Куда ехать "умирать"?))))
Ставлю смайлики, чтоб понятно было, что "умирать" в смысле доживать на пенсии. Какую выбрать страну, чтоб климат теплый, желательно море(в пешей или автомобильной) доступности и бюджетно?
Там рек нет. И в океане тоже рыбачить нельзя вообще-то, потому что Тенерифе находится в территориальных водах Марокко.
А чего тгда везде листовки с призывом на рыбалку выехать на яхте?
И ведь ездят же! И даже чего-то ловят
Одно из двух, либо нарушают, либо как-то договорились официально в незначительном кол-ве.
Аж чаем подавилась. Это вам гид что-ли какой-то сильно грамотный поведал? А сами канарцы вкупе с правительством Испании об этом знают??
Зачем же так нервничать? Да, гид поведал, на вопрос, почему свежей рыбы нет на острове совсем, только замороженная. Вы, как более грамотный человек, поделитесь официальной информацией :-)
Писала, писала и ничего не отправилось :( Гид ваш, по меньшей мере, безграмотен и не учился даже в школе. Определение территориальных вод проходят на уроках географии, так же как и понятие нейтральных вод и свободного пользования открытым морем. Есть нерешенный, уже почти 40 лет, вопрос по морским границам между Испанией, Марокко и Западной Сахарой, бывшей испанской колонией, но к наличию рыбы на прилавках он не имеет отношения. Кстати, испанцы еще и нефть собираются добывать в раионе Лансароте, это вам гид никак не об´яснил?
По поводу рыбы, что значит нет свежей? Вы не видели свежую рыбу в продаже? Ладно вы, туристы, но гид?? Вы в Меркадоне хотя бы были? Свежий местный тунец - всегда, мурены, особенно тигровая впечатляет, вьеха - вообще самая что ни на есть канарскя рыба, черне, сáма, конечно дорада и сибас, но они везде и, как правило, искусственно выращенные. Чего реально мало - морепродуктов, свежих пара видов креветок и моллюсков, остальное замороженное. Но не потому, что их не разрешают вылавливать, а они просто здесь почти не водятся. Крабов, например, везут из Ирландии. Еще дорогие красные сорта рыбы, но они тоже северных морей, поэтому дорого (но опять же, заметьте, свежие). А в рыбных ресторанах вы были? В Ла Калете, например? видели там витрины со свежайшим черне, пардо, сардинами, тунцами и пр.? Выбирали понравившиеся? А видели, как их привозят? Все, кстати, по очень разумным ценам.
Я по вашим постам пониамю, что вы были на Тенерифе не один раз, КАК вы пришли к выводу, что свежей рыбы на острове нет совсем?
Насчет нефти еще ничего не решено, насколько я знаю :-) Рыба не меня интересовала, я как-то мясо больше люблю :-), в автобусе кто-то спросил, ответ запомнился, вот и все. Спасибо за информацию, теперь буду в курсе :-)
Хотя дядечка производил хорошее впечатление и работает, как я поняла, уже лет 12 гидом там.
Вот мне и удивительно, как он мог такое сказать. Он, наверное, тоже очень не любит рыбу и рыбные отделы просто обходит стороной, иначе хотя бы наличие-то все-таки отметил :) А вот мяса как раз здесь свежего нет, все привозное, либо охлажденное либо замороженное, в основном из Южной Америки.
По поводу нефти да, там местное правительство бодается с центральным (но никак не с Марокко), в основном из-за экологии, но вряд-ли они упустят такую возможность, да еще когда такая ситуация в стране.
Если сидеть на территоии отеля безвылазно и есть то что в местной столовой подают - то только такие выводы и можно сделать, как у Яблони.
Моя мама тоже так думала, но вот этим летом мы ее отправили на Гран Канарию на 2 месяца летом июль - август.
Отели были 4 звезды и намного лучше чем в предыдущие ее поездки на Канарские острова, но вдруг она передумала меняться на Канарию....
А вы считаете, для того чтобы жить в Испании или Тае нужны какие-то супервозможности? :-D
ну с таем все понятно, там лежишь под кокосом, жрешь бананы, снимаешь жилье за 5 долларов, а в еропе имхо хочется жить в более комфортных условиях:-7
Ну это понятно, но не настолько, что "люди с именно теми возможностями на Еве на тусуются "
Нужен элементарный вид на жительство, для проживания в Европе, просто так его не раздают. А по туристической визе много не наживешь.
Вид на жительство без права работы получить достаточно просто, мы же туда обеспеченными пенсионерами ехать собираемся :)
Тогда уж в Ниццу. В Каннах чересчур гламурно для последних дней жизни)))
Но дорого и там, и там.
Ницца точно не для пенсии. Ужасный, бурлящий город, наводненный мигрантами, с навязчивой туристической субкультурой. на побережье есть масса прекрасных мест в 100 раз лучше. Канны, мне кажется, и те намного лучше, вернее местность за Каннами в сторону Теуль Сюр Мер. Для меня самое лучшее на Лазурном побережье окрестности Сен Тропе. Рокебрюн и места под Монако с двух сторон тоже очень хороши. Но все это не вписывается в желания автора по бюджету, это да.
Мне показалось, что местные пенсионеры живут там неплохо. Как раз бурлят в свое удовольствие))) Умирать же тоже можно с музыкой)))
Да по-разному они там живут. Как будто на Лазурном побережье нет бедных домов и простых людей. Обшарпанных многоэтажек там пруд пруди в кварталах. Случайно побывала я там у местного пенсионера в гостях. Очень долго под впечатлением находилась. Жуткая бедность и грязь, ужасное безнадежное одиночество. Я к тому, что если выбирать, так выбирать ))). Ницца слишком шумна, хотя не сбуду спорить, может и есть любители.
да-да, я чота перепутала, хорошо не сент-тропе написала или Монако:-D да, в Ницце есть прекрасные дома для пожилых, тема изучена (не мной, есличо:-7) :)
Кипр. Абсолютно комплиментарная для нас страна. Православные, говорят и понимают по-русски, доброжелательные.
Даже шрифт на русский похож:)
Как то туда конечно финиш ехать на старости лет.
Кругом шриланкийки и шриланкийцы, поговорить не с кем.
Вопрос скорее другой, где купить жилье, в котором можно жить круглый год, а не 180 дней в году.
Пока ничего, кроме Латвии не вижу :(
И зимой с Канар ездить в Астрию и Германию в горы - на мотоциклах по горам порассекать, на лыжах покататься и пива попить)))
Кстати, реально офигела, сколько пожилих людей гоняют группами и парами на мотоциклах по Альпам.
не выгораживайте, китай- это тоже республика, что же он, бедный, не страна боле?:-D
гы:-) а спрашивают про форму гос.правления?))хотя я, собссно, вообще не поняла суть вопроса))
да какую угодно - везде есть свои плюсы и минусы. кому Лазурное побережье Франции, кому северное побережье Франции. кому-то Италия нравится - в Италии и озера, и Тоскана, и Лигурия, и адриатика - все разное. кому Испания - и континент, и острова. кому острова и подальше, типа Бали, кому Индия. это Вы должны были до пенсии напутешествоваться и решить где вам комфортней, чтобы прямо совсем уехать :).
я для себя не представляю долго жить где-то в одном месте, может такого места пока не нашла. везде заскучать можно, когда все родные далеко. мне кажется идеально - жить недалеко от детей-внуков и путешествовать, одна осень-зима там, другая там. третья там :)
да-да!!)) я вот тоже сейчас хочу везде поездить, посмотреть и решить, где дачу для внуков застолбить)) лето в внуками (надеюсь, что они все же будут), остальное время с любимым стариканом по разным странам.
А что вкусы у всех разные - давно поняла и даже боюсь советовать знакомым, куда слетать. Говорю, что мне нравится это и это... А то ж реально есть знакомые, кому тот же Тенериф - ужас ужасный, а вот маленький отель в Туреции - это рай земной.
Швейцарцы-пенсионеры сами по теплым странам разъезжаются :). но они чисто на зиму. весной к себе возвращаются.
ну так и автор может позволить, тему ведь завел. это я к тому, суровый климат все же в Швейцарии зимой. не вариант для комфортного проживания чтобы кости греть.
Не, автор хочет бюджетно, а Швейцария - это не просто не бюджетно, а ппц как дорого. Поэтому, если ты можешь позволить себе жить в Швейцарии, то уж выезжать в бюджетные теплые края и подавно.
Что касается суровости климата... В середине ноября там +15, а еще там Альпы - вообще мечта. Кости греть не получится, конечно, но и дуба врезать все же поменьше шансов, чем в Москве или Питере :)
да ладно, на счет ппц как дорого. разная недвижимость и разные цены. можно жить на том же Луганском озере на итальянской части, где недвижимость гораздо дешевле, чем в Лугано. или под Локарно на Лаго Маджоре, в итальянской части. там полно апартаментов, которые по ценам сопоставимы с ценой московской панельной двушки. да и в самой Швейцарии не все так ужасно в плане цен. вопрос только в том, что кости греть на пенсии не выйдет, не тот климат и моря нет. мне кажется не врезать дуба, это не то, что нужно на пенсии :).
Я на французской стороне хочу, у другого озера :) А там и недвижимость, и уровень цен - где тут смайл с выпученными глазами :)))
Ну а что касается у моря жить или на Альпы из окна смотреть - это вопрос личных пристрастий. "Теплые края" означает, что полгода там невыносимая жара, можно кости и перегреть:)))
А вообще, спасибо автору за топик, у меня сформировалась отличная хотелка! :)
:). мне французская часть тоже больше всего нравится по природе, но опять-таки, не соглашусь на счет цен. в Женеве есть разные варианты. а есть еще пригороды Женевы, да пригороды Монтрё. а если взять южную французскую сторону Женевского озера, так совсем можно сказать дешево, по московским меркам. но блин, гады они там... дочка моя училась там, мы много со студентами нашими разговаривали. очень с швейцарскими французами тяжело, особенно в маленьких городах.
В Швейцарии зимой суровый климат? С чего вы взяли? В Цюрихе (и по остальным "долинным" городам - Люцерн, Берн, Женева и т.д.) зимой средняя Т +5 или около 0, бывает и + 10-15 иногда.
Прошлая зима, правда, чего-то подпортилась - прохладно было с Т -5 и опять же на 0.
На старости здесь очень даже комфортно, по климату тоже.
А в "суровые" и холодные горы народ только в отпуска ездит, на лыжи :)
я каждую зиму там. в курсе что и как там бывает. из Женевы многие пенсионеры предпочитают уезжать в теплые страны. тамошние + 5 не наши ни разу. и опять-таки - жить на пенсии в городе, даже Швейцарском, сомнительное удовольствие.
Из женевы может быть и уезжают, от туда я бы и сама уехала не оглядываясь, видя во что превратилась Женева за последние 15 лет :(
Что значит +5 не наши ни разу? Не знаю, какие ваши, но здесь, с такой Т, очень комфортно и тепло зимой, я за всю зиму ни разу шапку не надеваю, пуховик очень редко, а покупка шубы - это выброшенные деньги, потому что здесь их некогда просто носить.
Удивили вы меня с "суровой швейцарской зимой", за 15 лет жизни здесь только одна зима мне показалась длинной и холодной, это как раз прошлогодняя.
Вы хотите сказать, что швейцарские пенсионеры живут в нищите? Даже улыбнуло. Я, знаете ли, наблюдаю совсем другую картину. Но ничего вам доказывать я, конечно, не собираюсь, вы можете оставаться при своём мнении, по всем пунктам.
Дописала. Читаю топ по частям, какая там ругань ниже с упоминанием Швейцарии пошла!.. :(
Даже не представляю где можно было прочесть в моих сообщениях о том, что швейцарские пенсионеры нищие. после этого что-то отвечать вам бессмысленно.
и мне доказывать ничего не нужно, это мое мнение - Швейцарский климат хорош для меня только летом и то, скорее вторую его половину.
Ну да, скорее всего, я вашу фразу про "жить на пенсии в Швейцарии - сомнительное удовольствие", не так поняла. Вы имели ввиду именно для ВАС сомнительное удовольствие, а не размер швейцарских пенсий и жизнь здешних пенсионеров, так ведь?
Но даже и в таком контексте ваша фраза звучит очень обобщённо (не нужно писать за многих), не думаю, что 99% россиян отказалось бы коротать свою старость в Швейцарии :)
И ещё про климат в Швейцарии. Опять же, это только ваше суб*ективное ощущение. Моя первая свекровь была ирландкой, так они с мужем на лето уезжали в Ирландию, а на зиму возвращались как раз домой, в Берн, хотя могли себе позволить жизнь и в южных евространах. Это, конечно, единичный случай, но так же показательный. Климат в Швейцарии уж никак не суровый, суровый он в Сибири зимой, ИМХО.
сомнительное удовольствие в плане климата. это не только мое мнение. это мнение массы швейцарцев - коренных. даже тех, кто живет на юге в Локарно или на Луганском озере. хотя русских, переехавших в Лугано знаю - довольны. правильно сравнивать климат не русский со швейцарским, а швейцарский с более теплым европейским. и да, у меня нет особого благоговения к Швейцарии. что-то мне там нравится, в основном природа, а что-то нет. может кто-то с придыханием относится от одного названия страны и белого креста на красном фоне, а я смотрю на Швейцарию с прагматичной точки зрения. если менять место жительство русскому человеку, у которого есть выбор из всего многообразия стран, то на более благоприятный климат и более благоприятную внешнюю среду.
старшего ребенка в Швейцарию учиться в университет не отправили, слишком много марихуаны, слишком негативное отношение к пришлым и не очень высокий уровень обучения по тем специальностям, которые его интересовали. учиться он поехал в более далекую страну (и за бОльшие деньги). надеюсь я не очень Вас задела тем, что спокойно отношусь к стране Швейцария в целом. самое лучшее, что имеет Швейцария - это природа. но наслаждаться ей в полной мере можно два месяца летних в году и пару недель зимой. у самих такого добра снежного хватает.
Фу, какой вы сноб. Не задели меня ни капельки, не волнуйтесь.
Повеселили опять с массой коренных швейцарцев, которые хотят покинуть Швейцарию и слишком много марихуаны, куда вас только заносило? Хотя Женева, она и есть Женева :(
Снега в городах зимой практически не бывает, он весь в горах, да, обалденно красивых.
Я очень рада, что вам Швейцария не подходит как место жительства.
Что вы тут на форуме делаете? Какая разница о чем тут пишут, если Вы все равно ничего не понимаете :).
Я всё чудесно поняла и как раз это вас и задело :)
Всего хорошего, в странах с не суровым климатом, выбирайте дальше, но не забывайте и о других критериях спокойной жизни на пенсии. Климат - это далеко не всё.
Норвеги наоборот оттуда уезжают :) Как пенсия наступает, так живут большую чатсь времени на Канарах. И даже до наступления пенсии тоже :) У них на Гран-Канарии целые города есть, ориентированные на них :)
В Норвегии жить очень дорого, хоть и безумно красиво :)
Не везде. Норвегия же "длинная", в южных районах очень тепло. У моей свекрови в Кристиансанде еще в декабре розы цветут :) Гольфстрим там. :)
Сравнивать здесь глупо. Вот Австрия мне тоже нравиться но я прекрасно понимаю, что уж там меня к пенсии точно не ждут. Ну или ждут только если я -Лужков. Поэтому по со отношению цена-качество, Венгрия. Кто то хочет жить в Испании, я б не стала насовсем.
пока молодой нужно жить там, где работаешь и ездить по миру. в Испании ждут. по уровню жизни, по культуре, по климату не сравнимо с отсталой Венгрией. в Испании целые поселения русских и испанцы все упрощают и упрощают документальную возню русским, лишь бы ехали.
полгода мониторила квартиры в Аликанте и соседних городах, но родители таки решили, что далеко и язык не знают - забоялись :)
нафик ехать туда где одни русские? мне лично от соотечественников подальше хочется держаться
Вас "к пенсии" нигде не ждут. Куда бы вы ни собрались, вам надо ехать туда как "обеспеченному пенсионеру". Так, как те же немцы или норвежцы уезжают жить на старости в купленный заранее испанский домик: пенсия немецкая или норвежская, а расходы испанские.
Наши сограждане тоже уже научились: две (а лучше три) квартиры в Москве, сдаваемые в аренду, а сами тихо коротают свою "золотую осень" в Болгарии, например, или в той же Испании.
А Германия, Австрия, Голландия, Норвегия, Швеция, Дания, Бельгия, Франция - туда туристом приезжать хорошо в любом возрасте, а жить накладно. И вообще, "не путайте туризм с эмиграцией".
+ И мне в Венгрии очень нравиться. Есть такие милые домики на берегу Балатона. Родители даже рассматривали её для пенсии, но язык...
народ, а что бы Вы там делали, с климатом суровым, да еще учитывая традиционную неприязнь к чужакам? они ж съедят заживо :). не говоря о том, что чтобы купить там домик, нужно пройти невероятные комиссии из местных жителей на тему "можно ли Вам продавать дом". и шансы что вам разрешат очень призрачные. я очень люблю Альпы и швейцарские, и австрийские, да и вообще Австрию и Швейцарию, но хорошо осознаю, что меня любят там туристом :).
Я бы сидела у камина, пила глинтвейн и писала книгу на тему "как купить домик в Альпах":))))
это правильно :). нужно пожить там, зиму например, посмотреть, оглядеться, книжки пописать, а потом и думать чего душе угодно :). хотя это справедливо со всеми странами - поживи, посмотри, не путай туризм и эмиграцию, а потом думай о долгом проживании.
Ну в Германии, в некоторых местах русскоговорящих просто дофига. В том же Баден-Бадене и его окрестностях половина недвижимости русскими скуплена. В Австрии с этим, конечно, намного сложнее.
Так все мы с придурью :-D особенно в старости. Но в Москве совсем не хочется пенсию коротать
это да :). но чтобы так уехать насовсем нужно 100 раз подумать и желательно сравнить разные страны, пожив там некоторое время. я пока в идеале вижу менять место дислокации, пока очень-очень не захочется остаться навсегда.
Суровый климат?? относительно Москвы? Я в Германию осенью и весной летаю погреться)) Там в марте чисто и сухо, а у меня во дворе в мае снег растаял! И зима в Германии гораздо приятнее! Из зимних поездок только в Гамбурге замёрзла, но там действительно ветра.
А к русским/украинцам они очень даже хорошо относятся! Разговорилась там с одной немецкой учительницей, так она сказала, что в школе всё больше детей из России/Украины) или детей где один из родителей (чаще мама) приехал из этих стран.
Одноклассница моей мамы уехала в 50лет в Германию - очень довольна, хотя язык и сейчас (спустя 12 лет) не очень знает )) У меня близкая подруга полтора года назад переехала в Берлин. сначала тяжело привыкала - язык плохой, детям в школе трудно, а сейчас обожает этот город )
А ещё в Страсбурге на детской площадке разговаривала с украинской бабушкой)) Она говорила, что её сыновей французы прямо таки зазывали к себе. Говорят, что после наплыва арабов и африканцев французы теперь переманивают квалифицированные кадры из европейской части СНГ )
С Австрией у меня сложнее) но зная язык, ощущаю себя там комфортно)
относительно Средиземноморского побережья, на которое куда предпочтительнее отправиться в старости. сами немцы предпочитают Канары или континентальную Испанию. в Германии бываем часто и много, не вы одни, с климатом знакомы. сыро очень. Страной не очарованы, немцев жалею, для жизни не рассматриваю вообще.
"если вы холите по гамбургскому счёту" (с) :) После Москвы, мне в германии тепло) И комфорт же не только от климата зависит) Испания, например, очень мне нравится, но в Германии мне комфортнее. И уж точно я не нахожу повода для жалости)
это не повод для спора) Моя подруга тоже не понимает, что я в Германии такого нашла... и Испания ей как-то... а вот Италию она любит
субъективно)
Мне, как и предыдущему оратору, кажется, что вы очарованы Германией как турист. Жалеть немцев я не стану, но жить в Германии, как бы правильнее сказать... надо долго учиться. На пенсии это делать наверное поздновато :).
С этой точки зрения жить в любой стране будет тяжело. Думаете в Испании или еще где-то проще привыкнуть?
Где кому проще привыкнуть - это тоже зависит от индивидуальных особенностей человека. Ну и от страны тоже, между прочим :).
К Германии не просто привыкать, даже в активном возрасте. А уж над рациональностью решения "уехать коротать старость в Германию" сами немцы будут смеяться громко :).
Или мы тут как обычно просто "трындим" на тему "Ах как славно долгими зимними вечерами писать книгу, сидя в уютном кресле, в комнате с камином и кружевными занавесочками, с видом на Альпы"? Славно конечно, кто ж спорит. Но если автор, начавший тему, действительно обдумывает практическую сторону вопроса, то смотреть надо не в сторону Германии и прочих "северных" стран :).
))) Если автор всерьез думает над этим вопросом, то он не здесь будет на эту тему рассуждать
Нет, не считаю, но все же здесь обсуждается туризм. С постоянным местом жительства нужно определяться как-то серьезнее.
Т.е. вы, советуя автору альпийскую деревню, исходили исключительно из соображений туриста? Внимательнее надо читать вопросы, на которые даёте ответы :).
Я писала о себе. Где вы видели совет? Автору советовать не берусь, тем более она у моря просит место.
Вот именно :).
А вы что, сами и правда на пенсии планируете в Альпы двинуть? Или вы там просто были разочек и вам понравилось?
А автор совета просил...
))) у нас страна советов! каждый советует что хочет
Я не знаю еще когда мы теперь на пенсию-то попадем да и финансовое положение через энное кол-во лет мне не известно, но мечтаю)))
Ведь это в одну минуту не случается, к этому идти надо. Вот я и иду, девочки здесь хорошие, серьезные, многие по делу пишут.
и как турист тоже :) но я жила в Германии. У меня там много друзей, которые очень быстро научились там жить. Знаю две семейные пары, которые уехали туда жить перед пенсией, а уже потом к ним приехали дети и внуки - на всё готовое :)
Я же ж не агитирую за переезд в Германию, более того, скорее всего, я уже никуда не перееду )) Но если бы встал вопрос - нужно уезжать срочно! тогда - Германия ))
ну вы мне то не рассказывайте, у меня там домик для пенсии уже куплен:)нашей пенсии в 10 000 р этого даже на отопление не хватит зимой, там нет центрального... мой друг отапливает кондиционером, в месяц 200-300 евро выходит, но у него кондей специальный... дровишками можно топить дешевле - каждому свое конечно:) ну можно с цыганами в хамале... тады хватит пенсии однозначно. электроэнергия там очень дорогая и вода тоже, мы за пару месяцев проживания платим комуналку в 500 евро.
речь идет об "умирать на пенсии", или речь идет об "Умирать летом в Болгарии", а зимой "приезжать умирать на старую Родину"? друг уехал туда на ПМЖ, как пенсионер, дают ПМЖ всем обеспеченным пенсионерам имеющим жилье без проблем, на карточке должно быть миниум 2000 евро.
перечитайте начальный пост. "Какую выбрать страну, чтоб климат теплый, желательно море". Болгария ничем от нашего Сочи не отличается. а зимой у нас в Сочи точно лучше. Болгария дешевле в 10 раз, это да.
климат там даже зимой гораздо комфортне чем в той же Москве, снег на побережье лежит только пару дней, действительно некомфортный только один месяц, в который можно уехать в горы или в Хисарь на потрясные бальнеоисточники очень дешево. Мой муж на полном серьезе собирается туда на пенсию . А вообще я не агитирую никого за Болгарию, я только дала ответ про недостаток пенсии российской где либо, даже в Болгарии, почитайте все мои ответы выше...
я ничего против не имею, у всех свои мотивы. для статистики расспрашиваю. ведь действительно климат там хуже нашего южного, так чего ехать к букам-болгарам, которые перед немцами пресмыкаются, а к русским достаточно прохладно, если не сказать, негативно.
хуже нашего южного? это кто вам сказал? тоже самое наше южное Черное море - климат одинаковый на побережье, в центре мягче, а в горах вообще горнолыжные курорты. Бук -болгар не встречала, уже 5 лет там живем регулярно, наоборот, свои люди встречают в аэропорту, привозят совершенно бесплатно помидоры, персики, ракию, смотрят за домом зимой и т.п. я Болгарию объездила вдоль и поперек и знаю что говорю, к русским там относятся лучше чем на Украине в том же Львове, например... там других проблем хватает, но только не то что вы написали:)
в Болгарии один плюс - дешевизна. Сочи наши по климату лучше из-за гор высоких, которые создают микроклимат. Ну и какой смысл жить в чужой стране на таком же море. я понимаю, что вы уже там купили и сейчас это дело вообще не продать и нужно себя настраивать, что там все замечательно, но давайте быть объективными. Не сравнить Болгарию никогда ни с каким Средиземноморьем, сравнить можно только с нашим югом и не в пользу Болгарии.
вот тока жалеть меня не надо:) купил муж и ему там нравится и он то как раз ничего продавать не хочет.я Болгарию оцениваю очень здраво и объективно, поскольку мне там не жить и жить там постоянно я не собираюсь именно потому, что не хочу, мне скучно в любой загранице. дешевизны в Болгарии уже давно нет, поверьте, 5 лет назад была, а сейчас цены Европейские и Московские. А старость свою я проведу в своем подмосковном доме:) мне Родина милее всяких заграниц, на кладбище хочу лежать рядом с родственниками... и не создавать траблов для детей по перевозке тела :)) и не хочу быть захороненной на чужбине, когда ни одна собака не придет к тебе...
Так и хорошо, никто Вас не жалеет :). Но раз обсуждаем это, то и минусы, и плюсы.
А что мне рассказывать, я там родилась и у меня там куча родни, не говоря уже о друзьях-знакомых (русских в том числе), в разных регионах и городах, и с разным материальным положением. Жить можно, если уж в РФ на эту пенсию как-то живут, то и там могут жить, все зависит от первоначальных вложений в жилье и тп, и будущих запросов.
Да ладно, у меня в летнее время уходит под 150-200 евро, правда у меня трешка, но трата эл энергии и воды не сильно увеличивается от кол-ва комнат
у нас еще и обслуживание входит всего, охрана и т.п. налоги правда смешные, здесь на Родине я плачу гораздо больше.
100 тыс евро стоят неплохие аппарты (2-3 комнаты) недалеко от моря , в горах гораздо дешевле, можно халупку прикупить. ну на житье миниум надо 2000 евро если не шиковать в месяц.
Две московские квартиры :) одну -чтобы на нее купить домик, вторую- чтобы жить на доход от сдачи
Наивняк. К вашей пенсии трудоспособное население повымрет нафиг (точнее составрится), сдавать будет некому. Будет конкуренция между арендаторами лишь бы сдать, хоть за сколько. НЕ всегда мыльному пузырю раздуваться. А не привели господь лопнет, когда вы уже по стеночке передвигаться будете.
Мечтаем о Канарах :) Но в самом деле, если постоянно путешествовать, какая разница где у тебя квартира. Правильно сказали, ближе к родным - лучше. Надеюсь, хватит денег и здоровья покататься как следует на пенсии :) Очень хотелось бы. Мой дядя в Болгарии купил квартиру. Доволен. Живут там по несколько месяцев.
тогда уже Кипр. там русским комфортно т.к. около 200 тысяч русских живет. это немаловажно.
Кипр совсем не дорогой, тем более сейчас. Сейчас там дома за 300 тыс евро покупаются те, что год назад под миллион были. а уж апартаментов за 100 тыс пруд пруди в разных частях острова.
Я про жизнь, а не про дома. Хотя может за пару лет все изменилось, спорить не буду.
жизнь тем более. и пару лет назад там не сильно отличалось. обычные европейские цены, которым до московских как до луны.
не соглашусь. цены на тряпки, дешевле, чем в москве, но с остальным... нет. почти все цены начинаются от евро, плюс качество таких недорогих товаров зачастую никудышное. это деревня. почти по всем параметрам.
но мне в деревне такой понравилось жить)
я сама было хотела поселиться там, мне Кипр нравится :). не буду спорить, у меня другое видение Кипра - очень недорогая деревня с неплохим климатом. кстати, в сторону Кипра автору топа посмотреть бы. Там много плюсов.
я об этом писала уже выше. но меня никто не поддержал)
тут есть проблемы с визовыми службами (да и не только). кому-то без проблем все организуют, а у кого-то нервы мотать будут долго.
и еще мне тут категорически не нравится отсутствие отопления. хотя в домах это легче решается - обычно, с пом.дизеля.
раньше не заметила, а сейчас поддержала :).
обычно юристы все решают, а если есть недвижимость, то проще. вы столкнулись с проблемами?
а где Вы живете? я хотела уехать в деревню Суни, под Лимассолом. этакая деревня в деревне, какое же там прекрасное место.
я в лимасоле живу - у меня контракт. А в суни живут некот. мои знакомые. я бы так далеко от моря не уезжала )) в лиме мне оч.нравится район айос афанасиос.
ну а для медитации на пенсии, думаю, пафос - самое оно!))
а юристы тут, вернее, адвокаты, это кому как повезет.
они здесь есть почти у всех -= без них не чихнешь, но толку...
а еще я знаю некот.людей, кот. много лет живут в домах без титула. и это еще одна такая проблема, кот.с лету не решается.
сюда ехать хорошо, когда вы обзавелись уже местными знакомыми - чтобы были связи, связи и еще раз связи. без этого тут никуда.
а я люблю жить на высоте. Сунивские сосны с видом на море бесподобны.
у нас есть там и друзья, и компания, и адвокаты, все знаем ))).
а.. если так, тогда хорошо.
а то с этими адвокатами как свяжешься, так и не развяжешься...
еще минус, кот.меня достает - местные врачи. дороже наших, а по квалификации намного хуже. и вообще, эта англ.система отвратительна.
к этому можно привыкнуть, но я пока не могу. наши в большинстве к докторам и не ходят - сами лечатся. ужас.
а я уже испорчена хорошим - привыкла в москве к добр.страхованию в приличных поликлиниках..
Думаю, правильнее было бы спросить о льготном налогообложении иностранцев, собирающихся жить там постоянно, возможности недорогой жизни и адекватной медицины. Это Болгария, где наших пенсионеров приветствуют, при приобретении жилья дают вид на жительство. Гражданство? Оно нужно? Думаю, отказываться от российского не стОит. Жизнь относительно недорогая. И с налогами неплохо. Знаю так подробно, т.к. приятель с женой уехали на прошлой неделе туда на "постоянку". Уволился с работы, продал квартиру (купив предварительно там), мы были в шоке - решил все за месяц, ушел с хорошо оплачиваемой работы без всяких причин. Начальство в ногах валялось (он- суперспец), но он сказал, что достала эта работа, отдыхать пора. Возраст - ещё нет 60 лет, крепкий здоровый мужик.
Вы ничего не путаете? Разве гражданство и вид на жительство - тождественные категории? И к чему тут "гыкать"? Я не пишу, что кому-то дают гражданство. Сама никуда не собираюсь.
" Гражданство? Оно нужно? Думаю, отказываться от российского не стОит."-ваша писанина была? к чему тогда приплели за гражданство?
Дадут, если через 5 лет ВНЖ выбрать ПМЖ, а не ДВЖ, то ещё через 5 лет можно претендовать на болгарское гражданство.
Зачем пенсионерам налогообложение, мы туда не работать едем? А налог на недвижимость он и в Африке налог на недвижимость. Это раз. Про гражданство вы первая в этом топе упомянули, никто его получать и не собирался это два. Кстати получить гражданство во многих странах можно не отказываясь от российского.
Вы как всегда не в кассу :(
А товарищ ваш не жил зимой в Болгарии. Там нет центрального отопления, курортная недвижимость отапливается кондиционерами и обогревателями, что очень некомфортно и совсем небюджетно. Так что расскажите нам про его счастливую пенсию в мае, а мы послушаем.
+мильон, добавлю что пенсам дают временный вид на жительство , новые доки нужно делать каждые 6 месяцев, и пока ПМЖ нет (дают его если все в порядке через 5 лет), мед. помощь платная.Да все родственники пенсов приезжают только по тур. визам, никаких видов на жительство им не положено. Чтобы жить в Болгарии не бедствуя,но и не шикуя(счета, еда, транспорт медицина) нужно на 2х не меньше 2 500 евро в месяц.
А что это - как всегда не в кассу? И опять аниним? Про гражданство - смотри выше. А налоги платят все, пенсионеры в том числе. А вы, как всегда, не внимательны: я нигде не пишу, что можно получить гражданство, я про вид на жительство.
У вас какая-то своя виртуальная реальность. Про гражданство НИКТО кроме вас тут не говорил. Расскажите нам про налоги пенсионеров. Что в Болгарии неплохо с налогами? Вы же в курсе.
ЛвитСа, у вас с головой все в порядке, если да-то давайте свою фотку в паспорте и имя , фамиилию и адрес ваш, если вы, как уверждаете не аноним, а то мы уже от ваших выпердов смеяться устали. Все пиздите и пиздите, про каких то анонимов, когда сама анонимнее не бывает.
С головой не в порядке у вас - там один мат и хамство. Заметили, что сами с собой разговариваете, везде по два оскорбления как бы от разных анонимов? Далее - без комментариев.
Люди не только на море в Болгарию уезжают :)
Про дороговизну обогрева кондёрами - полностью согласна.
Возможно, сама в шоке от такой спешки - его никто никуда не гнал, на работе всё отлично. Я лично этим вопросом не занималась, привела лишь пример, не утверждение.
Приятель вчера приехал, уверенно заявил, что получит вид на жительство как владелец недвижимости. Забыла сказать - пенсионер он.
Нас мысли о ПМЖ часто посещают, особенно после посещения одной страны( не Европа). Учим анг. целенаправленно уже год.До этого анг. занималась только я. Хотим выучить, дополучить там образование, попытаться устроиться работать. Но у нас тут уровень жизни высокий. Я подсчитала, сколько млн. нам надо( дом,денег на первое время, может года на 2, ребенку жилье,его обучение). Пока работаем в этом направлении.
95% не получится. Мужу все трудно дается. Он плохо запоминает. Сколько-то лет на это уйдет тогда?:-)
С одной стороны, на пенсии уехать куда-то- очень хорошая идея. Купить домик, а 2-й сдавать- вроде неплохая идея. Но все не так просто:-( А мед.услуги? Это сколько денег-то надо пансионерам на лечение? Не думаю, что прожив всю жизнь в России, у нас будет к старости хорошее здоровье:-)
Вот сейчас мы сдаем трешку в России, нам на прожитье этих денег не хватает. так...добавка.
Девочки, а зачем покупать? Я мечтаю с октября по апрель-май жить на греческих островах, а летом сюда - на дачу приезжать. Только пока с визами беду ,но у меня же есть еще лет 20 ;)
Нормально с визами все, полгода здесь, полгода там. Просто надо грамотно к процессу подойти и открывать визу в нужное время :) Знаю очень многих кто по полгода в Европе живет по тур. визам
Вам после 90 дней пребывания в стране, нужно из нее выехать, и заехать опять.
В том, что теперь нельзя выехать на два дня и опять заехать в Шенген, между 90 днями должно пройти не меньше 90 дней.
Потому что законы такие.)Человек пробыл 90 дней в ЕС. И, если у Вас не ВНЖ, а обычная туристическая шенгенская виза, сроком, скажем, на 2 года и с количеством разрешенных дней пребывания в ЕС 90 в каждом полугодии, то Вы имеете право пребывать там не более 90 дней в каждом, а точнее- любом отдельно взятом полугодии.
Полугодие берем: с января по июнь, с февраля по июль и т.п. И вот в каждом Вы должны находиться не более 90 дней. Не имеет значения, въезжаете-выезжаете из Шенгенской зоны постоянно, или подряд 3 месяца живете.
Консультировалась и с адвокатом, занимающимся миграционными вопросами, и в визовом центре. И спрашивала на форуме. Мне ссылочку давали на документ Евросоюза, который регламентирует выдачу Шенгенских виз. Название не помню, но если погуглить, найдется, полагаю. И там четко сказано, что в любом отдельно взятом полугодии пребывание не должно быть более 90 дней.
Я интересовалась, потому как хотела по одной, старой визе пробыть 3 месяца с мая по август, а потом еще по новой визе месяц. То есть 3 месяца пробыть, выехать из Шенгенской зоны, и снова въехать.
Оказалось - фигушки! 4 месяца пребывать в полугодии нельзя, даже если выезжаешь, а потом въезжаешь снова, и если с визами все ОК, и количество дней по ним не исчерпано.
Нет, я же об этом написала уже. Это заблуждение. Не имеет значения, когда открыта виза. В любом полугодии (отсчет в любом месяце начинаете) Вы имеете право пребывать не более 3-х месяцев в совокупности. В Вашем случае начинаем отсчет полугодия с апреля. Вот побыли Вы там апрель, май, июнь, и все- пожалуйте домой. Подождите июль, август и сентябрь, а в октябре-въезжайте вновь. А если Вы останетесь на июль, август - это уже получится 4,5 месяцев пребывания за полгода.
Полугодия не отсчитываются с января или с момента открытия визы. А в любые полгода - не более 3-х месяцев.
Я описала свой пример, такая же ситуация была. Думала, как и Вы.) Увы и ах.. Пришлось менять уже купленные билеты.(
Ни от чего..Любое полугодие берем в году: хоть с января по июнь, хоть с октября по март и т.п. В каждые, ЛЮБЫЕ полгода - 3 месяца, не более.
Пример. ЕС-дек, янв, февр
Россия-март,апр, май
ЕС-июнь, июль, авг
Россия - сент,окт, нояб.
По такой схеме какие бы полгода Вы не взяли, пребывание получится не более 3-х месяцев в полгода. Например, с августа считаем:авг - ЕС, сент, окт, нояб - дом, дек-ЕС, янв. - ЕС.Вот и 3 месяца получились в ЛЮБЫЕ полгода.
Ну это примитивная схема.
Как это ни от чего? Так не бывает, сами подумайте? так абсурд получается? почему полгода вы с декабря считаете? Я уже погуглила, полгода считается от первого пересечения границы
))Ну въехали Вы в апреле, например, а не в декабре первый раз. Прожили апрель, май, июнь, а дальше - домой. Нельзя сделать так, как я хотела, к примеру. Год не выезжала по визе. Старая действовала до августа. Новую открыли с августа. Я хотела в мае въехать по старой визе, прожить 3 месяца, на несколько дней выехать из ЕС, и въехать снова на месяц по НОВОЙ. Мне ответили, что так нельзя. Что пребывание получится в полгода больше 3-х месяцев, а именно 4! Хотя первые 3 месяца я жила бы по старой визе, а потом 1 месяц - по новой. Понимаете? Эту визу, новую, я открыла бы в августе, так как въехала бы по ней именно тогда. И по Вашей теории могла бы я жить по этой визе еще 3 месяца. :)То есть полгода подряд.
Но так нельзя! Это нарушение!
Сорри, больше отвечать сил нет. и так уже разжевала вроде все.(
У меня нет теории, я уже написала что почитала - полгода считается с момнта пересечения границы! Прошло три месяца пребывания и все до окончания полугодия ездить нельзя
В это полугодие можете три месяца подряд жить можете вразбивку, неважно но считается с момента первого пересечения границы по данной визе
http://www.travel.ru/formalities/visa/schengen/shengen_faq.html Внимание! Для виз, имеющих срок действия 6 месяцев и более, указывается число дней, которые можно провести в странах Шенгена за полугодие. То есть, если виза выдана на год, и в количестве дней пребывания указано число "30", это значит, что провести в указанной стране или на территории Шенгена можно 30 дней за первые полгода действия визы и 30 дней - во второе полугодие. Отсчет полугодия начинается с момента первого пересечения границы одной из Шенгенских стран. При этом в любые взятые полгода в странах Шенгена нельзя находится более 90 дней. Например, если по годовой визе, выданной в июле с количеством дней 90, поехать в сентябре и пробыть в Финляндии 3 месяца, то следующая поездка может быть не ранее марта. Это же правило (не более 90 дней в любые полгода) касается вообще пребывания на территории Шенгенских стран по любым туристическим или гостевым визам.
Вот именно! Цитирую Вашу цитату:)
"При этом в ЛЮБЫЕ взятые полгода в странах Шенгена нельзя находится более 90 дней. Например, если по годовой визе, выданной в июле с количеством дней 90, поехать в сентябре и пробыть в Финляндии 3 месяца, то следующая поездка может быть не ранее марта."
А Вы что писали до этого?
"И в принципе чисто теоретически вы можете въехать в декабре на 2 дня потом несколько месяцев не ездить потом прожить 88 дней полугодие закончится и въезжать снова."
вот именно. у вас с воображением видимо совсем туго.
а я в сентябре 2 дня пробыла а с декабря по февраль 88 дней. и в марте практически сразу въехала снова.
"Полугодия" - это не от января до июня и от июля до декабря. Любые взятые полгода, это ЛЮБЫЕ идущие друг за другом 6 месяцев (например март-август, июнь-ноябрь, сентябрь-февраль - пример трёх ПЕРЕСЕКАЮЩИХСЯ полугодий годовой шенгенской визы). И вас в ЛЮБЫЕ (произвольные) полгода действия вашей визы, на какие бы месяцы они не приходились, в зоне шенгена должно быть не больше, чем 90 дней. А если вас в какие-то идущие друг за другом 6 месяцев было больше - то это нарушение, даже если у вас в голове одно полугодие уже кончилось, а другое ещё не успело начаться. Так понятнее?
Я это поняла как раз
Тоько это правило соблюдалось не всеми и не везде и прописано было не везде - были разночтения ибо есть реальные люди живущие по полгода в шенгене тем способом что я описала
Я ниже ссылку привела что упорядочили только сецчас
Нет, опять не получается, в полугодие с декабря по май тоже можно только 90 дней.
То есть в любые отдельно взятые полгода можно пробыть только 90 дней.
вы вообще как себя чувствуете? кто пребывает БОЛЕЕ полугода?:) я въехала 1 декабря на 2 дня выехала и въехала 5 марта на 88 дней до 31 мая. далее выехала и въехала снова 1 июня.
Если Вы решили позволить себе хамить, то я позволю себе тоже. Тем более, что давно уже хочется.
Ваша глупость беспредельна! Вы даже цитату приводите в подтверждение не своих слов, а МОИХ!:)
Тратить свое время на Вас и дальше считаю не разумным. Не хворайте!)
Тк я и говорю что полгода считается с момента въезда а не "от ничего" не бывает от ничего, бывает от чего то
От ничего это ничего и есть можно с любой даты посчитать
Вы так и не поняли..( Может кто более стойкий объяснит, я-пас.
Вот что Вы говорите:"Секундочку!
А если виза открыта с января, вы въехали в апреле и были там три месяца, полугодие закончилось, можно снова заезжать тк началось следующее уже".
Этого делать нельзя.
Вам это как раз неведомо. Обсуждается как раз это. Вы ответили на мой вопрос, от чего отсчитывается - "ни от чего". Что говорит о вашем глубоком знании вопроса видимо.
"Ни от чего" я написала Вам, чтобы Вы НЕ ЗАЦИКЛИВАЛИСЬ на сроке въезда. Вас и так, как показала практика, сдвинуть с Вашего цикла невозможно!
Если шенгенские визы идут нон-стоп, дата открытия визы не имеет значения!
Важно, чтобы В ЛЮБЫЕ ПОЛГОДА количество дней пребывания было не больше 90.
Ну почитайте хоть свою ссылку, какую Вы дали!Мееедленноо почитайте.
Прощайте!Надеюсь, наши пути больше не пересекутся.)) Сюрреализм какой-то..
Вы никак смириться не можете, что чего-то не понимаете после многочисленных консультаций? Мне было достаточно почитать один раз, там русским по-белому написано правило, которое вы игнорируете, сыпля примерами, которые о правиле ровным счетом ничего не говорят.
ДА, ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ СРОК ПЕРЕСЕЧЕНИЯ ГРАНИЦЫ ПЕРВЫЙ ПО ДАННОЙ ВИЗЕ, запомните это:-7
Да ничего.) Я невнимательно посмотрела, и подумала, что Вы это мне написали. Просто в контексте того, что обсуждалось, эти сроки "отсчитывания полугодий" не очень и важны.
оспади, как могут быть сроки неважны, если это ОСНОВНОЕ для подсчета пресловутых 90 дней? мне страшно :)
Ну у девушки как-то туго с логикой, сложно объяснить, непонятно ей что три месяца могут быть не подряд :)
От момента первого въезда в данном полугодии.
Но, нельзя пробыть больше 90 дней в любые полгода в году.
http://casaideal.ru/index.php/2011-04-28-12-23-00/100-nedvigimostvispaniiviza
осень тяжело переносится?
As a general rule, this visa may be issued for one or several entries.
In the case of aliens who need to travel frequently to one or several Schengen States, for example on business, short-stay visas may be issued for several visits, provided that the total length of these visits does not exceed three months in any half-year.
Чешут языком все кто ни попадя
тетенька, у вас проблемы какие-то, оттого и анонимно? читать лень, да? я нигде не пишу что можно пребывать ДОЛЬШЕ 90 ДНЕЙ, НИГДЕ. Пукнуть негде что ли?
я въехала 1 декабря на 2 дня выехала и въехала 5 марта на 88 дней до 31 мая. далее выехала и въехала снова 1 июня допустим на 3 месяца. вот и почти полгода почти подряд с выездом на родину на один день.
полугодие начало свой отсчет с 1 декабря. следующее = 1 июня.
The maximum length of stay in Europe for non European Union passport holders is determined by the Schengen accord and is currently limited to 90 days within any 180 day period.
Any 180 day period!Any!
а теперь посчитайте сколько у вас получилось дней за 180 дней
тю блин. вы прикалываетесь? че мне считать-то? может напряжетесь?
въехала в шенген 1 декабря на 2 дня. полугодие началось, запишите. далее 88 дней с 5 марта до 31 мая. 2+88=90 вам это доступно, надеюсь?
нормально или какие-то вопросы еще есть ко мне математические или прочие? вы прально делаете что анонимно пишете. прально. ток не грите что вы юрист:-7 больше не могу смеяццо.
Мда..И по англицки не читаете вы. сложный случай
перевод эксклюзивно для людоедочки!
limited to 90 days within any 180 day period в любой произвольно взятый 180 дневный период пребывание не должно быть больше 90 дней
а теперь снова считайте с 5 марта. или лучше нет не считайте. не надо. лучше спать.
и вообще не берите в голову.
а вот кстати! http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=808&t=196869
то есть это правило о котором вы мне тут талдычите только ВВОДИТСЯ.
талдычите..
вы по свойски, по быдляцки в своем тесном семейном кругу общайтесь.
а тут форум про Европу, приличные люди собрались
это правило было всегда для тех кто умеет читать по англицки. просто его перевирали всячески кто во что горазд
если теперь официально расшифруют -хорошо.
вы советы приберите свои, непрошеные :-7
приличные люди пишут под ником, так шта претензии ваши к себе обратите :)
Немного не так, теперь начало полугодия считается не с даты выдачи визы, а с момента первого въезда в Шенген.
Только что вышли разъяснения по срокам и полугодиям.
Еще раз "надо грамотно к процессу подойти и открывать визу в нужное время " и превратятся два раза по 90 дней в полгода
Еще раз, вот сами откройте визу себе , тогда и поговорим, надоели сказочники ,цитирующие знакомых своих знакомых. И визу открывать будете не вы, а консульство страны в которую вы едете, решит открыть на 2 недели, значит на 2, не месяц-так на месяц. А может и вообще на х.. послать.
А где я написала, что сама так не делаю? Не надо злиться, как владельца недвижимости нах меня послать очень сложно, сейчас вот мне дали трехлетнюю
Не смешите народ, пока болгары дали вам 3хлетнюю ТУРИСТИЧЕСКУЮ визу, если завтра они решат что вам уже хватит ездить в Болгарию то вам перекроют кислород. И вы не сможете приехать и жить в "своей недвижимости" ни то что полгода , а и неделю.Насмотрелась я на рыдающих владельцев болгарской недвижимости, которые не знают что с ней делать, когда консульство им шлепает отказ в визе .И болгарским властям абсолютно наплевать что вы "владелец недвижимости", как и американским властям и т д. Пока у вас нет никакого вида на жительство в стране, вы-турист , можете утрястись своим нотариальным актом.
Да, кстати, как раз то болгарские пограничники, очень четко считают колличество дней, проведенных туристами в стране.
Да и мы говорим о настоящей Европе.
В Европе только болгары выдают визу на 3 года, как вы выразились "владельцам недвижимости".Не надо считать людей глупее себя
"Только болгары" выдают визу на два года так, что не надо умничать, не зная хотя бы теорию. Открою вам маленькую тайну, Шенген можно получить и на срок 5 лет.
Если честно, мне по хуй до вашей тайны, я в Шенгене уже 20 лет живу, а в этом топе веселюсь читая ваши "маленькие тайны" и теории
Это вы в Шенгене насмотрелись на рыдающих российских владельцев болгарской недвижимости? И наверное от нечего делать по вечерам изучаете тонкости визового законодательства Болгарии.
Если вы так веселитесь, страшно представить как вы выражаетесь когда злитесь
На старости лет можно жить там, где есть адекватная медицина...:-) и если есть на нее деньги... остальное - фантазии ни-о-чем :-)
отчего же такой хилый выбор-то? :-) в той же Турции медицина прекрасная, например...
А насчет греческих островов - то далеко не каждый может похвастаться приличным мед.обслуживанием. Для молодежи это все, может, и неважно. А пенсионерам лучше бы иметь рядом возможность обратиться к грамотному врачу.
А вы цены на "прекрасную" турецкую медицину видели? С нетурецким гражданством там в первый же поход к врачу разденут на всю годовую пенсию.
Согласна насчет медицины, но климат тоже немаловажен. Да и адекватность медицины все по разному оценивают, вон выше народ доволен болгарской медициной, а для меня она как страшный сон.
Никуда бы не хотела переехать, чтобы на ПМЖ. Хочу жить в своем доме, где и сейчас живу, а путешествовать по всему миру. Так интереснее. Материальную базу для этого уже сейчас готовим.
Я Испанию выбрала, но не напишу точное место, чтобы русских было меньше. Сейчас население 3,5 тыс человек, море, лес сосновый даже больше радует. Квартиру купили за 150 т евро, 3 ванны, 4 спальни, гостиная, кухня. Евроремонт. До этого хотели купить большую квартиру в Москве, бОльшую точнее, около 120 квадратов. Хорошо что не купили! Жалею что дом построили в МО, ничего не хочу в Москве и МО, здесь плохо. Хотела яблони посадить приехать, нет, не хочу:) Там рай! Правда мне до пенсии еще лет дцать :)
Что продавать? Мы купили в Испании. Продавать то, что построила своими руками тяжело, и, дом очень хороший, там все материалы лучшие:)
А если вы про купить в Москве, то и даром не нужно уже:) не за что здесь такие деньги отдавать, то что мы хотели бы от 45 мил руб стоит, сейчас у нас квартира 90 метров на троих
Вы пишете "жалею что дом построили в М", я вам и говорю - ну так продайте на фиг, чтоб не жалеть его )))))
в МО, кто же свое продает с нуля построенное, в доме 2 года живем там все новенькое. Жалею о том, что раньше не сообразили сделать иначе, молодые
через лет 10 не жалко будет,или 15,я тоже так думала по поводу квартиры в М.которую ремонтировали 2001 году супер-пупер ремонт делали все в мраморе и т.д. а сейчас продали и ни капли сожаления...(живем в другой кв в М)
Моя семья трижды покупала и продавала дачи пока не поняли, что это вообще не наше - никто не хочет ехать на дачу и не хочет там ничего делать )) А вот квартира у моря - это то, что нужно!
жалко дом, там все наше родное и новое, вот в Мск не хочется находиться, если бы не дети...жили бы в доме и в испании
Мы недавно простились с домом - ооочень жалко было! Сколько всего дорогого, памятного и труда сколько, но мы там почти не бывали... Пока дочка в школу не ходила мы в начале мая уезжали к морю, и в конце сентября приезжали) сейчас меньше получается, но всё равно интереснее и качественнее чем дом в МО (по моему опыту)
Это откуда такие глубокие познания?)
Мы дом покупали без всяких ипотек, и куча знакомых-тоже.
Да,это что-то новое :) Да вас с руками оторвут в любом агентстве по недвижимости, если вы им срзу все заплатите. Сейчас никто кредитов не дает, или только под свои "банковские" дома и квартиры.
Гражданство за покупку недвижки не дают.)В лучшем случае можно получить ВНЖ без право работы, если доходы за пределами Испании имеются- около 1,5тыс. на каждого члена семьи в месяц.
Так чего ж им не покупать то ? За сорок тысяч новостройки дают . А внутри аж занавески с люстрами висят и вся техника стоит . Приезжай с зубной щеткой и живи .
Мы вот ни на какую персперктиву не рассчитываем . Разве что ипотеку выплатить до 37 года :-)) Дают три месяца летом пожить и на том спасибо . Я с возрастом отели перестала воспринимать -все раздражает . Пенсы вижу многие наши живут три месяца через три .
там негде строить, пишу же городок оч маленький. а русские покупают везде-Юрмала, Испания, Болгария, Италия. В России это направлении не на слуху
Интересно, как вы все себе этот переезд представляете?! Ваши дети, внуки, другие родственники, друзья будут в одной стране, а вы - в другой? Кто-нибудь из будущих "пенсионеров-переселенцев" об этом думал?
Так, пожить несколько месяцев в году может и можно, да и то если уверены, что со скуки не помрете в другой стране.
Я думала на эту тему. Все возможности есть - и знания языков, и что продать/сдать и безбедно существовать на чужбине, но зачем?
Мне хочется участвовать в воспитании внуков, хочется и в будущем быть нужной своей семье, а не коротать, пусть даже и вдвоем с мужем, свои последние дни в астрийской деревушке или в домике на берегу океана.
Предположим, Ваши дети в зрелом возрасте, создав семью, родив детей, решат уехать жить и работать заграницу. Или, например, дочь ваша решит выйти замуж за иностранца. Вы будете им препятствовать потому что хотите участвовать в воспитании внуков?
Так что вполне возможно, что переехав жить заграницу вы будете намного ближе к внукам.
конечно, такой вариант не исключен, но речь же, опять повторюсь, не об этом. Люди тут рассуждают и мечтают о том, что они вот вдвоем с мужем (все такие же полные романтичных чувств друг к другу, как сейчас) на старости лет переедут куда-то доживать свой век. И никто тут не говорит о том, что поедут вслед за детьми им помогать.
Я-то как раз поеду, если возникнет необходимость, да и то, полагаю, что вряд ли на "постоянку" - здесь же остается значительная часть моей жизни - работа, друзья-знакомые, любимый дом. Ради чего ехать? Всегда хорошо там, где нас нет, знаете такое выражение?:-)
На пенсии работы уже как бы не предполагается, любимый дом, он и там будет новый любимый. Нет пределов совершенству, я и сейчас не живу в родовом гнезде, а квартиры меняю в соответствии с потребностями и возможностями, и каждая новая квартира или дом любимые. Друзья-знакомые- многие разъехались по миру, и уж в старости лет большинство точно уедет, когда их уже не будет держать в Москве необходимость зарабатывать деньги.
Хорошо там где нас нет, в данной ситуации истина, потому что, действительно, Москва не лучшее место жительства для пенсионеров, живя по 5-6 месяцев в году заграницей, я это знаю точно.
Каждый выбирает то, что хочет. Силком вас никто не потащит, так же как и меня вряд ли кто-то остановит. И если люди в этом топе обсуждают куда они хотят переехать, значит они думают об этом. Ведь вопроса ехать или оставаться здесь никто не задавал.
Да многим просто красивой видится эта идея, а практических соображений зачастую - ноль.
И что в этом плохого? Ведь, скорее всего, те кто планирует уехать оставят для сдачи что-то здесь и если совсем припрет - всегда можно будет вернуться. Я, например, хотела бы уезжать на полгода - 9 месяцев, а лето можно и здесь - на даче.
Встретил на Кипре 6 лет назад переехавших туда.
Живут и радуются. Родственники приезжают спокойно, тем более есть куда.
Так что нашу мобильность останавливают только наши мысли.
Ну и не забывайте, что и сейчас многие живут вдали от родителей-детей, и видятся раз в полгода.
сейчас куча людей живет отдельно от родителей, в других городах и других странах. Воспитание внуков я предоставлю своим детям, это их задача. А с мужем мне скучно не бывает никогда. Мы живем в Испании, а дети мои собираются уезжать в Америку, но это не значит, что мы поедем за ними.
А я бы хотела участвовать в жизни внуков, да и дочери, наверняка, потребуется моя помощь. По-моему это замечательно, когда ты нужен и полезен.
лишь бы Ваша дочь была такого же мнения про помощь. А то бывает знаете ли такая помощь, от которой на северный полюс переехать хочется.
"сейчас куча людей живет отдельно от родителей, в других городах и других странах."
Да и кстати, что в этом хорошего? По-моему - ничего. есть вынужденные ситуации, но зачем создавать их добровольно
подпишусь под каждым словом! никто не задумывается сейчас по молодости, что в старости самое страшное это одиночество! и внуки это не обуза, а радость, чувство необходимости в тебе и нужности, в чем очень нуждаются наши старики сейчас, а завтра это наше с вами будущее.никто не задумывается с каким геморром столкнутся ваши дети при похоронах, если вы будете жить в другой стране? и что к вам на могилу никто никогда не будет приходить регулярно и т.п.
про могилу: а я вот не хочу, чтобы ко мне на могилу ходили... не хочу память обо мне такой ценой.
Эххх... Если б я могла... Я б пожелала, чтобы мой прах развеяли над одним из красивых мест Средиземноморья... :-) слиться с природой.
при чем тут "память такой ценой"? люди приходят на могилы не потому что у них обязательства туда ходить, а потому, что у них именно память об этих людях... они мысленно с ними общаются и помнят их как живыми, ухаживая за могилами, они продолжают "общаться с любимыми", но у каждого свои пожелания, вы можете уже сейчас оставить завещание, что сделать с вашим телом после смерти, люди, знаете, смертны в любой момент... и никто не знает что нас ждет через минуту, час, день...поторопитесь, вдруг не успеете свою романтику осуществить, прости меня Господи, есть же пожелания.... кто-то более прагматичный хочет свои органы отдать другим людям например, чтоб они продолжали жить... это я и то больше как-то понимаю...
Органы сильно пожилого человека (мы о старости говорим?) уже для трансплантации не нужны.
А про могилы: я о том и говорю, что не хочу, чтобы память обо мне жила на кладбище.
Покопайтесь в своей памяти. Уверена, что вы вспомните добрым словом многих ушедших, на чьих могилах вы и не были никогда. Это же не мешает вам ПОМНИТЬ.
помнить не мешает, но я люблю навещать своих родственников на кладбище, меня это делает с ними на время ближе, чувствуете разницу? мой отец умер в 49, он не был стар, у него была возможность уехать на ПМЖ в Америку еще в 45 как вы все тут мечтаете "умирать", но он остался ради нас... и я счастлива, что могу навещать его здесь. понимаете о чем я? каждому свое... но умирать на чужбине в одиночестве это не самое лучше окончание жизни, уж поверьте...
Верю! Если бы не чужбина проклятая с ее медициной, я бы уж лет 10 как в родной российской землице покоилась бы :-) Рядом со своими бабушками-дедушками...
Так что я выбираю чужбину... очень пожить хочется!
А по-моему, лежащему в могиле уже все равно. Это нужно тем, кто ходит. Впрочем и память с могилой не связана, мы ведь живого человека помним.
мне не все-равно, хочу быть рядом с детьми, в своей родной земле, а не на чужбине. хочу чтоб мои дети, как и я сама, могли приходить ко мне и делиться своими проблемам/радостями как это делаю я. это действительно живым просто необходимо.
Это проходит быстро очень ( насчет чужбины) Достаточно не выезжать четыре сезона то есть год. Потом будут снится кошмары, что последний самолет в Испанию ( нужное вставить) улетел....
Дети приходят, а вы разлагаетесь, воняете и вас жрут черви - с этой стороны не думали?)))
Хочу - глагол настоящего времени, вы сейчас хотите, а когда умрете, уже хотеть не будете.
Я очень часто вспоминаю бабушку. Я с ней "делюсь проблемами", как вы говорите, думаю, как бы поступила она в волнующей меня ситуации, как бы отреагировала на мой поступок... Она похоронена в другой стране, но даже если бы и нет, то ее МОГИЛА мне не нужна. Мне нужен ее образ и память о ней. Вы правда считаете, что без могилы и надгробия помнить человека нельзя?
Вмешаюсь в Ваш спор. о таких вещах спорить и объяснять что-то бесполезно. я целиком Вас поддерживаю в Вашем мнении, но я понимаю, что это принять вашему оппоненту тяжело, когда людям тысячелетие вбивали, что они должны быть похоронены именно в земле таким образом. трудно абстрагироваться и подумать как это выглядит без религиозной подоплеки. так что бессмысленно тут что-то доказывать, пока сам человек не дойдет до каких-то вещей сам. хотя, может Вы и зародили зерно сомнений своими объяснениями )).
вы приходите на кладбище к костям, а я прихожу к Душе, к Духу, которые вечны:) в монастырях святых через 3 года выкапывали и обмывали в вине,ну не было много места для захоронений, представляете как они далеки от нас с вами по Духу? они по костям определяли на сколько святые были их Братья и никому в голову не приходило выкинуть эти черепа, они их хранили дальше на полках... они приходили к ним и молились, просили вразумить, помочь и т.п. - и помощь приходила! вы можете жить как вам заблагорассудится, я никого не осуждаю, но мне правда дики некоторые высказывания в этом топе. Девушки рассуждают по молодости и глупости в основном и большинство из них в старости свое мнение поменяют.
Если вам дики некоторые высказывания это не значит, что девушки их высказывают по глупости. Не надо считать, что вы умнее других, тем более, что эти другие старше вас, о какой молодости вы тут говорите?
Никогда не знал, что к Душе надо на кладбище приходить. Вы своим высказыванием повергли меня в ШОК.
очень любопытно. приходите к Душе на кладбище... по-Вашему Душа на кладбище пребывает?
Вы разделом не ошиблись? Что ж у Вас все разговоры вокруг кладбища и могил? Вы еще совсем молодая, а мысли все о кладбище:(
ну я ж не виновата, что зацепились за это слово и пошло поехало... ну а то что молодая ну и что, на прошлой неделе близкого друга похоронила, тоже молодой был, так что не зарекаюсь... и никому не советую, по-любому никому этого не избежать.
1. Я вообще не хожу на кладбища, и объяснила, почему.
2. То, как вы рассуждаете, называется словом "мракобесие" - вы ассоциируете понятие бессмертной души с ямой в земле и кусками мертвого тела. Если проводить простую аналогию, то для вас электричество - это лампочка в коридоре. Нет лампочки - нет электричества. Вы уверены, что это так?
3. Мне 45 - спасибо за "девушку", конечно :), но свои взгляды на этот вопрос я уже вряд ли пересмотрю.
ничего я не ассоциирую. вы спросите тысячи людей, которые приходят к мощам святых, зачем они это делают если можно помолиться иконе? вы считаете мракобесами всех православных, которые стоят в очередях к останкам Матроны Московской (которая кстати до того как признать ее святой лежала на кладбище и эти очереди были на кладбище), к могиле Серафима Саровского, к Иоанну Чудотворцу в Бари и т.п.? да это тема не для этого топа... и каждый в любом случае останется при своем мнении, слепому сложно объяснить, что такое солнце и что они есть, они на нас смотрят, становятся ангелами хранителями и помогают...
+++ думаю совершенно так же. Но да, очень хочется к океану)) Ну, т.е. мне не совсем к океану, но один хрен. Мечты, Мишенька...
Дамы, у меня огромная просьба, подсчитайте, сколько ваши родители, бабушки и прабабушки тратят на лечение. Сравните с Тенерифе. Спросите у бабушки и прабабушки, захочет ли она 2 раза в год летать в Россию, чтоб визу делать. Ржу с вас:-)
А зачем 2 раза в год визу то делать? Собственникам недвижки в Испании к примеру дают на 2 года.
И Автор не планирует ездить по туристической визе, как я понимаю. Она будет делать ВНЖ. И тогда вообще в Россию летать не нужно.
По поводу лечения. Покупаются страховки на год за 1,3-2 тыс евро. И облечись.
не только собственникам, я первый год получил на 6 мес мульти, второй на 1 год третий на 2 года..и я не являюсь собственником. делала в визовом центре бесплатно
В визовом центре бесплатно - это как? Не платили ни за визу, ни за услуги визового центра? Такое бывает?:)
И понятно, что визы сейчас многим дают на 2 года. Но речь сейчас не об этом же! Мы ситуацию Автора обсуждаем. Вернее, должны были обсуждать. А она собирается покупать недвижку.
Попытайтесь в следующий раз яснее выражать свои мысли.)
Нет, мне лень было потратить на вас 20 сек.)
Смешно слышать от дамы, которая вместо "самостоятельно" применяет "бесплатно".) Вы полагаете, это синонимы?
Если вы считаете себя сообразительной,то странно, что не поняли, что это была под-ка.)
Ржите дальше, получается вид на жительство и все. Бабушки и прабабушки тратят в Москве намного больше денег, лекарства у нас стоят дороже, про их качество я просто промолчу.
Деффки , прекращайте спорить, мы из Европы сваливать собираемся, жить становитъся невозможно из за огромного колличества прибывающих из Африки арабов и негров,нехотящих работать, а жить на соц. пособия при этом крадя , насилуя и убивая местных. А вы сюда собрались. Неужели вы думаете, что в нормальной, цивилизованной спокойной стране жилье будет стоить 100 000 евро?Ну ну.
так приезжайте к нам в Москву - у нас то точно очень дорого - значит цивилизованно )))
+1. Раз Вам Ваши негры и арабы не милы, приезжайте к нам, живите с таджиками!
Вот и еще раз скажу - везде свои проблемы и то, что для некоторых Европа видится этакой тихой гаванью на пенсии, вполне понятно, потому что одно дело съездить в путешествие, а другое жить там постоянно.
Приезжайте в Россию, тут много кавказце и азиатов, и жилье по миллиону евро ))))))
Только цивилизации как не было так и нет.
А в чем цивилизация Вам видится? Европа вся такая белая и пушистая, да?
Вообще-то мы им, евросоюзовцам, так же не нужны сто лет, как нам таджики с киргизами.
такое впечатление, что Вы считаете пенсию, которую платит государство пенсионерам, единственным доходом, на которую народ собрался жить в других странах. не меряйте все своими мерками. состоятельные 45-50-летние - это в скором времени, состоятельные пенсионеры, которые будут жить там, где им захочется. а их, особенно учитывая цена на недвижимость в городах РФ, не мало.
ну-ну. Вам сколько лет, Вы из России?
Инфантилизм это или идеализм, даже не знаю.
Это я к данной фразе "состоятельные 45-50-летние - это в скором времени, состоятельные пенсионеры, которые будут жить там, где им захочется"
из России. лет столько сколько написала выше. Вы серьезно считаете, что в России нет людей, которые в состоянии жить на пенсии где захотят или это троллинг такой глупый?
Ну вот мне скоро сорок, например. Столица. Есть несколько квартир, дом, недвижка за границей. Если мы будем все сдавать, в месяц получится весьма приличная сумма.
Ну и почему же я не смогу жить там на пенсии? Я уже вполне могу уехать и получить ВНЖ.
потому что вы в любой момент можете все потерять, в том числе лишиться возможности сдавать эти квартиры за хорошие деньги.
Если что, то я могу тоже похвастаться и наличием квартиры под сдачу, и хорошей работой, и накоплениями. Но при этом я не строю иллюзий. Это Россия.
И я не строю иллюзий. Поэтому для подстраховки есть и счета в приличных банках (не на Кипре), и недвижка за рубежом.
Если станет не выгодно сдавать, можно продать, положить на депозит и жить на %. Кстати, это выгоднее сдачи, если посчитать. Но, опять же, класть в надежные банки.
К тому же если что-всегда можно и вернуться.
Понимаете, для одних стакан наполовину пустой, для других-наполовину полный. Один тонет в кувшине с молоком, другой в масло взбивает и вылезает. Вы считаете, что у Вас рациональный взгляд на вещи, а мне вот кажется, что весьма пессимистичный.)
Я по полгода живу в Европе (Западной). Для меня плюсы перевешивают минусы. Если для кого-то иначе - его дело. О чем тут спорить?
Ну и Вы слишком отвлеклись от темы. Вопрос был: куда уехать. Автор не спрашивала совета, делать ей это или воздержаться.
это уже совсем другой вопрос. мы не отнимаем у них рабочие места и не ходим толпами, не грабим людей. Мы цивилизованные и платежеспособные.
:-)
Это мы с вами себя считаем цивилизованными, а для них мы пыль придорожная. И насчет платежеспособности - это не первостепенно для них. К тому же, пенсионеры (не из числа олигархов), а просто состоятельные пенсионеры, впрочем, пока таких среди россиян нет, возможно, если удача улыбнется нам, наше поколением таким будет первым)не имеют свойства разбрасываться деньгами.
чувствуется, что Европы той вы не нюхали даже и понятия не имеете, что жить в Европе гораздо дешевле, чем в той же Москве. и совсем не понятно что для вас "разбрасываться деньгами". поехать на море это уже "разбрасываться"?
"жить в Европе гораздо дешевле, чем в той же Москве" - очень легкомысленное утверждение. По ценам на шмотки судите? ;)
плюсанусь.
каждый раз, когда вижу счета за электричество, сердце кровью обливается... да и не только это.
Извините, а что тут обсуждать? Рядом с внуками жить и принять в них участие или пожить только для себя? В родной земле лежать или быть развеяным? Это вопрос личных предпочтений и обсуждать тут нечего. Где климат лучше? Объективно - в Москве хуже, чем в Италии (хотя, есть и в Италии местечки, где снег может выпасть уже в конце сентября :)), а субъективно каждому своё. Про медицину, про "цивилизацию" в целом - там много моментов, которые решены и организованы, гораздо лучше, чем у тут, но если вы думаете, что там нет моментов, которые "выносят мозг" местным жителям, то это заблуждение. Про мигрантов (которыми, кстати, становится, каждый, кто планирует провести "пенсию" на брегах далёких), так там это тоже тема не из простых, из очень непростых :). А уж про "цену жизни" - так Европа разная, и в целом не дешёвая, что бы вы, живущие там месяцами мне сейчас не написали.
Тут, в этом топе, тех кто имеет там недвижимость, действительно там живёт (если не постоянно, то подолгу, действительно сталкиваясь с реальностью, а не той стороной жизни, которую видит турист), по пальцам одной руки пересчитать. Они не пишут анонимно. И не несут ахинею :).
однако авторство не мешает писать ахинею вам. зачем вы в этом топе, если для вас все решено и вам никуда не нужно?
Чтобы немного разбавить розовые сопли и слюни :).
И с чего вы взяли, что мне никуда не нужно, мне много куда нужно, только меня пока работа не пускает :).
если вам куда-то нужно и вам действительно интересно говорить на эту тему, как минимум, нужно сменить тон изложения СВОЕГО видения ситуации. а видение у всех разное (не путать с правильным), как и все мы. давайте лучше порассуждаем на тему, которую я внизу обозначила - почему заграница, а не наш юг. там тоже есть свои минусы и плюсы.
Ну почему же не пишут анонимно, очень даже пишут.)
И живут по полгода там.
Проживание в доме в Испании обходится нам дешевле, чем в доме в МО. Там живем в теплом регионе, и топим только в январе-феврале более-менее интенсивно, остальное время на улице днем не меньше +18, дом не очень охлаждается по ночам. Отапливаемся электрическими обогревателями. Выходит около 150 евро в месяц электричество (дом небольшой-180кв.м.).
За счет того, что погода преимущественно солнечная, не тратится электричество на освещение днем, в отличие от России, когда по полгода темень.
Продукты приблизительно как в России стоят.
Страховку медицинскую в России делаем, на пятерых около 12 тыс.выходит в год. Постоянно пользуемся ей, качество оказания услуг хорошее.
напишу анонимно, шоб народ не смущать. Ну вот у нас тут дом. В очень престижном районе, но такой скромненький себе дом, по евским меркам, 230 квадратов, 12 соток участок. Оплата-250 евро за два месяца электричество, столько же вода, летом на воду цены увеличиваются до 650 евро, так как надо газон поливать. Уборка мусора-75 евро за 3 месяца, налог годовой 1200 евро в год, оплата за коммунидад-1200 тоже евро в год. Отопление у нас в полу, от газа, который зарыт в емкости в саду, емкость наполняем где-то раза 2 в год, а в холодные года и три, вообщем, если подсчитать, то, в среднем, 200 евро в месяц выходит. Садовник-350 евро в месяц. Покрасить дом раз в 4 года, чтобы имел божеский вид, тысяч 5 берут. Ну вот и считайте. Что-то может забыла еще, вспомню, напишу. Страховка на машину (у нас их две) 600 евро в полгода на одну.
у меня в москве нет дома, но мне кажется, в Москве содержать дом дороже. подождем, может кто объявится и расскажет из собственных цифр. в России страховки на машины умножайте ваши цифры на 4. но у меня большие и объемистые машины.
Извините, но не путайте пожалуйста вашу "добровольную" страховку автомобиля, которую вы платите, потому что денег не считаете, с обязательной европейской.
Пожалуйста-пожалуйста, просветите меня про мой уровень :). И про страхование автотранспорта, пожалуйста тоже: кто, зачем и сколько у нас платит страховым компаниям, и почему он это делает :). А потом, если в курсе, расскажите мне, кто, зачем и сколько платит "у них", и почему он это делает.
ну у меня дом в Москве, ну в ближайшем Подмосковье. метры не считала, но гораздо больше, чем у дамы, отопление газовое в месяц зимой 5 000-10 000 рублей,в зависимости от холодов, электричество 1000 р в месяц, вода копейки, хоть и счетчик, даже с поливом летом. налог - 7 000 р в год. ну понятно что ремонт нужен постоянно, что-то доделываем переделываем регулярно, но это если есть средства - делаем, нет - не делаем. мне кажется реально дешевле:) еще у меня дом в Болгарии... но там размеры гораздо меньше, а траты больше. в Европу не стремлюсь по всем причинам которые уже перечислили выше.
газ я проводила в 2001 году , тогда это стоило около 2000 $, потом эти деньги частично вернулись от тех, кто врезался в нашу трубу после, врать не буду, но мне кажется окупилось с лихвой:)
офигеть...за 3 900 000 р. можно трешку купить в том подмосковном городе, где у меня дом... и никакого газа не надо:) это где такие расценки у вас? это прям на газопровод хватит... за эти деньги лучше уж точно аппарты в Европе купить в любой стране на выбор:)
От соседнего поселка 250 метров провести.
Они несколько лет назад по 27 тысяч баксов платили. Расценки за народное достояние всё веселее.
Без садовника не обойтись, если там дом. Если постоянно живешь-можно самому все делать. А если полгода отсутствуешь? Представляете, что будет с газоном? Еще живые изгороди там популярны, но их подстригать нужно постоянно. За бассейном, опять же, ухаживать-листву убирать с поверхности, следить за работой фильтров, подкидывать таблетку хлорки. Плюс за авт.поливом следить, если он есть.
Только дорого что-то берет. У нас сначала за 250 был - хреновый. А потом за 100 нашли- немец, аккуратист, не нарадуемся, ТТТ.
Бассейн я обслуживаю сама, а таскать косилку летом через день не готова)) 100 евро в месяц? usss///nen таких цен нет. За уборку дома 80 берут.
Есть такие цены, раз мы платим.)
Подозреваю, что у Вас набор услуг другой.
Мы договорились так. Нам не нужно, чтобы участок был как с иголочки круглогодично. Мы предупреждаем о приезде за неделю, и тогда и только тогда все вылизывается. Остальное время садовник следит за бассейном,периодически стрижет газон, и подстригает иногда вьющиеся растения, которые выходят на улицу.
Даже летом нам траву стрижет не чаще чем в 2-2,5 недели. У нас не растет быстро трава, там солнцепек.
Туи - живую изгородь сами стрижем, как приезжаем.
Пальмы - отдельная такса, раз в три года стрижем.
Ну и нам повезло еще, этого садовника русские друзья, которые давно там живут, привели.
До этого был испанский алкаш, доставшийся в наследство от прошлых владельцев и бравший в 2,5 раза больше.
Однажды нам счет пришел за воду 880 евро. Хорошо, что тогда как раз и приехали на летние каникулы. Смотрим, а там из трубы поливочной хлещет вода. И нужно то было всего две трубки обратно соединить..А он, наверно, сто лет к нам не приезжал, и ничего не видел (судя по заброшенности участка).
Дом нам, кстати, никто не убирает. Мы сами это делаем.
напугайте меня счетами за электричество ))). я в Москве за квартиру в элитном комплексе плачу коммуналку около 12 тыс. это примерно 300 евро. вы знаете сколько платят люди в таунхаусах и домах за обслуживание и т.д.? там суммы до тысячи евро доходят. неужели у вас на кипре больше коммуналка?
Те люди которые за коммуналку платят по 1000 евро на Еве не сидят, и старость себя и своим детям обеспечили , и не важно где они ее решили провести.
Не знаю как на Кипре, я в Болгарии, только за отопление, ни разу не дом, а квартира плачу около 300-400 евро зимой, летом за кондиционеры столько же. Канешна, нашим пенсам, здесь можно жить и не отопляясь(че там, с российскими морозами знакомы) и жару летом без кондиционера жить(живет же вся Россия без кондиционеров). Цену за еду хорошего качества платим столько же и в Москве, но конечно можно что и для бедных здесь продается есть ну и тд. Т.е. если хотите приличный уровень жизни , то за него будете платить и не мало. А минусов здесь предостаточно, и их не видно , когда вы здесь туристами.
а выше вон пишут, что не важно сколько у вас евро сейчас - все потеряете и не куй думать сейчас ))). а ваша версия - 1000 евро, это писец как круто и олигархи, для которых ева не доступна )))
что только люди не пишут от своей злобы. поверьте на слово, вы в своей Болгарии от жизни российской отстали. тех кого интересует ваше обсуждение ваши 300-400 евро не испугают.
Так я о счете только за электричество написала. 200 евро - односпальная квартира.
а коммуналка за квартиру в элитном комплексе - это обслуживание и еще, возможно (не знаю, как именно у вас) плата за электричество и воду. квартира у вас опять же - какая? не односпальная же, как у меня?
вот для сравнения - в моей новой подмосковной квартире вся квартплата+эл/во и вода максимум мне обходились в 110-120 евро. А конкретно плата за эл-во была 10-20 евро. Есть разница? Имхо очень даже существенная.
у тех кто думает куда-то уезжать, деньги на страшнодорогоеевропейское электричество есть. уже даже не смешно.
Да. Но вроде, выше немного отошли от темы о тех, кто хочет уезжать, а был поднят вопрос, что в Европе дешевле, чем в России. Это и обсуждали.
очень легкомысленно судить утверждать, что кто-то судит по шмоткам. я в европе много времени провожу в том числе живу почти все лето. абсолютно все, кроме коммуналки там дешевле. включая цену на саму недвижимость.
Вы не путайте Европу с Болгарией, и жить по 3 месяца летом на побережье не одно и то же , если жить там же зимой. И не платили вы в Болгарии коммуналку и налоги полностью. Да даже спорить не хочу, задолбали уже вот такие всезнающие "проживающие по 3 месяца в Европе", а мы значит дураки, живем здесь и не знаем что по чем.
я смотрю тут одни экстрасенсы собрались. в Болгарии первый и единственный раз я была в 1991 году. страной для отдыха, и тем более жизни, ее не считаю. наш юг лучше в 100 раз.
живут везде по-разному. не знаю вашей ни страны, ни возможностей. о чем вообще вы хотите поговорить, почему вас задолбали и зачем вы злитесь? рассказывайте что у вас там не так.
Я бы ещё добавила - не говорите за всю Европу, в ней цены не одинаковые, начиная от коммуналки и заканчивая недвижимостью. Есть несколько стран, после которых Москва покажестя жуткой дешёвкой, одна радость - туда никто россиян умирать не пустит, хоть от этого добра избавлены.
ой, ну ладно, рассказывайте, что там в вашей Швейцарии такого сверхъестественно дорогого? притворимся, что мы не были, не знаем. расскажите еще как Вы такое русское добро с местными уживаетесь. просто любопытно.
кстати, климат там у вас не для жизни на пенсии. так что не бойтесь, мы к вам только туристами - на пару недель. зимой на лыжи, а летом на красоты полюбоваться.
Только Швейцарию вычислили? Ещё несколько осталось. А дорого всё, дорогуша. И не боюсь, так-как не из-за климата не поедете, а потому, что никто вас не впустит. Уживаюсь я потому, что не русская, от русских только склоки, пока друг другу горло не перегрызут в желании доказать, что именно они- самые-самые, не успокоятся. И эта тема - показатель:-).
мне незачем вычислять. вся европа объезжена мной вдоль и поперек. все минусы и плюсы стран знаю. нет такой страны в европе, чтобы русских не пускали. в Швейцарии провожу много времени. русских в Швейцарии много. а вы такая злобная сидите от чего? избыток яда это побочный эффект того, что вас "впустили" :). ну держитесь, че уж там. хоть на русском форуме в интернете ядом побрызгаете и полегчает "не русской".
Я эту тему почитала, противно стало, вот и порадовалась. за себя и за свою страну. По временным визам вас пускают. Жить - в те страны, где жить действительно хорошо, всем - без очень больших денег, вложенных в экономику страны - нет. Таким, как вы, кусачим шавкам, готовым всех загрысть на своём пути - тут ничего не светит. Умирайте в Болгарии.
умрем там, где захотим. вам, не русская женщина, стесняющаяся своей национальности, злоба разум застилает, хотя, может Вы по жизни злобная и глупая. вас эмигрантку в "своей" хорошей стране покусали не слАбо. прям от вас и несет благополучием.
а злоба ваша происхождения вполне понятного. вас прямо из деревни вашей олух швейцарский взамуж взял. по интернету нашел? теперь перед мужем на задних лапках скачете, детей то они не отдают, под зад в свою мухосрань или чуркабад одну отправят чуть что. вот и изливает свою злобу русскоязычная не русская женщина на русском интернет-форуме. много вас тут таких понауехавших и теперь ядом всех русских поливающих. язык ведь так и не выучили, чтобы на форумах в своей стране общаться. вас и тут уже презирают за яд льющийся и там вы эмигрантка презренная, пляшущая под чужую дудку, забыв род и племя свое.
Да, дама, вы нафантазировали. Траву курите? кто вам сказал, что я в Швейцарии? Завидуйте молча, незлобная вы:-). Прям шедеврально излили весь накопившийся яд, соседи, наверное, сегодня проведут спокойный вечер:-).
Счастливо помереть в обнимку с Ракией:-)
Да получше, чем у змей подколодных, исходящих тут от зависти и к теперешним соотечественникам, и к бывшим:-). И, главное, мне хорошо потому, что этим змеям вблизи меня никогда не быть:-).
какой ужас!!! удивительно но факт, многие соотечественники очень озлобленные в эмиграции становятся. и особо завистливые к успешным соотечественникам, которые остались на Родине. какая разница где живешь, если в голове черным черно.
неужели еще кто-то хочет провести свою старость среди них?:) почитаешь этот топ, прям ужаснешься от той "радости", которую испытают бывшие соотечественники от встречи с новыми приезжими:))) нас мало того что не ждут европейцы, но и свои же бывшие готовы добить, то ли от зависти, то ли от слишком сытой жизни на чужбине? мы со своими деньгами претендуем на их кусок пирога? почему столько злобы то?
как раз европейцы нас ждут. без русских их европейские курорты бы уже загнулись и недвижимость еще больше бы просела. а вот бывшие соотечественники, злятся. им жизнь в европе досталась, чаще всего, невероятными усилиями. приходится многим жертвовать. а тут понимаешь ли, у многих на Родине получается хорошо жить и рассуждать где жить на старости. обидно им.
не знаю я , не встречала я европейцев, ждущих нас там на постоянку, мы для них что "чурки" для нас в Москве. Те что живут туризмом, им по-фигу кто деньги привезет: русский или араб, а отпуск закончился, будьте любезны обратно на хаус и нечего тут общий уровень европейской жизни "для своих" своими бабосами поднимать, не любят они когда мы деньгами начинаем сорить, ну не принято у них так себя вести.
не все так плохо. испанцы и киприоты из кожи вон лезут, чтобы русские к ним приехали дома купили. о болгарии-черногории и не говорю даже. а латвия, при всем своем отношении к русским, сейчас строит и строит поселки на рижском взморье. для русских. документально упрощают и упрощают. о чурках - не правда. наелась европа чурок, разницу с русским понимают. итальянцы очень хорошо к русским относятся. северные народы в силу своего северного характера не любят чужаков, так к ним и ехать нечего, у них климат не лучше нашего. "сорить деньгами" - это какой-то шаблон. нормальные чаевые - это не сорить. ну и дорогие магазины разумеется совсем не против русских. они только рады русским.
ну дай-то Бог что ситуация меняется, главное что б бывшие соотечественники там не сожрали раньше времени, а арабизация страшна своими последствиями для Европы, ассимилируют они ее под себя за пару десятков лет. опять Россия спасет Европу?:)
бывшие соотечественники из таких теток злобных, что выше писала, сидят там как мыши. в основном взамуж вышедшие. это на русских форумах у них понтов. а там они зависят целиком и полностью от своих зажимистых мужей и родственников, которые их особо не жалуют. чтобы прогнуться перед родственниками нужно поносить Россию. они уже и сами не понимают - правда это или им так нужно говорить.
другие русские, те, кто семьями уехали, как правило состоятельные, все у них хорошо, всегда рады свежим русским и открыты для общения.
так и я о чем. русские не на пособия приезжают, а наоборот тратить. европейцы это очень хорошо знают. европейский кризис сейчас многое изменит и уже изменил.
я вот несколько дней думаю и куда это нашего брата еще до сих пор не пускают в Европе?:) может в семью Английской королевы? ну это понятно вроде б... нет,наверное, в Лихтейнштейн, хотя там границы нет... никто не проверит. вот голову сломала где такие дальние острова где еще русские не побывали. а может нам туда просто не надо?:) вот узнала б, из принципа съездила б... но они ж такие места скрывают...эх ... помрем все-таки на Родине:)
может тетку эту нервную родственники так накачивают, типа видишь как тебе свезло. а она сама из своей деревни не выезжает, боится что не впустят обратно ))). больше мне в голову ничего не приходит, ибо нет таких стран ))).
в Лихтейнштейне тамошние винные погреба княжеские весьма не дурны и предлагаются вина прям из этих погребов в княжеских же ресторанах. надписи "не для русских" не видела ))). а на ПМЖ русский туда не поедет, ибо сдохнет от скуки, тот Лихтенштейн как Красная площадь по размеру )).
м-да уж, все деревни Европы нам за всю жизнь не объехать... так что не судьба нам разбавить жизнь анонима своей персоной, проходящей по краешку ее несомненно счастливой жизни... но посыл ваш я уловила, вот прям с начала ноября и начну искать табличку "не для русских" сначала в Италии, а в конце ноября в Германии и Австрии:) как найду отпишусь:)
Вас пускают, по турвизе. ВМЖ вам во многих странах не светит, не говоря уже о ПМЖ. Думайте дальше, только думалку не перенапрягите. Речь в теме ведь не о туризме идёт?
И не надо вам сюда, не надо, не надо, не надо:-). Плохо здесь всё, местные-сволочи, иммигранты нищие, будут вам завидовать, в окна заглядывать, чаевые выпрашивать. Во, ещё русские жёны будут ваших богатых русских мужей от вас пытаться увести, чтоб женить на себе взамен нищим местным:-О. Жутко, в общем, и страшно.
Вон, Лихтенштейн маленький, тоже страшно, вокруг стены высокие, не перелезть, места нет, клаустрофобия разовьётся.
Да, таких дур редко где встретишь. такие пЭрлы выдаёте - уписаться. Эта тема - прямо заповедник тупых змеюк:-).
Да, девушки, всё, что я сейчас написала - это под угрозами моих местных деревенских родственников, они сказали, что если не напишу - денег на овсянку к завтраку не дадут, придётся самой в поля идти, колосок к колоску собирать.
не русская вы женщина, нас не пускают - мы сами едем. хотим в Сочи, хотим в Швейцарию. и пишем что хотим на СВОЕМ форуме. а Вы язык так и не выучили чтобы форумы страны, в которой живете, посещать? сочувствую Вам, благополучная злобная европейская женщина, посещающая русские форумы.
Вас пускают по временным визам, езжайте по ним, куда хотите, и помирайте там. А жить вы рядом со мной, шавки кусачие, не будете:-).
А я буду писать, что захочу, и где захочу:-). Мне даже разрешения на это НЕ НАДО:-).
Что вы заладили то про ВМЖ и ПМЖ, оно мне не надо, меня и здесь неплохо кормят:) Я сморю у вас слово "дура" и "тупая" самое часто употребляемое по отношению к оппонентам, вы хоть литературку там современную на чужбине почитайте, расширьте, так сказать свой, небогатый русский лексикон. Я пониманию, что у вас мало возможностей, будучи нерусской, практиковать его, но здесь, не самое лучше место для практики. А то среди нас "змеюк", как вы утверждаете, вы очень сильно выделяетесь своей вежливостью, тактичностью и отсутствием злобы и яда в ваших высказываниях.
Если не надо ВЖ или ПМЖ- то что вы делает в теме, где их обсуждают, вот интересно?
Среди вас - как раз место, я столько новых ругательств узнала, и ещё - что русские друг друга загрызут от зависти, и сами об этом прекрасно знают.
тут от зависти и злобы беситесь вы, а русские спорят. и почему ходите на плохой форум не ответили. и не ответите.
раз вам интересно, а лень читать мое мнение, высказанное в этом топе ранее, я вам отвечу, ласковая вы наша, что никуда не стремлюсь ни на ПМЖ ни на ВЖ, даже имея дом заграницей и пятилетнюю Австрийскую рабочую визу. В этом топе далеко не все хотят в Европу "умирать", хотя и бываем мы там регулярно... в этом топе могут быть разные мнения, не так ли?
Женщина, вы тупы на редкость. Какие бывшие соотечественники? Я никогда не была вам соотечественницой, и вы бывшей моей соотечественницой никак быть не можете.Где, на чьей вы Родине остались, о глупейшая? И кому мне завидовать? Воображаемым небывшим несоотечественникам, анонимно пишущим на еве о том, что у них лучше, чем у меня, анонима, о котором они тоже ничего не знают??? Я столько не выпью, милочка, чтоб таким бредом заниматься. А грызётесь тут вы, русские с русскими, друг с другом, ещё никуда не уехав. вот и не уезжайте, еште друг друга поедом виртуально и реально, но далеко от меня:-).
да-да, все русские тупые и грызутся постоянно. именно так считают все не русские, приходящие на русский форум убедиться, что они умные и что они не грызутся. что ж вы так жметесь то к нам, тупым да русским. форумов в интернете пруд пруди, а вам русские форумы тупых грызущихся русских женщин интересны.
На других форумах, национальных, свои своим помогают и поддерживают, изучаю тут такое интересное явление, о котором вы сама повыше написали, как русские, уехавшие, ненавидят неуехавших и уехавших, а неуехавшие - уехавших и неуехавших. Очень интересно наблюдать. Ни одна, например, француженка, не напишет о другой - она вышла замуж за итальянца, поэтому она нищая, боится, что её муж выгонит, а его родня говорит ей, чтобы она ненавидела всех француженок, она их слушает, иначе денег на булочку раз в неделю не получит, и втихую завидует мне, оставшейся во Франции и живущей прекрасно. Тфубля, вам самой не стыдно о женщинах одной с вами национальности так писать? Скорее, вы сама им втихую завидуете, отсюда ваша ненависть.
Тупые не все, и не только русские, а те, кто не понимает, что им пишут, вне зависимости от национальности. Вы опять не поняли. Обьясню, специально - если вы русская, и не поняли, что я вам написала - то это не потому, что вы - русская, а потому, что тупая. А придти к выводу - я русская и меня посчитали тупой, значит, всех русских автоматически назвали тупыми - это надо вообще быть гением по части тупости:-).
понимаете, почти все лето жить, не значит жить на постоянной основе. это очень, очень разное восприятие.
вы не ходите на работу, не платите налоги, не гуляете с собакой, не возите ее к ветеринару, не готовите и не водите детей в сад/школу, не дружите/ругаетесь с соседями, не ходите к врачам и т.д. и т.п. т.е.у вас нет обычной, бытовой жизни.
Плюсы и минусы абсолютно везде. Все дело в том - что для вас лично важнее в данный момент.
Лично для меня есть один большой жирный минус в России - мы друг друга не любим. И это очень сильно портит всем нам жизнь.
с последней фразой согласна. а на счет первого абзаца. я не понимаю, зачем вы эту бытовуху перечисляете? вы вообще в курсе сколько стоит все то, что Вы перечислили, в Москве? чтобы жить достойно в ЛЮБОЙ стране нужно тратить деньги. тут не идет речь о ВЫЖИВАТЬ НА ПЕНСИЮ. если есть деньги достойно жить в Москве, то они есть достойно жить где угодно, поймите вы это и давайте не будем переливать из пустого в порожнее на тему "а знаете.." ну действительно, глупо это.
Я из Москвы, если что.
Полностью согласна, чтобы жить хорошо в любой стране нужны хорошие деньги.
В Москве школа для ребенка бесплатна, поликлиника, крупные медцентры (гастроцентр, эндоцентр, морозовская и пр. детские больницы) тоже бесплатны для зарегистрированных в Москве, бассейн в группе 1200 руб. в мес. и индивидуально с тренером 700 руб. (будут ли в продвинутой европ. стране заниматься с ребенком индивидуально за меньше чем 20 евро в час? сомневаюсь), бальные танцы 3 раза в неделю - 2800 р. Одежда - да дешевле, но и в Москве вполне можно купить вещи, если не гнаться за брендами. Питание - мясо, мясные продукты в Европе дорогущие, и пусть мне тут хоть сто раз будут говорить про мегакачество тамошнего мяса коров, выращенных хоть в раю, на цену это не повлияет.
Про коммуналку уже писали выше. В Москве я плачу порядка 8 тыс. в мес. за все - включая услуги консьержа и з.п. председателя ТСЖ и бухгалтера, при этом не шибко экономя воду, э/э и живя в хорошо отапливаемом помещении, когда мне не надо выбирать, какую из комнат оставить холодной, а какую нагреть (ездила к подруге-англичанке в Лондон, зимой больше никогда не поеду, тепло было только в одном помещении из порядка 10).
Да и про взаимоотношения с соседями, да и вообще с местным населением мне тоже нетрудно догадаться. Сколько там не живи, все равно ты будешь чужой (у мужа брат в Германии живет с 91 г., дочка у них там уже родилась, и все равно она - дочь эмигрантов из СССР)
все живут по-разному и у нас и в Европе.
(этот абзац убрала все же :))
с последним согласна полностью. это и есть то, о чем нужно думать. но если жить время от времени, а не прям ПМЖ безвылазно - проблема отпадает. немецкие, швейцарские пенсионеры на канарах зиму живут, весной к себе тащатся. я за такой вариант.
Конечно, по-разному, просто и на тот образ жизни, который вы ведете, в европейской стране понадобится отнюдь не меньше средств.
Вот тут кто-то правильно сказал, что чтобы жить так, как хочется, и там, и там нужны хорошие деньги. Тогда в чем плюс переезда? просто сменить обстановку, попробовать что-то новое?
Немецкие и швейцарские пенсионеры живут, насколько я понимаю, на свою пенсию, а не за счет сдачи своих временно свободных квартир, как здесь на форуме некоторые себе представляют, и не за счет удаленного ведения частного бизнеса. им ежемесячно приходят хорошие пенсии на карточку. Нам до этого очень далеко, почти безнадежно далеко, особенно учитывая последние "инициативы" нашего вороватого правительства в отношении накопительной части наших пенсий.
как, вы так и не поняли зачем уезжать? дело в климате! лично для меня только в нем. я Россию люблю, и людей русских люблю, и Москву. но климат переношу с трудом. я не зря внизу написала о нашем юге. я в Сочи 12 лет не была, а говорят что там многое изменилось в лучшую сторону. хочу послушать на этот счет, что народ думает, может кто был там не так давно. чем не вариант? в Европе я так много бываю, что не имею никаких иллюзий. я уже давно пережила свинячий восторг "ах, как там все круто". наоборот. я сейчас все больше минусов вижу. но, блин, подарил же людям Бог климат и природу!
эх...климат...болею, как идиотка, каждый месяц. ЗА окном постоянно все зеленого цвета, тоскааа...хочу переехать в Германию.
вы зеленое в смысле зелень растений? а я не поняла, думала типа хмуро у вас.
о, и я такая же. Болею все время, как сюда переехали. Одно время попустило, а теперь опять. Каждый месяц простуда.
Мой брат с супругой в нач.сентября в Мацесте отдыхали. В новом санатории. Им оч.понравилось. И вроде, обслуживание и питание приличное. И народ вокруг нормальный. Но это взгляд отдыхающих. О том - как там, надо у местных жителей спросить.
У меня начальница буквально сегодня сидела и тосковала по желтым листьям на дорогах)))
А я вот подумывала о том, что если придется ехать обратно в Россию, то - куда? Уже привыкла к теплу.
у Вас на Кипре сейчас лучший сезон, чего тосковать то ей? :) это зимой у вас не сахар, это знаем. а к теплу привыкаешь, да.
ну вот, один положительный отзыв о нашем юге уже есть :).
Ну вот разные люди. Ей надо, чтобы все 4 сезона были.
А зимой у нас на Кипре зато везде трава зеленая!)) а не только на газонах) все так преображается..
Где вы нашли безумно дорогое мясо в Европе? В Ницце на рынке покупали свежайшую ягнятину (не баранину, это именно ягненок) по 7 евро за кг, вырезка говяжья в Германии - 10 евро. Абсолютно нормальные цены. За "био" нужно будет доплатить, но немного - но там точно есть уверенность, что при био-методе животных не пичкают антибиотиками.
Про мясо не помню, но такой пример. Сицилия. Курортное местечко. Клубника в пластиковой ванночке - 3 евро. Отъезжаем в деревню 5 мин. езды - деревянный ящичек - 5 евро. В 15 минутах город - тот же ящичек 3 евро.
Насчет фруктов всяких - да. Вон в этой же Вене в Билле. В 2 евро весной кг клубники мне обошелся. А 300 гр голубики - 1 евро против Московских в лучшем случае 3 евро
В Вене-да. А в Испании я голубику своим покупаю, грамм 200 (есть там нечего), за 4 евро! та же фигня со смородиной и малиной. Маленькая сборная коробочка, в которой ягодок по 30 трех видов стоит 7,45.
не правда. во всех перечисленных регионах мясо не дороже и как любые другие продукты.
Нет это правда. Я же покупала, а не с потолка взяла. Очень хорошо помню, как мы с мужем эти цены обсуждали.
расскажите какое мясо вы покупаете в Москве и какое такое сильно дорогое вы нашли в Тоскане? может вы сравниваете мясо из пятерочки и иже с ними с тосканским. тогда да...
В Италии мясо говяжье стоит от 5 евро до 40:), в зависимости от типа мяса и того как оно нарезанно:). Если вам Кьянину подавай то она стоит 30 евро за кило и купить ее кроме Тосканы почти нигде нельзя, просто кусок мяса, чтоб на пиастре пожарить - 12 евро за кг. в среднем, ну и т.д.
+1. Поддерживаю. Я не живу постоянно и даже подолгу в Европе, но мне и без этого понятно все, что пишут люди, реально ведущие там повседневную жизнь, а не приехавшие на длительный отдых. Не обязательно эмигрировать, чтобы понять, что везде есть свои плюсы и минусы и что всегда хорошо там, где нас нет.
вот. дописали вы третий абзац уже по существу. именно это, наверняка и хотели бы обсудить все - плюсы и минусы.
на счет любят - не любят. соглашусь с Вами, но есть большое но. этот же минус в России, становится минусом и в Европе - там тоже тебя любить никто не обязан. ты там чужой. фальшивые, дежурные улыбки в расчет не берем. берем ситуацию, когда тебе нужно что-то от бюрократических органов. вот тогда начинается уже действительность. хрен тебе кто там поулыбается и покажет к тебе любовь, скорее наоборот - палки в колеса повставляют.
получается минус не любви в России, тот же минус не любви к тебе за границей.
Да. дописала.
Согласна. Палки в колеса - это беда. В первую очередь, как обычно, страдают те, кто без больших денег.
Но назвать это любовью/нелюбовью не стала бы, все-таки. Просто, как и любым местным жителям не особо хочется видеть чужаков у себя на родине. Потому что "сколько волка не корми. а он все в лес смотрит" - т.е.приезжие привозят с собой свои привычки и менталитет, и ассимиляция не так часто встречается.
А я о нашем Российском минусе написала, потому что имела в виду нелюбовь нас самих к самим же себе прежде всего, а не к приезжим. Зависть какая-то, нетерпимость и проч. - это повсеместно. В общественном транспорте заметно особенно, да и в интернете. Плюс агрессия и хамство. Это переживается болезненнее в России, потому что свое, родное.
"Зависть какая-то, нетерпимость и проч. - это повсеместно. В общественном транспорте заметно особенно, да и в интернете. Плюс агрессия и хамство. Это переживается болезненнее в России, потому что свое, родное."
Ну есть такой момент, но для меня это не повод уезжать, скорее, наоборот. Знаете, у нас на самом деле очень много энтузиастов, людей с активной жизненной позицией, направленной, разумеется, не на стяжательство. И это замечательно.
русские возможно вообще последний оплот морали и нормальных человеческих качеств. к сожалению, именно в Европе, при всей общей доброжелательности, много понятий подменено и все катится не пойми куда. моя сестра учитель в одной из европейских стран. то, что рассказывает о детях - это жесть.
так что тут, я бы поставила плюс России.
А в чем плюс жить среди людей, которые любят друг друга, но не факт, что также будут любить вас?
Между прочим, мы сами делаем жизнь такой, какая она у нас есть. Насчет равнодушия и нелюбви, считаю, что надо начинать с себя. Я стараюсь - вот, например, всегда с людьми здороваюсь. Думаете, банальность и все так делают? А вот и нет. Обратите внимание. Все ли, встречая людей в своем подъезде, скажут "здрасте"? Или, например, многие, в метро спросят у впереди стоящего человека, выходит ли он, или же вместо этого,когда откроются двери, начнут молча ломиться к выходу, хотя можно было еще на подъезде к станции поменяться местами. Мелочи, казалось бы.... а они и составляют нашу жизнь.
Все верно.
Я помню Москву, когда так многие и делали. Но это было уже давно, к сожалению. И нынешняя ситуация очень мне не нравится. А то, что соседей приходится приучать к "здрасьте", это мне знакомо. А поживя тут, "взагранице", я еще больше стала ощущать эту разницу. (((
Ну да ладно. Это мы уже опять ушли от темы. Не о том речь была.
у нас в московском подъезде все здороваются :).
европейское метро хуже нашего повсеместно!
соседи тоже всякие могут оказаться в Европе. могут и кровь попортить. знаю такие случаи. для пенсионеров конечно лучше русские поселки, которые есть в Испании, на Кипре.
так что тут смотря с какой стороны посмотреть где плюсы и минусы.
Т.к.живу сейчас заграницей и вижу наших людей там, у меня сложилось опред.мнение по этому поводу.
Можно жить там, находясь в пенсионном возрасте, но при этом надо иметь и свой бизнес - постоянный источник доходов.
т.е.сдача недвижимости где-либо - это уже, скорее, от безвыходности, когда нет др.источников доходов.
Относительно того, что можно потерять недвижимость в России. Я хочу сказать, что ни недвижимость где-либо, ни Европа сама по себе не являются гарантом спокойствия. Вот случится какая-нибудь непредвиденная ситуация и ваша недвижимость зарубежом у вас пропадет. И пострадают в первую очередь именно иностранцы, особенно мы, потому что нас государство пока не защищает, как других.
Пример с Кипром (евросоюз). Наша слепая вера, что вот у НИХ, в Европе, неприкосновенность вкладов, не то, что у нас, привела к тому, что половину вкладов экспроприировали. И именно эта уверенность, что у НИХ (в отличие от нас) никогда никто не посягнет на вклады, и привела к тому, что мало кто вывел деньги с Кипра, хотя разговоры об этом велись за полгода до кризиса.
Так что, если и ехать куда-то жить, то не на последние копейки, а только если действительно есть лишние деньги, чтобы, если что случится, не так мучительно больно с ними расставаться было.
все знакомые справились с этой ситуацией без убытков. вывели оч большие суммы,ооочень
А мне вот лично и др.известны случаи. Да и как бы тогда они деньги стригли? с кого? с тех, кто оставил деньги.
Угу..А бизнес прогорает на ура!
Так что это спорный вопрос, что является более надежным активом - бизнес или все же недвижка.
Народ, а почему никто не пишет о том, что в принципе, довольно комфортную старость в хорошем климате можно прожить на нашем юге. в том же Сочи. там сейчас все привели в порядок, настроили много интересного жилья. Природа красивая. страна своя со всеми вытекающими. Недвижимость, правда, дороже, чем на Средиземноморье, и вообще все дороже, но все же...
ну я в хорошем смысле ))). но то, о чем пишите тоже конечно есть, но минусов и в Европе полно ))).
О, у меня муж как-то высказывал идею о том, как, наверное, здорово жить у моря. Меня что-то это не соблазняет.
Климат Сочи влажный субтропический (Цфа согласно классификации климата Кёппена)[1] с тёплой дождливой зимой и душным солнечным летом.
Прям мячта! летом удушаться, зимой мокнуть.
А Вы думаете на Средиземноморье иначе?:)))
Лето жаркое, зима влажная.
Тут, в основном, все только про южные европейские приморско-приокеанские райончики мечтают.
Сомневаюсь, что очень многие побывали там в феврале. Чтоб вкусить всю прелесть климата.
Стремления все свои основывают на "я там летом/в мае/ранней осенью была - супер погодка!".:)
Я всю жизнь на морях прожила. И если бы, вот, стала выбирать, куда уехать умирать, основываясь чисто на климатические запросы, выбирала бы глубь материка. Чтоб горы от ветров защищали, чтоб река была рядом, но не очень близко. И никакого моря:) Слишком уж сыро. Ужасно сыро.
Живем зимой (обычно середина декабря-середина февраля) в Испании (Коста-Бланка). Дом в 1 км. от моря, у подножия горы.
Декабрь - обычно +18+20. Январь +16+18. Дождей практически нет, солнечно. В феврале бывает то +18, а то и +10, дожди не редки. Ветры бывают сильные. В городе, в горах не очень ощущаются, а вот у моря бывают прям и с ног чуть ли не сшибают.)
Но вот влажности повышенной как-то не наблюдаю.70% обычно. Но это не очень много, ИМХО.
Провинциальная никакая медицина, высокая коммуналка, дорогие билеты на перелет по собственной родине... И еще с десяток мелких минусов )
Подружка собралась на ПМЖ в Испанию. Тут, в МСК, дети постоянно болеют. Девочки, расскажите как там со школами? ВНЖ сложно получить?
сама она посмотреть в нете не может тк ей скоро рожать. Голова забита предстоящим событием
прутся все в Испанию, вроде она резиновая. Нет здесь школ. И вид тоже сложно получить, ага.
А она каким боком туда собралась? Нелегально что ли? Ну в школу возьмут даже если родители нелегалы при условии прописки . Школа там обязательна для всех детей. Прописку делают всем, у кого контракт на аренду долгосрочную или у кого собственность( даже если в кредит) В моем городе полно нелегалок с ребенком по схеме -папа из Москвы шлет бабки . Выезжать нельзя . А потом глядь, она уже с испанцем под ручку щеголяет , а в кармашке резиденция .
Нелегалами быть не собираются. Планируют покупку дома+свой небольшой бизнес. Деньги, да, есть.
Я бы подождала пока с покупкой дома.
Уже год обсуждается вопрос о выдаче ВНЖ тем, кто купит недвижку. Сначала речь шла о 200-250 тысячах, теперь обсуждают 500 тыс.
Чем черт не шутит, может и примут закон.
А вообще, если есть официальные источники доходов, вполне можно получить ВНЖ (работать нельзя будет). У нас приятель получил недавно. Показывал ежемесячный доход около 1400-1500 на члена семьи + еще деньги на счетах + недвижимость в Испании.
Про бизнес не подскажу.
чтобы иметь свой небольшой бизнес, надо иметь разрешение на работу. Если не возьмут на работу кучу испанцев, то никто этого разрешения не даст.
"Правильные пацаны" уже давно все в Лондоне (семьи и пр.) :))) А сюда, только на работу :) (у кого еще тут бизнес остался) :)))))
отож...один сброд уже в этом Лондоне. Хть ж туда поедет, да еще и "умирать" в бесконечных туманах и дождях))
Она в моем личном списке, состоящем из одного пункта: "Португалия" :) ничего др. не рассматриваем с мужем.
Что-то тут столько поклонников Канар в кач. пенсионного места жительства, а мне там не глянулось, даже по сравнению с остальной Испанией. Я мечтаю, особенно зимой и промозглой осенью, переехать в Альмерию - это такая испанская глушь. Мне там страшно все понравилось. Работы там, конечно, нет, но жилье дешевое, еда вкусная, море теплое и зимой не должно быть так промозгло, как в барселонском регионе. Надеюсь уговорить мужа, но ближе к пенсии, не сейчас. Посдавать все имеющиеся квартирки и на 2-3 тыс евров там куковать.
а что может не понравиться на Канарах? вы какой-то определенный остров имеете ввиду, может место?
В мае посетили Гран Канарию, ну не понравилось ничего(( Ни климат, ни атмосфера, пейзажи тоже не впечатлили. По острову покатались, нельзя сказать, что ничего не видели.Разбилась мечта. Да, время не удачное - одни пенсионеры кругом в начале мая. Солнце просто безумно жгучее - сгорели все намазанные кремом. Даже еда расстроила - нет такого привычного обилия морепродуктов. Хотя Испанию люблю, саму атмосферу. А тут ощущение какого-то глубокого захолустья. Даже в Альмерии, которая захолустьем и является, ну не было такого ощущения - было ощущение праздника, яркого лета, душевности какой-то. А тут - тускло, немярко, не интересно. Из плюсов только то, что занедорого слетали - Пегас сильно демпингнул. Хоть денег не жалко ииперелет прямой. Ну, океан порадовал толко, нотморе меня всегда радует. На Тенерифе даже ехать боюсь...
В августе выдался внеплановый отпуск - скатались в Салоу (все остальное уже в стопе было), так даже суматошный Салоу с толчеей на пляже и тучей русских, больше на душу лег. Хотя, вот в Салоу жить не хочу на пенсии - как-то очень туристическое место. Думала, муж будет от Салоу плакать - отель от моря далеко, а нет - не плакал. А на Канарах весь мозг съел, хотя отель был хороший, прямо на. берегу и лежаки не такие астрономически дорогие))
Таррагона хоть и посещаемый туристами город, но прикольный и не шебутной. Все в меру.
Потрясающая природа равно как и инфраструктура здесь на севере и западе. Но и погода там хуже, дождей и облачных дней намного больше, да и температура всегда на 3-4 градуса ниже, чем на юге.
На Гран Канарии тоже есть абсолютно все для жизни. По ощущениям - разнообразнее, космополитичнее, живее.
знаем-знаем. я вообще удивляюсь, как люди уезжают с Канар разочарованными. в отеле они там сидят что ли безвылазно.
А Вам не показалось, что в Алмерии полно бритков, с испанцами там как то туговато, соответственно, туговато с испанской кухней и их менталитетом... Много деревень и хуторов населенных наркоманами и хиппи полуголыми, между прочим, тоже ни разу не испанцами.... На пляжах полно престарелых британских нудистов... Мне как то не показалось все это умиротворяющим :(
Вот всего вами описанного в избытке, включая пожилых гомиков нудистов, неадекватных агликов и отсутствие испанцев, я нашла на Гран Канарии. А В Альмерии нашла прекрасную кухню, теплое море, отзывчивых испанцев. Ну, марроканцев многовато, но какие у них женщины красивые. Хутора, населенные хиппи и нариками прошли мимо меня.
Вот не были на Гран Канарии, не могу сравнить. А где Вы в Алмерии были конкретно? Испанию обожаю и с удовольствием бы посмотрела нечто иное в Альмерии!
Я была в Cabo de Gata (обошли весь парк и дикие пляжи везде голые бритки), San Jose, Las Negras (там я вообще была шокированна - только хиппи и нарики), Mojacar, Carboneras, Sorbas ( под Sorbas есть хутора разрушеннын и не очень с наркоманами-бритками они из кактусов, которые растут там повсюду, гонят какую то сладкую наркотическую "шляпу"). Но скажу и другое, русских я там практически не видела.
Про покушать, согласна, где есть испанцы вкусно и дешево, к вину всегда приносили тапас, он как бы включен в цену бокала :)
Мы жили у отличном отеле в Рокетас-де-Мар, это туристическая урбанизация. Брали машину - немного покатались по побережью. Кабо де Гата не впечатлил - мы попали на медуз, да, были нудисты, но это их официальное место обитания. Мохакар - деревня деревней. Мне и сама Альмерия понравилась, и далее по побережью тоже. Русских там нет. Мы оказались случайно. В августе случился неожиданный отпуск у муда и я нашла самую дешевую Испанию - оказалось, что у Натали тур горит прямой рейс в Альмерию. Больше никто туда не летал и Натали отменили свой чартер в этом году.
Возьмите на заметку еще Китай:) мне в Шеньжене понравилось: климат потрясающий, море теплое 9 месяцев в году,огромное кол-во парков для прогулок и медитаций, жилье снять приличную квартиру с видом на море за 700-1000 $ можно, и еще 1000 $ хватит в месяц с лихвой на безбедную жизнь, медицина приличная. У меня подруга уехала туда 10 лет назад и возвращаться не собирается. Китайская виза автоматически продляется в Гонконге регулярно (на пароме 30 минут от Шеньженя), никаких ПМЖ и ВЖ не нужно. Русских там все больше и больше - скучно не будет.
а летом там разве хорошо? и жить с китайцами... они ж совсем совсем другие, мягко говоря.
летом жарковато наверное, но если тут люди замерзают, то уж по мне лучше жара чем холод:) а к китайцам можно привыкнуть, так же как и к их еде, главное знать цель, ради чего :) по всем пунктам, кроме Китайцев, если классно, то, может, и можно потерпеть?:))) кстати в Харбине еще со времен белой эмиграции есть русские колонии, привыкли же...
там зимой +27+30 и сгораешь нещадно даже при затянутом тучами небе! про лет вообще молчу
Там влажность ужасная, тем более при высоких температурах, люди гниют потихоньку(если что я жила в Гонконге)
зато коже хорошо от влажности, не сохнет:) и не стареет. а гниют люди не от этого... а в принципе по сути своей:)у меня там сейчас несколько знакомых девушек живут (подруги моей подруги), слежу за их жизнью, все уехали молодыми пытаются с переменным успехом устроится (ни у кого гладко не получается),но ни одна возвращаться и не думает, просто некуда, здесь у них еще хуже была ситуация. Каждый выбирает исходя из своих возможностей.
Главная беда Китая - экология, вернее, ее отсутствие. И уж в Шеньчжене с ней полный атас. Что там может понравиться, не совсем понимаю. Гуанчжоу куда приличнее, кмк, хотя тот же швах с экологией. Насчет цен в Шеньчжене не знаю, но в Шанхае и Гуанчжоу они растут. За 1000 будете жить далеко не в самых лучших условиях. Мой хороший дружочек снимал в Шанхае за 1000 весьма скромное жилье и далеко не в центре, но хотя бы в хорошем доме.
Сами китайцы тот еще экстрим, специфичные люди. И самое плохое, что в Китае растет недовольство иностранцами. Даже правительство негласно поддерживает эти настроения.
У меня в Китае волосы хорошеют, оч долго чистые и красивые. А лицо, наоборот, обносится оч быстро прыщами. Если что, я по работе чуть ли не жила в Китае в свое время:)
Я думала, можно ли уезжать в Китай не пенсию. Только при деньгах, со среднеросс пенсией делать там нечего.
да в любой стране при среднероссийской пенсии делать нечего, где можно прожить за 10 000 рублей? мне лично в Шеньженье понравились эко-парки типа Ost&East с ботаническим садом на 3-х сопках (после Московской экологии показалось раем) , Окно в Мир, Парк миниатюр... каждый день бы гуляла там:) но про экологию спорить не буду, родить , например, у нее не получается... но здесь речь все таки о пенсии:) моя подруга снимает в Шеньжене за 1000$ квартиру трехкомнатную мебелерованную с видом на море в современном закрытом жилом комплексе с детским садиком, с прудом и садом! а в Москве она за эти деньги сдает двушку в СВАО, в Лосе перед МКАДом на первом этаже перед железной дорогой в старой панельке:) - так что все познается в сравнении:)
Дааа, а мне казалось, что у нас в стране поколение за поколением все болезненнее и болезненнее становится, особенно это в городах заметно... Неужели все такие богатые и здоровые?
У меня мама, к примеру, на пенсии, доход 11 тыс., живет с моей сестрой в одной квартире, вся больная. Я ей паспорт сделала, но какое: у нее то одно, то другое болит, никуда на отдых ехать даж не думает, сколько раз предлагала с собой взять...
А я про себя молчу. Гроблю здоровье на офисной работе, чтоб платить за ипотеку, машину, отпуска. Муж тож так же. Живет сегодняшним днем. Все уже изначально больные от такого образа жизни, не знаю, что в старости будет. Денег точно не будет, чтобы куда-то ехать,не будет так же здоровья и зубов...
А вы говорите...Завидую я вашим мечтам...
А вы только в этом топе узнали, что у людей разные материальные возможности бывают?
Очень грустно такое слышать. Очень. На самом деле на ГОА или Тай должно хотя бы хватить :) Если не мечтами жить, то чем же?
мы Испанию выбрали, квартиру купили, пока на лето туда. Мне очень там нравиться, ритм жизни, язык, продукты. До пенсии еще лет 20, так что надо будет за это время придумать, как обеспечить достойный доход себе на пенсии и чем себя там занять "долгими зимними вечерами" :-).
У свекрови друзья, пенсионеры, уже несколько лет уезжают в Таиланд на нашу осень- весну, летом приезжают, так как там сезон дождей, снимают там как говорят за копейки апартаменты, довольны очень, самое главное что они там себя чувствуют хорошо в плане здоровья, так как этого знакомого с сердцем проблемы, а там вообще как огурец, климат подходит. Все дешево, фрукты овощи, рыба и пр в изобилии. Нашли врача русговорящего . Но у них бизнес в Питере , могут себе позволить. Пока их нет, сын следит.
"... самое главное что они там себя чувствуют хорошо в плане здоровья, так как этого знакомого с сердцем проблемы"
А если внезапно здоровье подведёт? И что? Будет объяснять своему сердцу, что к цивилизованной медицине они вернутся только через месяц?
Для пожилых людей САМОЕ важное - не ощущать себя богатеем на фоне нищего местного населения, а иметь постоянно под рукой развитую медицину.
![[マリーナ] (volkunya ) V.I.P.](https://cloudstatic.eva.ru/eva/120000-130000/121961/avatar/262700247606337.jpg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
Ещё добавить забыла. Он сдаёт свою квартиру на зиму, и этих денег (27 тысяч) ему хватает, и ещё остаются. Он чувствует себя в Камбодже богатым человеком, ни в чём себе не отказывает. Там дешево! Добавляет, если хочет съездить в другие страны развеяться, там через 2 месяца россиянам надо выехать из страны и въехать снова. Поэтому эти "выезды" он совмещает с путешествиями. был во Вьетнаме, Тайланде в разных местах, и на Бали.
У вас всё сводится к деньгам:( Вы сами были в Комбодже? Вы уровень медицины, инфраструктуру, законы знаете? Это вашему отцу сейчас там хорошо, пока он относительно молод, а как вы представляете себе жизнь в Комбодже 70-75+ летнему пенсионеру? Вы путеате туризм с переменой места жительства на пенсии.
Да отлично у него все! в любой момент может вернуться. А пока пусть кайфует. Все правильно делает.
Ага, если каким нибудь тифом или малерией не заболеет или по вашему Камбоджа-цивилизованная страна?
Это да, тут Вы правы. Но я думаю, что там не так часты эти эпидемии. Это как в России белые медведи по улицам ходят.
Мы вот тихо бредим греческими островами. С визой вопроса нет по определению. Пенсии хватит за глаза. Осталось дождаться наследства и вперёд.
Греческие острова или Тоскана. Только так.
Вот Все сравнивают оплату электроэнергии и цены в магазинх. А мне кажется,что в москве ни за какие деньги не купишь ощущение безопасности,которое есть например в Барселоне,хотя не маленький город. Если что я пишу исходя из собственного опыта проживания там часто и по многу. Не в отеле,а в арендованной квартире. Да,есть куча проблем. Но мой ребёнок 12 лет может абсолютно свободно ездить на велосипеде везде.В любое время дня и ночи. Утвержать ,что жизнь со средствами одинакова везде-неправда. У нас,россиян нет ни уважения ни терпения к друг другу.Там это есть. Находясь за рулём машины очень чувствуется разница.В Италии даже в самой раздолбанной электричке чувствуешь себя в безопасности. А в Москве проживая в доме бизнес- класса, за забором и с охраной, такого нет. Я не хочу жить в резервации и детям такого будущего не хочу. Поэтому уезжаем )))
+мильЕн! Самое важное-ощущение безопасности.
Да, там тоже совершаются преступления. Воруют,например, не меньше, чем у нас.
Но вот такого количества преступлений против личности, как у нас, точно нет. Достаточно взглянуть на статистику.
Там я спокойно отпускаю детей гулять по участку, кататься по улице на велосипедах (у нас тупик, машин нет почти). Общаемся с соседями, обсуждаем в том числе и криминогенную обстановку. По их рассказам- с открытием границ появлялись то тут, то там банды румын,совершавших налеты на жилье. Поймали, посадили. Ни о каких убийствах, изнасилованиях там и речи нет (маленький приморский городок). ТТТ.
А в МО я не могу выпустить детей одних побегать даже по участку, не то, что на улицу. Только под присмотром всегда. Потому как несколько лет назад у пруда, который находится от нашего поселка в 50м., пропали мальчики. Их потом нашли убитыми.( Убийцу не нашли.
Поэтому ждать пенсии не хочется, хотим перевезти семью уже сейчас.
Фигню несете, но перевозите, щас как раз сезон сирийцев , сомалийцев и прочей напасти африканской.Они толпами валят в "благополучную" Европу. Румыны -вам цветочками покажутся.
У нас в городе, раньше подъезды открытыми стояли, месяца 2 назад, народ стал железные двери ставить. Прут черные и пешком и на лодках.И гадят по полной.
Да и главное, не забывайте, вас-иностранцев, никто защищать в Европе не будет, вы здесь - чужие, полицейские покивают головой и забудут о ваших проблемах. Ну или пошлют вас обратно в Москву
К Вам может они и валят. А к нам, слава Богу, нет.) Вот южнее прокатились, там пипец. Такое ощущение, что 50% населения - арабы и иже с ними.
И фигню несете Вы. "Ну или пошлют вас обратно в Москву" - смешно!)
Хотя да..., тем кто из московского аула , европейские чернилки не страшны, действительно смешно.
Гы!) Черные-то к Вам приехали! На хрена нам бояться ваших чуреков? У нас-то их нет..:)
И..Девушка, осень скоро закончится, потерпите еще чуток!
Угу! В Европе защищать не будут. А в России нас обзащищались прям!
И если вам так не милы сомалийцы, милости просим в Москву к таджикам!
В Барселоне или Италии терпят и уважают россиян? Не смешите. Вы не жили за границей, пусть для вас это будет сюрпризом , правда неприятным, но вы сами этого хотите.
Люди с реальными деньгами на Еве не тусуются, а вас с вашими грошами и в Италии и в Испании как раз то и будут держать в резервациии и дети ваши будут всегда чужими там, со всеми вытекающими.
Люди с деньгами бывают на Еве. :)) Талтос, например. И еще куча примеров. Зайдите а "Прочие страны" ;)
Гыыы, я сама постоянно тусуюсь в "Прочих странах" И живу в Европе и путешествую по всему миру по 4-5 раз в год, но не считаю себя богатой и даже состоятельной.А насчет Талтос вообще не поняла вас, путешествуют они скромно или вы считаете денежными людей , которые смогли настрогать 7 детей(или сколько там)?
Для кого правда зарплата в 10 000 евро в месяц -офигительные деньги, но это не много по европейским меркам
У Талтос всего собственный трехэтажный дом на Таганке, но тебе лучше этого не знать.
Мне по хуй, я уже 20 лет не живу в чуркестане, ты на курбан найрам сходила? Дети твои таджикский выучили? Таганка, млин.
Да очевидно же, где она живет - в резервации.:)
Девушка пишет, что люди с деньгами на Еве не тусуются. Она-тусуется. Вывод-у нее денег нет.
И, следуя ее мысли, те, у кого нет денег, живут в Испании и Италии в резервациях.
Правда, не совсем понятно, кто их вообще туда без денег пустил таки. Но тут о логике речь не идет ведь.)))
резервации гришь? Твои детки выучили узбекский? А ты вчера намаз совершала? А седня паранжу не забыла одеть? Бугагаааа живи в чуркестане и завидуй молча
а при чем здесь дети? про пенсию, вроде, разговор? если дети, то тогда вообще другие критерии...
Ну Вы даете! Здесь уже вовсю стоимость присоединения к газопроводу в МО обсуждают. Выше почитайте! А в этой ветке всего лишь слегка отклонились от основной темы в сторону ПМЖ.:)
В МО моря нет.) Автор спрашивала про какую-нибудь другую страну и море.)
А так я, собственно, ничего против МО и не имею. Я живу в МО. С газом, правда.)
Ну газ - дело поправимое, ща цистерночку куплю, прикопаю маненько и будет газ, у меня и мини-море с рыбкой там есть.
Вот погодка мне в МО нравицца меньше :(
А я задумалась в какой стране прикупить квартирку, чтобы вместо дачи детей вывозить с мая по октябрь пока не школьники, потом летом ездить. Чтобы море, перелет недолгий. Имеет ли смысл, потом, наверное, трудно продать будет в случае чего, и к одной стране все время будем привязаны на отдыхе. Недавно вернулись из Черногории, очень понравилось.
Дешевле арендовать апартаменты. А если уж очень хочется купить, покупайте на Майорке. Видела в продаже в этом году апартаменты на первой линии за 175 тыс евро в Пальма Нова.
Мне кажется смысла нет на первой линии для себя брать.
А так-в самой Испании и дешевле можно прикупиться.
Умирать надо на юге Франции! :-) Точно Вам говорю. Но! Ни в коем случае не в Каннах и не в Ницце! Полно райнов криминальных, цены заоблачные и т.д Купите недвигу неподалеку, км. в 20.. прекрасное место для жизни на старости Грасс. И цены на недвигу терпимые.
Сан-Тропе вообще за гранью понимания-кв.метр 10тыс.евро! крошечная двушка пол лимона! городок маленький, вечная тусовка "феррари", "порше", проститутки в нереальных количествах.. не надА..
По поводу Тенерифе.. я бы там умерла лет на 10 раньше, от скуки :-) Кухни нормальной нет.. каждые выходные на вулкан и в Лоро-парк? Больше там деться некуда!
Черногория-мне совсем там не понравилось.. я бы не смогла-как в нашей кавказской республике менталитет.. но это чисто мое имхо..
Греция- нестабильна, не знаешь чего от них ждать.. работать не хотят, аденьги любят.. купишь жилье, а они потом решать экспропреировать ))) как счета..
Чехия-мне показалась она недостаточно европейской, что-ли.. полицейские берут взятки-это не подходит..
Болгария-тот же совок, но с претензией..болгары нас недолюбливают при этом..нафик!
Очень нравится рижское взморье.. наших полно и Европа, вроде.. но цены на ХОРОШЕЕ жилье заоблачые и климат не очень..
Пока все..если еще чего вспомню, напишу..
хуже Франции по уровню жизни.. но если бы владели испанским, рассматривала бы ее или Италию (средиземноморское побережье)..
В Грасс? Сомнительный выбор. Там же черных навалом! Но если Вы толерантны, то почему бы и нет.
Кстати, а что там с мистралем в Грассе зимой? Не холодновато будет?
Цены в Ницце покруче будут, чем в Сен-Тропе.
15 тысяч за метр в хороших комплексах.(
Арабов в Грассе уж никак не больше чем в Ариане! Климат превосходный и при этом жилье на порядок меньше стоит.. посоветовала потому, что знаю.. знаю, что многие с берега в грасс переезжают на старость именно, чтобы и море неподалеку и тах фонсьер поменьше..
Спасибо! Ну а все же мистраль Вас зимой не беспокоит? Я не докапываюсь, мне просто интересна там недвижка. Но вот была в Провансе в конце зимы, и почуствовала на себе, что такое мистраль..Брр..
специально тетке звонила.. она меня 5 раз переспросила "что это" :-)) говорит, ничего ее не беспокоит )) а муж смеется-говорит, мистраль за перевал не задувает.. на то он и лазурный берег!
Спасибо Вам большое!) Я в Ваших краях бывала только весной-летом, тогда все было хорошо с погодой, естественно. А вот зимой исследовала Воклюз, Ним и т.д. И вот тогда дул мистраль. Это что-то с чем-то!
Вот из Википедии:"Мистраль (фр. mistral) — холодный северо-западный ветер, дующий с Севенн на средиземноморское побережье Франции в весенние месяцы и являющийся настоящим бичом сельского хозяйства долины Роны и всего Прованса. Мистраль является разновидностью катабатического ветра. Часто ветер настолько силён, что вырывает с корнем деревья. В любом случае, его постоянное влияние заметно и на одиноко растущих деревьях, которые зачастую наклонены к югу.
В восточной части Лазурного Берега действие мистраля намного слабее.
Мистраль образуется при встрече атлантического антициклона и североморского циклона."
Климат Граса.
Вокруг Граса очень хорошая местность: мягкий климат, умеренная высота, плодородные почвы, хорошее качество воды, удачное направление ветров, чистый воздух, редкие туманы. Климат Граса считается лучшим во всей Франции. Средняя температуры осенью и весной здесь составляет + 15 градусов, летом не жарко - примерно +23 градусов, а зимой нет морозов - температура обычно держится на уровне +9 градусов. Осадков в течение всего года очень мало
Большое спасибо Вам!
Вот еще бы там арабов поменьше было, и цены городку не было бы.
во Франции трудно найти место где "поменьше" )) единственное, могу вас успокить, что они живут в отдельных районах.. я, например, их в глаза не видела уже давно.. а в нашем городе тоже есть соцжилье.. люди выбирают себе жилье, платят дороже и за контигент в том числе.. но, может оказаться, что вредный сосед хуже целого семейства из Сенегала или Мали.. у нас так было )))))
удачи в выборе!
Только СЕН-Тропе. Живи в 10-15 км от Сен-Тропе и будет счастье. Таких зонтичных сосен как там, больше на всем побережье нет. В самих городах как Канны, Ницца и Сен-Тропе и даже в более спокойной Ментоне, естественно, жить не стоит.
на Тенерифе заниматься всем тем же, чем и в 20 км от Ниццы но без летнего зноя и зимней сырости т.е. в гораздо более приятном климате для пожилых людей.
на Рижском взморье пол года погода такая, что охренеешь. кости не молодые выкрутит и перекрутит, никакие хитрые грязи потом не помогут. там хорошо два месяца в году и то, купаться в ледяной воде сильно на любителя.
Ну разве что из-за сосен ))))))))))))))
На счет Ниццы.. я люблю смену климата.. на Тенерифе деться совершенно некуда.. все-таки старость еще не конец жизни! Хочется и в театр сходить и в ресторан хороший и шоппингом заняться.. я вообще не представляю как на тенерифе люди живут постоянно.. я там элементарно баранину купить не могла.. очень скудный выбор продуктов, кухня не нравится сосвсем.. на что мы любители по ресторанам, там в аппартах готовили.. а климат, да.. неплохой.. море только всегда холодное.. мы туда послезавтра летим, сестра в положении-жаркие страны нельзя..
В среднем если это Чехия то от 300 евро ( примерно с носа)
Прибалтика по ж/д или атобус дешевле :)
