Жители Ванкувера, откликнитесь, пож.!

копировать

Люди, помогите, пожалуйста!
Пытаюсь понять, в каких районах Ванкувера в школе в большинстве канадцы, а не китайцы. Уже начиталась на канадских форумах, как это неприятно, когда все общение на переменках на китайском, поэтому пытаюсь найти район, где ребенку будет реально найти друзей в классе.
От Гугла меня не отключили, но как искать подобную информацию поисковиком - понять не могу. Это ведь явный харрасмент... Как ни прискорбно...
С Ричмондом все понятно - там даже вывески на китайском... А как с самим Ванкувером, Нью Вестом и т.п.
Очень надеюсь, что кто-нибудь сможет подсказать хотя бы как искать эту инфу...

копировать

Ричмонд :) Китайские дети на переменах разговаривают на английском :)
Русские в основном не любят китайцев в школе потому, что до их академического уровня частенько не дотянуться.
Сильный учитель в классе всегда ориентируется на китайцев, если ваш ребенок "не тянет", то вам- в Коквитлам, Ленгли или Вайт Рок.

копировать

Это точно, по математике особенно.

копировать

Я хоть и не Канаде, но китайце в школе - это круто. Это отличный уровень образования. И говорят дети между собой на англ.языке.

копировать

+10000 эта "китайская" тема уже изрядно набила оскомину. Китайцы учатся как черти, их переплюнуть очень тяжело.

копировать

Я сама пока не сталкивалась, но отзывы самих канадцев были весьма нелицеприятные. Речь шла не об учебе. А об отношениях. Что типа китайские дети не снисходят до общения с белыми. Если это не так - то отлично.

копировать

Ну во-первых- это не правда. Во-вторых расизм давится, конечно, но он есть. Ну и в третьих, сделайте так, чтобы до вашего ребенка надо было не снис ходить, а тянуться - за ним очередь выстроится.

копировать

Перво-наперво надо сделать так, что бы ребенок и речей таких не слышал.

копировать

Да перестаньте, вы просто начитались русскоязычных ресурсов, а для совков всегда должен быть враг - у кого-то это американцы, у кого-то китайцы.
"Сами канадцы" никогда такого не скажут, может быть в душЕ это и есть, но высказываться открыто никто не будет, узнают на работе сразу попадет в ваккум, от таких людей держатся подальше, и такие люди называются расисты.

копировать

Если бы, но нет, это был форум, где общались канадцы (точнее - комментарии к статье про школы ванкуверские). Правда, это были канадцы, уже закончившие школу. Речь были типа того, что вот Ванкувер был прекрасным городом, а теперь это китайская провинция, и вот рассказчик был в классе один белый - а все остальные китайцы - с ним никто не желал общаться. Я вообще упала, почитав такое...

копировать

Хо-хо, "сами канадцы" такое тоже говорят. В основном "дома на кухне" правда. Ну и да, в интернете :) Например в комментариях к разным статьям в газете.

копировать

Это я поняла. Там были феерически размазанные слезы каких-то мужиков о том, как тяжело быть одним белым в целом классе. Выглядело реально устрашающе. Мне все равно, какого цвета будут одноклассники дочери, но ей не выжить без общения, дружбы, тусовок, влюбленностей и пр. и пр. Для меня неочевидно, интересует ли китайских детей подобное, или они только учатся? Моя учиться тоже любит, но и социальная жизнь ей нужна как воздух.

копировать

Ну, лучше, чтобы она в меньшинстве не была. Да, китайских детей интересует подобное :) И там тоже разные дети есть.
Я тут один год в школе училась и у нас тоже (в Торонто правда) в школе было много китайцев. И у меня были ситуации, когда я оказывалась в группе (по какому-нибудь проекту) с китайцами и меня просто тупо игнорировали. Они между собой обсуждали на китайском и отказывались переходить на английский.

копировать

Вот примерно об этом и топ. Вопрос в том ГДЕ и на какой улице пытаться поселиться в Ванкувере, чтобы не было таких ситуаций? Чтобы все-таки не 90% было китайцев, а были представители РАЗНЫХ рас и европеоиды не были в меньшинстве?

копировать

Данные по Ванкуверу
Canada 2006 Census Population % of Total Population
Visible minority group
Source:[112][dead link] South Asian 35,140 6%
Chinese 182,230 29.7%
Black 5,720 1%
Filipino 35,490 6%
Latin American 9,595 1.6%
Arab 2,975 0.5%
Southeast Asian 17,870 3%
West Asian 6,885 1.2%
Korean 8,780 1.5%
Japanese 10,080 1.7%
Other visible minority 1,175 0.2%
Mixed visible minority 8,680 1.5%
Total visible minority population 305,615 51.8%
Aboriginal group
Source:[113] First Nations 7,865 1.3%
Métis 3,595 0.6%
Inuit 70 0%
Total Aboriginal population 11,945 2%
European Canadian 272,645 46.2%
Total population 590,205 100%

копировать

Европейские канадцы (куда входят югославы,турки,греки и т.д.) составляют меньшинство,причём половина из них из очень низких слоёв населения и не учатся в школах вообще......ответ на Ваш вопрос-нигде!

копировать

В смысле вообще не учатся в школах??? Это же запрещено? Все дети должны посещать школу. И откуда в Ванкувере НАСТОЛЬКО низкие слои населения? Такого нет даже в регионах России - все дети ходят в школу... Или я чего-то не знаю об этом мире?

копировать

Много китайцев там увидели? Если хотите жить в Канаде то с расизмом надо заканчивать т.к. китайцы это совсем не страшно :)

копировать

дурацкие видео, вы снимали? Нифига не видно, сплошная болтанка.А про рассизм... уж какнить сами разберёмся, где жить и кого любить;)

копировать

не нужно пытается быть современной и дуть всем в ЖО;)

копировать

Чем дальше от центра, тем меньше китайцев. Maple Ridge, Mission и так далее. Или Surrey, но там индусы.
Мы в Ричмонде, как раз переехали, потому что школы здесь сильные. Китайцы очень серьезно к учебе относятся. С общением нет проблем. У дочери среди подруг есть несколько китаянок - очень умные девочки.
А вот знакомая переехала в North Van из Ричмонда, от китайцев подальше. Оказалось, что школа рядом с индейской резервацией - вот где ужас-то.
Лучше по рейтингу школы искать.

копировать

А если не секрет - в какой школе Ваш ребенок учится? Про отношение к учебе китайцев известно всем. Но я читала, что они держат дистанцию, и не особо жаждут общаться с представителями других национальностей.

копировать

Это у всех национальностей - дело не в жажде общаться с другими национальностями, а в разнице культур - со своими общаться легче. А поскольку китайцы составляют большинство населения на планет, то и заметнее они больше других. Но они уважают тех кто учится сильнее их.

копировать

Для ребенка все-таки хотелось бы одноклассников, которые дружить могут независимо от успехов. А не только уважают за учебу :-((( Дочка очень общительная и социальная, куча друзей и подружек... Но все-таки ценят они ее не за учебу (хотя учится она отлично), а за другие качества.

копировать

Richmond high. Дочь общительная. У нее 3 подружки китаянки, остальные белые. Не заметила какой-то дистанции или разницы в отношениях.

копировать

А вообще житье в Ричмонде Вам нравится? Помимо школы?

копировать

А совки не держат дистанцию? Еще как держат, причем только что приехавшие российские дети достаточно агрессивны к вашему сведению.

копировать

Позвольте не согласиться с вами (сужу по своим детям и по детям друзей-знакомых). Ни дистанции, ни агрессии.

копировать

Я не знаю. Я пока в России и знаю о ситуации только по отзывам в Инете. У меня умный и общительный ребенок, который даже на агрессию реагирует спокойно, не взрывается и пытается разрулить ситуацию цивилизовнно. Но ставить ее в ситуацию, где может быть откровенный игнор ото всех - я не хочу.

копировать

Ванкувер прямо скажем не очень дешёвый город и поэтому Вам надо спокойно переехать,а там разберётесь. Если у Вас нет ограничений в средствах то тогда селитесь в Вест Ванкувер и т.д. А если средства ограничены то в пригороды. Вы когда приезжаете т.к. сдаю полностью меблированную квартиру( интернет,коммуналка,бельё,посуда входит в цену) в центре по месячно,можете приехать и на месте разобраться т.к. обычно квартиры сдаются сразу на год. Дайте знать если интересно,то можно переговорить по скайп.

копировать

Спасибо за предложение. Я пока пытаюсь собрать информацию. И есть капелька надежды, что удастся снять помесячно (я про год уже знаю, да еще про то, что вновь прибывшим - без кредитной истории - снять непросто) именно в том районе, где можно будет остаться жить, чтобы протестировать его и не облажаться со съемом постоянной квартиры.

копировать

По месячно снять практически не возможно или очень сложно.Дайте знать если Вам надо т.к. сейчас у меня пока есть вакансии с июня,потом начнётся тур сезон и будет ещё сложнее.

копировать

Я дат пока не знаю, к сожалению. Ну придется через airbnb, а что делать? А когда у вас там тур сезон? Как в Скандинавии - с середины июня и до середины августа?

копировать

Намного длиннее.О я посмотрела Ваш сай и выяснилось что можно в 2 раза дороже сдать. Спасибо за наводку и предложение снимается!

копировать

А Вы что, не знали про этот сайт? :-) По нему половина туристов путешествует... Вам спасибо за инфу про турсезон, я что-то стормознула и не подумала об этом. А реально может быть дурдом и с билетами и с квартирами...

копировать

Нет не знала т.к. сдаю минимум на 2 месяца и через проперти манажера,в основном бизнесменам.Если сдавать кому попало через сайт то будет проходной двор и вряд ли в приличных домах это практикуют т.к. после каждого жильца ген уборка и т.д. Мне такое не подходит.Я держу квартиру для родителей т.к. они иногда приезжают. В этом году из-за большого скачка валют в Европе,не в пользу Канадского доллара,будет большой приток туристов из Европы. Прямые рейсы с мая по сентябрь,как раз тур сезон получается.

копировать

Ну да, этот сайт - риск для владельцев квартир, а у Вас способ более цивилизованный. На airbnb в основном ненадолго снимают, для путешествий - на неделю-максимум 2. Просто странно, что Вы вообще о нем не знали... Он сейчас очень популярен. А я вот не знала, что можно помесячно и через менеджеров зданий снимать. Я думала, нам только на airbnb дорога.

копировать

У меня другой уровень :) если я держу квартиру в центре Ванкувера про между прочим для родителей...........

копировать

Какая еще кредитная история для сьема? Вы со Штатами не перепутали ?

копировать

Ну сама не разбиралась, коллеги мужа из Ванкувера рассказали... Причем не важно, сколько денег у тебя на карточке, важна наличие кредитки и кредитной истории... В общем, странное чего-то...

копировать

Ерунда какая-то. Мужу должны дать справку на работе о доходах. С этой справкой жилье, любое, снимается на счет три. Я сама так делала и куча народу вокруг так же.

копировать

Да вот тоже кажется это странным. В любом случае, справку с него я сниму а дальше уже буду на месте разбираться сама :-)

копировать

Автор. Вы никогда не знаете, кто написал то, что вы читаете. Например. У меня есть сосед ( канадец), жена у которого японка. Так вот по его словам в Ричмонде есть школы, где китайцы и японцы открыто враждуют. И да, он точно напишет именно то, что вы прочли. Но это не ваш случай, вам не о чем переживать

копировать

А вообще-то вы не о том думаете. При том, что в Ричмонде отличное школьное образование, до универов добираться далеко и неудобно. Если вы работаете не в Ричмонде и не в довольно узком географически сегменте Ванкувера, то вам почти обязательно нужно ехать через мост на работу, и пробки, запирающие вас или в Ричмонде, или вне Ричмонда- они случаются. Не каждый день, конечно.
Так что... или разводка на китайскую тему, или вы еще тааак далеки от переезда :)

копировать

Я в курсе про мосты. Я не работаю, смогу ли получить ворк пермит - хз, я еще не разбиралась, поездка состоится независимо от этого. Работать будет муж, и работать именно в Ричмонде, далеко от станции метро (но там станции метро вообще редкость, так что на метро пробки не объедешь). Он готов ради благополучия ребенка тратить время на дорогу. Ребенку 9 лет, и до универов еще далеко. Если в Ричмонде со школами хорошо, то поселимся там, и жертвы в виде часа в одну сторону до офиса будут не нужны.
Поэтому чем ставить диагнозы, лучше бы дали совет, где селиться. Я туплю в карту большого Ванкувера и страдаю третий день. Коллеги советуют селиться в районе Парк Китсилано Бич.
Про Ричмонд я читала адские страшилки. Причем не на русских сайтах :-((( К сожалению.

копировать

Когда Вы приезжаете? Я сдаю квартиру по месячно в Coal Harbour. Дайте знать если Вам надо т.к. сможете приехать и разобраться на месте. Квартира полностью мебелированая и т.д.

копировать

Спасибо, я пока дат не знаю точных, видимо, начало лета. У Вас там самый центр, похоже? 3 ветки метро от Вас начинаются, судя по карте...

копировать

У меня самый центр,до метро один блок,в том числе и в Ричмонд. Раион один из самых приличных в городе.Если хотите то можно обсудить по скайп.

копировать

Вот те, кто советуют, и должны рассказать, как планируется добираться на работу. Помимо пробок утренний трафик, мягко говоря, не идеален, а из Ричмонда и послерабочий трафик не самый лучший. Тратить 2 часа в день на дорогу(это,между прочим, 21 день в год) только из-за невнятных страхов - очень странный подход, но имеете право, конечно :)

копировать

А они и рассказали. Типа сел за руль и через 20 мин у офиса. У них там похоже своя реальность какая-то... Отличная от обычной... Ну или сравнивают с Москвой ;-)
Но тут еще момент - я читала какие-то жуткие страшилки на счет того, что Ричмонд построен на песке и в случае землетрясения провалится в разлом коры... Хорошо писать анонимно - под своим ником было бы стыдно, а так нет :-)))))

копировать

Автор. У вас Гугл есть ? идете в карты, набираете адрес работы и адрес потенциального жилья. Это 30 минут , если на дороге нет ни одной машины. Так бывает. Или 2-3 часа легко , если утром на мосту случилась авария. Или час, если до моста случилась авария. Потом та же песня обратно, через мост практически всегда пробка после работы.

Что касается землетрясений, то, если будет землетрясение ТАКОЙ силы, то вы нигде не будете в безопасности в окрестностях Ванкувера.
Везде по жилым районам проложены газовые трубы, и первое, что ожидают- это сильные пожары. Второе- 3-4 дня населению не будет оказываться никакой помощи (от слова совсем), пока не поймут, что случилось, а кого спасать сначала :(
Это официальный план , который в свое время не донесли в Ванкувере только до слепых и глухих.

копировать

Ха-ха, это Правда конечно, но вероятность из области "времирного потопаь. Вон, силиконовая долина, их там потряхивает переиодически И в случаи большого землетресения никому не выжить, тем не менее это самое желаемое место для жизни среди американцев.

копировать

Автор, Вы слишком заморочились. Ситуация не настолько страшан как Вам рассказывают :) Селитись в Ричмонде возле школы с хорошим реитингом. Много русских живут в Ричмонде И им нравится, там у них хорошая мини-школа для русских, нащи ребята сами организовали для своих детеи, как раз около 9 летки. Много русских кружков И сервисов.
Так чтобы совсем не с кем было дружить - ето экстрим, говорят на китиаском в основном свежеприэавшие. Увы в Ванкувере везде в школах 80% китаицев, но это не так страшно как Вам описывают.
Китсилано очень дорогои раион, если только вы не миллионеры не надо Вам туда с ребенком. Можете посмотреть раионы Делты И Ваит Рок, но я бы на Вашем месте не заморачивалась И поселилась в Ричмонде, поближе к работе.

копировать

Нет, мы не миллионеры :-)
Спасибо за инфу про Ричмонд, муж будет счастлив :-) А если вдруг Вы могли бы сказать, где там хорошо селиться, было бы совсем здорово. А что за мини-школа? Она как дополнение к основной во второй половине дня или типа замена домашнему образованию?

копировать

Где в Ричмонде селиться точнее сказать не могу, я там не живу, надо смотреть по реигингу школы И селиться в кечменте ехтои школы, я так думаю. Дам Вам ссылку на Ванк. форум, Правда там сеичас проблемы с регистрациеи новых людеи. Но попробуите там поискать инфо. forum.kamorka.com
Мини-школа, просто ребята (наши дети ходили в один кружок) организовали русски. дополн. школу по выходным, они очень дружные там. Там много русских кружков, русскии магазине И т.д.
Вы зря себя так накрутили, Вы просто читаете И из далека все кажется более утрировано чем на самом деле. А деиствительность слегка отличается, все не так пессиместично.

копировать

Ойййй... А Вы не могли бы объяснить, как связаться с этими родителями? Может, у мини-школы есть сайт? Нам бы на первое время очень не помешало бы русское комьюнити для ребенка... И вы не знаете, территориально в каком районе эти мини-школа и кружки?

копировать

Школа очень на любителя. У нас не пошла- махровый совок, но многие ее хвалят.

копировать

Вы про какую школу? Наверное мы про разные говорим. Я имела в виду, там сами родители собирают детеи И учат кто чему может. Мы раньше обшались когда дети в один кружок ходили, а потом они сами у себя в Ричмонде организовались.
А в какую Вы ходили? Я сеичас как раз ишу варианты русскои школы для сына. У нас школа Пушкина, увы не пошла :(

копировать

Мои дети уже заканчивают школу. В то время, когда они были маленькими, в Ричмонде была всего одна русская школа. Насколько мне известно, сейчас тоже одна.

копировать

значит мы про разные говорим.

копировать

По Ричмонду: если вам нравится жить в историческом месте, если вам нравятся прогулки по набережной, уютные кафешки и миленькие ресторанчики, то вам дорога в район Ричмонда Steveston. Если вам нравятся тихие, friendly family oriented community, то селитесь в раоне Burkeville. Если любите город, шоппинг, если вам нужна "бурлящая" жизнь, то вам - в центр Ричмонда, район Brighouse.

копировать

Все три - неудачные; при том, что Ричмонд очень однородный, перечисленое - самый неудачный выбор.
До Стивстона 10 минут, ну 15 из любой точки Ричмонда. При этом жить там- шумно, людно, по-моему, единственное в Ричмонде место, где есть улицы с односторонним движением, куча чужого народу постоянно(буквально и днем и ночью) с соответствующим уровнем мелкого криминала. Представьте- со всех окрестных городов именно к вам под окна приезжают погулять, пробежаться, выгулять собаку, купить рыбу и посидеть в кафе. Гулять- да, жить - ну ооочень странный выбор.
Brighouse- вы насторожено относитесь к китайцам? Ну так представьте, что вы неделями не увидите вообще никаких других лиц. Временами будет ощущение , что вы живете в Китае. Вывески на китайском, крупнейший супермаркет ориентированый на китайцев, соседи с 99% вероятностью - китайцы. Запахи в помещениях, китайский язык везде практически, китайские бабушки, привычно отталкивающие вас так, как они привыкли на родине, шумно и тесно. Там как раз есть недорогое жилье на сьем, но по опыту- из "наших" не знаю никого, кто был бы доволен.
Burkeville - сразу после крупного российского города может показаться глухой деревней.

Я бы посоветовала рассматривать квадрат Вильямс- Nо. 1 - Вестминстер - Гилберт. Много хорошего жилья, хорошие школы, кружки близко, количество русских больше, чем во всем остальном Ричмонде.

Я живу в другой части Ричмонда, но советовать свой район не берусь- это мой выбор и школы и окружения для детей, не факт, что он подходит случайно взятому человеку.

копировать

У каждого свои предпочтения, что для вас не подходит, возможно для других покажется отличным решением. Автору, думаю, важны любые высказывания по районам Ричмонда. Всё прочитав и взвесив, она и примет решение.

копировать

Да, безусловно, я рада и благодарна любым советам. Вообще любой информации. Конечно, в других странах я бывала не раз, но одно дело - отпуск или краткосрочная командировка - а совсем другое - длительное пребывание.

копировать

Мы живём в Langley. Но и у нас много китайцев. "Сильные" и "слабые" школы есть в каждом районе. Смотрите по рейтингу школ, "сильные" школы с рейтингом от 7 и выше. Обратите внимание на IB программы, школы с такими программами считаются сильными, они работают с университетами. То есть у ребёнка в хай скул с IB программой будет возможность взять университетские курсы прямо в школе, преподают такие курсы университет. профес. Если ваш ребёнок общительный, то проблем в общении у него не будет. Нашей вот всё равно кто какой национальности, она с любым китайцем, корейцем и т.д. общий язык найдёт :-)

копировать

Вопрос был про Ванкувер!

копировать

Langley - это район Greater Vancouver! :-P

копировать

мы уехали из Ванкувера в 2001, до этого 5 лет там прожили, уже тогда китайцев было много, моему сыну сказали что вы все страшные и на одно лицо, и глаза у вас круглые как у собак :-) но уехали мы из за климата а не из за китайцев, сейчас конечно морозы достают но зато СОЛНЕЧНО!

копировать

Китайцы могут быть везде,так же как и индусы. Если Вас это пугает то в Канаду Вам ехать не надо т.к. белые тут в меньшинстве.

копировать

Китайцы не самое большое зло, вы райончики и школки с арабами и черноопыми не видели, вот где кака

копировать

В Ванкувере?
Хоть один назовите, показывать не надо, я сама посмотрю

копировать

Surrey

копировать

Сюррей- это индусы и пакистанцы, а не арабы-черные.

копировать

а разница?

копировать

Индусы,к слову,более лояльные к другим национальностям т.к. культурно не так от русскоязычных отличаются как китайцы. Я какое то время в Суррей работала так как родную встретили хоть и блондинка голубоглазая. Нормальные они люди!

копировать

у меня за последние годы 70% соседей стало китайцами, хорошие соседи, не видно - не слышно, друг младшего сына, китаец постоянно у нас пасется ;-)

копировать

Вас, за была спросить когда в 95 уезжала :-)

копировать

Тсавасен посмотрите.

копировать

Я прошу прощения, а это что? Район?

копировать

Да, это район Ванкувера южнее Ричмонда. Tsawwassen. Живут европейцы в основном, китайцев только 10%.

копировать

Вау :-) Я бы в жизни не догадалась, как оно пишется :-)

копировать

Селитесь в Даунтауне первое время - иначе будет шок. А со временем, поездив по окресностям, выберете для себя нейборхуд по душе.

Я так и сделала 10 лет назад, но, осталась в даунтауне - уж больно мил он в Ванкувере (посмотрите на карту - везде водичка и красота).

А вы знаете, что это один из самых жилых и зеленых даунтаунов в мире?

Съездите в Сиэттл - вот где "бетон да негры".

копировать

+много. Особенно если нет канадских водительских прав логично жить у ветки метро.

копировать

+1 тоже по приезду селились именно у ветки метро. Первое время надо много ездить и это сильно помогает.

копировать

Так, стоп... Не пугайте меня, первое время (3 месяца) ведь будут действительны права международные??? А потом можно пересдать на местные, нет разве???

копировать

А Вы меня зачем пугаете? Почему иначе будет шок???
А мне говорили, что офис в Сиэттле дороже, чем в Ванкувере, и бизнес там вести дороже... И что Сиэттл в разы круче...

копировать

В Сиэтле даунтаун - только для бизнеса, как и почти во всех американских городах. Отличие Ванкуверского даунтауна в том, что он пригоден для жилья.

копировать

Сиеттл прекрасный семейный город и кучей возможностей, намного белее Вана, где в разы дешевле жильё.

копировать

Пугливая какая тётенька. Они сидят в китайском гетто из за низкой цены на аренду. И Вас туда нанимают по такому же принципу.Отнеситесь к этому как к долгому отпуску,пару лет по стране покатайтесь,ребёнок пусть идёт в школу хоть языки выучит,насчет русского и других предметов,вполне можно нанять препода по скайп. Я бы при таком раскладе в центре поселилась в более мелкой,но обставленной квартире и машину в аренду брала когда надо и не заморачивалась.

копировать

Да не верьте, я в Сиетле работаю. Прекрасный город. Офис я в Сиетле не снимаю поэтому мне начихать дороже он или дешевле чем в Ванкувере.

копировать

Вопрос модератору: не первый день на Еве, но все равно не поняла, почему почистили топ. Какое именно нарушение (ну кроме тех постов, где была реклама квартиры, с ней-то понятно)?

копировать

Удалено сообщение с оскорблениями.

а вообще такие вопросы только в ПВЖ, пожалуйста.

копировать

жалко :( было весело,хоть и не долго:)

копировать

Вам понравилось про черноопые районы? Обращайтесь, развеселим :-7

копировать

Мне да :) я хрюкала от наслаждения и экстаза,но видимо чёрный юмор на еве больше не катит

копировать

Да! Но это только на Еве;) , в домашних , офисных кулуарах и заводских корпусах....уупс:oops вы наших евочек просто не узнаете;)

копировать

а квартиру почему нельзя было прорекламировать? простите пожалуйста, я честно не знала!

копировать

Потому что реклама разрешена только в определённых разделах/темах

копировать

Простите и удалите,не знала!