рабочая специальность в европе
меня сейчас одна случайная фраза в тд-шном топике непадеццки заинтересовала... а что, в европе действительно можно получить КАЧЕСТВЕННОЕ обучение по какой-нить пролетарской специальности типа электрика, токаря и тыды?
никто не в курсе?
а там "работяги" тоже являются заложниками высокотехнологичной сложной аппаратуры (ну, типа станков :)), как и медики?
(ничего не знаю за человеческих врачей, а вот европейские ветеринары без своего шикарного диагностического и операционного оснащения нашим вообще не конкуренты :))
Нашим по уровню безразличия, пофигизма и безответственности, вообще никто не конкурент, это правда, страшная.
Не согласна про ветеринаров категорически. Это - одна из самых сложных медицинских специальностей. С самым длинным курсом обучения.
я тоже не в курсе, но имела несчастье сравнить (многократно) ветеринарную помощь в России и в (нескольких) западных государствах. Увы, сравнение НЕ в пользу Европы.
Вам просто не повезло. Ветеринар, который лечил мою собаку, лечил не только животных, но и спас однажды соседку в доме, где у него был кабинет. Оказал помощь при инсульте еще до приезда пожарных.
Мери просто не раз жаловалась, что качественная европейская ветеринарная помощь слишком дорога:) Так что дело не в не повезло, а в финансах:)
Так понятное дело, что за ветеринара в отличие от человечского доктора государственная страховка платить не будет ничего. Все частным образом платят.
Речь о том, что для Мари ветеринары в Голландии слишком дороги. Дороже российских. Отказываются кастрировать в чистом поле, а оплату услуг в клинике Мари себе позволить не может.
а что они собрались как-то конкурировать? На них спрос и у себя есть.
Что касается оборудования, то мне кажется. что если учиться там и потом возвращаться. то бесить будет все, потому что даже материал, который используется - другой.
Личный пример, я шью для себя. В Европе я покупаю фурнитуру, все легко и просто, приезжаю в Россию. базовые для Европы вещи найти невозможно, крючки, иглы и прочее - целый геммор. Везу теперь все оттуда. Потому что неохота портить вещь из-за отсутсвия нужной фурнитуры. Так и краны и прокладками и проводками, думаю.
не, просто я хорошо знаю, насколько они зависимы от своей супер-аппаратуры :)... образно говоря, в чистом поле на коленке с минимальным инструментарием даже элементарную кастрацию не осилят...
и вот пытаюсь понять, насколько люди рабочих специальностей в европе действительно "спецы", или просто такой же обслуживающий персонал при крутой технике...
сорри, если слишком гиперболизирую, это без заднего умысла, а чистА шоб было понятней :)
А какие-такие жизненные условия могут заставить делать кастрацию, скажем, кота в чистом поле на коленке? Это наоборот показатель безответственного отношения к животному, неорганизованности и халатного отношения к делу.
не надо так буквально понимать, никто бедного кота не понесет в чисто поле резать :)... я просто имею в виду, что наши менее зависимы как врачи от всякой навороченной аппаратуры...
они просто в менее развитых условиях тренируются, к сожалению, им неведомы многие возможности современной аппаратуры, что и делает российскую медицину неконкурентной на международном уровне.
Допустим, ветеринар сможет сделать лучше базовую кастрацию без аппаратуры, потому что у него рука набита, но вот вылечить болезнь современными эффективными способами у него не получится и подохнет кошечка, потому что ветеринар просто не в теме прогресса.
Ну какая "аппаратура" у ремесленника или рабочего, скажем, строительных специальностей или в мастерской? Только разве вспомогательные измерительные и прочие инструменты. Это да. Но они основную работу делают руками.
В Германии в ПТУ тоже надо серьезно учиться, никто автоматом оценку не поставит, даже выгнать могут. Они в отличие от российских пэтэушников ВСЕ ТРИ ГОДА обучения параллельно работают учениками по своей специальности в НАСТОЯЩИХ фирмах. То есть, например, 3 дня в неделю теория в аудитории ПТУ, 2 дня полный рабочий день в фирме. Или наоборот 3 и 2. И ученическую зарплату получает.
может, я дура наивная, но мне почему-то кажется, что технически и инструментально ИХ ремесленники оснащены куда круче наших... не может же быть так, что всеевропейский технический прогресс принципиально проигнорировал работяг?
Да, они круто оснащены, круче наших. Это правда.
Но уверяю вас, нет такой аппаратуры, чтобы сама без участия человека ровно и качественно выложила бы стену из кирпича или плитку на полу, или умно продумала и провела электропроводку в доме, или наладила кран в умывальнике или трубу. Все руками. И головой. А подручных приборов и навороченных прибамбасов, да, куча. Но они не могут заменить человеческий фактор.
А вьі думаете, российские токари на коленке работают?:-D и кто за такие вещи платит?:-D
Все это мифы насчет "диагноза на глаз"..Какой может быть диагноз "на глаз" в наше время? Без анализов, без снимков, узи и т.д...Нет, ну, конечно, грипп распознать можно на глаз или ветрянку...Воспаление легких стетоскопом "услышать".
И еще какое может быть лечение без медикаментов, процедур или операций?
Каждый из нас может долго рассказывать, кто каких врачей встречал в какой стране. Это все необъективно. Более объективна статистика - средняя продолжительность жизни в стране, уровень смертности матерей и новорожденных, выживаемость при раке и др....
Мы о ветеринарах, но все равно верно. Мои веты сразу же сказали мне, что с собакой, но тут дело в гормонах, ошибешься в диагнозе "на глаз", еще хуже будет. Делали анализы, УЗИ яиц и прочие радости жизни, и только тогда прописали таблетки. Кстати, очень дешевые. У меня обнаружили ту же проблему :) Но заставляют прийти через три месяца, и та же петрушка - снова анализы, снова пробы и только если точно установят - будем пить с собакой те же таблетки, от две, я одну :)
Я вам не скажу за всю Европу..... но мы вот месяц назад делали ремон, делали не сами, нанимали фирму. у нас работали сантэники, плиточники, маляра-штукатуры (или как их там правильно называют) сделали все идеально, в договоренные сроки. Прораб был с нами ан связи чут ли не 24 часа в сутки.
расскажу как в Румынии, с 9 по 12 класс учатся в профильных лицеях, где есть и такие пролетарские специальности, ученики де факто заканчивают школу имея профессию.
сорри, но румыния не представляется мне гарантом конкурентоспособного качества ни в какой сфере жизнедеятельности, кроме коневодства :)
зря Вы, образование в Румынии очень сильное, а вот про коневодство прям в молоко :)
глупая как пробка, мы с Румынией работаем, работают качественно, наши клиенты вполне довольны их продукцией.
Производство, требующее тяжелого физического труда, на большее не рассчитывайте. Нам конкуренция не нужна.
а почему вы решили, что я для себя интересуюся? ну какой из меня электрик, простихоспади? :)
Не просто получить обучение, а и с удовольствием работать всю жизнь по полученной специальности не заботясь о какой-то там мифической карьере
не скажу за всю еврпоу .. но в дании очен много обучаются на рабочие специалности .. и оплая у работяг дай бог каждому ..образование очен качаственное , потому как их учат начинайа с того как ложется фундамент у зданийа и заканчивая побелкой,, ппоэтому работяги очен в цене тут и если ты сам ничего не умееш делат то можно разорится от счетов
Не знаю как насчет южных стран Европы, а "профессиональное" образование в Германии, Швейцарии и Австрии считается лучшим в Европе, если не в мире.
Вы когда-нибудь слышали за границей выражение "русское качество" в ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ смысле по отношению в продуктам российских рабочих и ремесленников?
А выражение "немецкое качество" вам знакомо? А выражения в России типа "наш дом немцы пленные строили" знакомо? Совершенно другой смысл вкладывается.
у меня в "пленно-немецком" доме знакомая жила :)... а в светлогорске старые прусские дома так и вообще поражают воображение своей сохранностью при таком-то возрасте... такшта полностью согласна :)
А что, плохо строили разве? Или наоборот хорошо? Не поняла по контексту.
А в деле: в Уфе была в домах, построенных пленными немцами - думаю, они не только как джамшуды "чернорабочили", но и сами архитекторствовали: интересная архитектура, просторные комнаты, высоченные потолки.
"Русское качество" слышала лишь однажды: в обработке бриллиантов. "Русская работа" считается лучшей в мире:)
Да, подтверждаю шикарные ПТУ у нас во Франции , я сама такой ПТУ закончила ( кондитер ) мне хотелось нормально поучиться у умных людей и овладеть ремеслом, а также получить государственный диплом.
Вариантов несколько после колледжа ( 14-15 лет ) переть в ПТУ , учится два года и одновременно работаешь ( неделя учеба-неделя работа ) , неплохо :)
За работу платят фиксированно 400-500 евро в месяц. В 16-17 лет заканчиваешь и сразу же начинаешь работу, несмотря на несовершеннолетний возраст.
Профессии все рабочие и ремесленные регламентируются законом, на работу без диплома невозможно устроится. Профессии строительные, у каждой специальности свой диплом, очень выраженная специализация/: кровельщики, каменщики, столяры, плиточники, сантехники и тд. Повара, мясники, кондитеры, булочники, шоколадники и конфетники :) , сосисочники ( кулинария) - все детально.
Второй вариант, по которому пошла я, будучи перезрелой матроной - это пройти ускоренное обучение для безработных . Меня любил шеф и я его пол-года уговаривала, чтобы он меня уволил :)
Как уволил, пошла на биржу труда и потребовала, чтобы меня записали на обучение, ждала 3 месяца, а потом мне позвонили и пригласили на курсы. Там пришлось несладко , пахали как лошади, позвонки смещались и ребра тоже, пришлось
к костоправу ходить, провела 2 месяца на стажировке , работала в булочных-кондитерских и в ресторане у друзей, теории тоже было немало-микробиология, химия, математика, организация предприятия ну и наша кондиреская теория.
Могу сказать, что это величайшее счастье и радость была и учиться и диплом получить. Мое российское высшее не самое плохое просто рядом не стоит.
Одно но: надо быть работящим. Лентяям и нытикам там не место. Пахать надо, потеть, до кровавых мозолей руки натирать. Ну и любить, действительно любить сам рабочий процесс.
О, как я Вам по-доброму завидую! Всю жизнь мечтала быть кондитером, работать с Вальроной и делать макаруны :). Но... институт... экзамены... сессия :). Несолидно короче, по мнению моих родителей, пришлось академическое образование получать.
Сижу вот сейчас в заграничном офисе, жру пирожное и думаю, что я бы сделала лучше :).
А вы свой магазинчик не хотите открыть?
Восхищаюсь и завидую. Дура я, дура, что не пошла тоже в кондитерку сразу же. Пыталась найти работу сразу же. Жадность фраера сгубила :)
Вот уж новость про шикарные французские пту! Эти самые пэтэушники нам дом строили. Вот хоть сейчас, хоть погодя все переделывай. Теплоизоляция никакая, шумоизоляция тоже, терраса вся кривая, дом подмачивает. Электропроводка не выдерживает одновременной работы стиралки и посудомойки.
Хорошего сантехника и электрика днем с огнем не найти, а ждать их будешь месяц по заявке.
Дочь средняя учится в коллеже, так вот ни один из учеников в поофлицей не стремится. Идут только при недоборе баллов. И профлицеями родители пугают ленивых детей, как и в России.
Вам, возможно, повезло. Ведь кулинария-отдельная статья во Франции. Особенно, выпечка хлеба. Брат мужа пекарь, у него своя пекарня. И свекр ценит его достижения не меньше, чем достижения его младшего брата, моего мужа, который в данный момент является промышленным директором группы заводов.
Об электропроводке - тут может не электропроводка быть виноватой. Нам электрик чего-то переустановил в самом щитке, и сейчас можно хоть печь для эмали включать.
Верно. У нас автомат неадекватный стоит, он и вырубает. И суть проблемы это не меняет, все равно руки из ж... у того кто этот автомат ставил. И электрика по-прежнему надо ждать до второго пришествия.
Или щиток сам иногда надо заменить на щиток, способный принять и распределить большую мощность. Судя по всему, нагрузка неправильно рассчитана при самой концепции дома.
Вообще-то при таком количестве косяков, как у вас, я б не приняла объект.
Про косяки стало известно при эксплуатации. Сейчас вот будем проводить освидетельствование дома. Будут исправлять. Только нафиг теперь мне все это не уперлось с маленьким ребенком.
Французы по натуре не технари, у них к творческим работам больше душа лежит. Немцы хорошие технари и строители. Австрийцы тоже.
Да ни к чему у них душа не лежит. Это все клише про их творческую натуру, моду и индустрию красоты. Я до сих пор жалею, что не сделала фоту моих гелевых ногтей сделанных в престижном французском салоне. Я зареклась к местным мастерам обращаться. Всю серьезную косметологию делаю в России, по мелочи ищу русских или украинских мастеров.
А по поводу франзуского образования-да, есть перекос в сторону гуманитарных наук в классической системе образования. И уж не знаю, какие профлицеи выпускают каких специалистов, но факт остается фактом, отопительный котел работает на полную мощность, а в одной из спален, где я сплю как раз с трехмесячным ребенком, холод собачий. Из-за дрянной теплоизоляции.
Причем тут ремесло и гелевые ногти ? Вообще-то, чтобы делать гелевые ногти или маникюр, достаточно сертификата полученного на курсах, а мы говорим о профтех образовании.
А где я говорила, что гелевым ногтям нужно в профлицеи учиться? Это было к слову об индустрии красоты и лежании души французов.
При чем тут гелевые ногти к рабочим специальностям? Тоже мне специальность "мастер по гелевым ногтями"... Месяц курсов. А гелевые ногти это вообще колхоз. Для хламурных кисО.
А причем тут теплоизоляция? Ну, может, дом дешевой постройки, экономили. Ищите с центральным отоплением.
Чушь какая-то.
Почитайте матчасть побольше и узнайте, кто экспортирует технологии.
Во Франции прекраснейшее судостроение, авиационное производство, автоматизация производственных процессов и очень много что.
Робототехнику для газопроводов кстати, Газпром закупает во Франции.
Вот как раз все творческие товарищи вполне паршивые: великие скульпторы, художники и писатели окончательно канули в прошлое.
Модельеры тоже не ахти как стараются.
Ну просто бытует такое мнение (у одного европейского журналиста вычитала):
"Европейский рай это английский полицейский, французский повар, немецкий инженер, итальянский любовник - и при этом все организовывается швейцарцами.
Европейский ад это английский повар, французский инженер, немецкий полицейский, швейцарский любовник - и все это организовывается итальянцами."
Слушайте, ну если вам не повезло - как можно обо всех судить-то ? Причем тут ПТУ ? ПТУ прекрасно учат все, просто вам достались криворукие строители, скорее всего эмигранты, ну и если у промоутера строились, они вообще многим в черную платят.
На стройках моего мужа и его партнеров только индивидуальные предприниматели или частные небольшие строительные конторы - все отлично проходит.
Мы свой старый дом ремонтируем уже много лет, но все, кто у нас работали - просто шикарно, но отнюдь не дешево, нет.
Про всю Европу не скажу, но в Германии, например, высшее образование получают не больше 20% выпускников школ. И среднее специальное образование очень даже хорошее. А работать сантехником или токарем совершенно не зазорно.
Совершенно незазорно, но оплата хуже, чем во времена отцов и дедов нынешних ацуби. К сожалению времена, когда рабочая профессия была не просто незазорной, но и достойнооплачиваемой, прошли:-( Поэтому сейчас большинство молодежи с мозгами стремятся хоть как-то тянуть планку и поступать в Университеты, а производтва страдают от нехватки ацуби, способных хотя бы название профессии написать грамотно.
В Германии еще довольно неплохая ситуация с рабочими специальностям, при всех недостатках. Вы посмотрите, кто в России работает сварщиками, каменщиками, плиточниками - случайные люди, часто таджики-киргизы.
Сама ситуация неплохая, но ситуация людей в этих профессиях зачастую не очень. Редкий сварщик или каменщик работающий полный день является одним добытчиком в семье, как раньше. Молодая семья, где свежевыпеченный специалист работает целый день, а супруга вынужденно сидит дома с ребенком или двумя - это почти всегда ауфштокеры. Это при условии, что этот молодой специалист эту работу нашел.
Ну даже если на кого-то работать, можно еще на стороне халтурить. В етом плане средний офисный работник всегда проиграет, не смотря на высшее образование :)
В принципе для рядовой должности типа администратор, менеджер по продажам, делопроизводитель больше и не надо.
А в адвокатских конторах? У нотариусов? У налоговых этих-самых, как их? На одного владельца, чье имя на табличке стоит, штук 5 канцелярских барышень-юношей.