О национализме
Очень кратенько и без цитат резюмирую содержание не новой, но очень влиятельной в области соц. и полит. наук книги "Imagined Communities" автора Benedict'a Anderson'a. Книга еще 70 или 80 годов. В двух словах он говорит, что нация - придуманный образ 18 века, это несуществующая реальность, которая была искусственно сформирована в эпоху Просвещения и с тех пор тщательно поддерживается посредством промывания мозгов, начиная со школы - один язык, одна литература, одна территория... и заканчивая современными СМИ.
Выходит, что нет оснований умирать за свою родину, не все ли равно, жить при фашистах-немцах, или фашистах-коммунистах. Ни одна война не стоит капли пролитой крови, и уж тем более даже одной загубленной жизни.
маразм крепчал... о чём будет следующий пост?
У вас нарциссизм на грани с эксгибиционизмом :)
С Лизон один диагноз -не дам забыть о себе любой ценой!
а чем плохи спокойные, без маразма, разговоры о цветочках, шмотках, детях и отпусках? Здесь много интересных вменяемых людей и без святош и вуалеток.
Мэри например свалила - стало на порядок меньше хамства и агрессии.
*о цветочках, шмотках, детях и отпусках* - тупое мещанство, с Рыбой интересно, а вам, в стойло.
Итить, вот и умные мещане пожаловали. А вы каких классиков цитировать умеете? Попросите на всякий случай у Рыбки тренинг на функцию Copy&Paste, надеюсь она не откажет соратникам.
Все правильно, Рыбка.
Только большинству выгодно и удобнее жить по другим правилам, забывать историю и повторять ошибки самим.
Так. И когда заканчивались войны, многие не помнили даже, зачем они начались. Повинные зачинщики почти всегда обогатились, а невинные почти всегда пострадали.
Makes sense. Действительно, есть государство как некоторая целостность для решения административных вопросов. Есть народности - группы лиц его населяющие. А что такое нация? что-то на стыке двух понятий, употребляемое в лозунгах.
В основном войны это бизнес. Как говорится было бы выпить а повод найдется. Вот нас и кормят всегда разными поводами, национализмом и тд только ради того что кому-то все это выгодно.
наверно, так легче государству управлять людьми. меня все удивляет, что те руководители страны, которые у меня отобрали религию, сейчас стоят и молятся.
ну и государству всегда удобно держать кого-то виноватым. ну типа, в кране нет воды, найдем виновных.
а вобще, рыбка, я вас увидела с другой стороны, ну скажем так, с нормальной, более логичной. вы меня прияно удивили.
А как можно религию отобрать? Только если топором по голове. А какие конкретно руководители у вас ее отбирали, фамилии назовите, чтоли?
Так, как сделали в 1927 году, называется Декларация митрополита Сергия. Вообще, меня поражает, насколько мало православных знает четкий ответ на тему сергианства - насколько морален был поступок Сергия, как мало людей убеждены, что нужно покаяние в нео-сергианстве, как многие оправдывают компромиссы, на которые пошла РПЦ в 1927 г.
http://krotov.info/acts/20/1927/19270729.html
Здесь, для вашего удобства, Декларация, промотайте до самого низа.
Я с телефона пишу. Один из примеров - написано, что выступления зарубежных врагов Советского Союза настроили советское правительство против Церкви.
Потом еще упоминаются зарубежные вражеские влияния.
Да, это РПЦЗ. Ей был сделан ультиматум - либо продайся Советской власти, либо потеряешь родину и мы тебя отлучим. Так произошло разъединение двух русских церквей, которое было восстановлено лишь в 2007.
Для меня это выглядит, как разборки святош в борьбе за власть. Обычным православным до нео-сергианства нет никакого дела, они и слов-то таких не слыхивали. А вера - она в душе, или есть или нет, моим бабушкам, рожденным как раз двадцатые-тридцатые годы никто не мешал быть глубоко верующими.
Не знаю насчет ваших бабушек, но тысячи верующих в 20 и 30 годы были расстреляны, закопаны живыми в землю, утоплены, сожжены, повешаны,раздавлены, замучены и сосланы в ссылки, вместе с семьями. По данным Правит. комиссии по реабилитации жертв полит. репрессий в 1937 было арестовано 136.000 православных священно- и церк. служителей, из них расстреляно 85.300, в 1938 г. арестовано 28.300, расстреляно 21.500. Но вашим верить не мешали?
не знаю, хотите ли вы это услышать. помимо хритианства есть еще другие религии. мой дед родился в польше, еврей, говорящий на идиш, польский, иврит и немного украинский (соседи-украинцы часто его у себя оставляли). придерживался своей веры, культуры, быта. в 38 году в возрасте 22 лет ту часть польшы присоединили к украине. и не только отобрали религию, а имя и отчество. ну фамилию немецкую, правда, оставлили. я жила в том самом Донецке - большой город и ни одной синагоги. а в помещинии бывшей синагоги располагался кукольный театр.
вы прекрасно знаете, что просто запрещалось законом соблюдать религию. я очееень много знала про христианство, а вот про свою религию до 20 лет - ничего. вернее - ничего хорошего. никак не могда понять почему дед говорит с акцентом. ВСЕ ВСЕГО БОЯЛИСЬ
Наверно никто и не знает и не вспомнит, что у западных украинцев, которых присоединили к советскому союзу, было не православное христианство - а они греко-католики. им запретили - будете православными или никакими.
да, в других республиках было немного послабления, не так давили.
вы наверно жили в своем мире. я всегда знала о религиях людей вокруг меня. и уважала.
Да, но справедливости ради надо отметить, что и евреев и "униатов" преследовали и до революции, особенно при Николае 2.
а евреи сделали большевисткую революцию,это тоже справедливости ради, но вы ведь побежите жаловаться)))))
Известные данные, что часть большевиков была евреями. А дальше - то, что ты с этой инфой делаешь, как ты ее обрабатываешь. Тут нужна профессиональная помощь, Ева тебя не вылечит.
Минуточку, революцию то сделали в 17, а погромы были еще в царской россии. ааа, это превинтивно было сделано. и что интересно - ну не нравятся вам люди, ну отпустите вы их. вон с польши очень много уезжало, скажем, в штаты. но нет - сам не гам и другом не дам.
а вобще, я уже не раз вижу ваши вот таки сообщения. правильно ли понимаю, что вы считаете что ВСЁ население доджно быть ответсвенно за то что сделали их предки? ну это к немцам тоже относится.
совершенно верно. пока западная украина (так называемая царская польша) принадлежала россии, проводились погромы, огранизуемые правительсвом. их предупреждали, семьи уходили в лес, а вот деда моего, как самого младшего, забирала украинская семья
Я каждый год просматриваю Торжественное Б.служение на Пасху, Медведев ли, Путин ли - не видела, чтобы они действительно молились, они едва скрывают зевоту. А вас я помню, вы комментировали мою полунормальную сущность раньше, полукомплимент, полукритика.
Кхе-кхе, а религия - такой же придуманный факт как и нация. И из-за религии тоже сколько людей поубивали?
Я думаю, что нет людей, которые ЗА УБИЙСТВА. Убийства происходят, п.ч. какие-то ложные ценности направляют людей на презрение человеческой жизни и заставляют их ненавидеть и презирать других людей настолько, что становится возможным их убивать, как собак. У верующих людей просто больше сдерживающих механизмов, хотя, как показывает история, очень часто и они оказываются втянутыми в войны и в преследования себе подобных. У неверующих же вообще зачастую нет стержня, который бы их ориентировал в сложное время, и тогда война,революция, пропаганда совершенно сбивает их с пути.
Есть разница между убийствами и осуждением чужого мнения. Я говорила про первое, если понаблюдаешь 20 век, то по-моему, картина маслом.
С чего ты взяла? Что он пел в церк. хоре в детстве ни о чем не говорит. Он так же катол. священников отправлял в концлагеря, как и "верующий" Сталин.
Вот один из источников по поиску - http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Религиозные_взгляды_Адольфа_Гитлера
Статья одновременно утвержает и то, что религия не занимала большого места в его жизни, и то, что он, якобы, был глубоко верующим. Тут же совершенно наглядно цитируется, что он не был католиком, но имел какое-то (мутное, абстрактное) представление о божестве. Об этом я и писала, что когда вместо истинной религии появляется некая абстрактная духовность, золотые тельцы собственной фабрикации и происходят мистические заносы, все то, что для неверующих может обманчиво интерпретироваться, как религиозность, на самом деле и приводит к идолопоклонству и идеологии, оправдывающий истребление одной части населения носителями этой идеологии.
С моей точки зрения, нет такого понятия как истинная религия, так как само явление это выдуманное. Есть физика, математика, химия, в которых истины. А религию каждый выбирает по своим усмотрениям, что-то оставляя, что-то вычеркивая.
Вот такое отношение к религии - взять, что удобно, сделать, как мне удобно - и ведет к тому, что для оправдания своих страстей (ненависти, зависти, и проч.) религия прогибается, чтобы соответствовать идеологии, и в результате получается геноцид. Неужели ты не видишь, что человек действительно верущий, которому истина дороже всего, никогда не пойдет на такое?
Все мы истинно верующие. А вот религиозность можно по всякому проявлять, и не всякое общество разрешает исповедовать любую религию любым приглянувшимся способом.
Мне лично кажется что для начала надо разделить понятия вера и религия. Это разные вещи, они не являются взаимоисключающими, однако и одно не подразумевает второе, второе не вытекает из первого и наоборот.
Вера - это как возможность человека удовлетворить свою потребность в некой стабильности, или определенности. Верить можно во что угодно - в высший разум, в собственный, в свои силы, в золотого тельца, в светлое будущее, в любовь, в конец зимы или ее начало. Вера это своеобразный ответ на все те вопросы, на которых мы не находим ответа путем фактов и доказательств, наверное. При этом понятия "вера" в сознании большинства людей укоренилось как вера в Бога, что объяснимо тем что на заре своего существования человек имел очень ограниченные знания об окружающей среде, и чтоб не пребывать перманентно в состоянии стресса, все вопросы без ответов (типа ударит ли меня завтра молнией по голове?) были свалены в почтовый ящик лица ответсвенного за природные и прочие явления. Лицо может быть и вымышленное, но раз вещи происходят, значит кто то их двигает, раз звезды зажигаются, значит кто там далеко заливает керосин в те далекие фонари и подносит горящую спичку. И надо знать как попросить то самое лицо о своих проблемах и вмастить ему в тех вопросах над которыми человек не имел контроля и не понимал их происхождения. Попросишь правильно и усердно, и будет тебе счастие, и идешь спать спокойно. Ну или скажешь себе - я смогу это сделать, и опять же сладко давишь простынку. А иначе без веры можно запросто захиреть, заразиться всякими там депрессиями, и не придет к тебе с подарками святой Николай.
А вот кто как просит - это уже есть религия. То есть религия это способ вероисповедания. Кто становится христианином, кто мусульманином, верующие в золотого тельца идут грабить банк или работать как черти - это все разновидности религий.
Поэтому изогнуть религию как нам удобно - на мой взгляд не совсем верное выражение, в том смысле что она не есть нечто четко определенное, что нехорошие индивиды пытаются изогнуть - ай-ай; скорее всего религия изначально предназначена гнуть как вам вздумается, как вам кажется правильно вмащать тот абсолют в который мы верим. В общем то религия и существует чтобы гнуть ее. Не вижу криминала. А вера есть у всех, я вот верю в приход лета, надругаться над этой верой значит ввергнуть меня в депрессию, ога.
Я не вижу различия между религией и верой, п.ч. вера сама по себе превратится в грех, каждый будет отклоняться от истины в силу обстоятельств своей жизни, если не будет внешнего закона, который будет напоминать людям, что не они истина в последней инстанции. Все остальное - критика на уровне антирелигиозной пропаганды начальной советской школы.
Я кстати и не критиковала никакую религию. Пыталась для себя понять что есть вера, что есть религия. Ибо в начальных классах советской школы нам просто сказали что Бога нет, потому что космонавты летали в космос и доказательство имеется что Земля круглая. Тем не менее верующие люди твердили что все равно где то там Бог таки есть, и мне пеклось докопаться до истоков.
Я лично не считаю религию опиумом для народа. Рыбень, вы сами исповедуете нетерпимость к инакомыслящим, что и доказывает что вы лепите свою религию как вам угодно. Верующие как раз люди очень терпеливые. Мое мнение не совпало с вашим и вы пытаетесь разнести меня в прах. Вы просто поделили всех на верных и неверных; оттенков и полутонов для вас не существует. Между тем я не нахожусь в стане врага вашего, ровно как и в вашем. Кстати вы своей репликой подтверждаете что религия во все времена и народы использовалась правящий силой для усмирения масс.
Помимо прочих характеристик религия является частью культуры народа. Первые произведения искусства это иконы в живописи, церковные гимны в музыке. Позже искусство стало развиваться и ответвились нерелигиозные течения, картины стали писаться с реальных людей и пейзажей, музыка стала сочиняться в честь великих побед на войнах и во имя любимых женщин.
Значит ли это что я теперь наоборот, занимаюсь религиозной пропагандой? Нет. Это есть факты от которых старательно отворачиваются отпетые атеисты и ярые религиозники. По сути первые мало отличаются от вторых, возможно эти и является причиной их взаимной ненависти - будучи одинаково непросвещенными они пытаются доказать друг другу что одни лучше других. То же самое касается исповедников двух разных религий, в обоих случаях это разные религии - православие и аттеизм, христиане и протестанты. Ибо вера нас учит не убий и не укради, а религиозники как раз запросто поступают вопреки если им померещились поползновения на их конкретную религию.
Ой, пожлауйста, не шейте мне, чего не было. Где это я пыталась разнести вас в прах?! Я просто сказала, что ваши аргументы, включая терминологию - это аргументы ленинского атеизма на уровне школы, это так и есть более-менее, только комментировать на них мне лень.
Также несправедливо говорить, что я делю людей на два сектора и для меня все черное и белое. Если бы вы читали мои посты про истину и релативизм, вы бы быстренько убедились, что это совсем не так. Верно, что я делю не на религию и веру, а на религию истинную и неистинную, но неверно, что только одна религия истинна, а остальные все неистинны, или даже что есть одна религия, которая обладала бы копирайтом на истину (обладала бы "полнотой истины"). Истина - не точка в пространстве, а скорее промежуток, по краям окрашенный в более светлые тона, по середине - в более интенсивный. Истина никогда не принадлежит одному человеку, как бы свят он ни был, но собранию, общине, которая разделяет любовь и находится в постоянном диалоге друг с другом и с людьми прошлого (будь то община научная, верующих или врачей). Но об этом я уже писала раньше.
Пробовала. Мама всегда верила в Бога, меня растила тоже с верой. Повзрослев и понаблюдав, я перестала верить в Бога по Библии. Библию считаю историческо-художественной книгой, где реальные исторические события смешаны с вымыслом и мистикой. Не верю, что девственница могла забеременнеть, что Иисус ходил по воде и превращал воду в вино. Существование Иисуса вполне допускаю, но подозреваю, что родился от обыкновенного зачатия и не был сыном Божьим.
Сейчас мне ближе всего версия, что людей создали на Земле для опыта, посмотреть, к чему мы придем за определенный промежуток времени. Типа как мы за крысами наблюдаем :)
Значит, ты веришь в Высший Разум? (те, кто нас создал для опыта и наблюдает) Интересно мы свернули с национализма опять на религию.))
Честно говоря, я не знаю, во что верить. Ведь есть еще теория Большого Взрыва, по ней Высшего Разума не существует.
Я скорее могу ответить о том, во что я не верю :)
Но если ты веришь в людей, которые за нами типа следят, было бы логично верить в Высший Разум, т.к. не могли же такие люди возникнуть сами по себе. Т.о. все опять упирается в первонач. вопрос о первопричине. Также твои шпионы похожи на инопланетян, на что можно было бы процитировать Аристотеля, который в трактате о Небесах, не помню в какой-то из последних глав доказывает, почему кроме нашего мира не может быть никакого другого. Вообще же, как я говорила и раньше, для человека немолодого и, как ты себя выдаешь, ищущего, ты для себя не прояснила наиболее значимых, основных вопросов мироустройства. Поэтому мне кажется, ты все-таки плохо искала, или тебе только кажется, что ты искала.
Где прикажешь искать? Я узнала о существующих теориях, какие-то отмела, остальные оставила, доказательств ни для одной теории не существует.
Более того, время от времени появляются новые теории.
Как-то к 40 г. обычно мы все себе объясняем существующее положение вещей, а новые теориии всегда будут. Каждый из нас может привести длинный список того, во что мы НЕ верим, но суть духовных поисков найти то, во что мы верим, что согласуется с нашими ответами, основанными на ЧЕСТНОСТИ, при той информации которая у нас есть. Честно, можешь ли ты допустить, что умные люди, которые нас посеяли для опытов, могли быть созданы своими же усилиями? Я бы не могла, значит ответа еще нет, надо продолжать искать.
Можно конечно и открыть, только я лично со своей стороны прилежного посещения не гарантирую. Вот сейчась кислая гнусь за окном, и у меня гнусное настроение от этого, и поэтому меня тянет на философию, а не в садочек/ночной клуб/лыжи/баня/коньяк/мужики. Вот выглянет солнышко, и я поглупею радостно наконец то, и обрету смысл жизни в свои руки.
Oh I actually don't think so much). When in need, I just keep repeating myself:
- Lord is my shepherd
- I lack nothing
- He leads me... besides quiet waters etc.
Stupid maybe). I like this stuff from David. Has been helpful up to now). Very great.
Highly recommend)
Самое мудрое, что я слышала за 2014 год.
Господь просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся? Господь Защититель живота моего, от кого устрашуся?
http://azbyka.ru/bogosluzhenie/psalm/psalm04.shtml
То есть на соцпомощи сидят не патриоты? :) Или исключительно не думающие? :) Не вижу связи.
А Лев Толстой говорил – «Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем, есть ничто иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых – отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так оно и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм».
ППКС, интересно, патриоты размахивающие списками великих русских писателей читали это когда нибудь? У меня создалось впечатление что самые ярые патриоты это как правило довольно темный народ орущий о вещах о которых не имеет малейшего понятия, просто обработаный не особо изысканой пропагандой.
патриотизм ОЧЕНЬ распространен в америке и канаде)))))))) там как раз "самые ярые патриоты")))))
Вот только мне здесь никто не объясняет что я тут понаехала и родину променяла на колбасу, и что я неЩасная видно всем :)
Неправильно я ответила, на самом деле патриты эти везде одинаковые придурки, и классики сказавшие то же самое что И Л. Толстой, скорее всего есть в Северной Америке, нечитаные широкой публикой.
Уже давно все сказано. Всего пять минут,:
https://www.youtube.com/watch?v=l3EEpB5LfAw
Да он ничего нового не сказал, эту идею я еще слышала у Осипова лет 20 назад, а тот ее тоже откуда-то стырил.
Послушайте еще раз! Он зачитывает обвенение и ПРО МНОЖЕМТВЕННОСТЬ МИРОВ!-статья обвинения! И тут же в коментах говорит,что Бруно и не утверждал,что Земля вертится!
Вот-вот, я как раз только недавно об этом узнала, а его святоши на костер :-( Пострадал вообще ни за что и в телескоп в своей жизни не смотрл.
Читала Шпенглера когда-то, всего не помню конечно, но запомнилось что он как-раз писал что когда не останется ни семьи ни страны, уже солдату не будет за что сражаться и типа Европа падет( Так и написал: падение мол Европы(. Шучу конечно.
Если будет 3 мировая, это будет совсем другая война. Солдат сам вряд ли останется. Точнее, вряд ли он будет нужен.
(МОДЕРАТОРСКОЕ!)
В виду того, что мы все очень неспокойно реагируем на определённые политические события на Родине, но так же многие не умеем спокойно принимать чужое мнение (а тема эта очень болезненная), я решила НА ДАННЫЙ МОМЕНТ все политические дискуссии об Украине удалять.
Да, это форум обо всём и мы имеем право обсуждать не только бытовуху. Но мне очень не хочется, чтобы в нашем тесном узком кругу разосрались так, что потом мы не сможем общаться, когда эта война закончится. Такие вещи, которые тут писались, не забудутся никогда.
Я надеюсь, что в недалёком будущем сможем снова открыть политическую тему, только если она не будет повтором "Мировых Событий" и мы не будем проклинать друг друга!
