Как стать юристом (lawyer)? Канада.
Мы в Канаде относительно недавно. Имеем мальчика, который в последнем классе школы. Изначально он был нацелен и настроен идти на программирование.
Но вот последние пару лет берет law курсы в школе по собственному желанию, очень ему нравится. Плюс у него прекрасно идет английский. Учителя очень хвалят, учитель по law тоже отметил что видит как нравится сыну этот предмет и может ему надо было бы двигать в этом направлении.
Есть ли среди нас здесь юристы которые могут подсказать в каком направлении нам идти? На сайте http://www.electronicinfo.ca/ ничего о таких программах нет. Мы в Оттаве, сын планировал идти в местный Ottawa university.
Сначала надо получить бакалавра в любой другой области (часто идут на Political Science например). И только потом уже можно подавать в Law School. Сдавать LSAT, иметь очень хорошие оценки.
Кстати в оттавском универе программа так себе... Средненькая очень. Крайне.. кхм... лево настроенная (то есть откровеннь предпочитают женщин, миноритис всякие и иже с ними, особенно в плане scholarships :)) Если есть возможность, лучше туда не ходить :)
Ну и до кучи уж :) (по вашей ссылке вы просто не нашли :)
Вот тут
http://www.electronicinfo.ca/programs-requiring-prior-study/?sort=program&group=f-m
Ваш мальчик в 12 классе? Он ЕЩЕ не поступает? Дедлайн до 14 января, поступаем тут http://www.ouac.on.ca/
В Канаде в отличие от Америки смотрят на оценки за 12 класс (т.е. комп выбирает) из тех кредитов, что у него есть, необходимые на ту или иную специальность (как яйца в контейнер складывает). Т.е. программа зависит от набранных предметов, но и от AVERAGE. Если у него $80, то в ТРинити в ЮофТ, например он не поступит (просто комп отсечет), и т.п.
Бегите бегом к Вашему гайданс каунселору в школе, узнавайте, куда же все таки он поступает.
Тринити это всего лишь колледж :) Административная единица в университете. Которая на программу и поступление не влияет :) (я в колледже появлялась чисто для регистрации в начале года и прочих админ. вопросов).
Конечно, колледж, но поступают же по среднему баллу. В тот же ЮфТ разные колледжи, у Тринити в том году балл был 95;) а в том же Скарборо около 85;) (студент поступает на кампус;))). Учится да, в ЮфТ, но кампусы/колледжи могут быть разные;).
Я не говорю ни про какую администрацию, а про сам факт, процесс и критерии поступления. Надо смотреть на балл и пререквизиты. Нет балла, то может и не пройти, комп обрежет его и все. НО, каждый год это лотерея со средним баллом. Так что подаваться стоит;).
Ну тогда не Тринити, а St George кампус, куда поступают отдельно от Скарборо или Миссисаги :) Но не по колледжам.
И когда подаёшь, то подаёшь на кампус, а не по колледжам :) Потому что колледж это лишь административная единица. И программа, как и проходной балл, одинаковый для всех в данной программе.
Мы вообще колледжи выбирали уже после поступления.
Никто не спорит (я там так и писала), три кампуса, колледжи в ст джордже. Я автору говорю про проходной бал. Может, он хочет в Тринити, а балл у него не дотягивает. Это для примера. Административная единица, но работает по единому стандарту, который есть средний балл. Мы говорим о процедуре поступления сегодня (я с регистраром в Тринити вт только отбеседовалась по среднему баллу и "яйцам").
Подожди, но причём тут Тринити? Поступаешь ведь на программу в кампус. Принимают на программу, выбираешь себе колледж :) Какой колледж - это люди по характеру выбирают. По традициям :) Я вот была в St Mikes. Почему-то он мне сразу понравился (а потом разонравился. Потому что далеко было очень туда бегать :) Все занятия были в "центре" кампуса). В Тринити, знаю, многие шли как традиция, типа отец там был.
Но учатся все вместе, поступательный бал одинаковый, потому что принимают в кампус на программу. А в колледже можно вообще не появляться.
ИЛи ты хочешь сказать, что можно поступить в New, но не поступить в Тринити?? Но программа ведь одна :) Какая разница, за каким колледжем ты будешь числиться? Это не даёт никаких преимущств абсолютно.
Но реально на учёбу не влияет :) престиж не знаю. Это нигде потом не фигурирует (в дипломе в смысле).
И мне показалось, что это только в Тринити такие заморочки. Типа передают из поколения в поколение эти capes их, с пятнами от картошки ещё от дедушки ;)
Остальным по большому счёту всё равно. Ну может только если общежитие нужно, и ты выбираешь, где поновее или получше или условия приятнее.
Ну еще не посылал апликейшнс, просто потому что в раздумьях мы все. Планировали одно и вдруг все поменялось. А почему такой шок? Он наметил программы на которые будет подаваться. Учиться планирует в Оттаве. Учится хорошо, средняя оценка больше 85.
Почему шок? Прочтите свое сообщение первое, из него понятно, что Вам ничего не понятно. Если определился с программами, то СУПЕР. У моего мужа куча знакомых лоеров, так у всех разные андерград, которые, кстати, потом им помогажт. Один инженер и лоер, занимается патентами, другой либеральные науки и лоер занимается корпоративным ло, третий политикал и ло скул, занимается енвийронментал. Это из тех, что я вспомнила. Он вообще ходил, смотрел, ЧЕМ лоери занимаются? Это не только суд, но и огромное количество подготовки, куча книг, законов и т.п.
На крайний случай у нас есть программы на которые его скорее всего примут. Но кто нам может помешать провентелировать вопрос с другой стороны? Я так и написала, что о лоерах мы ничего не знаем пока. Конечно он поступит на какую-то программу пока, но хотелось бы покопать и в этом направлении.
Тогда мой совет, пусть поволонтерит с лоерами, посмотрит, тем более, что в ло скул он будет поступать уже после бачелор. Разумеется, лучше иметь что то доп,к лоеру, чтобы потом специализация была хорошая. НО я своим детям и клиентам говорю, что, может и так быть, что ИХ специальности пока еще нет. Моя смотрит на физику/химию и инжиниринг;) Например, протезы делать, это сейчас, а скоро и искусственные органы сможем моделировать.
Вы с гайданс поговорите.
Хватит Америку обсирать, на оценки при поступлении в Америке ой как смотрят, и в вашем любимом УофТ, акцепшн рейт всего 69-79%, т.е принимают двоих из трёх подавших, а это очень низко, сравните эту цифру с подобнуми универами в штатах.
Никто ничего не обсирал, разница в поступлении в Америку состоит в том, что там, помимо ОЦЕНОК и балла смотрят еще и другие факторы. А в "моем любимом УфТ" в том же Тринити средний бал для приема 95;) вот ссылки
http://www.utsc.utoronto.ca/admissions/other-canadian-high-school
http://www.theglobeandmail.com/news/national/education/high-school-grade-inflation-balloon-ready-to-pop/article10452197/
(Кстати, подтверждает мою аналогию "про яйца в коробке").
http://www.macleans.ca/general/you-got-in-with-what-grade/
Слушай, покажи мне, пожалуйста, где на application в университет указывают не программу, а желаемый колледж :)
Here you go, http://www.vic.utoronto.ca/Future_Students/admissions.htm
Если линк не открывается, цитатат:
ADMISSIONS
When you apply to the Faculty of Arts and Science at the University of Toronto (St. George campus) through the Ontario Universities' Application Centre (OUAC), an important step in your application process is to rank the seven colleges in your order of preference.
Only students who select Victoria College as their
FIRST CHOICE college on their OUAC application will be considered.
In addition to your OUAC application, current Ontario high school applicants who have selected Victoria College as their first choice College must complete the Victoria College Student Profile to be considered for acceptance to the College. **Those applying to Vic One and choosing Victoria as their first choice college must complete both the Victoria College Student Profile and the Vic One Application.
You will find out which college you have been admitted to when you receive your admission offer from the University of Toronto.
Ууу! Это новое :) Раньше такого не было. Выбирали программу только. И уже после поступления колледжи (из 3 кстати).
Интересно, а что будет, если все 7 колледжей напишут, что возьмут только тех, кто их написал в первом выборе :) Первый выбор не возьмёт (допустим по оценкам). А другие - из вредности :) Типа сразу не выбрал нас, так всё, нафиг нафиг :)
Все же свой первый выбор первым пишут, потом ниже. Колледжам же надо заполнить разнарядку, так что будут брать:) они все же гос учереждения. Это как с Америкой, есть же early decision, т.е реально надо ЛЮБИТЬ то, куда подаешься (не путать с early action). http://professionals.collegeboard.com/guidance/applications/early
Вообще с он лайн апликейшн системой все гораздо проще в Канаде стало и удобнее, опять же выбирают по БАЛЛУ, не прошел по баллу, то и не взяли;) Колледжам выгодно, меньше "несерьезных" аппликантов и меньше работы в итоге;)))
Обычно да. Первое пишешь первым. Но вот не пройдёшь ты в первый по баллам, в другие не возьмут, потому что не указала первым. Хотя я посмотрела, там только 3 колледжа не берут тех, кто их не указывает первым.
Мне было реально всё равно про колледжи. Я там только на регистрацию появлялась :) Выбрала потому, что католический колледж. И красивый :)
А что по баллу? Раньше ещё смотрели на другие вещи. Вон в Йорк надо было написать эссе, почему они тебя должны принять. Или ему тоже присуждали баллы? :)
Сам процесс поступления сейчас в Канаде достаточно прост, т.е. проходные баллы за прошлый год извесны и опубликованы, необходимые кредиты prerequisites заявлены, так что первая ступенька оценки студента это его баллы и необходимые предметы/кредиты, которые могут быть U (university) or M (mixed, university/college). Те. важно не только правильный кредит иметь, но и его уровень, пердметы 12 класса.
Каждый универ можем иметь доп требование и на сайте единой подачи это как раз и видно http://www.ouac.on.ca/olsas/olsas-components/
если у вашего сына получается хорошо завязывать контакты с людьми и он общительный, умеет говорить, тогда еще можно, а если нет пусть лучше идет в программеры.
Конкретно про адвокатов, они действительно на очень разных работах работают с одинаковым образованием и квалификацией. Есть такая в США индустрия - адвокаты, которые готовят документы к судебному процессу. Платят им долларов 30-32 в час на почасовках без фулл-тайма и страховок, и живут они, как рабы, сидя за компом по 12 часов. Долги за учебу огромные, знаний масса в голове, а толку мало. А бывают дети или другие родственники адвокатов, имеющих свой бизнес, они по закону могут вообще не учиться на юрфаке. Если есть близкий родственник, который обязуется учить, то он сам может учить родственника в своей юридической фирме и готовить его к экзамену. И потом без всяких расходов этот человек сдает экзамен. Я читала статью про такую американскую юристку, которая обучила сама двух своих невесток, они сдали экзамены, а за учебу в университете вообще не платили. Это сфера, в которой хорошо тем, у кого уже 2 поколения застолбили место. Я читала статью и офигевала. Два сына женились не на юристках, так она сама невесток обучила без материальных расходов на университет, они только за экзамены платили.
:scared2 это очень странная информация... басни, честно говоря... про "юристов, готовящих документы к судебному процессу" вообще не понятно.. вы примерно представляете, какие они процессы бывают? и что это за категория такая? а еще в штатах практиковать может только тот, кто сдал экзамен (bar exam) и получил лицензию... даже если предположить, что правда про родственников (хоть я и не слышала... не знаю), то им все равно нужно sit the bar ... без этого практиковать нельзя... так что по большому счету не важно, кто там этого юриста учил, если у него есть лицензия...
Doc review...
Ну, не знаю, кому неважно, не думаю, что многие бы пошли к такому юристу, который дома учился. У меня есть такой знакомый, учится онлайн в неаккредитованной ло скул в Калифорнии, потому что у него рекорд испорчен в Иллиное, в этом штате допускают потом сдавать бар, но потом практиковать можно далеко не в каждом приличном штате, разве что в глубинке делать DUI и семейные дела, а на этом много не заработаешь. Знакомый этот потом хочет практиковать в Висконсине, там видно адвокатов не хватает.
Висконсин в этом плане странный или наоборот, продвинутый :-) штат, там, и еще в трёх, непомню точно в каких, признаётса полностью наш российский диплом юрфака (ну по крайней мере, моего :-) ) надо только бар отсидеть и вперёд.
Это немного не так. Если человек поступил в нормальную ло скул и хорошо там учился, плюс нарабатывал связи, как положено, вполне можно хорошо устроиться. Но для этого, конечно, надо не лениться. Зачем офигевать, думаете эти невестки много заработают в семейной фирме? Я сомневаюсь. Поколения, конечно, засталбливают места, но пробиться можно при желании, и на те места (маленькие семейные фирмы) сыну автора может и не надо. В больших фирмах такие "поколения" никому особо не нужны, там нужны мозги в первую очередь. В школах детей адвокатов (приличных) конечно будут посылать на стажировки к судьям, но все равно места всем хватает, просто больше усилий надо приложить. Не надо автору так сразу советовать, что все плохо.
В ло скул его за три года вполне научат умению "говорить" :) Это совершенно необязательно; вообще главное умение мыслить, а не говорить :) На моем потоке в ло скул сейчас (2й год) все разливаются соловьями, когда надо, а когда мы все начинали, была другая картина :)
ключевое слово "ло скул". все друг друга знают и не комплексуют. а как закончат ло скул, попадут в новую среду, через раз может бляк аут случиться : )
Выше уже написали, в начале надо бакалавра сделать, пусть делает в том что нравится, потом подоваться в ло скул, учтите что ваитинг лист большои, совсем не факт что он останется в Оттаве. У знакомого сын 2 goda пытается попасть в ло скул, подовал в 1 год в 4 универа, на 2 год в 5. Места до сих пор не получил.
Еше имеите в виду, что ето работа в большеи степени связана с документами (на 90%), а потом уже все остальное.
Так наш Оттавский law school как раз не особо котируется, если на то пошло :) Правда тут и в несколько раз дешевле, чем в том же UofT. Сколько там берут в год? Под 30 тысяч?? Наверное лет через 5 ещё увеличится :) И это не считая проживания, учебников и иже с ними.
О Канаде не знаю, но если в целом, то у вашего сына будет большое преимущество, если он получит более-менее серьезную специальность (то есть не будет мейджорить в "политических науках"), а потом уже пойдет в ло скул. Во-первых, его скорее примут, во-вротых, легче будет потом найти работу. Советую почитать, какие направления в ло в Канаде сейчас перспективные и в соответствии с этим выбирать специальность при поступлении на бачелор. Престиж университета, куда будет поступать на бачелор, тоже имеет значение, потому что фирмы его потом будут оценивать с т.з. как его биография будет выглядеть, когда он будет представлять их фирму.
В последние годы в канадской прессе было много статей о том, как тяжело студентам-юристам устроиться и на практику (забыла, какой на юрфаках для этой практике термин, не ко-оп), и вообще этот рынок очень тесный, чтобы соваться туда потому что в голову стукнуло, а нет родителей и дедушек-юристов. Потом можно оказаться с носом, кумовство в Канаде не сравнить с Америкой.
А уж лоеры из иммигрантов иногда вообще попадают в ситуации, что надо где-то работать на простой работе, чтобы оплатить красивый офис и в нем, надувая щеки, несколько раз в неделю появляться. Я имею в виду тех, кто сам себе дорогу пробивает. Оттавский университет не особо престижен, но, если родители в Оттаве, на фига платить за жилье, отдельную еду и отбрасывать хорошие стипендии 1000 долларов за каждые 5 баллов после 80? Не хватает баллов, пойдите в русскую и украинскую (или еще какую-нибудь) субботнюю или вечернюю школы, там вам нарисуют любые оценки, поднимете себе баллы. Нам это не было нужно, у нас балл был выше 95 без всяких левых ходов, но, если Вам это нужно, то, наверное, можно записаться.
Оттава - столица, тут много организаций, студент, который учится тут на месте, имеет больше возможностей завести полезные связи в своей сфере, чем студент, заехавший в дыру с престижным университетом, оттуда потом надо выбираться. Торонто - большой город, большие наборы студентов, много организаций, ну, так и толпа претендентов больше.
А уж влезать в political science ради далеко идущих планов пойти на юрфак, а потом оказаться с дипломом, с которым никуда не возьмут, кроме как курьером паспорта развозить по посольствам или пиццу запекать. В law school можно после любого факультета поступать.
Вообще все это, конечно, личное дело каждого, но уезжать в другой город и набирать долги или швырять родительские деньги на ветер, когда в городе есть университет - надо хорошо подумать. В Штатах в престижных университетах бывшие выпускники новым выпускникам помогают, там престижность университета более важна, чем в Канаде. В Канаде подружитесь с детьми того чиновника, который будет студентов на практику набирать, и будет больше шансов, чем у всех отличников, которые набрали все баллы, везде отволонтерили, посетили все мероприятия, а потом посмотришь, кого взяли, и кто к кому на дни рождения ходит, и возникают вопросы. Хотя, конечно, да, при выполнении всех вышеперечисленных пунктов, на улице не остались, но, скажем так, что кумовство в Канаде еще то.
я бы посоветовала целиться так, чтобы потом с этой профессией можно было б.м. свободно по миру передвигаться. Сейчас конечно трудно сказать как оно будет, но если стараться сейчас, то уж с перспективой на большее.
Если закон, то чтобы была и скажем економика 2 в одном, юрист економист международник.
Плюс язык анг + скажем франз, если Канада + мин.один локальный, неважно испанский, немецкий, хоть на средненьком уровне.
я не знаю как в Сев.Америке, но в Европе с языками очень хорошо, а без языков плохо.
У меня дочка мужа хотела ориентироваться на такую узкую специальность с которой потом будешь всю жизнь в одном месте сидеть. Как я старалась, говорыú если хочешь на эту пардон дребедень потом будешь как привязана. Хочешь туда - обязательно бери другую специальность сразу, чтоб было два в одном. А то жизнь длинная.
Отправляйте сына учиться на программиста.
Адвокаты успешные те, у кого есть узкая специализация. Для этого надо иметь вторую специальность. Без разницы какой колледж, лишь бы были знания и сошиал скилс. На хорошую работы выбирают не по коллиджу, а по индивидульному отбору. Коллидж лишь атрибут, если у человека с мозгами все в порядке.
Не так все сладко, как вам кажется в этой профессии. Тут много что понаписали, но видимо мало себе люди предстовляют работу адвоката.
Среди адвокатов в два раза больше алкоголиков, чем среди других профессий. Так же употребление наркотиков намного выше.
Вот почитайте хотя бы о негативной стороне этой профессии. Вы думаете так легко копаться в говне, с которым приходят клиенты. Приходят ведь все с проблемами
http://shop.americanbar.org/eBus/Store/ProductDetails.aspx?productId=217881
Dealing with Stress - Stress does more than attack our body. It changes who we are. Lawyers suffer from alcohol and substance abuse at twice the national rate, and are four times more likely to be depressed than the average population. This important chapter reveals that the more we understand about ourselves, the more we reduce the likelihood of disappointment in the choices we make and increase the likelihood of achieving happiness. You'll learn to recognize the elements that constitute balance for you and the stresses that unfold when life feels out of balance. In addition, you'll also find some tools you can use to keep stress within manageable limits and balance within bounds. A list of additional resources on work/life balance is also included. If the stress of your practice is getting to you, you'll want to read this this helpful chapter today.
Это действительно крайне стрессовая профессия. Но если нацеливаться на corporate law, то конечно никаких ужасных клиентов не будет. будут в основном работать над бумагами да договорами.
так если муж адвокат, не означает что вы все знаете об адвокатах и о специфики професии.
Я не говорила, что я всё знаю. Всё не знает никто. Я как раз знаю много и о специфике, и о специализациях, и как там это всё работает. Опять же, есть определённый круг общения (родственники и т.д.)
над бумагами и договорами без общения с клиентами работают самые обыкновенные юристы, клерки. работа адвоката предусматривает постоянный контакт с людьми прежде всего. без этого клиентуру себе не наработаешь. а чем круче клиент, чем богаче, тем более он капризен и требовательней, корпорациями тоже частные лица владеют, а те которые наняты на работу, с них тоже много требуют. как ни крути, хочешь хорошо зарабатывать - умей общаться с людьми, и это главное в этой профессии
Никто не говорит, что с клиентами не общаются. Хотя там скорее будут общаться и договариваться не обычные адвокаты (кстати, что такое обыкновенный юрист? Это не клерк), а с должностью повыше, типа партнёров фирмы. Ну а команда уже будет работать над файлом.
И клиенты там совсем другие. Не те, что приходят по семейному делу или криминальному, бедные-несчастные.
зачем вы мне это рассказывате. я не автор темы.
вопрос не в том, как распределяются обязанности в лоферм, а конкретно про особенность профессии. я в лоферм работаю, поэтому не утруждайтесь
А я вам говорю, что все адвокаты разные. Вот и вся особенность профессии. Зависит от сферы деятельности, вида фирмы (направленности). В больших фирмах рядовой адвокат с клиентом будет видиться редко.
А ещё есть public sector. Там вообще всё совсем иначе. И если автор живёт в Оттаве, то очень часто адвокат там и будет работать.
Да что вы заладили одно и тоже. Сфера деятельности адвоката зависит оь его способностей. У кого пробоемы с сошл скилс сидят с бумагами всю жизнь, сами себе выбирают, потому что не выносят общение с людьми. И далеко в карьере не продвигаются. Именно умение пиздеть по делу, определяет успех.
Какои апломб! Вы считаете, что Ваш опыт дает Вам право отрицать еше чеи-то опыт? Вы знаете ситуацию с однои стороны, Альта с другои. Обе правы. К чему харахориться?
Кстати, а кто такои "обыкновенныи юрист"
Не надо никого и никуда отправлять. Человек должен САМ выбирать себе специальность - учеба здесь такая, что если специальность тебе не нравится, то фиг ты закончишь, а если и закончишь, то с такими оценками скоторыми только в Мак на кассе возьмут стоять.
Для тех детей кто не определился - идут на базовое образование, берут разные предметы, побуют себя в разных областях, а потом уже выбирают специализацию.
Родителям - не пытайтесь учить детей насильно, тем более тому что ВАМ нравится, а не им. Это впустую потраченные деньги. Если отпрыск вообще ничего не хочет - пусть идет работать пару лет, потом мозги на место встанут и выучится и всего чего САМ хочет достигнет.
Ну какой ребенок в 17 лет захочет быть медсестрой? Минимум - врачем, а если мозгов не хватило, тогда да, в медсёстры самое то. Ну и родители должны тут разьяснить, что в Маке стоять хуже, чем горшки выносить, платят меньше.
"На программирование" надо ребенка настраивать. Англ. идет- не показатель успешности. Это язык который знают почти все в стране. Найти работу юристом тяжело(правда про Канаду не скажу), а программист всегда будет в цене,еще на долгие годы.
Ну какое программирование? Еще лет 5 - и местных программистов совсем не будет, зачем компании платить $80 местному программисту, если можно за $40 в час заполучить индийца по рабочей визе на месте или за $25 в час в самой Индии?
Причем очень мозговитого. Я бы не настраивала ребенка на программирование, имхо - трудно ему будет бороться за место под солнцем с такой конкуренцией.
Мне кажется, сеичас вся молодежь стремится в программисты, типа работа не пыльная, за любимым компьютером, еше И деньги платят :)
А по делу, хорошо когда лоер имеет какую-нибудь специализацию, И лучше не гуманитарную, а техническю. Например патентное право требует работы лоера-инженера.
Глупости какие, на программировании повернуты именно совки, а те кто здесь вырос идут туда куда им нравится. Попробуйте поступить в ту же ло-скул, а потом говорите что все стремятся в программисты.