Вот был у меня поклонник...
Разбавлю наш "Сеновал" свой трынделкой :-)
Вот был у меня поклонник, общались очень тёпленько полгода где-то, потом я уехала, но продолжали переписываться, потом я опять заехала по делу в его город - встретились пару раз на ужин и всё остальное. Я уехала. Потом я попросила его помочь мне в деле, связанном с его профессиональным занятием, он мне отказал, сказав, что это не этично, он такие дела делает только в рамках контракта с клиентом и если кто-то узнает, что у меня с ним нет контракта, то его уволят, лишат лицензии и т.д и т.п. Я ему говорю, что давай мол и контракт подпишем, если так уж это тебя волнует, но он опять в отказ, что мол уважающий себя специалист, коим он себя считает, никогда за такое пустяковое дело не возьмется, иначе его высмеют коллеги и прочий бред. Ну я решила свою проблему сама, заплатив другому человеку $50. Ему ответила, что нет проблем, обиделась и пропала на полгода где-то.
Теперь он мне шлет емаилы с долгими обьяснениям и удивляется, почему я не хочу продолжать наши отношения. Я обьясняю, что мы подразумеваем разное под "дружбой", для меня это не только ресторан и секс, а он считает, что "we have a difference of opinion as to what you were asking me to do: you think it is only a letter, no big deal. I think it clearly would have been professionally unethical and career-threatening for me to do it. It has zero, absolutely nothing, to do with friendship."
Кто из нас прав? Что делать мне - простить или прибить всё на корню?
Сильно зависит, что именно это было за дело. Реально, скажем, врачи не могут лечить своих родственников. А адвокаты не должны просто так разбрасываться советами, потому что они потом будут за них отвечать если что. Плюс далеко не всё они имеют право делать (по лицензии той же).
Другое дело, что отказался "по контракту" вам помочь. Тем более, что кто бы об этом узнал??
Наверное он очень педантичный и дотошный в этом плане :) И никаких "шаг влево, шаг вправо" быть не может :) может он преувеличивает последствия своих действий. А может действительно очень правильный и не хочет рисковать :)
Ну а если в постели лежат муж и жена и жена мужу- лоеру говорит, слушай у меня проблема - хочу засудить своего, допустим,бывшего работодателя. как думаешь, у меня получитыса и как думаешь, твой коллега по офису согласиться меня защищать, а муж ей в ответ - вот приходи в офис, заключи контракт и тогда я тебе порекомендую лучшего специалиста из нашей конторы, а сейчас дома даже твой рабочий контракт читать не буду.
Не, между супругами это другое :) И то, вряд ли муж будет официально вас представлять. Посоветует коллегу - да. Сам может высказать мнение, конечно. :)
Но вот например вашим друзьям он не будет советы раздавать :) Если очень дотошный и правильный ;)
Это я знаю, но я не хочу, чтоб дискуссия уходила в профессиональное русло, меня больше моральная сторона интересует - он мне друг или пользователь?
Друг :) Но очень правильный. Который не готов никоим образом нарушать свои профессиональные правила ;) (и для которого так же важно, что о нём подумают коллеги. То есть надо держать лицо)
Ну значит у вас совсем разные понятия :)
Я бы в таких вещах никогда не помогала ;) Ты мне друг, но истина дороже :)
Ну а если бы вас подруга попросила бы поможь сделать годовые таксы, вы бы её тоже к профессионалам отправили?
Это другое. Потому что любой человек имеет право делать налоги, только надо заполнить определённую графу и тогда отвечать по закону буду я, как заполнитель (и неважно, бухгалтер я или просто мимо проходила). То же самое и с адвокатами скажем. Они могут советовать, конечно (в пределах своей лицензии и страховки), но они и будут отвечать по закону, даже если совет был дан в дружеской неформальной обстановке.
Да ну? Какой же друг, что не хочет даже попытаться понять профессиональную этику, а требует своего несмотря ни на что? Эт не дружба, милочка, жт так...попытка в одни ворота.
Нееет, я как раз друг, нет ДРУГ, он меня в начале наших отношений обманул, сказав, что свободен, потом сказал, что не живет с женой, а потом я уже из третьих рук узнала, что встречаясь со мной он продолжал с ней жить, и сейчас вот только запущен бракоразводный процесс. На мои вопросы, он сказал, что не был готов..., что проверял меня... и прочую пургу, но я простила, поняв его резоны, сказав, что мы же друзья и я всё всё понимаю и даже буду ждать его развода с ним вместе :-), сочувствуя и разделяя все его неприятности.
Пардон, дружба тут вообще никаким местом. Или...у нас с Вми тоже разные понятия о дружбе ;-).
А что касается Вас и Вашего...ммм...ужктоонтам - так вы, получается, оба хороши. В смысле оба пытаетесь испольщовать друг друга.
Ой, уж прям автор его пыталась использовать :) Чтобы $50 еэкономить что ли? :) Смешно.
Ай, прекрасно все понимают, в чем и как автор "попыталась его использовать". И да, дело вовсе не в 50 баксах.
Как уже выше написали: смотря что за вопрос и что за профессиональная деятельность. В некоторых профессиональных деятельностях это напрямую запрещено. ну то есть помогать или консультировать кого-то с кем какие-то ЛЮБЫЕ личные отношения, даже в прошлом, даже просто знакомство. Конфликт интересов называется.
С другой стороны, понимаю, что "ложечки нашли, а осадочек остался". Так вот, если в стальном всепрекрасно и "осадочек" не мешает рестораниться и секситься - то можно "проехать и забыть" и впредь не смешивать личное и профессиональное.
Наверное он не считает себя виноватым, чтобы заглаживать ситуацию. Может думает, что это вы переборщили и должны заглаживать ситуацию :)
То есть считает, что вы должны продолжать общаться как раньше. И искренне не понимает, почему вы обиделись.
Да, хочет общаться, как и раньше, да, видимо, не понимает, сказал, что это мой русский менталитет даёт о себе знать, чем привел меня в бешенство.
потому что ваше право попросить его об услуге... его право было сказать нет... на этом разговор нужно закончить... к чему обижаться?
я не знаю подробностей, вашей просьбы, но если он посчитал, что она ставит под удар его карьеру, значит, настаивать не нужно было.
в ваших постах бойцовское настроение и вы не пишите, о чем попросили... я подозреваю, что ваш приятель прав...
у многих людей есть отношение "нуачетакова".. а есть люди, которые следуют правилам... мог бы помочь, помог бы...
А я вот считаю, что если человек принципиален, то он принципиален во всем, а не только в карьере, а в его биографии есть абсолютно беспринципные действия. Я, к примеру, могу сейчас разрушить его карьеру щелчком на компе, но я этого никогда не сделаю, потому что принципы не позволяют.
это какое-то отношение имеет к делу? вы попросили, он отказался... что ж вы мстительная такая :) он имел право вам отказать...
Ну он же умный человек и печется о своей карьере, так почему тогда о ней так плохо заботится. Просто он сам мне рассказывал, что проворачивает не совсем правильные штуки и делает не совсем моральные вещи. Т. е. если бы я знала его с такой высокоморальной стороны, я бы не попроила оказать мне ту услугу.
то есть вы его попросили о чем-то действительно неэтичном... он счел, что ваше "овчинка выделки не стоит"... и отказался... правильно сделал... а вы плохой друг... хороший бы не попросил
Тогда не надо со мной общаться, ну если я такой плохой друг. А вдруг я еще о чем-нибудь попрошу?
А он как раз хочет общаться и кричт, что жутко меня уважает.
Я бы так не сказала. У каждого человека свои принципы, и может не все они совпадают с вашими. То есть для вас это беспринципное действие,а для него нет. Ну и наоборот :)
А вообще на самом деле, мы же не знаем, что там у вас за вопрос был! Может он резонно отказался, а может просто не захотел возиться (а на самом деле ничего такого страшного там не было)
Для меня - это было "просто не хотел возиться", а его резоны было притянуты за уши, там на самом деле ничего такого страшного не было.
И вполне возможно, что так и есть.
Меня бы на данный момент насторожил факт женитьбы. Нафиг нафиг...
Говорит как он относится к автору.Любовниц будет еще вагон и маленькая тележка,а карьера-она одна.
Если "ничего такого" и вы легко решили вопрос за 50$-думаю там и правда был пустяк,его карьеру это бы не испортило,тем более,что вы предложили составить контракт.Я бы тоже обиделась-может у меня тоже советский менталитет?! Вот про жену интересно-то развелся,то не живет,то уже живет,то только начал развод...а возможно и не начал,а ели вашим делом займется-сотрудники накапают жене...которая вроде и не очень жена...или очень?...И я так вижу вам он только в качестве ресторан-секс нужен.Ну так и попользуйтесь им так и выбросьте на помойку когда надоест.
Я тоже думаю, что там есть еще скрытые и неизвестные мне моменты и есть какая-то связь между нежеланием мне помочь и женой-неженой. Общаться с ним не буду уже, наверно, главный повод - не дал мне мне возможности в него влюбиться и уважать :-)
Ну не знаю, может ето можно было потом использовать, чтобы его подставить. Тут в Америках такие вещи могут очень печально обернуться.И многие очень беспокоятся на такие темы и на сделки ни с кем не идут. Тем более с любовницей/гф, которая может емоционально поступить в случае чего. По-моему напрасно вы на него обиделись. Ето разница менталитетов.
я работаю в облости, где уже указывали, нельзя раздавать советы и направо и лево просто так.
могу сказать вам лишь одно, можно или нельзя, все это бред, когда касается близких людей. ваш поклонник, просто отъявленный мудила.
скорее всего он не знает ответа на ваш вопрос, поэтому развел такую длинную тираду об этики.
все всегда в загранице помогают, и яне про русских, друг другу. причем близким и родным всегда помогают охотно и как обязанность.
ваш поклонник, просто человек такой, заносчивый сноб.
напишите ему ему письмо прощальное и расставьте точки. не нужен он вам, только проблем получите с ним в будующем.
+1. И самое иинтересное то, что чем выше статус и положение человека (именно заслуженые) - там проще он относится к жизни и готов помочь не заморачиваясь!
Я тоже согласна с вами :) Если ему "западло" отказать красиво (ну ладно, допустим, что поступать неэтично он не хочет, его право, хотя скорее всего это просто были разговоры в пользу бедных), не фиг потом набиваться к автору с дружбой.
Расскажу историю очень похожую на вашу автор
Моя подруга встречалась (было это почти 8 лет назад) с молодым человеком
Молодой человек успешный риэлтор продающий миллионные проперти в даунтауне Его бизнес рекламируется в известных риэлторских журналах горада
Подруга попрослиа продать свою маленькую квартирку Ей было отказано и отказ объяснили тем что ее проперти испортит резюме этого молодого человека
Вообщем отношения прекратились Обида и все такое
Сейчас у подруги свой успешный бизнес и она поступила бы точно также
Думаю что вина вашего друга в том что он несколько высокомерно объяснил свой отказ чем обидел вас В этом он неправ А в том что отказал - прав
Не согласна. Вот несколько причин:
1. Имя риелтора - оно, действительно, показатель доверия, уважение. МАленькая квартирка - не беда, это деньги, а они, как говорят, не пахнут.
2. У риэлторов с "именем", как правило, имеетеся команда. Мы тоже покупали дом в хорошем раёне, и нам наш "модный" риелтор с "именем" предлагал даже дом, который выходит задним двором на его задний двор. Поездил с нами немало, но у него здоровье не очень, он очень тучный, через какое-то время передал нас человеку из своей команды. Она и занималась продажей нашего, не такого крутого таунхома.
3. Он всегда мог порекомендовать своего коллегу лично. Нормальный риэлтор никогда не упустит возможность на халяву заработать несколько тысяч!
Ну он так и сделал - порекомендовал того кто бы мог продать эту квартиру
Но подруга обиделась что он не хотел это сделать САМ (это ключевое слово) и включить ее квартиру в СВОЙ листинг с миллионными домами
ПС Между вашим таунхомом который граничит с домом модного риэлтора и домом самого риэлтора нет той пропасти которая была между квартирой моей подруги и листингами друга
А кто смотрит на эти листинги и что ужасного случится с именем риелтора, если он продаст квартиру подруги, а вот сбенефитил бы он как раз намного больше в глазах и действиях подруги, Думаю, что подруга направо и налево рассказывала, какая он сво...
Моя парикмахер, по совместительству подруга, стрижет меня за цену, которую мне установила лет пять назад и иногда красит забесплатно, "отрабатывая" на мне новыйе приемы или краски, я ей полностью доверяю и плачу иногда за нее на наших поседелках, так вот я ей уже с десяток постоянных клиентов подкинула. Все довольны. Так что это палка о двух концах всегда.
Вот именно, что можно отказать так, что человек не обидится. А когда тебя держат за дуру и нагло себя ведут, зачем с такими товарищами общаться.
Конечно, послать его нах. Я была в похожей ситуации, мой экс-бф классический музыкант имел в друзьях лоера, который вел направление в одной очень известной компании и написал книгу о предмете, который меня интересует и который я, собственно, изучаю. С эксом я уже год как была в стадиа "друзья", то есть отношений не было. Лоер увлекался классической музыкой и имел очень дорогую коллекцию инструментов, поэтому моего знакомого очень уважал и считал за счастье одолжить ему инструмент из своей коллекции. Когда я его попросила нас просто познакомить, причем сказала, что готова бесплатно у него работать интерном, он долго мялся и мудился, в результате не отказал, но сказал, что ему типа неудобно и он не знает, как тому это предложить. Причем предлагать не надо было ничего, только познакомить. При этом продолжал мне писать всякую фигню, т.к. был со мной в друзьях на фейсбуке. Типа ах, ты подвернула ногу, я за тебя так переживаю. Я его удалила из контактов вообще после этого и не жалею. От балласта надо избавляться :)
А вот тут как раз не понимаю, почему Вы обиделись. То есть по-человечески понимаю, но профессионально...Вы же сами претендуете на профессию юриста, и должны бы знать, насколько там все...щепетильно и неоднозначно. И вполне на стороне Вашего приятеля: ну вот КАК Вы себе это педставляете? Мистер Смит, понакомьтесь, зис из Маша...Маша ху? А просто Маша - она интересуется Вашими работами и хочет бесплатно поработать у Вас интерном... Как я понимаю, приятель с тем юристом НЕ в панибратских отношениях, потому просто так знакомить его с кем попало тоже...не всегда получается. Кроме того...гм...еще два момента: ВАШЕ желание испольовать дружбу тскать в личных целях шито белыми нитками, и не понравится никому, а уж тем более "экс". И...кгм...а может он не лучшего мнения о Ваших профессиональных качествах или попросту не осведомлен о них. Потому не готов рекоменовать Вас своему знакомому специалисту в качестве потенциальной коллеги.
Как-то так. Ничего личного, чистатеория ;-)
Откуда я знаю? Вполне возможо что и не познакомил бы ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ (ну в смысле, если бы он раньше с Васей не спал). А вообще-то для тебя разве новость, что секс (в настоящем или прошлом) он...это...несколько влияет на отношения. В том числе и дружеские, и социальные, и профессиональные.
Кстати, вполне имеешь право перестать общаться с этим человеком: вас, собственно, ничто уже и не связывет, так зачем? А с юристом-писателем познакомиться сама по себе.
А почему вы думаете, что дружба не предполагает взаимных услуг? И что тогда предполагает дружба - шопицца вместе ходить и кофе пить - так это я и с коллегами могу делать и с соседкой или за жизнь под коньяк трындеть на моей территории - нафик нафик время зря терять, я лучше киношку милую посмотрю или в спортзал схожу.
дружба не подразумевает использование друга
а попросить друга познакомить с нужным человеком, это использование
для таких случаев есть networking
Почему бы и нет? Но не так сказать, предписывает.
Слышали - "Платон мне друг, но истина дороже". Или еще более подходяще - "дружба-дружбой, а служба - службой", и именно для таких случаев расписана этика конфликта интересов.
1) И конечно же друг может попросить друга об услуге, но так же и дать ему право ответить "нет". То есть почему если я прошу друга об услуге - он ДОЛЖЕН понимать, что мне это надо (речь, конечно, не идет о спасении жизни или чем-то таком серьезном). Но почему я не ДОЛЖНА поимать его, если ему это неудобно или как-то иначе не получается?
2) а в каком месте в вышеуказанных примерах речь о ДРУЖБЕ? Речь идет о так сказать сексуальном знакомстве, настоящем или бывшем.
Считаю, что вы правильно поступили, весь мир держится на знакомствах и блате и не надо говорить, что только на личных профессиональных качествах, тогда бы у руля всегда стояли наиумнейшие и трудолюбивейшие, а этого не происходит. Неужели кто-то думает, что лоер при собственном разводе побежит в близлежащую контору и наймет вчерашнего студента его дела разгребать или хирург из госпиталя поведет своего ребенка в вок ин, руководствуясь служебной этикой?