинцы, белорусы, а были только первые "ласточки". Получалось где-то 6-7 тысяч песет. В МЕСЯЦ! А потом я ушла в контору транспорта, и времени на эти бирюльки не осталось. После того, как я потеряла работу в транспорте, бегала я и туда. Развели руками, мол, не надо уже, полно переводчиков у нас.
Почему волонтерить? Потому что испанский нужен в основном иммигрантам. А тут полно всяких Каритас-Шмаритас, которые бесплатно дают уроки несчастным приезжим. Меня тоже звали. Ничо, когда разбогатею, мож, и пойду. А пока - нет.
Делала ли я сопровождения и устные переводы? Да. По соседству есть фабрика, токарные автоматы производит. Классные. Может, и хуже, чем швейцарские, зато и стОят намного меньше, то есть, соотношение качества и цены просто отличное. И решили они их продавать в Россию. Позвали меня. (Отступление - на эти работы нужно быть autónomo, никто не будет возиться и делать контракт). Я им переводила, и ездили мы в Москву (тут где-то болтается моя тема трехгодичной давности о Москве). И мне даже казалось, что все, что вот-вот, и у меня отличная работа, плюс туда-сюда покатушки по разным странам (они и в Беларусь хотели продавать, и в Казахстан).... Только вот не очень покупают в России станки. Те, кто имеет возможности купить лучшее, покупают швейцарские. А те, кто не имеет возможности - не имеет и на такие. Так что они переключились на Китай и очень успешно. За эти "китайские" три года они вдвое расширили свой завод и открыли филиал еще и в Бразилии. А, платили мне 10 евро за час :)
Ах, да, и последнее: если б я узнала о возможности работы, ЛЮБОЙ, я б сломя голову уже бежала. Потому что я уже знаю: я достаточно хороший преподаватель, переводчик, я могу говорить с разными людьми, быстро переключаясь с языка на язык, и 10 часов физической работы в день выдерживаю легко, проверено. Ибо, см. выше - я не сижу на попе ровно. И оттылать пачками резюме тоже отправляла. Но я не знаю, где тут аж группы русских детей :)
А вы не ждите, пока вам кто-то что-то предложит, предлагайте сами. Создайте у людей надобность в ваших услугах. Я, например, убедила одну испанскую фирму сделать русскую версию их сайта. Вернее, зашла на их сайт и вижу, что русский язык есть, но без перевода, просто какая-то левая страница. Отправила резюме с сопроводительным письмом, потом перезвонила и оказалось, что они как раз активно думают над русским сайтом. Поговорили, сделала им перевод, помогла с контактами в России, с раскруткой сайта на том же Яндексе, короче, дело пошло. Потом они собрались на специализированную выставку в Москву, позвонили мне перевести им весь каталог и брошюры. Попросили помочь немного с информацией по проживанию, питанию и услугам переводчика. Потом мне даже еще пару раз звонили из Москвы, тоже за консультацией. :) В общем, я заполучила потрясающих, исполнительных и очень состоятельных клиентов надолго. Несмотря на кризис, их продукция более чем популярна в России, т.к. ориентирована на очень богатых людей, которых экономические проблемы не коснулись никак.
И это я вам только один пример привела. Это тоже работа и время, и результат будет не сразу, но это стоит того. Пока вы бегаете и ищете какие-то непонятные подработки, которые вас не устраивают ни в каком плане, вы можете найти работу, не выходя из дома, с минимумом затрат. И вам уже не придется пахать ломовой лошадью по десять часов в день (блииин, а жить-то когда??), а за те же деньги спокойно работать 3-4 часа в день в свое удовольствие.
Я так понимаю, вы замужем. Муж не на вашей шее сидит, а тоже работает, дети взрослые - что вам переживать-то? Попытка - не пытка, только, опять же, вы мне сейчас по каждому пункту по паре отговорок напишeте.
А я и не жду. Выше писала - постоянно искала-искала-искала, тонны резюме туда-сюда отсылала. Правда, да, у меня нет контактов в России от слова вообще. Десять часов в день? :) Они еще и не подряд, так что в восемь начинаешь, в двеннадцать заканчиваешь. Ночи. Но вот сайт раскручивать - тут надо время. А мне нужно зарабатывать деньги. Да, муж не сидит на моей шее, дети взрослые. Один в универе со всеми вытекающими, другой в этом году пойдет учиться на информатика, FP. Обоим надо поесть, карманных денег дать, одеть, дать на проезд, заплатить за зачисление, дать деньги на книги и прочее. Плюс лично моя ипотека. Это отговорки? Чем бы вы пожертвовали - учебой детей или ипотекой (всякими ништяками, такими, как починка зубов, новая одежда или смена лысой резины на машине я уже жертвую)? Для того, чтоб еще и не жервовать зубами или резиной, мне нужно 1400 в месяц. В последние два месяца я их получила. И подумала - о! Наконец-то!!!! Всеооооо, работаю по десять часов (ничего, Ред Буль давно выдумали), и через три-четыре годика дети выучатся, я доплачу основную часть, и доработаю до необходимого минимума стажа, что тоже важно (как у вас с этим, кстати?). И... и недавно узнаю, что основную свою подработку, на 800 евро, я теряю через несколько недель.
А вообще эпически не везет :) Когда я потеряла вторую мою работу (секретарем в конторе, обслуживающей иммигрантов, от мэрии славного города Бильбао, контору вааще закрыли в связи с кризисом), прочла в газете, что нужны, оказывается, танатокосметики. И что платят 3000 в месяц и все равно трудно найти желающих. О! подумала я. И клиент ведь, надо заметить, хороший, не жалуется никогда. Подскочила для начала в местную похоронную контору. Не, говорят, нам нужно, но нужны люди с дипломом, с подготовкой. В других мне сказали то же самое. Курсы я нашла в той же Кастилии, и очень недешевые. А денег тогда у меня не было вообще. Сунулась в ИНЕМ, они там вааще обалдели от моих вопросов. А потом узнаю, что в городке рядом взяли тетку, "нашу", она врач. И тут тоже взяли, потому что друг мужа порекомендовал жену. И взяли их без всяких интересных дипломов. Я даж прослезилась тогда. Были случаи и еще смешнее. И до Испании основную часть стажа меня угораздило сделать в Беларуси, а он никуда не идет, Рыгорыч решил, что он никого из страны не гнал, и фиг кому пензию по заграницам. И что делать? Похлюпаешь носом, поноешь на еве, и снова упираешься рогами.
А почему вы платите за учебу своих детей? Там нет student loans? а они у вас работают - какую то копейку вносят в свое обучение? У многих русских родителей какое генетическое чувство *обоготворения и раболепия* перед своими детьми. Обязанность родителей научить детей выживать в любых условиях и ставаться человеком. А не подносить им все в клюве до 40 лет. А если вас кондрат хватит?
Тогда понятно. ужасная экономическая ситуация в Испании. Cравнивая c Испаниeй даже лучше в США или Канаде. Может быть, пришло время переехать в США или Австралию? Основываясь на ваши ответы, я вижу, вы умная интеллигентаяи напористa я личность, США высокo нуждается в таких специалистaх. Вы переводчик или учитель? Я может буду в состоянии поискать что-то для вас.
Я переводчик И учитель. Диплом учителя (хотя нас готовили, как гм.... военных переводчиков на случай войны :)). Но легально переехать в США или Австралию? Кто меня туда пустит? Легально переехать, по-моему, анриал. Я рассматривала вариант Канады, и не прошла. Может, надо было соврать, сказать, что незамужем, и свободна, как ветер, муж-то мой никуда не поедет в принципе.
Спасибо. Поняла. Нашла вам несколько ссылок - одна может поможет подработать - очень солидная организация. а другие посмотрите и решите если захотите apply. Можете написать мне yuliyaelder@yahoo.com и я вам сброшу. Может получиться вам помочь.
Расскажите про это канадским хирургам, которые работают РУКАМИ и стоя, по много часов. Нюхают прободевший кишечник, итд.
Расскажите им про их безмозглость.
Ну и сантехнику, который вас приходит спасать от потопа, вы тоже с порога рассказываете про то, что он безмозглый?
Бедная женщина..
Ха, а уж у меня какая ручная работа, РЖУ........ Я программист , без рук ну никак не могу зарабатывать свои 5000 $ в месяц. Наверное и я бе мозгов, не то что дамо из Канады.
Я это очень часто думаю, когда говорю с моими друзьями. Они как раз медсестры и врачи :) Как распишут свои будни..... Ой, не надо про сантехника, на моих глазах сантехника, прошедшего по всем квартирам стояка и умолявшего не пользоваться туалетом 20 минут, только 20 минут, или хотя б не смывать эти двадцать минут, пока он не отремонтирует трубу в квартире на первом этаже, облило :) Зато зарплата у него завидная :)
Оказывается, есть такая тема уже давно. Все прочитала, порыдала над некоторыми историями, которые похожи на мою, порадовалась за тех, кто все же вернулся и счастлив. А я как говно в проруби, понимаю, что мне и здесь плохо, а в России еще хуже будет и от этого понимания еще тошней становится. Была надежда, что на пенсию( а до нее еще далекоооо) уеду жить в Россию, но муж не согласен, здесь дочь, и если мы уедем, она останется одна, а он такого допустить, конечно, не может.
В общем, сейчас в депрессии, диагноз поставлен врачом и назначены медикаменты, пью 4-ую неделю, но пока не лучшает. Живем в Зап. Европе 16 лет.
Э...зачем антидепрессанты? Съездите на родину на пару неделек - депрессию как рукой снимет ;-).
Вообще, и в этом вопросе все индивидуально. Такие кратковременные визиты не всех спасают, конечно же. Я так ездила, ездила, на 2-3 недели - полтора месяца и в один прекрасный момент вернулись. Потому что сердце реально разрывалось на части, так хорошо было ДОМА,
Не снимет. Точнее, не у всех снимает. У меня наоборот, я смотрю на "праздник жизни", и понимаю, что я потеряла все "мое". И никакие деньги уже этого не вернут.
А как же русские бабушки переезжают и счастливы? Окружают себя русскими знакомыми, устраивают себе русские посиделки, праздники, тусовки, театры. Создайте вокруг себя свою маленькую Россию. Я особенно никогда не скучала, но мы собрали огромную библиотеку русских книг, построили баню, где паримся каждую неделю с березовыми вениками, на лыжах по лесу ходим, муж на балалайке научился играть, и так можно перечислять до бесконечности.
не всегда так бывает, знаю массу случаев, когда от тоски эти бабушки и.....(((((
Не знаю, моя мама от тоски в России мучается, потому что все ее подруги просто сидят дома безвылазно на пенсии. Какие тетатры, для них погулять выйти - целое событие. Живут с детьми, поэтому в гости не приглашают и сами не ходят, не принято. И ведь не старные еще, по 65 лет.
так все очень индивидуально и от людей зависит и местожительства. Мы со своими родителями (такого же возраста) даже не обсуждаем, зная их категорическое "нет": свой дом, свой круг, свои интересы, материальная незавизимость, - они не готовы это потерять и основное, ради чего?
Кстати, и в театры ходят, на выставки, мама в бассейн ходит каждый день (хотя никогда ничем спортивным не занималась), свой круг подруг (все университетские преподаватели, кстати, почти все по многу лет работали заграницей еще в 80-90 гг), + подработка в удобном режиме в свое удовольствие (репетитор по английскому). И вообще нет никакого для них смысла всю свою налаженную жизнь бросать.
Но, опять же, все индивидуально. Если родители несамостоятельные или зависимые от детей (не важно, в плане материальном или моральном), - тогда переезд для них наверное лучше. Но видела людей, которые все равно мучались заграницей. Они даже выйти посидеть на лавочке с соседками не могут )))
Добавлю еще, вот ни одна ее подруга не живет с детьми, вот честно. Да и вообще не припомню и в своем кругу подруг-знакомых, которые бы жили с родителями, это прямо пережиток прошлого какой то в наше время.
Но, опять же, все индивидуально, но кто хотел - реализовался профессионально, + всегда есть возможность иметь свое жилье при 2 работающих в семье. Поэтому странно мне слышать, что взрослые дети могут жить с родителями.
Взрослые дети за границей имеют жилье. А если бабушка не из Маааасквы, то что она сможет купить там? Где она будет жить? И потом, жить в старости в незнакомой стране, часто без языка, даже в своем собственном жилье не так уж просто.
Многие бабушки неплохо знают языки и могут неплохо подрабатывать хотя бы выгулом собак. Купить можно жилье на деньги от продажи квартиры в Москве.
почему такая карикатура на название "Москва"?. У Вас психологические проблемы? Обычно если у людей все хорошо, то они не идиотничают, а пишут естественно. Вас Москва обломала, когда понаехали к нам? Именно поэтому вы не можете орфографически правильно написать название? Или вы в Москве и не были, а просто свалили за границу прямо с Украины? И непосредственно на Украине были обдолбаны ТВ обработкой, которую оплачивают хозяева колонии? Тогда да, тогда слово Москва вы не можете написать спокойно, без нервов. Хохлы никто не могут без нервов писать слова "Россия, Москва". Скакать и нервничать начинают. Как же вас обработали-то...
Может тогда хоть вы просветите меня, почему при такой профессиональной обработке и ненависти, хохлы все равно валят и валят к нам в Москву МИЛЛИОНАМИ? Вот вы слово нормально написать не можете даже. А деньги московские можете зарабатывать, не корежит? А на русском писать как? Выгодно просто, вот и весь ответ. Деньги для хохлов не пахнут.
Мадам, вы бы тогда что-ли писали на своей мове, и были бы в ладах со своей совестью. А то ненависть - ненавистью, а как вам выгодно, так от ваших принципов и следа не остается.
Предательство и подхалимство в крови, я понимаю.
Лично для вас, с вашей неустроенностью за границей и ненормальной русофобией и наглостью писать на русском - стихи Ю. Мориц:
"Ненавидя Россию, на русском писать – это путь
Европейский!.. Раз плюнуть – прославиться, нас ненавидя,
Потому что животная ненависть – голая суть
Русофобских потребностей в зоологическом виде!"
Еще раз, для Вас лично: слово Москва пишет так: М-О-С-К-В-А. Это столица страны, занимающей одну шестую планеты. Это если вам по ТВ другое вещали на Украине))))))
PS Все-таки от любых хохлов, чтобы они ни говорили, и как бы не выеживались, словами или бесстыдством генетическим, появляется ощущение брезгливости:
http://eva.ru/topic/131/3418488.htm?messageId=92073901
Вы читаете то, что ХОТИТЕ прочесть. Я в Москве и была пару раз всего, никогда туда надолго не ездила вообще. Ничего ни против, ни за не имею. Москва в данном случае противопоставляется провинции, русской же. То, что там квартиры стоят совершенно по-разному, не от хохлов зависит, надеюсь? И то, что, продав в русской провинции квартиру или даже дом, пенсионерка привезет в США слезы, тоже хохлы виноваты? И где в этом вы узрели ненависть? Поищите ее у себя. Кстати, поищите заодно мою стаааару-старую тему, о Москве. В архивах должна была бы сохраниться.
А кто и кем их возьмет работать? Без языка, без подтвержденных дипломов, без связей, без знания реалий страны и прочего? Кому надо-то?
Вы очень невнимательны. Речь о еще молодых женщинах, живущих в России.
Мы здесь выходим на пенсию лет в 70, они там в 55 уже на пенсии, и маются от скуки и безденежья.
Ну да, но меня поразило то, что они там, в России, ведут крайне унылое существование, но менять что-то не хотят.
Сестра! Я тоже была в депрессии, и надежда была - уеду во Львов, в наш домик. Рассчитывала, как я буду его ремонтировать по частям, да как обустраивать. А потом домик пропал. С дедовой мебелью, ручками, которые он сам выточил из бронзы, паркетом, им набранным собственными руками, печками, который старый печник на моей памяти перекладывал и прочим. У меня не то, что депрессия была, просто жизнь распалась на до и после.
Пытайтесь зацепиться за жизнь. Что у вас есть хорошего там, где вы живете? Здесь - море, горы, курсы керамики и витражей. Каждую неделю по шесть часов на керамике и два часа витража меня возвращают к жизни.
Спасибо! пока что нет никакого желания ни на что. Сплю с 10 вечера до 10 утра и все-равно уставшая. Пинками заставляю себя из дома выходить хоть за хлебом. Таблетки свою работу делают, психически мне уже легче. Понимаю, что нужно себя вытаскивать и найти хоть какое-то занятие, как у вас.
Вам равновесия душевного желаю. Жить надо, хоть это и не всегда просто.
На меня накатывает иногда. Хотя вроде бы прояснилось, но иногда запах, или вид какого-нибудь уголка столика, похожего на дедов, или еще что-то - и глаза на мокром месте, сидение на Еве и постоянная усталось. Правда, вот сегодня содила на керамику, слепила пару новых штучек, покалякала с народом, и стало много легче.
Спасибо. Вам того же. Ничо, прорвемся :)
Здравствуйте! Захожу сюда раза два в год - так сказать в поиске найти какие то умные мысли порадоваться за кого то или поддержать тех кому это необходимо. Прочитала ваше сообщние и просто хотела вас поддержать. Мы многие пропили антидепрессанты за границей. От тех или иных причин. Я пила их тоже. пропила 2 месяца. Если вам где то около 40 лет - то это гормональные изменения тоже могут играть свою роль. Все устроиться. Абсолютно точно. Только у меня есть плохие новости для вас - спасение утопающие - дело рук самих утопающих. Если вам нужен совет или просто плечо или bounce off какие то способы по *самовытаскиванию* - с радостью вам помогу. По работе вижу многих и общаюсь со многими кто в такой же ситуации - страшно грущу когда вижу людей утопающих НО при этом настойчиво отталкивающих круги спасения и протянутые руки....Life happens to us all.
Спасибо вам, я тоже давно здесь не была. Гормоны все в порядке, мне 45, проверили меня всю вдоль и поперек, вердикт - депрессия эндогенная. У меня на самом деле все хорошо, ттт, а депрессия, как говорит доктор - чистая химия. Сейчас стало намного лучше, еще раз спасибо вам за добрые слова.
Вам всех благ. Лечитесь и держитесь. Нам еще много силенок понадобиться. При такой ситуации в мире. Отразиться на всех. Так или иначе.
Вы очень точно подметили. Сейчас даже врачи говорят, что антидепрессанты сами по себе от депрессии не вылечат. Могут разве что дать чуток "химического пинка" организму, чтобы появилось чуть больше энергии что-то сделать, чтобы изменить свою жизнь. да и то...еще незивестно, как такой пинок на кого подействует. Но менять ситуацию человек должен сам...Хорошие новости - обычно все не так хреново, как кажется :-)
Надо знать, "зацеплена" ли депрессия на чем-то реальном. Изменяются обстоятельства - депрессия просто исчезает.
тут загвоздки таковы:
1) депрессия ВСЕГДА завязана на чем-то реальном. Клиническая депрессия на химическом дисбалансе от рождения или по причине каких-то травм или болезней, в результеате чего человек постоянно в подавлнном настроении.
2) Ситуационная депрессия - в общем тоже. Ситуация может казаться другим несущественной, надуманной или даже несуществующей вообще или даже (тададам!) быть таковой. Но даже если ситуация "ненастоящая" то чувства и передивания человека настоящие и реальные.
3)) в случае ситуационной депрессии (клиническая там другой разговор, но в топике явно не о ней) - так вот, во-первых очень часто для того. чтобы "ситуация исчезла" - надо усилия со стороны самого "утопающего", чтобы ее (ситуацию изменить. То есть замкнутый круг: ситуация не изменится, пока с депрессией не разберешься, а депрессия не "исчезнет", пока ситуация не изменится.
4) Хорошие новости - что тот круг можно раорвать тскать "аволевым усилием". НЕ дожидаясь милостей от природы - что-то менять. Через немогу. Пребывая в депрессии. Вот так вот: плАчу, депрессирую, мотивации никакой, энергии ноль - а я все равно делаю. Хуже точно не станет.
5) иногда ситуация НЕ ИЗМЕНИТСЯ (напр. погибшего человека не вернешь). Или мы не имеем никакого контроля над тем\. изменится ли она или когда (напр. изменится ли экономика страны, найду ли я работу или вернется ли ко мне муж (или появится ли новый). Потому иногда усилия по "изменению" ситуации сводятся к сусилиями над ее восприятием как данности или..."отпущении". Как говорил Будда - боль в жизни неизбежна, страдание же - по выбору. С учетом этого задача сводится к классической (см. 4)
6) Иногда в случае нелеченной (или леченной неправильно, без когнитивно-поведенческого компонента) депрессии изменение ситуации НЕ приводит к исчезновению депрессии. То есть тоннельное мышление входит в привычку - ну, как, знаете, есть "привычка болеть". Не так чтобы нарочно, а вроде зависимости. И тогда изменения ситуации могут восприниматься негативно или тут же найдется новый повод. Роль жертвы или несчастного человека - при всей своей малопривлекательности со стороны - может "затягивать"
если речь о моей депрессии, то я раз несколько написала, что эндогенная, или как вы написали, клиническая. в моем случае таблетки сработали и я вернулась к обычной жизни. и мой доктор мне советовал ничего не делать через "немогу", но важно не пропустить тот момент, когда желание появится и тогда ему нужно следовать, независимо какое желание - двигаться, читать, рисовать...
читаю вас и понимаю, насколько мне повезло с доктором. надеюсь, вы не психолог все же, хотя и пишите всегда пространные посты.
Хорошо живете до 10 утра спите. А я в 5 утра вперед на тренировку, потом ребенка в школу, потом на работу. Отработала, ребенка на спорт, если у ребенка спорта нет домой дел по горло.
Некогда мне сидеть и хандрить, себя жалеть.
Я и не через такое проходила. Когда одна и училась, и работала, и маленький ребенок, годовалый. Без всякой помощи. Наверное поэтому не превыкла депрессировать, потому что дело надо делать, а не сопли на кулак мотать.
Таких как вы почитаю и думаю, ну надо же у людей время есть и спать и депрессировать. Хорошо живете! И главное себе это позволить можете.
А когда люди не могут найти НИКАКУЮ работу? И кстати, я вот сейчас пообедаю, и дальше поеду работать, сегодня - с 9ти до 10. Не один час. С мелким перерывом и переездами. И все равно - посмотрела на освещенную гору, небо типично "не наше", не могу объяснить, но сразу видно - Испания. И сердце сжалось. Ощущение - не могу объяснить, это именно чувство. Когда я сюда приезжала на короткое время, было интересно ощущать такое, а теперь - именно сжимается сердце.
Сердце сжалось от тоски по Родине или типа- как здесь хорошо....(в Испании)?
От того, что она не моя, Испаеия. Никогда я не привьікну к такому солнцу и небу. Ехала и думала, в чем разница. Не знаю. То ли угол падения лучей, то ли еще что-то.
Просто денег мало. Если вам сейчас увеличить зарплату раза в 4 хотя бы, так сразу вам небо Испании покажется невероятно родным.
О, да. Сразу начну подсчитыват, сколко мне еще надо, чтоб купит жилйе и свалит отсюда.
А мне кажется там такое офигенное небо и солнце почти 365 дней. Приезжаю сюда в Москву и плююсь от грязи серости быдловатых людей..
Засыпаю и просыпаюсь с мыслью как переехать , пока бываю там примерно 5-7 дней в месяц...
Если бы хоть какая там была работа хоть на 500 евро ( жить где есть ) и возможность получить возможность жить 365 дней а не 90 за 180 ...
Не понимаю вообще никак , как Вы имея там гражданство хотите вернуться в нашу срань...
Вы мне очень симпатичны, читаю много Ваших постов но не понимаю
Ведь там жизнь недорогая , хорошая еда и климат , школы для детей, что можно еще хотеть
Можно там хотя бы временную подработку на 4-5 часов в день como camarero найти не знаете? Хоть на 400 евро ?
Шо? Солнце? Где? Мне недодали!!!! :) На самом деле нет. Я живу на севере, и льет тут дай боже. И это еще нынешняя зима супертеплая и суперсухая. Наш домик был сухим, в доме надо было протопить печь пол-часа утром и пол-часа вечером (у нас были старые печи, пол-Львова в таких). И теплооооо. А тут - включаешь отопление, значит, привет, лужи под шкафами. За два дня осушитель воздуха выдает на-гора минимум 6 литров водички, хорошей, качественной дистилированной водички. 500 евро? Это очень-очень мало для жизни здесь.... Что можно захотеть? Да многого. Чувства ДОМА, например. Работы все же не на 500 евро. Мне еще - место под мастерскую :)
Como camarero?... Может, и можно, только вот старшее мое горе не находит.... И он живет в туристическом городе сейчас, в Сан Себастьяне, он же Доностиа. На югах, может, легче.... В любом случае - удачи!
Знаете, я из таких же, как и вы. Доктор сказал, что таким людям особенно трудно принять у себя наличие такой болезни. Я ведь одному доктору не поверила, ходила еще к двум диагноз перепроверять.))) Но увы, накрыть может практически любого человека, и как правило в тот момент, когда казалось бы, ничего не предвещало.
У меня все хорошо в жизни, и да, пока на больничном, могу спать и до 10, и до 11, и днем еще поспать, если организм того требует. А с февраля опять на работу и каждый день в 6 утра подъем.
И да, живу хорошо и могу позволить себе так жить. Чего и вам желаю.
Знаете, чет меня такая болезнь не накрывала. И живу я хорошо:) спасибо за пожелания. НО, когда пашешь физически и когда занят по горло хандрить некогда.
Кстати вы в курсе что через полгода интенсивных физичиеских занятий такой же еффект как и после приема ад? Я можно сказать постоянно на них:)
И простите, не верю что любого может накрыть, сама практически полвека прожила - не накрывало. Единственное потеря близкого или болезнь, тогда да. А от хорошей жизни, нет.
Я тоже почти пол-века прожила, и поняла, как мало нас отделяет от того, чтобы накрыло - небольшой сдвиг в химии, и вуаля!
Меня накрыло при приеме гормонального препарата, и пару недель, пока я аннотацию не прочитала с побочками, я думала что конец пришел, и жить не стоит больше. Одна из побочек - депрессия. Принимать перестала, и медленно начала "выздоравливать", пока эта дрянь из организма выводилась, недели три приходила в себя, как после тяжелой болезни. И поняла, как мало нам надо, чтобы баланс в голове сдвинулся. Так что при хорошей жизни, но, например, при неправильной диете или медицинских проблемах, накрыть может любого.
Вы правы (про "мало надо"). Порой никакая расхоленая жизнь не спасает от "сдвига" в сторону депрессии.
Знакомые уехали в Беларусь в надежде на лучшую жизнь, в итоге прошло полтора года и планируют возвращаться назад. Потому что и там жизнь, не малина. Уже и зарплаты в $ эквиваленте уменьшились в полтора раза, и сегодня им в новостях объявили о подорожании проезда на 33% http://finance.tut.by/news477926.html и поговаривают, что дальше будет только хуже....Что цены все сейчас увеличивают на порядок больше, чтобы покрыть инфляцию в следующем.
А я бы наоборот уехала. У вас хотя бы есть возможность сравнить родину и место, где вы сейчас) А мне пока что сравнивать не с чем , к сожалению :-(
Девочки , всем добрый день ! Может кто-то после эмиграции возвращался в Россию , кто может поделиться опытом , понимаю , что он бывает разный...) у меня двое детей, сыну 13 в сентябре будет 13, русская грамматика страдает и есть акцент , легко ли ему будет адоптироваться в школе ? Кто- то говорит что я с ума сошла ( если кто так думает , прошу не писать ), а я хочу домой , после развода прошло 5 лет , прошлым летом были в России и я весь год скучаю и мысль о возращении не проходит , страх есть и переживание за адаптацию сына . Буду благодарна вашим ответам )
П.С. Я только нашла эту тему , пошла читать с начала , но если кто-то может поделиться опытом адаптации ребёнка 12- 13 лет , боду очень благодарна и в Вашу Карму много ++++++
в 14 лет вернулся, все просто супер, школа ОЧЕНЬ понравилась, замечательные одноклассники, учителя профессионалы, все очень и очень хорошо сложилось, хотя и переживали. На каникулах перед школой занимались немного с репетитором по русскому и математике, этого было достаточно. Так что, не переживайте, тем более ваш младше, школу найдите хорошую.
Спасибо огромное , сио ответили !!! А тут я в одной теме такого понаслушалась ...))))
не за что)) Не переживайте!
Для моего сына такой прорыв был за этот год, он как то сразу повзрослел. Еще плюс, что школа языковая была и он сразу стал авторитетом ))) На языки не ходил, только в олимпиадах участвовал .
Другой момент, на который обратите внимание это то, как ВЫ перенесете возвращение. Не все так очевидно, как кажется из за границы, поверьте, это так. Сложновато, особенно в начале.
Работать придется много и в другом ритме, уже непривычном и сложном в виду возраста.
Мой вам совет: не бросайте все сразу, поезжайте с детьми на 3-6 месяцев, а потом примете решение. Устройтесь в школу и на работу, живите там, где планируете, т.е. не у родственников и не в гостинице.
Кажется, что это большие траты, но если что то не сложится в России, в итоге еще бОльшими обернется.
Не все так просто, правда!
Удачи Вам и правильного решения!
Эх , но ловлю себя на том , что и страшно , а не попробовать уже не могу, тоесть останусь и мысль , а как бы было поселиться в голове невечно ! Сама от себя не ожидала такого оборота ) вы ужу давно переехали , не помню , если писали ?! Правельный выбор все-таки ?!
9 лет вернулся, все супер. Не слушайте пугалок, акцент пройдет. Младше вашего конечно, но акцент был и русский письменный с дичайшими ошибками.
Я так поняла, что из Канады многие бегут. А знаете таких, кто из штатов вернулся?
Повторю: из Канады не бегут, а переезжают. Переезжают те, кому выгоднее и приятней жить в штатах.
Ой, я не вам а выше отвечала, где писали о том, что бегут из Канады. а так -вы правы.
Тоже удивилась: из Канады-то куда бежать? Разве что где работа более выгодная\, если по месту дительства нет. И (или) климата теплого под старость лет хочется.
Не прижился человек.... Я вот тоже не прижилась, только перевозить детей после первых лет жизни тоже рисковать, тем, что они не приживутся.... Мамы думают только о себе....
Вы же не в Канаде. В Канаде трудно не прижиться. Бегут, если так можно сказать, в штаты, потому что там выше зарплаты и рынок труда предлагает больший выбор.
Не в Канаде. И что-то мне говорит, что в Канаде я б прижилась прекрасно. Но представляю, что есть люди, которые вообще нигде не приживаются, им вообще лучше не выезжать из родного города. А есть другие - им вообще побарабанно, где жить, главное - хорошо жить.
В России жить можно и жить прекрасно.
Природа отличная, рестораны супер-пупер, в америке таких нет, такой сервис, на высоте, концертов-фестивалей море, на все вкусы.
И вообще, о чем тут основаная масса ноет ?
Сами живете в нищете, лет по 100 не имеете возможности побывать в родных местах, оценить-сопоставить и вставляете свои комменты.
Смешно.
Америка никуда не убежит, и качество жизни у многих не улучшится, а ухудшится, так что, не надо лезть туда, где нет понятия.
Чего рестораны? :) Не, может, в США таких нет, не спорю, но про всю Америку говорить нельзя. Несравнимо ибо.
а вы были по всей америке ??
Сомневаюсь, что и в соседних штатах вам удалось побывать.
ДА, в России рестораны, дизайн-интерьер, сервис намного ЛУЧШЕ сейчас.
Цены сравнялись и даже выше американских. Так, что надо иметь деньги в кошельке для посешений.
К чему подобные споры, если вы ничего не видели и сравнивать вам не с чем ??
А при чем тут соседние штаты (какие у меня, кстати, соседние штаты-то? :)). Есть факт - рестораны, которые славятся на весь мир. А то, что у вас можно спокойно заплатить 300 долларов за обычную и не очень вкусную еду - так это все знают. Это знак качества? И срать на интерьер, я не на него любоваться иду в ресторан, а вкусно поесть. Придорожная забегаловка в покосившемся сельском домике, если там делают отлично еду, куда лучше, чем ваш пафосный ресторан с кланяющимися официантами и ониксовым унитазом.
Ваша стезя-грязные забегаловки у дороги, да подешевле, с беззубыми, татушными официантками.
А нам нравятся красивые рестораны, красивые официанты, красиво сервированный стол.
Или вы против эстетики ?
А про деньги-зарабатывать надо, тогда и сельские забегаловки-макдональдсы не будут привлекательными.
Вы сегодня не водочки выпили, а чего-то самопального? Какие забегаловки и какие подешевле? Вы о чем? Я - о мишленовских ресторанах. Вы о красивых официантах?
Ну давай я поспорю. Я месяц просидела в Москве в феврале меняя паспорт. Давай расскажи мне, лапуль, как там прекрасно живется. Где живется-то, кстати? В каких е...нях квартиру снимаешь? У меня есть на Чистых и около Цветного бульвара, сейчас как раз пустуют. Не интересует?
не подлизывай америке, в России море, масса чудесных самобытных ресторанов, с сервисом выше, чем в Америке..кухней на 3 порядка качественней.
Отстали вы, сидя в своих дырах американских.
И сколько у вас в не дырах мишленовских звезд? Я что-то не слышу о русских ресторанах, слава о которых гремит на весь мир. А перуанские есть. Есть бразильские, мексиканские. И даже если будут в попу целовать, факт тот, что таких ресторанов у вас нет.
Че погнали тебя из Омерики? Оценила родные места? Ну и славно. Где обосновалась?
Чет тоже не поняла почему лампада сменила резко политику партии. То раньше орала что русским нищебродам омерика не по карману, сейчас вещает что америке не угнатся за россией. Че случилось то? Неужели и в правду ее пинком под зад. А как же муз-инженер на заводе в ДС? Как же форды- шеви траки? Умные дома и дантисты которые каждый день проверяют качесво чистки зубов.
Кажется, лампаде больше не наливают. Спьяну она всё, что не американское, грязью поливает, а тут с точностью да наоборот.
Эй, кто-нибудь, налейте лампаде спиртного и срочно :)
да она просто злобная неустроенная тетка. плохо образована, хабалка и истеричка. чего с нее взять, с убогой.
Образована лучше вас.
В отличии от некоторых на депрессантах..то ли алкоголички, то ли анонисткиoKK.
Меня веселят ее посты. Старая перечница, пытающаяся возвыситься в собственных глазах, а пишущая откровенную чушь :)
бугага, ты уже писала про свою технику топ. В ПиМ над тобой ржали когда ты вместо нормальных еспрессо машин предлагала кофемейкер за 70 баксов. Да и другие ляпы твои помним. Тебе до хорошего дохода, не в твоем воспаленном мозгу хорошего, а настоящего хорошего дохода как пешком до луны)
Вам лечиться не предлагали ?
Есть места изумительные, и какое мне дело до вашего негативного опыта !!!
Даже не смешно, называют средний инком в 80К..например-ГДЕ ?
Канадцы, как и сама Канада бедная, один взгляд на машины уже ясно, что не зарабатывают, а дома канaде, не показатель ?
И это в канадских долларах, которые на 8% ниже американских, с учетом инфляции и дороговизны продуктов, шмоток, вещей, дает полную картину среднего заработка.
Бабы вы где трудитесь, делая такие заявления, ответ-да, нигде.
Где мужья ?
На стройках, на фермах ?
Батюшки, все меня обсуждают и кости перемывают.
Я в ваших топах и брани не участвую, фактуэли никогда, только, когда надо дать пенделя, что б не завирались про цены и сладкую жизнь.
Раз в квартал.
Хватит вам на полгода.
Хотелось бы узнать побольше про эту программу о содействии вернувшимся. Кто-нить знает?
Я когда то вернулась из Европы из неудачного замужа. В Москву. Реально готова была целовать Шереметьево. Долгое время была абсолютно счастлива, потом это прошло;-) В Москве конечно не очень хорошо, уроды правители и коррупция. Но гораздо веселее, хамства, кстати, нет. Я крайне удивлена что пишут про хамство. Наоборот стали гораздо вежливее. Хотя......может мне везло. Живу я в центре, никуда по 3 часа по утрам не еду. Рестораны на каждом шагу, на разный вкус и кошелек. Супермаркеты суперские. Медицина и образование становятся все хуже, но до жуткого европейского уровня еще не докатились. Ради интереса потом смотрела много видео про Америку. Тоже не сахар. Эх......развалили такую страну! Вот большиство идей СССР и по устройству государства, и медицина, и образование, ведь все было, но продались и теперь перестраивают на западный манер= ужасно становится.
Детские площадки в каждом дворе, театры, выставки, кино, спортклубы- все есть. ЛЮДИ, ЛЮДИ ходят, а не заборы и собаки. ЛЮДИ говорят по РУССКИ! Транспорт общественный на высоте, метро какое прекрасное!!!!!!!! Эх.......
А в какой стране вы жили, что не замечаете теперь повсеместного хамства в Москве?
Я очень люблю Москву, но, чем дольше я живу не в России, тем сильнее бросается в глаза повальное обыдлячивание населения родного города, когда приезжаю.
Метро какое было, такое и осталось. Проблему с вентиляцией десятилетиями решить не могут.
Особенно хороши были образование, медицина и рестораны с супермаркетам при СССР, бугага
Вот РФ уже практически вернулась к истокам, так сказать
Троль, тебе о нормальной жизни только мечтать
Отличная, отличная медицина была. Особенно зубные врачи. Особенно старые машинки. И лечение зубов без обезболивания. Чудесные воспоминания, прям ностальгия....
Заборы и собаки? Хмммм.... Представила себе Мадрид-Париж-Рим все в заборах и собаках..... Метро в Париже тоже есть прекрасное. И в Мадриде. И вообще в крупных городах. Эко удивили....
Мадридское метро рядом с московским - жалкое утилитарное убожество, уж извините. В парижском не бывала.
А что от метро требуется? Утильность. А самое красивое метро - в Буенос Айресе. Стиля модерн. Ничего аляповатого, красивая бронза, очень красивые старые поезда (их сняли, но мне еще удалось поездить), вот прям жила бы там. Но очень неудобное, потому что город огромный, а метро с гулькин нос.
А наше, московское, и красивое, и удобное :).
Нет, конечно утилитарность - это в первую голову. Но всё же, всё же, всё же... После европейских утилитарных метро каждый раз не устаю любоваться своим любимым :).
В Буэнос-Айресе пока не бывала, если попаду - обязательно зайду посмотреть метро :).
Отлично я знаю ваше московское, и водила там экскурсии. Не говоря, что этот торт мне не нравится никак стилем.
Много воды утекло в Москве реке, с тех пор, как вы водили экскурсии.
Ну и "не говоря - не говори". Про разные на вкус и цвет фломастеры вы наверное и без меня знаете.
И новые станции видела. Есть и интересные. Но интересные начали строить и в других метро.
Я как москвичка вам скажу: красивенькое метро в Москве, да. Но не удобное. Показушное.
Я раз в год приезжаю в Москву (живу в Великобритании). Каждый раз вижу небольшие положительные измеенения и это очень приятно! Но жизнь в России - это, как жить на вулкане. Постоянно боишься подвоха от людей, обмана в магазинах, краха рубля, грабеж со стороны правительства и пр. Нет внутреннего покоя и умиротворения. В Великобритании жизнь спокойнее, доброжелательнее. Я начала улыбаться незнакомым людям (не рисовать на лице улыбку, а именно улыбаться) - почему бы не улыбнуться человеку, который не собирается делать тебе ничего плохого?! (Улыбнись я в Москве, народ решил, что у меня с головой не лады, а тут это в порядке вещей или что я хочу познакомиться, или прочую чушь). Я перестала ожидать подвоха и опасности. Я тут чувствую себя гораздо счастливее. Надеюсь, в России все будет хорошо, но возвращаться на совсем не собираюсь.
Постоянный страх подвоха, обмана. Да у вас паранойя. Дважды в год приезжаю в Россию, ничего из вами описанного не ощущаю.
Значит вам пока везло. Такой страх не на пустом месте появляется, а вследствие определенного опыта.
Я вот тоже с таким не сталкивалась, но меня напрягает покупка продуктов, я не привыкла вычитывать на этикетках с маслом и молочными продуктами, нет ли там растительных жиров и не переклеена ли дата. Это напрягает, опять же, нельзя расслабиться.
Ага, я такая девочка 42-летняя неопытная. Так вот и везёт постоянно, да. Как можно дату переклеить, когда она выбита на пачке? Куда вы за продуктами ходите? Ужасы какие-то рассказываете. Ну живите дальше в напряжении, если вам так нравится.
Для вас напряжение норма, вы его даже не замечаете. Или пофигистка которой на все на..ть. Люди разные, есть люди с тонкой душевной организацией которые забить на все не могут и напрягаться тоже не хотят. Почему всех под одну гребенку надо грести? Я например уже в России не была 15 лет и не хочу. Грязь, хмурые лица. Нет, спасибо я в отпуск лучше поеду в место поприятней.
Принимайте в свои ряды.
Я радовалась, что никакой ностальгии. Все общение со всеми через интернет, практически живьем по сравнению с тем что могли себе позволить эмигранты советских времен. Зато здесь море, солнце, ляпота. А как съездила недавно на два месяца в Россию - все! Не домой вернулась, а из дома приехала в совершенно чужое место. Былой туристический интерес ко всему новому давно прошел. И я просто не ходила никуда здесь, потому что неинтересно. Боже мой, куда мы только с подругами в России не ходили - на всевозможные фестивали, концерты, просто погулять - и все вокруг было мое и для меня. А вернулась, тут всяческих мероприятий не меньше, но я поняла, насколько же я чужая на этом празднике жизни. Здесь есть русские, общаемся, встречаемся иногда, но подруг среди них не нашла.
Думаю, обязательно вернусь когда-нибудь. Пока некуда.
Да нафиг эти фестивали, концерты если жрать нечего. Я почитаю ева.ру и нахожусь в шоке. Мзух денег не дает и на работе 30 тр зарплата. Мне за границей муж все условия старается обеспечить и на работе есть развитие, про фестиали концерты даже не вспоминаю. Просто некоторые дамы неустроены. Они бы и на родине были неустроены, просто не знают об этом, им все кажется загранка виновата в их неудачах.
То есть, на родине получали в три раза больше, чем средняя зарплата, в другой стране с самого начала получали среднюю зарплату и было развитие, и это все - неустроены? А наедаешься быстро, и хочется за окном родных шпилей, а тут все здания приземленные, приплюснутые, ужас.... Пробегаешь с работы домой, чтоб только их не видеть.
2 месяца? Вы не работаете и детей с мужем у вас нет? Тада понятно - фестивали, концерты пьянки тусовки - ваше все. Действительно, вам комфортнее бухать с русскими, чем в заграницах.Душевнее
Много неправды пишется здесь.
Я летаю из штатов в Россию, в Европу, каждый год, в России, даже приземляясь в Шереметьево, сразу видно, люди-работники покультурнее, во многих организациях-культурнее и вежливее, и народ поумнее.
И напраслину не гоните, народ улыбается в ответ, улыбается искренне, поприятнее, чем где-либо.
Я из Англии, я из Мухляндии, блин, самые безкультурные и грубые-это как раз англичане, как бегемоты, так что не будем тут полемику разводить.