Германия, интернат, псих помощь подростку
Простите, что пишу анонимно, но ситуация деликатная.
Дано: мальчик 18 лет, гражданин РФ, интернат частной школы в Германии. Неделю назад повторная попытка суицида. Первая была месяц-полтора назад, тогда почему-то школа никаких действий не предприняла. Сейчас он живет у педагога несколько дней (видимо до конца праздников), затем мальчика отправляют в некий санаторий на месяц. Очень умный мальчик, один из лучших учеников школы.
Мальчик не наш.
Но наш сын (ему всего 16) примерно полгода как дружит с этим мальчиком. Собственно, это его там самый лучший товарищ. Сын относится к этому парню с большим уважением и много проводит с ним времени. Насколько мы понимаем, разделяет много его точек зрения, кроме самой страшной.
Вообще, конечно, эта тема для ТД. НО почему пишу здесь - девочки, проживающие в Германии, как вы считаете, что будет в ближайшей перспективе с этим мальчиком? Действительно санаторий на месяц, или это ему пока только так говорят, а по факту будет какое-то более сложное наблюдение и лечение? Я не представляю, как эта система работает в Европе. И как это все может коснуться нашего сына? На данный момент, мы знаем, что с ним разговаривали несколько раз в школе, но подробности разговора он не рассказал. Мы понимаем, что сын переживает по всей этой ситуации, ищем для него правильные слова. Что еще можно сделать, учитывая, что мы в России а он в Германии
Правильные слова ищете? При том, что школа ученика-дважды суицидальника держит у какого-то учителя дома?:-о Типа, все шито-крыто, не надо больниц, психологов, разбирательств, терапии для ребенка, главное в какой-нибудь санаторий тишком запихнуть, чтобы нидайбох репутация школы не пострадала?
Какие слова, летела бы впереди самолета, чтобы забрать ребенка из этой шарашкиной конторы.
Я правильно понимаю, что Вы знаете ситуацию с психиатрической помощью в Германии, и она должна выглядеть не так? Я могу сказать, что в России да, либо скрывают до последнего, либо вызов скорой и в психиатрию.
Про Германию спрашиваю специально потому, что там и с обычной терапией все не так, как в России. Поэтому представить, как оно с психиатрией, сложно.
Ну и я допускаю, конечно, что моему сыну про "санаторий" сказали не совсем правду. Все же он несовершеннолетний. Может быть, все иначе на самом деле, просто он не знает. Но в интернате мальчика уже нет, это факт.
Допишу про школу, школа хорошая. Дети все разные... Пару лет назад сын моей знакомой, студент бауманки, примерно в этом же возрасте, сделал то же. Слава Богу, жив. Что, теперь в бауманке не учиться?
Хорошая школа не позволит ученику жить у учителя на дому. Хорошая школа будет действовать в случае возможного суицида через полицию и медиков. Тем более после повторного суицида. Педагог в Германии никогда в трезвом уме и здравой памяти не возьмет к себе под опеку потенциального самоубийцу. Ему чо, жить спокойно надоело?
Разумеется, возможен факт, что первая попытка была явным "попугать", когда решили не обращать внимания, а после второй пусть даже и "попугать" мальчик все-таки на лечении, а про санаторий и проживание у педагога сказали другим детям, чтобы прикрыть тему.
Мальчика должны были сразу уложить, тем более вторая попытка за такое короткое время
Да вот я тоже так думала. Что это за понятие "санаторий" в таком случае, не знаете? Мальчик совершеннолетний, это имеет какое-то значение?
Вот блин, я теперь думаю, что он специально это начал после того, как ему исполнилось 18. По времени совпадает.
Я знаю страничку в контакте его мамы, но я не чувствую себя вправе ей писать... Мы с ней никогда ранее не общались.
Тогда понятно, если наша соотечественница. Мальчика нужно срочно в больницу! Она берет слишком много на себя.
Извините, Вы не понимаете немецкие реалии. Мальчику 18 с этого момента он сам принимает решения, ему ничего нельзя навязать заставить и т.д. можно предложить, но он имеет право отказаться. Поэтому надо очень осторожно. Я вполне могу допустить, что учительнице его "навязали", что это не ее инициатива. А если ее и он согласился-с этим ничего нельзя сделать.
Мое мнение, надо как-то попытаться убедить мальчика дать разрешение поговорить на эту тему с родителями. Любое самовольничество может привести к новой попытке суицида.
Официальный опекун детей на время учебы - директор школы, коренной немец. Законы знает, и наверняка в этой ситуации действует согласно закону. Но видимо это только до 18 лет, так получается? Просто я немного не понимаю, почему тогда ребятам даже после 18 не разрешают жить вне интерната, если они учатся в школе. Я думала, что опекунство еще имеет силу, даже если ученик старше 18-ти.
Опекунство обычно заканчивается в 18, если речь не идет о душевнобольных. Точно так же, как и родительская обычная опека. Например с того дня, когда моему ребенку исполняется 18, я даже не могу узнать его оценки в школе, мне их просто не дадут без его доверенности. Проживание в интернате может быть просто пунктом конракта.
Да, про оценки нас предупредили, что после 18-ти только по его разрешению))
А по теме, я теперь думаю, что парень специально все продумал и ждал 18-ти. Чтобы никому из-за него не попало... Если так, то перспективы нерадостные.
Немецких реалий я не знаю, но у меня есть опыт в медицине в Норвегии 16 лет. Суицидальные попытки - это больница однозначно. В случае суицидальных попыток кладут в больницы по параграфу закона - когда человек может быть опасен для себя или окружающих. Tvangsinnleggelse.
В этом случае попытка уже вторая за короткое время. Инициатива учительницы обернется неоказанием нужной помощи.
Я конечно сильно утрирую, а если человек живет с другим человеком не как с учителем, а как с партнером. Ну, просто живет и все. Совершеннолетний ведь. Тогда этот второй все равно несет ответственность?
К сожалению у нас это по другому. Нельзя человека просто так запихнуть в психушку(противоречит конституции), конечно после попытки сразу кладут в больницу. Но! Если врач видит (считает), что пациент успокоился, он может отправить его домой через 24 часа или перевести в другую клинику, для лечения последствий суицида. Принудительное помещение в психиатрическую лечебницу требует решения суда, может врач подать прошение. Но похоже здесь это не произошло
Почему Вы решили, что это личная инициатива учительницы? Потому что она русская?
Не совсем так. Совершеннолетнего можно против его воли при острой опасности суицида упечь в больницу, где он будет обследован и будет вынесено дальнейшее решение о лечении и прочих действиях.
Вопрос в том, что острая опасность в данном случае - это попытка свершившаяся (вынули из петли, промыли желудок и прочие реанимации) или свершающаяся (сняли с перил моста). В случае мальчика из поста, школа еще при первой попытке обязана была вызвать скорую и полицию. Без всяких разговоров с родителями предварительно.
Мы не знаем вызывали они или нет. Я уже писала внизу решение о помещении в клинику на принудительное лечение (Zwangseinweisung in die Psychiatrie) принимают врач и судья. Но обычно стараются уговорить пациента самому "сдаться". Reha думаю это тот самый вариант, который ему предложили.
для помещения в клинику, чтобы предотвратить суицид вотпрямщас, достаточно решения врача даже скорой, для дальнейшего лечения необходимо обследование у специалиста и решение судьи.
Это не тот случай, чтоб выспрашивать у него согласия. Попытка суицида- немедленная госпитализация.
Скорее всего речь идет о клиниках, которые занимаются людьми, которые пытались покончить жизнь самоубийством или имеют подобные мысли. Это такие реабилитационные центры, где работают психологи, медики, психиатры и т.д. Вот например список http://www.kurklinikverzeichnis.de/indikationen/suizidgefaehrdung Посмотрите, это реально санатории.
То что живет у учителя абсолютно нормально, обычно стараются ребенка поместить в условия, где ему максимально хорошо будет, может именно с этим учителем у него наиболее доверительные отношения.
Спасибо за разъяснения. Скорее всего, так и есть. Вы не знаете, в этом случае с друзьями ребенка проводятся какие-то мероприятия? Разговоры? Я переживаю за сына, насколько это вообще понимать, что твой товарищ, говоря вечером "пока", может утром уже не выйти(( Или еще хуже, если он пропагандирует такую форму среди других...
Сын не одноклассник, на класс моложе. Но общались они тесно с самого начала уч года.
Да, они в одной школе и в одном интернате. Только живут не вместе, в смысле в разных комнатах.
Если Вашего сына это тревожит, он может поговорить со школьным психологом. Всегда есть при школе. Кстати, так как Ваш сын не совершеннолетний Вы сами можете их попросить поговорить с ним.
Мы обязательно будем связываться с бетроерами и затронем эту тему. Просто только вчера узнали.
Не знаю, будет ли работать сын с местным психологом. У него, похоже, сейчас такое мнение, что друга именно "наказали" отправкой в санаторий. Я не вижу по сыну, что его это именно выбивает из колеи - он общается абсолютно адекватно. Но я ставлю себя на его место, и да, меня бы это сильно тревожило. Вот пишу и параллельно думаю, какие слова сыну говорить.
Тут надо смотреть, покрывает ли его медицинская старховка оплату этих санаториев. ИЛИ ПОЛУЧИТЬ ОТ СЕМЬИ ГАРАНТИЮ ОПЛАТЫ. острое состояние будут в больнице психиатрической купировать.
У моей знакомой пасынка после второй попытки суицида просто выперли из интерната домой (Германия). А парень агрессивный кроме всего прочего. Она дома с ним боится оставаться. Лучше уж санаторий.
Мальчик образцово-показательный со стороны, учится очень хорошо, положительный, с активной жизненной позицией, член одной из оппозиционных партий России. Заранее определившийся, в какой УНИ будет поступать и на какую специальность. Как выяснилось недавно, гомосексуалист. Это штрих к иллюстрации о том, что в Германии ему должно быть довольно комфортно.
"Как выяснилось недавно, гомосексуалист." Может проблема в этом, точнее в том, как его семья восприняла эту новость.
Ну это мы недавно узнали, а семья-то наверное знает давно, или вообще не знает, все может быть. В интернате он живет два года. Я вообще подумала, что родители могли его туда отправить, когда узнали о нетрадиционной ориентации - в Европе явно с этим жить проще.
Сейчас вспоминаю еще один разговор с сыном, еще по осени. Он рассказывал, что друг болеет сильно, пневмония. В разговоре выяснилось, что пневмония уже повторная, до такой степени, что мальчик все время на антибиотиках. Буквально ежедневно. Это он тогда еще несовершеннолетний был, получается. Так вот я тогда задалась вопросом, почему родители никак не реагируют на такие рецидивы. Ну я бы уже прилетела на их месте, и сидела бы над ним с ингаляциями и всякими травами. Так что насколько там все запущено, можно только догадываться. Сам мальчик называет это депрессией.
Похоже контакта с родителями у мальчика нет. Можно предположить, что он чувствует себя, как будто от него избавились. Просто с глаз долой из сердца вон. С ним должны работать психологи. в Берлине есть центр для помощи людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Круглосуточный. Если интересно могу дать телефон. Есть русская служба-телефон доверия. Тоже могу дать контакты.
Спасибо, сейчас как раз разговариваем с сыном по скайпу. Попробую его поспрашивать, как там дела, и как он себе представляет возможную помощь товарищу.
Мы будем пытаться с ней поговорить вообще про эту ситуацию, обязательно. Прежде всего, исходя из беспокойства о своем сыне. А там как вырулит
Если мальчик в ее доме совершит суицид, то для нее это прощай работа. Она не медик и не может оказать нужной медицинской помощи.
Вы на это смотрите, как медик, а я, как юрист. Ей ровно ничего не будет. Мальчик совешенолетний. Душевнобольным не признан.
Поговорили с сыном, с его слов:
- Переезд к учителю действительно инициировала администрация школы. Видимо, это время для чего-то понадобилось. С данным учителем у мальчика очень теплые отношения, там он в максимальной безопасности.
- Что с отцом, непонятно, а мама у мальчика есть, и отношения с ней вроде хорошие. И, да, она в курсе произошедшего. Вполне возможно, что как раз в эти дни решают вопрос с оплатой санатория, о чем предположили выше. Мама уже дала согласие на то, чтобы он оставался в Германии на лето, потому что в России его ждет сами понимаете какая психиатрическая помощь, если что...
- Его никто не доставал из петли, поэтому скорую не вызывали. Насколько я поняла, в первый раз были вены, а во второй таблетки. Сам проснулся, хотя доза была такая, что не должен был((
Ну и самое главное, парень очень четко сам диагностирует, что с ним происходит. Они разговаривали с сыном долго уже после последней попытки. Сказал, что живет с этим уже полтора года, и все понимает. Но в голове постоянно навязчивая мысль о том, чтобы покончить с собой. Жутко звучит, конечно... Но получается, что он признает, что болен, и согласен на лечение.
Сын тоже предположил, что друг ждал исполнения 18 лет, потому что не хочет проблем никому из работников школы. Или даже тот сам сказал, я не совсем поняла.
Санаторий - это однозначно клиника, теперь понятно.
Вот такая вот история........
Вы сына своего как-то ненавязчиво отстраните, не играйте в добрых самаритян, не нужно ему принимать эти проблемы! Думаю теперь, что у учителя мальчик именно из-за старховки, которая обеспечивает неотложную помощь, но не реабилитацию. С венами как они справились без врача то??? Только сейчас поняла, что нестыковка. И таблетки тоже... Учителя там что, камикадзе, чтоб на себя брать последствия, если выясниться, что знали о попытке и не сообщили медикам, а скрыли? Не, там что-то стухло в интернате. Или вы не все знаете.
Конечно, я скорее всего не все знаю. На время первой попытки мальчик с нашим сыном был в ссоре, поэтому там мы даже с большим опозданием это все узнали. Плюс сын сначала от нас скрывал, не хотел, чтобы я переживала (я беременна). Сказал только, когда на каникулы приехал.
Насколько сильно порезался, тоже неизвестно.
Может, действительно страховка это не покрывает, а родители сначала не готовы были платить за лечение.
Сын говорит, что если бы ситуация коснулась какого-то другого ученика, уже бы выслали. Но мальчик реально воплощение идеального ученика.
Этот мальчик- бомба замедленного действия для интерната. Не представляю, что это за заведение, где одномоментно нарушаются столько законов. Лечение по сраховке, реабилиитаций- за деньги. Если без мероприятий- отправка из школы домой до выяснения. Нет, там что-то не в порядке конкретно так.
Вряд ли они этого не понимают... Поживем-увидим. Но Вы все правильно написали, "добрых самаритян" никто из себя не строит. Я сейчас спросила у сына, делал ли он попытки как-то отговорить друга. Он ответил, что слушал внимательно, и понял, что отговорить невозможно - это психическая болезнь. Ее надо лечить. На том и порешили.
Слушайте, ну это уже вообще кошмар...Ваш сын кто? Опытный психолог? Кризисный? Психиатр? Как он в 16 лет, не имея даже еще жизненного опыта определил и понял что-то? Психическими болезнями, это он правильно понял, занимаются специалисты, а не соседи по комнате. Вот пусть в больнице и лечат, срочно! Без наезда- вам самой не старнно, как пед. состав себя ведет в данном случае? Хотя вы можете не знать всей подноготной и после первой попытки таки были меры? Ай, не важно. Еще раз- оградите своего сына от ситуации, ему не надо этого, знает, что случилось, и хватит. Не надо подростку такие проблемы через себя пропускать!
Нет, давайте ситуацию разделим на 2 разные части: 1.Лечение мальчика. 2. Отношение сына к этой проблеме. Я выше писала именно про вторую часть. Мне важно было понять отношение сына к вопросу и то понимание, которое у него сейчас есть. Какая разница, насколько объективно он понимает ситуацию - ему всего 16.
А первая часть - это другая история, и диагноз там должны конечно ставить специалисты.
Судя по тому, что я вчера услышала, там действительно почему-то вынуждены выждать это время. Скорее всего, финансовые вопросы.
На 1. части все и должно было окнчиться, а не вся школа и окрестности принимают участие в ситуации. вы знаете, что со свидетелями или жертвами терактов и катастроф работатют кризисные психологи, а не они сами себе предоставлены переживать ситуацию? Школа должна сама такого пригласить для работы с близким окружением того мальчика.
Финансовые вопросы- опять же у школы должна быть старховка или фонд на всякие такие и другие случаи, чтоб оказать необходимую помощь или возместить ущерб.
У моей джочери в школе был свершившийся суицид, психологи ходили полгода на индивидуальные и групповые терпии.
Я не в смысле, что ваш понимает или не понимает, а что без контроля эти разговоры с псих. больным могут такого маленького на собственные мысли ненужные навести...
Так вот я и начала свой пост именно с этих вопросов...
Я со своим "маленьким" беседую сейчас каждый день независимо от всяких психологов, вчера полтора часа разговаривали - из них минут 15 по этому вопросу, а все остальное время на совершенно другие темы, но было важно все, что он говорит.
По теме, он сказал именно, что "это болезнь, надо лечить", и меня его мнение абсолютно устроило.
Я написала в самом первом посте, что с сыном уже проводили беседу в школе, 2 дня разговаривали.
А все остальное - вопросы, иначе бы не писала.
Посмотрим за развитием событий, на данный момент мальчик готовится к отправке в санаторий.
Ну что был на обследовании у врачей, а не просто отсиделся в квартире у учителя- это уже лучше. за своим следите и чуть что- к психологу, он был рядом с большой бедой и чужой злой аурой ( не смейтесь, просто слова другого подобрать не могу- общение, бывшая дружба и общие какие-то интересы у них были же?(. Удачи! Терпения! Еще раз удачи!
Спасибо, именно это меня в первую очередь и беспокоит. Но парень у нас крепкий, его просто так с толку не собьешь)) Да он и сам подстраховался, как я теперь понимаю, на каникулах дома ездил к психологу, который его знает с детства и действительно много раз помогал. Попросил сам об этой встрече, а мы тогда еще про друга были не в курсе совсем.
Но вот к сожалению ситуация-то после каникул усугубилась, поэтому волнуюсь конечно.
Да, за 2 дня с момента того, как мы узнали о данном инциденте, наш сын еще в этой школе. Думаете, за 2 дня надо было уже забрать?
Я тоже не думаю,что стоит срывать ребенка из школы. Думаю-да просто уверена,что там ВСЕ сделали как положено,просто вам об этом неизвестно. Тут даже оцеки и поведение,да самые мельчайшие проблемы НЕ сообщают никому,кроме родителей! И сын ваш может не быть полностью в курсе дела,и замолчать тоже может.
Лучше оградить сына от такого друга, гей, да еще суицидальник. Пусть не общается с таким лучше.
Ну гей-то тут ни при чем. А вот второе серьезнее, что уж... Тут уже и без нашего решения все определилось, вопрос, навсегда или на время.
А сын теперь остается единственным россиянином в школе, хорошо ли, плохо ли - посмотрим.
Про единственного россиянина-не волнуйтесь! Найдет себе друзей! Я вам точно говорю,у самой отпрыск 16 лет. Они не смотрят на национальность.
Ему сначала было очень трудно, из-за недостаточного знания языка. Плюс мы ожидали, что в классе будет больше иностранцев, а по факту всего 3 из 25 чел., остальные нейтивы. Но сейчас ситуация уже лучше, он нравится девочкам, и это помогает - они идут на контакт, помогают в учебе и тд.
Ну и немаловажно, что ему вообще Германия не чужая, так получилось, хотя мы и живем в России.
А как вы себе представляете "Оградить"???? Парню 16 лет! "Не дружи с ним,он тебя плохому научит" или КАК??? "Брось друга в беде,когда ты ему особенно нужен! Вместо поддержки пошли его". Я бы, как мать, тоже не хотела бы,что бы мой сын дружил с такм мальчиком, НО! я правда не представляю как это можно сделать,если УЖЕ лучшие друзья! А гей-тут и правда нри при чем,хотя это и могла быть основная причина суицида.
Не хрена детей отправлять хз куда и не будет суицидов. Больные и вы и и ваши знакомые, готовые выкинуть из своей жизни своего ребенка.
Кому интересно развитие событий - мальчик находится на лечении в Германии, диагноз "шизофрения". До конца года в школу уже не вернется, педсовет принял решение перевести его в следующий класс на основании имеющихся оценок. У парня наивысший балл во всей школе, при том, что там всего менее 10% иностранцев, остальные немцы.
На летние каникулы вроде как должен вернуться в Россию, врачи говорят, что за месяц приведут его в хорошее состояние.
Сын был у него в больнице, сказал, что условия санаторные. Но его выбило из колеи, что друг изменился под влиянием препаратов. Поэтому больше, говорит, пока не поедет. Общаются он-лайн.